邪馬台国畿内説 Part929
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1691069730/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３～布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２～３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇陀と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄矛の後継品であったと思われる矛の後継品であったと思われるに劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと思われる 。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。
ひとたび古墳への副葬が開始すると、畿内大和の鉄剣・鉄刀出土量は隔絶的である。https://i.imgur.com/S93qy2b.png 首長権力の有りようが窺われる。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安～齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。 ◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 弥生時代に大規模な集団や建物があった
ということと
邪馬台国がそこにあったということは＝ではない。 東海大学教授の考古学者北條芳隆氏
「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」
「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」
「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」 テンプレ①
関川尚功
「どうやったら箸墓古墳の土器が３世紀という事になるのかまったくわからない。どう観てもあれは古墳時代の土器で、卑弥呼の時代のモノではない。３世紀の墓に４世紀の土器をどうやって埋葬するのだろうか」 テンプレ②
清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。 テンプレ③
纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 寺澤薫が卑弥呼は伊都国に居たと白状しましたね、畿内説は終了しました。 >>85
その人、卑弥呼はヤマト政権の初代王だの何だの
血迷ったこと言ってなかったっけ？ >>85
九州説がまた捏造してるな
まったく、たちが悪い 「ない」「ない」と悪魔の証明にすがる九州説が結局やはり地獄に堕ちた そうそう
証拠がなくても魏志倭人伝と矛盾していても纏向が邪馬台国 ①②③とか見ると、九州説の生き残り定年組は落ちこぼれるべくして落ちこぼれたんだなと分かる
②の人の問題は新聞記者の責任かも知れないが >>89
畿内説ははっきりした証拠に基づく学説
九州説は証拠の出せない空想 >>96
現実逃避しか出来ない畿内説は畿内説からも嫌われてる >>91
逆に畿内説の論者で支持している人物は誰？ ほら
悪口しか言えない九州説
なにも証拠は出さない >>104
証拠なら出してるが？
纒向遺跡建設の時期や大型建物、箸墓築造の時期
北部九州が畿内の影響を受け始める時期など
みんな証拠が
出てる >>105
それが何の証拠だと言うのか？
女王国の東の倭種の国の遺物だろ >>105
同じ時期に作られた
と言うことと
それが邪馬台国かどうかは
全然別の問題なのだがその区別が
畿内派には少し難しい話になるのかな >>105
2世紀の纒向に邪馬台国があった証拠は？ 畿内説とは、中国史書に全く無関係な遺物を並べて勝手な作り話をして霊感商法詐欺を繰り返してきた歴史捏造テロ事件である >>105
あと箸墓については異論もある
箸墓古墳の年代推定は、ほかの古墳と同様に土器の編年によります。
当初は、前方部から出土した壺形の土師器が布留式土器であり、４世紀から５世紀のものだった為に、古墳時代前期～中期の古墳であるとされていました。
ところが１９７０年頃に、後円部から吉備の国に見られるような特殊器台や特殊壺も見つかったのです。
これは吉備における弥生時代末期の典型土器ですので、箸墓古墳もまた弥生時代末期、つまり３世紀の造成であろう、という推定がなされた訳です
一般に、時代の異なる土器が出土した場合、より新しい土器の年代に合わせて編年が行われます。当たり前ですよね？
古い土器の時代に、未来の新しい土器を埋める事は出来ませんから。
ここで３世紀とした理由は、後円部が３世紀に造成され、後円部は４世紀～５世紀頃に造成された、という曲解でした。これはいけませんね？
奈良盆地以外でこんな時代推定をしようものなら、考古学の権威たちは、口から泡を吹かんばかりに激怒するでしょう。
「有り得ない」と。箸墓古墳だからこそ許されているのです。
考古学会が近畿中心主義なのは有名な話ですが、さらに何らかの圧力が、時代推定を邪馬台国時代へと曲解させたようですね？
なお、周辺の古墳からも同じような事例がありますが、こちらは正しい時代推定が行われています。
三角縁神獣鏡の大量出土で有名な黒塚古墳や椿井大塚山古墳などで、しっかり４世紀～５世紀とされています。 畿内論者で有名なのはムーの編集長
Twitter では参政党や反ワクをよくリツイートしている 箸墓の解釈がまさに>>79の指摘した
日本考古学の学問性の危機 畿内で卑弥呼の前まで続いて来た代々倭王の墓ってどこにあるの？ >>115
同じ時期に作られたと言うことは
それが邪馬台国であるということを証明しない
邪馬台国とは別の勢力が畿内にあった可能性があるから >>113
＞あと箸墓については異論もある
誰の異論だか言えないところがミソ
九州説って可笑しいね >>123
＞纏向は崇神朝の遺跡でしかない
このように、理由をまったく言えないのが九州説
九州説って可笑しいね なるほど>>79という状況だからムーも乗っかって来れるのか>>114
>>122
そう。論理が出来ていないことが多い
金印も九州で出たら決まりに近いけど畿内で出ても決まりじゃない(東遷の場合は持って来れる)という論理が分かっていない
関西の学者でも森浩一はそういう論理に厳しいから関西では森浩一を嫌ってる人が多い >>125
畿内説は纏向が邪馬台国の痕跡だと言う証拠は出せていない、ただの妄想でしか無い >>118
＞畿内で卑弥呼の前まで続いて来た代々倭王の墓ってどこにあるの？
卑弥呼の前まで代々倭王が続いて来たと書いている史料は無い >>128
＞畿内説は纏向が邪馬台国の痕跡だと言う証拠は出せていない、
魏と国交のあった三世紀中頃に博多が畿内と親密で畿内文化圏内にあったことが、纏向が邪馬台国の痕跡だという証拠 >>127
ただ出土品の傾向を調べれば高い確度で推定出来る
邪馬台国は魏や大陸との交易があったのだから
中国や大陸別由来の出土品が多数派見つかる筈だし
邪馬台国では鉄の鏃を使い、狗奴国と戦争していたんだから鉄の鏃も多数見つかるだろう >>130
博多が畿内と親密と言うのは何が根拠なん? 畿内説の言い訳を聞けば聞くほど破綻していることがわかる ニワトリが先か卵が先か
まず>>79や>>114の状況がある。論理とか関係ない。地道な研究も関係ない
専門書ではなくそういう類の書き込みを見て勉強している
その証拠に>>108に対して答えない。学者の本を読まずムーや2ちゃんの畿内派の嘘をマッチポンプしている
本人はそも自覚がない。真実を言っていると思っている >>133
＞畿内説の言い訳を聞けば聞くほど破綻していることがわかる
具体性が無い
ただの悪口？ >>132
＞博多が畿内と親密と言うのは何が根拠なん?
土器の移動から判明している人の移動
葬制の波及
前方後円墳の分布 自分と違う意見
自分の意見に対する批判が悪口に感じるのは
学問的ではない >>143
このスレで納得できる書き込みにアンカーしてくれ >>139
＞このスレに具体例が沢山あるぞw
それを具体的に言えないのは何故？ >>141
「自分と違う意見
自分の意見に対する批判が悪口に感じる」
という証拠は？ >>142
＞それ4世紀だよ
という証拠は？
いつも！何も証拠を出さない九州説 昔オウム真理教という宗教があった。
結構な高名な医者や高学歴な信者達、現役の弁護士も信者にいて
何故そのような人が荒唐無稽な教義の熱心な信者になったのか不思議がられた
彼らに共通するのは真偽の判定基準がオウム真理教の教義になっていたこと。
教祖である麻原彰晃の言動は正しい
という思い込みが大前提になっていて
麻原彰晃の言っていることと違うからそれは嘘
麻原彰晃の言っていることと矛盾しないから本当
麻原彰晃の教義を裏付けるような報道ならそれは正しいし
麻原彰晃の教義を否定するような報道ならそれはオウム真理教に敵対する組織によるプロパガンダ
そういうロジックに囚われてしまっていた。
さて、振り返って邪馬台国畿内説の方々はどうだろうか？ 寺澤によると2世紀の纒向には集落の痕跡がないそうじゃないか、じゃあ邪馬台国はどこにあったのかな？納得出来る説明をたのむ。 >>113
＞あと箸墓については異論もある
これだけ長々と引用しておいて、誰の発言だか言わないのって異常じゃない？ >>152
二世紀末の建設開始だから当然なんだが、何が納得出来ないのかな？ >>105
倭種すごいな
環濠のない大都市にのんびり巨大建造物や巨大古墳を造れるなんて平和で良かったねぇ >>153
>>81の人も言ってるね
でも大事なのは誰が言ったかではなくて
実際はどうだったか？ではないの？
もし新しい土器と古い土器が同じ古墳に埋められていたなら
新しい土器の年代にその古墳が作られたのは明らかだよね >>154
それで納得する人はいない、共立時の卑弥呼はどこで暮らしていたのかな、納得出来る説明をたのむ >>157
＞それで納得する人はいない、
いない、という理由は？ >>154
邪馬台国は環濠集落らしいよw
あとみんな素潜りして魚や水鳥取って暮らしていて
東には海があるし南にある国と激しい戦争して負けそうになって魏に援軍求めたんだってさw >>158
畿内説を叩いているのは九州説だけじゃ無いよ、畿内説に疑問を持つ人達が多いからだよ >>159
大型建物が出来るまでの数十年の間ホームレスだったのかよ >>157
共立された時に卑弥呼の住んでた家が見つからないとその説に納得しないというなら、九州説に納得する人が世界に何人いるんだ？ つまり畿内説は史書が読めないor
読んでも理解出来ないor曲解釈してしまう
無脳という事よ >>163
未開地で集落も無い場所を邪馬台国だと言い張るのは破綻している >>156
＞>>81の人も言ってるね
根拠のないトンデモだな
＞もし新しい土器と古い土器が同じ古墳に埋められていたなら
＞新しい土器の年代にその古墳が作られたのは明らかだよね
そんな事実があるとでも？
誰が言ったかは重要 畿内説の理屈
・iPhoneが大量に発見される日本列島は米国の一部だったニダ
・中国製仏具が大半を占める日本は中国の属国だったニダ 畿内説の言い訳は万引きの現行犯で捕まった犯人が無実を主張するようなもの >>165
＞未開地で集落も無い場所を邪馬台国だと言い張るのは破綻している
広い国の中の未開地で集落も無い場所を開発して新宮殿を建てたら、なにか問題でも？ そもそも卑弥呼の墓は円墳なんだから
前方後円墳な時点で箸墓はない
100%無い >>170
構わないけど邪馬台国である証拠にはならないよ 畿内説には連続性が無い、つまり邪馬台国の過去が無い。 畿内説の特徴は自らの説に反する説を唱える人へは中傷で攻撃すること。もはやどこかのカルトと同じ >>173
関川が誰かは知らんが
ちゃんとどちらの意見も取り上げたバランスの良い記事だと思うよ >>174
＞畿内説には連続性が無い、つまり邪馬台国の過去が無い。
連続性とは？ >>170
邪馬台国の連続性はどうやって証明するのかな？ >>175
＞トンデモは畿内説、関川は真面目なだけ
という理由は？ >>176
邪馬台国とは別の勢力が作ったかもしれないから。
遺跡だけじゃなくて中国との交流を示唆する出土品があったり
魏志倭人伝の記述にあったような環濠集落があったり
南の国と激しく戦争していたことを裏付けるようなものがあれば
邪馬台国である可能性が高まる。
逆に言えばそれらが無いなら邪馬台国ではない可能性の方が高い >>178
＞ちゃんとどちらの意見も取り上げたバランスの良い記事だと思うよ
どちらの意見って、何と何？ >>179
一つは卑弥呼の出自、元々王家なり豪族なのだろうがその痕跡 >>183
記事読めば分かる
分からないなら馬鹿ということだから5ちゃんに書き込むのは止めた方が良い >>182
＞魏志倭人伝の記述にあったような環濠集落があったり
倭人伝に環濠集落は出てこない
＞南の国と激しく戦争していたことを裏付けるようなものがあれば
邪馬台国が南の国と戦争したという記事もない >>186
流石に嘘つくのは止めようよ
「王となりてより以来、見（けん）有る者少し。婢千人を以（もち）ひ、自ずから侍る。ただ、男子一人有りて、飲食を給し、辞を伝へ、居所に出入りす。宮室、楼観の城柵は厳く設け、常に人有りて、兵を持ち守衛す。」
「正始八年(247)、（弓遵の戦死を受けて）王頎が帯方郡太守に着任した。倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、倭の載斯烏越等を帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した。（王頎は）塞曹掾史の張政等を派遣した。それにより詔書、黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、これを告げて諭した。」 >>187
このとおり
倭人伝に環濠集落は出てこない
邪馬台国が南の国と戦争したという記事もない 鉄もねえ、絹もねえ、生まれてこのかた見たことねえ
毎日古墳作りでぐーるぐる
オラこんな村いやだ～ オラこんな村いやだ～
オラ九州さ行ったら鉄のやじり買うだ～ >>188
城柵（集落を囲む柵)
倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、
倭の載斯烏越等を帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した 今でも邪馬台国畿内説という宗教がある。
結構な高名な考古学者の中にもいて
何故そのような人が荒唐無稽な畿内説の熱心な支持者になったのか不思議がられた
彼らに共通するのは真偽の判定基準が邪馬台国畿内説になっていたこと。
邪馬台国は畿内にあった
という思い込みが大前提になっていて
邪馬台国畿内説を否定するからそれは嘘
邪馬台国畿内説と矛盾しないから本当
邪馬台国畿内説を裏付けるような新説ならそれは正しいし
邪馬台国畿内説を否定するような発見ならそれは邪馬台国畿内説に敵対する邪馬台国九州説や阿波説によるプロパガンダ
そういうロジックに囚われてしまっていた。 完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝していた、あの、あまり頭の出来栄えが良くはなかった奥山氏は、このスレッドを作成した者と同一人物なのだろうか。 >>190
＞城柵（集落を囲む柵)
根拠なし
邪馬台国が戦争したという記事も無し
ちなみに九州にも戦争した痕跡無し >>193
貴方は、奥山氏を論破し続けていた、あの数々の討論会への懐かしさで、いっぱいになっているな。 >>192
ホケノを3世紀にしちゃえば「ある」ってよ 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>198
鉄は全国どこでも粘土地質に触れたら溶ける仕様 >>163
俺はどっち派でも無いけど、確定的な卑弥呼の墓（金印とかが副葬）が発掘されないと夢は見続けるかな
妄想楽しいし
説は説であって直接の物証がない限りは仮説の域はどうしても出ないと思うよ
それが科学だもん
日本は考古学も歴史学も科学してないから信用出来ないのもある
縄文土器捏造みたいのが二度と起こらないような流れには残念ながら無いと感じているよ >>205
奥山氏は、もう一つのトリップキーを、使用していたのでは、ないのかな。 最新の科学が明らかにした、宇宙線の威力を無視した話題が始まる可能性が、あるな。 >>208
纏向は邪馬台国だからに決まってるだろ
魏志倭人伝に卑弥呼が3世紀にいたと分かってるから、纏向の古墳は3世紀！ >>212
貴方は、小枝の研究も、思い出しましたね。 ホケノ山古墳の築造時期は350年頃と明らかになっています。
その証拠は
1ホケノ山古墳の第2次調査に、橋本氏によると布留 0 式新相から 1 式期(310~340 年 頃)の土器がみられる事でわかります。
2 画文帯同行式神獣鏡 B 型(蟠龍形)が出土するとそれは4世紀代という大体の年代観があ てられると樋口隆康氏も証言しています。
3のかつき銅鏃を見ても4世紀後半(370 年頃)と分ります。
4小型丸底土器をみても4世紀代の物と分ります。
5考古学の常識では新しい遺物は350年頃になります。
6決定的なのは負の伝世になる事です。伝世は正がただしいのです。伝世が負になると鏡の届く前の埋葬となり不自然なのです。
6件の350年説の証拠があります。
樋口隆康・河上邦彦氏の250年説は崩壊します。 >>207
卑弥呼の墓、宇佐神宮説あるじゃん
んでその宇佐神宮は源平合戦のときに荒らされて
代々伝わっていた黄金の宝を奪われたらしい
その黄金は鋳潰されて鎧の飾りに再利用されたとか
それが金印だったら最悪だよな 奥山氏が、無反応だな。
やはり、死体になってしまったのだろうか。 >>219
東海大学教授の考古学者北條芳隆氏
「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」
「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」
「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」 邪馬台国畿内説を証明したくて
古墳の年代を無理やり100年古く否定する
正に考古学の学問性の危機 奥山氏が、一人で、スレッドを活発化していたのでは、ないのかな。 公金チュウチュウの為の悪質なオレオレ詐欺。それに加担しているのが>>1 あの、不気味な掘っ立て柱の公園は、公金を無駄に使用し、貴重な5世紀の馬の遺蹟を、完全に破壊したよ。 >>229
┌切り合い」という謎の物事の証拠を、完全に破綻してしまった可能性が、あるのだったね。 纏向の卑弥呼「瀬戸内海を南に水行10日」
遣隋使「難波津から博多津まで軽く1ヶ月かかったわ」
紀貫之「土佐から京に戻るだけで55日かかったわ」
卑弥呼は魔法が使えたんだね >>231
貴方は、
>>229
┌切り合い」という謎の物事の証拠を、完全に破綻してしまった可能性が、あるのだったね。
ではなく、
>>229
┌切り合い」という謎の物事の証拠を、完全に破壊してしまった可能性が、あるのだったね。
と、投稿したかったのでは、ないのかな。 >>229
┌切り合い」という謎の物事の証拠を、完全に破壊してしまった可能性が、あるのだったね。 九州のどこかにあったことは確実でしょう？
帯までが７０００里、そこから対馬まで１０００里、壱岐まで１０００里で九州に上陸するまでに９０００里の行程、残り３０００里ですよ
方郡から邪馬台国までの総距離は１万２０００里とまず最初に書いてあって
狗邪韓国そしてこの一里は現代のメートルでいえばどれほどかというのは帯方郡から狗邪韓国までの距離をｍで表して、それを７０００で割れば
一里が何メートルかってことは誰でも計算できる
帯方郡＝ソウル、そこから水行ということなので朝鮮半島西岸にそって舟で南下して朝鮮半島の南端までの距離
これをグーグルアースで調べると、約680Km それを7000で割ると １里 ９７m
壱岐までで９０００里使っているので残り３０００里、3000×97＝291000ｍ＝291Ｋｍ
直線距離でも壱岐から畿内に290ｋｍで行けるわけがない
本州側にあったとすると広島市くらいまで
直線距離でですよ
九州に上陸してから曲がりくねった道、山道を行くでしょうから
素直に考えたら、九州にあったとしか考えられないはずでしょう？ 畿内説論者は小学生でもできる算数の計算もできない落ちこぼればかり 僕達の住宅には、亡くなった飼い犬用のスペースに、机と本棚を設置した、魏志倭人伝時代研究の研究所が、あるな。 >>242
研究所のノートには、発見した真実が、詰まっているね。 >>243
5ちゃんねるの倉庫にも、僕達が発見した真実が、残されているよ。 ここの雑多九州説はほとんど関西在住だから台風の影響はないな 邪馬台国候補となる条件(仮)
・実際には完全に間違えだったことが判明した、「方形周溝墓があったのだ」という早とちりの誤認と同時に、「溝との切り合い関係があるから、観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代の物体なのだ。」と発表された「穴の跡」がある。
・ジグザグに掘り進められた深さ2ｍの溝がある土壇場の上で、卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代である3世紀前半に立てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」の痕跡が発見された。
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨は溶けないが、鉄は溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしているだけではなく、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることや、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。 >>247
それの原型作ったの俺だけど、連続句読点に超拡張されてそうなったｗ つまりここの雑多九州説は、九州の歴史には興味もないし知りもしないが
桜井市の税金の使い方に強い不満をもっているので
九州説であると 研究所には、インターネットという物事が、導入されていたが、何者かによって、しばらく、5ちゃんねるから断絶されたのだったね。 okayamatatetsukiとは、どのような物事なのだろうか。 奥山氏が、生きている可能性が、急激に高まってきたな。 >>253
トリップキーの変換の理由が、奥山氏が死体になり、テンプレートを貼り付けている者が変わったからではないことを発見し、優しい貴方は、喜んでいるな。 >>254
なぜ、あなたは、自、演、す、るんで、すか >>254
やはり、貴方は、僕達が┌再び、邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏を論破できる。」という喜びでいっぱいになっていることに、気づきましたか。 九州説は科学否定で考古学否定
倭人伝まで否定してる宗教だよ むしろ畿内説こそ宗教
少なくとも学問とはいえない代物 ご当地ナンバープレート作っちゃったから引くに引けないんだろうw >>259
ニセの測定数字を使って纒向大型建物の時代を後世にズラそうとしたり
倭人伝より翰苑を珍重したり
めちゃくちゃするら そもそも魏志倭人伝を尊重したら畿内説自体あり得ないだろうに 関川こりゃひでえな
布留０、１、２、３、４あるのをたった５０年ちょいに押し込めたんで庄内１、２、３を１５０年くらいに間延びさせてる
こんな不自然を根拠もなく押し通そうとするとか、メチャクチャだよ
そうまでして古墳時代を遅らせて九州説でっち上げていいわけ？
非常識だろ >>271
＞という証拠は？
>>260に証拠が書いてない事実 >>270
そもそも土器と情勢が関係するという発想は何処から来た？
権力者の都合によって葬祭及び土器や墓の形式を変更したという歴史は無いだろ 墓の形式は被葬者の出自との相関は取れるかもしれないが、勢力圏ごとに形式が異なっていたなどという説は無い 同じ時代の遺跡なら邪馬台国だと思い込む
畿内説の頭のレベルは低すぎる .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>266
>順次説はおかしい
>廣志に「伊都国又南至邪馬嘉国」とあるから、投馬国と邪馬台国の日数記事や戸数は明らかな誇張である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1691069730/754
纏向の邪馬台国の宮殿の遺跡の柱の穴の葉っぱのＣ１４年代法によるintcal２０の補正値が316年が63.8パー。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1689945486/637
九州説はニセの測定数字を使って纒向大型建物の時代を後世にズラそうとしたり
倭人伝より翰苑を珍重したり
めちゃくちゃする 纏向は崇神朝の遺跡でしか無い、邪馬台国とする根拠無し >>275
＞という証拠は？
「むしろ畿内説こそ宗教
少なくとも学問とはいえない代物」
とだけ言った>>260にその証拠が書いてない >>288
畿内説の言ってることはインチキにしか聞こえないからそう思う >>285
＞その書き込みが嘘という証拠は？
関係ないない別の建物での測定数値だから
証拠は近藤論文 史書に書かれた倭国の倭国王の歴史を振り返ってみれば纏向はまあ無いなってことがわかりそうなもんだが
卑弥呼共立（30国）190年頃
倭国大乱暦年主無し（30国）146-189の間
男王の時代70-80年（30国）100年頃～ >>291
関係ない建物だという証拠は？
近藤論文が正しいという証拠は？ >>290
＞畿内説の言ってることはインチキにしか聞こえないからそう思う
つまり九州説は証拠もなく主観だけで「邪馬台国と思える根拠が無いから」と言い張ってるわけだ >>295
九州には中国由来の出土品がたくさんある
纒向遺跡にはない
九州には狗奴国と戦争していたことを示唆する出土品が沢山ある
纒向遺跡には無い
魏志倭人伝に書かれた鉄の鏃が九州からは沢山出土するが纒向遺跡には無い 纏向が崇神朝の遺跡であれば2世紀に原野であろうと何の問題もない、無理に卑弥呼を伊都国から連れてくる必要もない 倭国大乱とか畿内説では２国間の争いだとでも思ってるんかな >>175
その通り
こうやって関川を野蛮人かのように扱って九州説を貶めようとするのが畿内派
関川が野蛮人なんだから九州説は破綻しているという空気を作る
畿内派は本当に汚い 卑弥呼を共立したのは倭国大乱で争わなかった平和な国々という説 一人一説雑多九州説は自分だけの九州説の根拠を書くようにしなさい >>293
＞関係ない建物だという証拠は？
論文に別に測定場所が明記されているから
＞近藤論文が正しいという証拠は？
170次SP-1052が別の建物であることは調査機関発表資料でも確認できるので >>300
＞後漢書と魏志に書かれてるまんまだが
その証拠なし >>311
その資料が正しい証拠は無いね
やっぱり畿内説に証拠は無い >>309
＞関川の土器編年は九州説の根拠とは関係ないだろ
九州説に根拠はないだろ >>314
こそこそしないで自分の主張を書きなさい >>313
＞その資料が正しい証拠は無いね
調査した公的機関の発表資料を信用しない九州説は、一体何を信用するんだ？ 畿内説が成り立つなら東京芝公園の古墳が卑弥呼の墓だと言っても成立する、それだけ畿内説はトンデモと言う事だ >>309
＞関川の土器編年は九州説の根拠とは関係ないだろ
関川の土器編年が間違ってるという常識はあるんだな？ >>318
＞畿内説が成り立つなら東京芝公園の古墳が卑弥呼の墓だと言っても成立する、
という理由は？ >>320
畿内説は方位も距離も無視しているからな 既出かもしれないが宇佐のひめみこが卑弥呼ではないかという説
なんか塚とか倭人伝の記述と一致するらしい
知ってるだろうけど >>317
昨日九州説を否定してた人に聞いてくれ
俺はその真似をしただけ >>326
昨日の畿内説の奴は無責任だよな
畿内説はそういう奴ばかりだが 纒向の3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡と教科書にも載ってることを否定しようとして
あとの時代の別の建物だと公表されてるデーターを偽って
＞纏向の邪馬台国の宮殿の遺跡の柱の穴の葉っぱのＣ１４年代法によるintcal２０の補正値が316年が63.8パー。
＞でそれとは全然無関係の桃の種の捨て場のヤツが2世紀～3世紀っていうだけのこと。
＞残念でした～ｗｗｗｗ
なんてニセ情報を流した九州説は
詐欺だよね？ >>327
＞昨日の畿内説の奴は無責任だよな
無責任だという理由は？ >>328
だから立派な遺跡だからといって邪馬台国とは限らないって何度も教えてあげたでしょ
お爺ちゃんまた忘れちゃったの？ 畿内説に聞く
そもそも土器と情勢が関係するという発想は何処から来た？
権力者の都合によって葬祭及び土器や墓の形式を変更したという歴史は無いだろ さらに
墓の形式は被葬者の出自との相関は取れるかもしれないが、勢力圏ごとに形式が異なっていたなどという説は無い 古墳の形、高さ、長さ、葺石、埴輪
副葬する銅鏡の数、形式、年式
これらが細かく松竹梅コースに分かれていて
王権への貢献度合いによって許認可された
いわば栄典に近い役割を持っていたと、されているな
その証拠は？知らん。著作や論文にはそうとしか書いていないから
何かのシンポジウム等の機会に質疑するしかないな
考古学専攻のある大学なら、教養課程で講義はあるだろうから
いつでも聞きにいけるね。うらやま >>333
ありますが
しかも通説
「これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。」 >>335
>と考えられる
と考えてるのは畿内説で有り希望的観測でしか無い たとえば弥生終末期における近畿勢力の位相の上昇が、
北部九州から瀬戸内海全体にかけての物流の流れ
(出土物から推定される)から読み取れる。
近畿のものが他の場所で出るというよりは、物流のベクトルが
その時代、近畿へ向かって集約していくらしい
王権が管理する古墳の意味、銅鏡の取り扱いなんかも
最近読んだ中では「倭王権の考古学」加藤一郎著には詳しかったぞ
早稲田で出した論文が基になっているんだったかな
残念ながら彼は大学には残っていないようだ
(宮内庁陵墓課陵墓調査室主任研究官！) どっちにせよ
「などという説は無い」
はウソ
九州説は嘘ばかり ＞纏向の邪馬台国の宮殿の遺跡の柱の穴の葉っぱのＣ１４年代法によるintcal２０の補正値が316年が63.8パー。
＞でそれとは全然無関係の桃の種の捨て場のヤツが2世紀～3世紀っていうだけのこと。
＞残念でした～ｗｗｗｗ
もウソ
九州説ウソまみれ 史書には東征なんてものはなく西征のことは書いてある
九州邪馬台国と東の倭種がそれぞれ並立しており九州の衰退と東倭種の勃興が同時に起こり
力をつけた東倭種が史書に書かれた通りに西征して九州を支配下に入れたで何も問題は無さそうなもんだが >>0342
>史書に書かれた通りに西征して九州を支配下に入れたで何も問題は無さそうなもんだが
時代が全然違うから問題あるだろう？
ここで語っているのは邪馬台国の卑弥呼の時代の話だぞ？
バカなのか？ >>0344
卑弥呼の時代に西征したという記録がないと言ってんだよ、理解力のない奴だな >>345
西征したのが卑弥呼の時代なんて誰も言ってないが？
西征があったのは台与の時代より後だろう
具体的には266年を過ぎた頃 そもそも畿内に邪馬台国があった証拠が何もない
女王国東渡海千余里復有国皆倭種なら史書に書かれてるんだけどな >>348
そんな説は無いと連呼した九州説は嘘つき 日本書紀を編纂するとき
天皇家に不都合なことは隠蔽するか、改竄する
しかし中国の史書を隠蔽したり改竄したり出来ないから
魏志倭人伝という形で日本書紀から消された邪馬台国という存在を知ることができた。
まぁ大和朝廷成立が4世紀なら隠蔽改竄する以前に単に知らなかったという可能性もあるが >>350
＞そもそも畿内に邪馬台国があった証拠が何もない
証拠は、３世紀中頃はもう古墳時代だったこと
博多はもう広域連合政権の一員 >>323
色々調べたけど宇佐神宮って奈良時代建設で、あとから出来たところを都合よく墓とすることはあまり適合性がないように思った
卑弥呼よりあとの時代の神宮なのだが
だがそこからかめかん墓という卑弥呼の時代とされる遺体入れがでてきてる
また、宇佐神宮の末社に百体神社というのがある
魏志倭人伝の奴婢百余人のことではないかと考える人もいる
またかめかん墓は伊都国王もその墓に入ってた？ようでそれは福岡県糸島市というところに比定されてる
まあ、まだわからないねというのが現状 石室のない王墓、とても楽浪郡と一番に接した先進地とは思えないよ
伊都国はよく分からない >>347
＞そもそも九州邪馬台国なんて在った証拠が何もない
だからさｗ
単純に算数ができるなら、九州にあったとするのが自然なんだってｗ
帯方郡から邪馬台国までの総距離は１万２０００里
そして帯方郡から狗邪韓国までが７０００里
帯方郡（現在のソウル付近）から狗邪韓国（朝鮮半島南岸）までの距離を
沿岸を水行すると６８０Km、６８０Kmを７０００で割ると
魏氏倭人伝で使われている１里が何メートルなのか計算できる
つまり１里＝97ｍ
そして壱岐までの総距離は９０００里
１万２０００里 － ９０００里 ＝３０００里
壱岐から邪馬台国までの距離は３０００里
これに９７ｍをかけると現代使用されている距離がでる
２９０Km
とても畿内にいける距離じゃないってこと
逆に九州はほとんどすべてがこの範囲に入る
本州だと直線距離でさえ広島市までが限界
これで九州説を否定して畿内説を押している神経がわからん
なんというか合理性がまるでないんだよ畿内説論者は >>356
＞単純に算数ができるなら、九州にあったとするのが自然なんだってｗ
いや不自然
＞帯方郡（現在のソウル付近）から狗邪韓国（朝鮮半島南岸）までの距離を
＞沿岸を水行すると６８０Km、
証拠なし >>359
>＞帯方郡（現在のソウル付近）から狗邪韓国（朝鮮半島南岸）までの距離を
＞沿岸を水行すると６８０Km、
>証拠なし
証拠ってなんのことだよ？
現代に存在している地域の距離だぞ？
そして帯方郡がどこにあったというのはだいたいソウル近辺と比定されているし
狗邪韓国はのちに任那などあったとされる百済と新羅の間の朝鮮半島南端だというのも確実だろう
なにをもって証拠なしと言っているのか本当に理解不能 >>358
>史書に書かれた通りに西征して九州を支配下に入れたで何も問題は無さそうなもんだが
＞西征があったのは台与の時代より後だろう
＞具体的には266年を過ぎた頃
これだろ >>360
＞証拠ってなんのことだよ？
他人に示せる客観的判断基準
＞現代に存在している地域の距離だぞ？
示せないんだね
＞そして帯方郡がどこにあったというのはだいたいソウル近辺と比定されているし
されていない >0363
なにこいつ？
低能なの？
現在でも存在している地域なんだからグーグルアースでも使えばだれでも距離は出せるだろうがｗ
どうしてこうも頭が悪いんだ？畿内論者ってｗ >>353
サラリと嘘を混ぜて少しでも畿内説に有利にしようとする
本当に反吐が出る
古墳時代とは、その名の通り古墳築造が隆盛を極めた時代です。時代区分としては、3世紀末から6世紀中頃までの約350年間。
しかし、この期間は同時に「大和時代」（やまとじだい）と呼ばれることもあります。考古学的側面では古墳時代、歴史学的側面から見ると大和時代の前期に相当するのです。 >>364
＞なにこいつ？
＞低能なの？
反論出来なくなって相手を罵るだけになるのは論破された証拠です
＞現在でも存在している地域なんだからグーグルアースでも使えばだれでも距離は出せるだろうがｗ
そんな距離になるという証拠がない
帯方郡がソウルという根拠さえ出せないでは説得力ゼロ
＞どうしてこうも頭が悪いんだ？畿内論者ってｗ
証拠出せないで相手を罵るだけなのは論破された証拠 >>338
教科書に記載されたのは畿内説のコメントだ ＞0368
＞反論出来なくなって相手を罵るだけになるのは論破された証拠です
お前が言っていることってのは小学生が口喧嘩のときに
いつ？ 何時何分何秒？ 地球が何回まわったとき？」と言っているようなことだぞ
それが論破したことになると思っているのか？
本当に低レベルな脳みそだなｗ
＞そんな距離になるという証拠がない
魏志倭人伝には帯方郡から狗邪韓国までは水行で７０００里と書かれている
古代の小舟がわざわざ外洋を航海してそんなルートで航行すると思うか？
ふつうは陸地のごく近くを朝鮮半島に沿って航行するでしょう
この馬鹿は、そういうルートを通った証拠がないというだろうがｗ
こうこうことには合理的な推理は証拠のあるなしで否定するのではなくて
論理的に否定できるかどうかで論じなければいけない
それが理解できないのは、上に書いたように「証拠は？」連呼で
まるで悔し紛れの小学生が「いつ？ 何時何分何秒？ 地球が何回まわったとき？」というセリフが
相手を論破したと思えるような幼稚な脳みそのなせるわざでしょうなｗ なぜ、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだろうか。 >>377
奥山氏が貼り付けている、完全に論破されたテンプレートが主張する、「巻向が卑弥呼の城があった場所なのだ。」という破綻してしまった仮説ではなく、別の、まだ、ギリギリ、完全には論破されていない邪馬壹国畿内説もあったのでないのかな。 >>379
貴方は、「魏志倭人伝時代の人民の住居や鉄の鏃が無い巻向が、卑弥呼の城があった場所ではない。」という真実を、回りくどい言い方で、発表しましたね。 >>376
＞それが論破したことになると思っているのか？
＞本当に低レベルな脳みそだなｗ
帯方郡から狗邪韓国まで６８０Kmだという証拠は出せないんですね
それで誰があなたを信用しますか？ >>383
>帯方郡から狗邪韓国まで６８０Kmだという証拠は出せないんですね
それで誰があなたを信用しますか？
本当に頭が悪いなあ
朝鮮半島沿岸を陸地の形に沿って南下して狗邪韓国に航行すると仮定すれば
グーグルアースでも使えば距離は割り出せるってことを言ってんだよ、どこまで物分かり悪いの？お前
それをやるとだいたい６８０Kmという意味だよ、理解しろよ、本当に物分かりが悪すぎてイライラするわ、こいつ 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、一寸千里の法という、奥山氏が苦手な三角関数に関係性の深い、謎の法について、完全に間違え、魏志倭人伝での里の長さのことで、大きな恥をかいていたな。 >>384
＞グーグルアースでも使えば距離は割り出せるってことを言ってんだよ、どこまで物分かり悪いの？お前
＞それをやるとだいたい６８０Kmという意味だよ、理解しろよ、本当に物分かりが悪すぎてイライラするわ、こいつ
でもあなたは、帯方郡から狗邪韓国まで６８０Kmだという証拠を出せないんですよね >>380
貴、方は、なぜ、自、演する、の、です、か。 >>375
＞教科書に記載されたのは畿内説のコメントだ
そんな説は無いと言ったのは、嘘でしたね >0388
>でもあなたは、帯方郡から狗邪韓国まで６８０Kmだという証拠を出せないんですよね
日本語わかりますか～？
帯方郡がソウル近郊、そこから朝鮮半島沿岸を陸地にそって航行して朝鮮半島南端に行くルートを
グーグルアースなど使って距離測定すれば、約６８０Kｍほどになると言っているんだぞ
そろそろ理解しろよ >>372
これが日本書紀の編年
神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳
考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供
少なくとも古代における日本書紀の編年記述は完全に創作
それを根拠に古代史を語ってはいけない グーグルアースという物事は、アース渦巻き線香と関係がありそうだな。 >>393
倭人伝にも年の数え方が違うってあるがな
その上で長寿とも >>392
＞帯方郡がソウル近郊、そこから朝鮮半島沿岸を陸地にそって航行して朝鮮半島南端に行くルートを
＞グーグルアースなど使って距離測定すれば、約６８０Kｍほどになると言っているんだぞ
その証拠、あなたは出せないんですよ ＞0396
まじでこいつが何を言ってんのか理解不能
畿内論者ってまともな思考力のある人間らしい人間もいないのかよ？ｗ
オウムか九官鳥か？この無能はｗ 負けを認めるくらいなら頭おかしいと思われたほうがマシなんだろうねw Break on Through という物事は、良いな。 >>400
九州説の人は、証拠の出せない話をただ言い張って、正常と思ってもらえる積もりなんですか？ >>401
な、ぜ、貴、方、は自、演するの、で、す、か。
奥、山さ、んとは、ダレ、で、すか。 >>401
奥山氏が、焦ってきたよ。
403日本＠名無史さん 2023/08/09(水) 21:18:18.30
>>401
な、ぜ、貴、方、は自、演するの、で、す、か。
奥、山さ、んとは、ダレ、で、すか。 >>401
貴方は、貴方が愛しているバスケットボールチームのスローガンを、愛したな。 >>406
。な。ぜ、貴。方の、日。本語、は。拙。い、ので。すか、 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>406
貴方は、奥山氏の焦りを、さらに高めているよ。
408日本＠名無史さん 2023/08/09(水) 21:53:17.41
>>406
。な。ぜ、貴。方の、日。本語、は。拙。い、ので。すか、 帯方郡から狗邪韓国は７００キロだよ
帯方郡の出発地点を変えれば６８０キロでも問題ない
ただ、九州説の俺でも１２０００里はあまり意味がない思ってるし、短里は採用できない
明らかに誇大広告里数かつ誇大広告戸数で記載されている >>410
。。、わ。た、、し。ゎ。奥・山、さ。ん。。。のこ。とを知、りませ。ん、、、 >>412
。。、、。、貴、方・ゎ。奥…山、氏の。こ、と、を。、。確・か、に知。、。。らな、いよ。うで、す。ね、、。、 邪馬台国＝早期ヤマト王権は確定済み。
卑弥呼男弟の最有力候補は崇神だが、彼を卑弥呼の同時代人とすると、天皇の数が少なすぎるのが気になる。
神功の崩年を考えると、これは百済の辰斯王の即位数年後になるからAD390年頃になるだろう。
崇神を卑弥呼の時代の人とすると、神功に敗れた押熊皇子を大友王子の如く天皇に加えても、大体150年で天皇が7人しかいないことになり、かなり不自然な話になる。
文献学的には卑弥呼の男弟＝崇神が一番しっくりくるのだが、行燈山古墳の築造年代を見ると、崩年干支から算出したAD316年を崇神の没年としたほうが自然に思える。
これならば神功の即位年数が長かったと考えるだけで、天皇の代数に不自然さはなくなる。
卑弥呼が亡くなった時の男弟は欠史八代の孝元あたりの可能性もありうると思う。
記紀によると開化の皇后は孝元の元妃だという。
これは不自然なので誤伝であり、本当は兄弟と見たほうが良いだろう。
この件について本居宣長も不審に思っていたようだ。
男弟の第一候補は崇神であるのだが、欠史八代の誰かという可能性も捨てきれないだろう。 >>414
天武朝においては卑弥呼(に当然、男弟も)の記憶が伝承されてないんですけどね
おかしいですね >>413
。ー。、・、貴方ゎ、すはら。し、いです、、。、 >>417
証拠がなくても矛盾してても纏向は邪馬台国
纏向は戦乱の痕跡が乏しいから、邪馬台国は平和だったってことよ
良かったじゃん >>420
）貴。方、ゎ。、奥。山氏。、で、すか。。、 久々にあれやってよ
老婆で葱の華で傾いた松で河童でキュウリで何たらかんたらってのｗ 嘘の多い九州説にとって、証拠を要求されるのは辛いことなんだろうな
世間の人には普通の事なんだけど >>395
暦を知らないから春に種巻いて秋に収穫するので一年だと思ってる
と書かれている
冬で更に一年足すなんて書いてはない 野菜の話もバカにならんぞ
河童の好物のきゅうりとヒョウスベの好物のナスにも理由がある 頭がおかしくなりそう
九州説がこんな秘密兵器を持っていたとは >>430
貴方ゎ。奥・山氏で。、。すか、
私お。のの、趣、味は。け・ん玉で。、す。 連句点の精神崩壊がどんどん進んでるぞ
最後は大量のＡＡで埋め立て始めるからな >>354
宇佐では「宇佐に参るなら御許（おもと）に参れ 御許もと宮もと社（やしろ）」と言われています、宇佐神宮は現在の場所に移転する前は御許山にありました、御許(おもと)とは貴人の居る場所の尊敬語と言う意味がありましてここを卑弥呼の墓だと言う説もあります。また御許山の近くには米神山と言う原始シャーマニズムを連想させる遺跡もあります。https://i.imgur.com/LzwoWAG.jpeg 百体神社の起源は芸能集団がまつった百太夫社から。倭人伝と結びつけるとか阿波人なみにあさましい。 百体神社の祭神は隼人の霊
百太夫神社の祭神は百太夫神 百大夫(ひゃくだゆう)ひゃくたいふ から百体となった。倭人伝関係ない。 ザラコクは出入り禁止になったのか？久しぶりにきたら鴨厨がいる。 隋唐皇帝と日本天皇は同格。北魏と大和は魏と晋(武帝のみ)に朝貢した仲間であり、ライバルだからである。 >>411
正史「三国志」「明帝記」に丙寅，「司馬宣王（＝仲達）圍公孫淵於襄平，大破之，
傳淵首于京都（公孫淵を襄平（現在の遼陽市中心部）で包囲して大いにこれを破り（公孫淵）
の首を京都（魏のみやこ）に届けた，海（＝黄海）東諸郡平（遼東半島や朝鮮半島の）諸郡平。
帝曰：「四千里征伐，雖云用奇，亦當任力，不當稍計役費。」
魏の都から黄海を船で横断して襄平まで「四千里」と云っている。
この「四千里」は長里だな。
3倍して「万二千里」だと邪馬臺国はフィリピンかインドネシアに在ったことになる 今までこのスレで検出された畿内説
・自称研究者というニート(奥山氏＝キナイコシ)
・桜井市教育委員会の学芸員
・月刊ムーの編集長 完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝していた奥山氏が、完全に、壊れているな。 >>457
貴方が、奥山氏が自慢げに貼り付けているテンプレートの主張を、完全に論破してしまったからですよ。 連続句読点という完全手動BOTが復活しているな
ｗ >>411
>ただ、九州説の俺でも１２０００里はあまり意味がない思ってるし、短里は採用できない
明らかに誇大広告里数かつ誇大広告戸数で記載されている
物分かりが悪いなあ
単純な話なんだぞ
帯方郡（ソウル近辺）から狗邪韓国（朝鮮半島南端）までを沿岸を陸地に沿って航行した距離が７００Kmというのは事実
この証拠は？と問われれば、地図見ろや、無能！としか言えない事実
そしてその距離を魏志倭人伝は７０００里と書かれている
そうなると小学校か中学１年生の数学の問題ってだけですよ？
問１ 帯方郡から狗邪韓国まで７０００里、現在の距離単位だとこの距離は７００Kmとすると
この１里は何メートルでしょうか？
という問題に過ぎないってこと
他の資料で短里が使われていないとか関係なく、魏志倭人伝のこの記述では明らかに１里９７ｍくらいの記述がされていることは明らかですよねってこと
そして帯方郡から邪馬台国までの総距離が１万２０００里で、そのうちの７０００里が朝鮮半島までの行程だとすると
全体の６割の行程は朝鮮半島、そして壱岐までの距離は９０００里、つまり残り３０００里ってことは
九州上陸した時点で残りの行程は全体の距離の２割５分以下しか残っていないってこと
短里が他の史料に見られないとかどうか関係なく、魏志倭人伝の記述だけを見れば明らかに単里を使っていたし
単里という言葉を使わなくても、九州上陸時点ですでに全体の総距離数の７５％以上は消費されている後だという記述を考えてみろよ
どうしてそんなことも理解できない、感覚が鈍いんだ？ >>460
＞ と問われれば、地図見ろや、無能！としか言えない事実
それは無能のあかし >0461
本当に頭の悪いやつだな
帯方郡から狗邪韓国までの距離は地図を実際に見て測ればだれでもわかることだろ？
だから距離が６８０Kmないし７００Kｍという証拠は？と九官鳥のように繰り返す無能はなんの思考力もないバカということを自己紹介しているようなもの
もしも反論するとしたら、帯方郡は定説とは違ってソウル近郊ではなくて、北京あたりにあったとかお前が主張してそれを証明して反論にするか
実際の航路は陸地にそって朝鮮半島近海を南下した距離ではなくて、一旦朝鮮半島のはるか遠海にでてからわざと遠回りして朝鮮半島南端に至ったということを
お前が証明しなければいけないってだけ
それを理解できない無能というか低知能がお前ってだけ、自覚しろよ 白紙解答って、なにも証拠出せない九州説のことだけどね >>464
韓方4000里、朝鮮半島の幅は300キロ。さて1里は何メートルですか？ >>463
＞帯方郡から狗邪韓国までの距離は地図を実際に見て測ればだれでもわかることだろ？
それは妄想
本人以外わからない >>466
＞朝鮮半島の幅は300キロ。
証拠がない 畿内説論者って、道路に寝転がって「やだー、やだー、買ってよお」と駄々をこねている幼児みたいだなｗ 何も立証しない
データも無い
ファクトも出さない
ただ情緒的な言動に終始
九州説は典型的な三流文系だな >>472
わざとなんじゃないかというレベルだよな
なんつーか論破されてみせることで畿内説か間違いだと証明しようとしてるんじゃないかと ７０００X＝６８０,０００
という中一の数学の問題すら解けない畿内説論者が理数系なのか？ 朝鮮が異様にデカい古地図はある
里が小さいのではなく相対的に、何もかもがデカくて長い(遠い)
だけだと思うほうがいいだろ。相対的にだ
つまり厳密な測量にはよらない
万二千里でちゃんと九州島の北岸に着く計算だが、里80メートルなのではない そう東夷が丸ごとデカいんだよ
その世界では里数が長短なんて関係ない ＞0477
だからね
古代人が朝鮮半島や九州の距離を実際の距離も長く認識していたとしても
帯方郡から邪馬台国までの総距離のうち６割は朝鮮半島で消費されている距離
九州上陸時点では全体の総距離のうち８０％はすでの行程として消費されていて
九州上陸地点からは残っている距離は２割しかないってことよ
距離を実際よりも長く認識していたとしても比例自体は朝鮮半島から九州に入った時点で変わるはずもなく
残り２割の行程でいける地域までにしか邪馬台国は存在しえないという感覚をもてない畿内論者は頭がおかしい
というか畿内にあったという固定観念で無理に無理をかさねて魏志倭人伝の記述を捻じ曲げたり、無視しないといけない時点で
畿内説は間違ってましたと素直に認めるべき
それをできずにひたすら幼児のように駄々をこねている醜い姿をさらし続ける畿内説論者ってマゾかなにかの変態なのだろうか？
と思ってしまう >>476
あなた、小学生未満ですね
データを一切ださない杜撰
１例で決めようとする非科学
帯方郡の位置さえ検証しない非学問
これじゃねw 九州説滅びるわけだ >>479
＞比例自体は朝鮮半島から九州に入った時点で変わるはずもなく
「比率は正しい」ってドグマね >0482
いやいやいやｗ
朝鮮半島内では距離の感覚がくるっていた当時の中国人たちが
なぜ九州に入ったとたんに距離の感覚が正常にもどると思うんだよ
つまり距離感覚が朝鮮半島内で異常だったら、当然九州上陸後の感覚も異常のままとするのが自然だろう？
なぜそれが理解できないのかが理解できないｗ
まあ、距離感覚がくるっていたのではなくて、魏志倭人伝の記述は１里９７ｍくらいと規定されているのが正解だとするのが
素直で無理のない解釈だけどな よろしいか
まず
帯方郡から【邪馬台国】までの総距離
帯方郡から【邪馬台国】までの総距離
帯方郡から【邪馬台国】までの総距離
コレがまず根拠のない辻褄合わせと心得よ
無理に里を短くする必要がないのだから
北部九州に邪馬台国を置きたいスケベ心で
万二千里の先が邪馬台国だと言い張る必要も無い >>483
単純な算数以上のことが何も出来ない九州説って、脳が小学生未満ってことでしょ？ まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ 自郡至女王國、萬二千餘里。 帯方郡から女王国までは一万二千里。 >>484
＞ 距離感覚がくるっていたのではなくて、魏志倭人伝の記述は１里９７ｍくらいと規定されているのが正解だと
帯方郡の位置を考証する歴史学的手続きもなし
複数データから帰納する科学的思考も皆無
ただ小学生の割り算に始まり終わる九州説
終わってるよ ＞0485
このように都合が悪くなるとちゃぶ台返しで定説すら無視するのが
畿内説論者
もしも帯方郡から邪馬台国までの距離が１万２０００里ではないというのなら
なぜ今まで畿内説論ではそう唱えてこなかったんだろうか？ｗ
こんなスレでそれがさも正論のように書き出しているのが苦し紛れの駄々こねている姿なのは誰の目にも明らかだろうに
本当に醜態をさらしているよなｗ >>492
いや足し算を熱心にやっていたのはオタクら九州説なのであり
万二千里など近畿にとっても九州にとってもあまり意味のない数字だと考える
他の畿内論者は知らないがね ＞0491
帯方郡の位置はソウル近郊だというのは定説だろう？
それを否定するなら、自分が新たな証拠を出して反論すべき立ち位置だというのを
理解できないのは痴ほう症にでもなっているのか？お前 >>492
＞このように都合が悪くなるとちゃぶ台返しで定説すら無視するのが
＞畿内説論者
定説って？ >>494
＞帯方郡の位置はソウル近郊だというのは定説だろう？
という証拠は？ ＞0493
このように畿内説とは魏志倭人伝にしか出てこない邪馬台国の位置でさえ
この世の中にある唯一の出典である魏志倭人伝の記述を無視して、つまり距離を無視しないと
主張できない、ってことにお前はなんの疑問ももたないのか？
本当に畿内説論者ってのは、一般人の常識では理解できない脳みそしてんだなｗ ＞0495
算数もできない、国語能力もなしですか？
前後の文脈から理解でませんか？
自郡至女王國、萬二千餘里という記述は 帯方郡から女王国までは一万二千里。 という意味が定説ってことを >>496
畿内説にとっての帯方郡は何処なんだよ？
ウラジオストックか？ｗ 畿内説は破綻している。纏向は崇神朝の遺跡でしか無い >>497
女王国と【邪馬台国】の使い分けとその意味を答えたまえ
あと君はプルタペーテンなのかどうか差し支えなけば >>499
◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。 古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遣物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方で盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。
https://i.imgur.com/PyRM1oH.png
https://i.imgur.com/k2LAIg2.png
赤線は首長との結び付き、内陸部ルート >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 >>488
帯方郡から一万二千里で至るのは女王国（連合）の最初の国の２万戸の奴国
その東隣の不彌国から2か月で邪馬台国 >>498
＞前後の文脈から理解でませんか？
＞自郡至女王國、萬二千餘里という記述は 帯方郡から女王国までは一万二千里。 という意味が定説ってことを
それを「都合が悪くなるとちゃぶ台返しで定説すら無視」って？
どこの誰が？
また何か根拠のない妄想してます？ >>507
＞帯方郡はソウル付近と判明しましたね
根拠もなく？
九州説って、根拠もなくなんか判明しちゃうの？ >>510
根拠もなく箸墓古墳に卑弥呼が眠っていると決めつけてご当地ヒミコちゃんナンバーを配布してる桜井市が何か？ >0506
距離ならば１里が現在の何メートルかで位置が特定できるが
単位が時間だとなんの証拠にもならない
なぜならたった１０ｋｍの距離を進む旅路でもその間に魏の使者をもてなす連日連夜の宴会で
数日間を浪費して日数が経つことにもなる
また険しい山道を越えなきゃいけない場合や、満潮や干潮を待たないと船出できない場合も計算に入っている日数かも知れない
そんなものを証拠にして無理やり畿内だ！と言っているのが無理やりすぎて涙なしでは語れないのが畿内説 >>511
九州のことは何も知らないが桜井市のことはよく知っている雑多九州説 >>512
＞そんなものを証拠にして無理やり畿内だ！と言っているのが無理やりすぎて涙なしでは語れないのが畿内説
根拠にしてるって証拠は？ >>511
＞根拠もなく箸墓古墳に卑弥呼が眠っていると決めつけて
そんなことしてるって証拠は？ 徹底して根拠のない主張ばかり繰り返す
それが九州説 徹底して、無能九官鳥を演じることで
畿内説に対抗する意見をもつ人間が馬鹿らしくなって書き込むのをやめさせるという
焦土作戦をとって邪馬台国論争そのものをくだらないものにしてしまって、最後に残るのが畿内説だけという状況をつくっているのが
畿内説 南は東の間違いの根拠は奈良が東にあるから……どんな根拠なんだこれ 桜井市行政に対する不満から雑多九州説に成りすまして日本の学者を罵ったり
畿内説スレを荒らすという行為は、やはり生活苦が原因だろうね >>519
奈良が東にあるからではなくて、
南だと陳寿が推定したように会稽の東くらいまで南下することになる
倭人の風習卜骨も弥生中期には九州を除く東の関東まで拡がっている
倭の五王時代に編纂された後漢書では卑弥呼が共立された倭国の一番南が倭奴国で
女王国の東の拘奴國は皆倭国と同じ倭種であると
倭人が住む土地は東に拡がる島だと修正されている 水行30日と陸行1月がどうでも良い
なら、所詮どこでも良い訳で。
考古学は190年から240年の
倭人の女王を探してるんだろ？
阿波でもハワイでも良いんだよ？
後漢や魏との交流の証拠は絶対だけどw 畿内説はただの空想研究所つまり嘘を捏造する学問です >>521
＞南だと陳寿が推定したように会稽の東くらいまで南下することになる
なるわけねーじゃん
そりゃ帯方郡の南に三韓がない世界線かなんかか ＞まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
むしろ正確過ぎて、呉の連中は日本にたどり着けなかったんだよ
倭地は、呉の東にある
東、東に行けばたどり着けると思ったからだ
つまり、「倭地は呉の東にある」のが大陸側の通説だったのだろう >>522
魏使が確実に目にした３世紀九州最大の外港都市博多と密接な交流関係なのが畿内 >>527
＞東治は東冶とは違うからね
同じ場所である 倭人伝を捻じ曲げて邪馬台国を
大和に持って来てんだから奈良で良いんだよ。
説に、事実が伴わないだけで。
良く調べてみたら、
190年から250年の奈良に女王の都の形跡はなかった。
らしいけどｗ
記紀だと、征伐出張ばっかりで、畿内なんて
どうせその前の大乱も無いだろ？
畿内説なんだから、
難波でも河内でも京都でも良いんだよ。
親魏倭王の金印、出るまで、掘れよ。
九州で、掘れば掘るほど
漢から魏の遺物が出まくってんだから
誰か、金印位、貸してやれよｗｗｗ >>521
>会稽の東くらいまで南下することになる
それも短里を使って書かれていたとすると
問題なく九州の中ってことになる
朝鮮半島の帯方郡から狗邪韓国までの距離も短里なら正確な距離として記述されていることになるし
何もかもが短里で書かれていたとすると矛盾がないことになる
つまり魏志倭人伝に書かれている距離は、１里が１００ｍ未満の短里を採用したと考えるのが合理的な判断であって
魏志倭人伝の記述どおりなら邪馬台国はフィリピンにあったことになると言っている人は、まあバカなんでしょうね >>539
＞それも短里を使って書かれていたとすると
もとより短里なんてものは無いが、使えば長江以北で魏領内の東。
つまり倭人伝無視になる >>540
なるほどね。短里で絶対的に単位を小さくしてしまうと
倭人伝の世界観から外れるわけだな だから一生懸命東冶と東治は別だと言ってるのね
いやあどんだけ周回遅れか分からないけどやっと繋がった
いろいろ無理しすぎだ >0540
>使えば長江以北で魏領内の東。
説明してみてよ
魏志倭人伝では、帯方郡から７０００里で狗邪韓国
短里を使って、１里１００ｍとすれば朝鮮半島西岸を陸伝いに南下すれば
帯方郡から半島南端にちょうど７００Ｋｍくらいで到達するので
正確に記述されていることになる
それがなぜ魏領内になるんだ？ >>536
巻向で使用済みの封泥見つかったらおもしろい議論になりそうだなw ＞0545
そうなるんだよね
だから畿内説だと距離はデタラメと言いだして
ちゃぶ台返しして、邪馬台国を記述している、この世の中で唯一の出典元である
魏志倭人伝を無視して邪馬台国は畿内にありきで話をすすめてしまう
こんなことに疑問を感じないのが畿内説のバカども 短里なんて九州説にとっても何の意味もない
今すぐ捨てるべき ＞「７０００X＝６８０,０００」
これは何を表わしてるのか意味不明
7000＝帯方郡から狗邪韓国までの距離 7000里
Ｘ＝1里の現代での距離換算
680000＝帯方郡としてソウル近郊から、朝鮮半島南端までの沿岸にそって航行した場合の現代の距離、単位はｍ
つまり7000里で680Ｋｍを割れば、一里の値がでるでしょうが？
小学校すらまともに出ていないのか？お前は
これだから畿内説のアホは中一数学すらまとも習ってない劣等生ばかりだとバカにされる 完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、やはり、正々堂々の討論会で、完全に論破され、
僕達に対して、敗北感が高まり、BOTという、謎の悪口を言い放ってきたな。
0459日本＠名無史さん
連続句読点という完全手動BOTが復活しているな
ｗ >>0548
＞だから畿内説だと距離はデタラメと言いだして
それが倭人伝の真実なんだから、認めないと倭人伝無になる >>550
発達障害で日本語下手糞のオマエに聞いてみただけ
吉野ヶ里が唐子・鍵の真似してる件は
どう説明するんだ 僕達の手元にある、三国志という文章の古い版本を撮影したファイルでは、東治と東冶は、完全に使い分けられているな。 >>555
その版本は、
「書誌情報
QR code for 十七史
書籍名 十七史: 附宋遼金元. 三國志
著者 陳壽
出版社 Jigu ge, 1644
書籍の提供元 オーストリア国立図書館」
ですね。 >>553
>それが倭人伝の真実なんだから、認めないと倭人伝無になる
もともとデタラメという前提ならば、邪馬台国があったとして議論するのは無意味だと思わなんの？ >>544
それ７００Ｋｍを７０００里で割ったんだろ
渡海の3000里×100mの300kmはどこからどこまでが正確なんだ？ 三国志が取り上げた時代の中でも、少し時代が、離れている2つの事件があり、古い事件に登場する東治と新しい事件に登場する東冶は、完全に使い分けられているね。 第一史料というか唯一の邪馬台国がでてくる史料をデタラメとして否定しないと成立しない畿内説が
なぜ邪馬台国が存在したと書かれている唯一の史料の魏志倭人伝のその部分だけは信じて議論しているのかが不思議でならないｗ そう言えば、奥山氏は、プロ固定化された韓国人だったね。 東治とは、会稽という場所から、北に向かって逃亡した人物が、目指した場所だったな。 >>562
本州には倭人伝記載の倭人の風習卜骨が拡がっているので
デタラメではないが
中国の方万里に基づいた地理的世界観が間違っている >>564
貴方は、研究所のノートだけではなく、5ちゃんねるの漢文のスレッドにも、その部分の文章を、記録しましたね。 >>550
＞つまり7000里で680Ｋｍを割れば、一里の値がでるでしょうが？
つまり意味の無い式だね
680Ｋｍに根拠がないんだから >>566
骨は溶けないけど鉄は溶けると言うのはオカルトじゃ無いの？ 1里が400メートルなら壱岐が120キロ四方の巨大な島と言うことになってしまうが畿内説脳は疑問を持たないようだ >>557
＞もともとデタラメという前提ならば、邪馬台国があったとして議論するのは無意味だと思わなんの？
当然のことだ
南だ東だ何千里だぁなんて議論はやっても無意味だ
だから邪馬台国は考古学で探す ＞＞568
＞680Ｋｍに根拠がないんだから
根拠はあるだろう？
帯方郡がソウル近辺だとすると約６８０Ｋｍになるという仮定で計算しているわけ
だとすると７０００里は９７ｍになる
例えば帯方郡が仮にピョンヤンにあったとすると、その部分が890ｋｍくらいになるだけ
この場合だと１里は127ｍになるだけ
それでも全然畿内に届かない
つまり説としてないような日本からは遠距離にあたるピョンヤンに帯方郡があったとしても畿内説はあり得ない距離ってことになるｗ
帯方郡から狗邪韓国までの距離が７０００里というのは畿内説にとっては絶対にありえない数字なので
デタラメと否定しないといけなくなるｗ >>569
＞骨は溶けないけど鉄は溶けると言うのはオカルトじゃ無いの？
当然、科学だ
違う物質だから溶ける条件も違う もろもろを否定して邪馬台国だけ肯定するのは虫が良すぎる >>572
＞帯方郡がソウル近辺だとすると
根拠がない
＞約６８０Ｋｍになるという仮定で計算しているわけ
それも根拠がない ＞0576
どうしてこうも頭が悪いんだろうなあ
帯方郡が朝鮮半島のどこかにあったことは確実なんだから
どこかにあったと仮定して、計算しなければいけないわけよ
そうなると有力な説であるソウル近辺だと１里は９７ｍ
説もないような日本から遠いピョンヤンにあったとしても１里は１２７ｍと計算できるって話
どっちにしても畿内説は絶対にありえない >>575
＞もろもろを否定して邪馬台国だけ肯定するのは虫が良すぎる
もろもろを否定したという根拠は？ １里が何ｍかを考えても無駄
12000里で至るのは最初の女王国連合（＝共立）の２万戸の奴国
これが倭国で一番南の国
奴国の東隣の不彌国から2か月で邪馬台国
奴国の中心地である九州最大の外港都市博多と密接な交流関係なのが畿内の女王の都纏向 >>580
卑弥呼共立時の纏向はただの原野なので邪馬台国を名乗るのは諦めなさい >>577
＞どこかにあったと仮定して、計算しなければいけないわけよ
しなければいけない理由は？
＞そうなると有力な説であるソウル近辺だと
有力な説だという根拠は？
＞１里は９７ｍ
という計算根拠は？
＞ピョンヤンにあったとしても１里は１２７ｍと計算できるって
根拠は？
＞どっちにしても畿内説は絶対にありえない
理由がない >>583
おまえさ、1+1は2ですって言われて、それに根拠も糞もないだろうが
中学生くらいなのかな？ このスレみてもわかる通り、畿内説論者は
対立する説を主張する人間がバカバカしくなって書き込みをやめるように仕向けるために
わざとバカなふりをして、書き込んでいるとしか思えないほどのバカまるだしの書き込みをしているだろ
これを邪馬台国論争そのものをくだらないものにしてまで畿内説を有力にする（対立するような主張が皆無になることで）
焦土作戦と呼びます 九州は奈良田原本町の遺跡で出土したものを
まるで吉野ヶ里で出土したように見せかける
ゴッドハンドｗｗｗ ここを覗く一般人は畿内説の事をキチガイだと思っているだろうな >>579
＞第一に距離と方角
それのほかは無いの？ >>582
魏（220-265）の特使が女王の都を訪問したのは正始元年(240) ＞0588
邪馬台国論争って邪馬台国がどこにあったのか？ってことだろ？
どこにあったのか？って論争で
距離と方角をデタラメと否定してまで主張する説なんなの？ｗｗｗ
それを、それだけ？ってバカだろ？お前ｗ >>586
さすがにそれは低能の戯言だな
吉野ヶ里のバイザーは寺澤だぞ >>547
その土器の絵は何を見て描いた？
吉野ヶ里の建物を見た畿内人が土器にスケッチして持ち帰り、唐古・鍵にミニチュアを建てたんだよなｗ >>592
魏使が行ったという物的証拠は日本のどこからもまだ見つかっていない
「拝暇倭王」なので女王には会っている >>584
＞おまえさ、1+1は2ですって言われて、それに根拠も糞もないだろうが
＞中学生くらいなのかな？
「１」だという根拠が出せないんなら、とても「１」だとは信用できないから
足して「２」だという答えを誰も信用しない >>589
＞まずそこをクリアしたらどうだい
クリア済みだよ >>593
お前が言ってるのは佐原真のことじゃないのか >>596
はあ？
単なる算数の問題だろw
平壌かソウルかはともかく半島南端までの距離を里数に落としこんだだけなんだから
それに根拠てw
これ理解できなかったらちょっとやばいよ >>597
だから物的証拠は日本のどこからもまだ見つかっていない >>597
証拠があれば九州説は即死
現在あるのは極めて高い可能性だね 仮に韓伝・倭人伝の里の単位が短いとして
それが魏の記録としてそのまま受け入れられたのなら
実際に倭地へ向かった使いが計測したのではないだろう
魏使が自分で測れば魏の里で書くはずだからな
それでも30kmと100kmの違いは誰にでも分かることだから
実際に倭地へ赴いた魏使ならば、この記述をそのまま採用しないだろう
韓や倭地を見ず、土地勘もない者がこれを三国志に入れたわけだ
つまり倭人伝の世界観では東夷は広く遠かった
この点は異論あるまい ＞0604
＞現在あるのは極めて高い可能性だね
でもその極めて高いという根拠は説明できないのが畿内説論者
まるで北朝鮮のアナウンサーみたいに大げさな形容詞をつかって畿内説を修飾しているのが畿内説論者のみっともないところｗ >>603
倭人伝では畿内に行ったとは書いていない、距離も方角も違う >>601
＞どのようにクリアした？
お前が指摘できないなら、問題が存在しないんだろ
つまりクリア済みだ >>607
＞でもその極めて高いという根拠は説明できないのが畿内説論者
できないという証拠は？ >>607
魏使が日本に来た確実な物的証拠自体がまだ見つかってないんだから >>611
サイン付きの腰掛け石でもでりゃいいってか >>608
＞距離も方角も違う
違うという証拠は？ 箸墓卑弥呼の根拠は福永伸哉の妄想仮説にしか過ぎないし、それはいまだ証明されていない。 >>608
帯方郡の東南に線を伸ばすと
岡山辺りになるな
九州は方向違い >0610
＞できないという証拠は？
実際に極めて高いと書き捨てているだけで根拠を説明していないではないか？ｗ
根拠をかけるのなら、いそいそと喜びいさんで書いているはずなのに
極めて高いと書き捨てたままで放置
これは「できない」と断定していいはずだろうｗ けど20kmと100kmの違いが目視で分かるかというと
そうとも言えないよな。どうだろうか >>617
20キロなんて半日の行程だぞ
まあ悪路なら一日くらいか >>609
お前がクリア済みと言ってるのだろう、頭大丈夫？ そもそも魏志倭人伝は漢時代に書かれた文章と魏の使者が書いた部分を晋王朝に仕えた陳寿が編纂したものだろう
あの文章すべてが魏の使者が書いたと思うのは間違い
倭国に至る道程は漢時代の文章がそのままコピペされているのだから、漢時代のものに邪馬台国までの道程をプラスしたのが魏の使者の書いた部分だろう
そして距離は実情に合わなくてもそのまま使い続けている
だから柔軟に考えたほうがいい、１里が４００ｍではおかしいなら、帯方郡から狗邪韓国までの７０００里で割り出して
９７ｍになるなら１里はそれくらいとして計算して邪馬台国までの距離を割り出すべきだし
１２７ｍになるなら１里を１２７ｍとして計算して邪馬台国までの距離を割り出してみるべき
畿内説のように最初からデタラメだと全否定して、投げ出して畿内にあったはずというのは駄々っ子であって
議論じゃない >>602
＞半島南端までの距離を里数に落としこんだだけなんだから
＞それに根拠てw
正しいという証拠の提示がない
無条件に信じろとでも？ >>614
＞箸墓卑弥呼の根拠は福永伸哉の妄想仮説にしか過ぎないし、
という証拠は？ >>594
吉野ヶ里のホムペに
唐子鍵の出土品を見て吉野ヶ里に複原したと書いてあったぞ 会稽東治も正東であれ東北であれあまり決め手にならんしな 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、完全に、追い詰められてしまった。 >>621
普通ね、議論する上では一定の土台なり常識があるわけだ
知識の多い少ないじゃないぞ
計算式示されたんだからやってみればいい
あなたは議論をするレベルに達していない >>620
倭人伝、行程に関しては完全に魏使の報告書の引用だよ。 漢は無い。
01 倭人 在 帯方 東南 大海之中 依山島 為國邑 旧百餘國 漢時 有 朝見者
02 今 使 譯 所通 三十國 從 郡至倭
今＝魏時、 使＝240年と247年の二回 その報告書によって魏は、30国を知った。
この（2回の）魏使に從 って、郡から倭に至るには、 で、倭人伝行程部分が始まる。
陳寿は
247年帳政の倭人船の寄港地間の里程を記した記録と
240年梯儁の女王に金印を届けた際の、女王国＝仮称邪馬台国の詳細の記録
この筆致の違う二人の報告書を並べて引用している。 倭人のソースは、やはり、石器時代日本列島の固有種と揚子江デルタ人が交わった、沖縄周辺の何処なのだろうか。 >>603
張政は１９年余りを大分安国寺集落遺跡付近で過ごしたっぽい。 >>635
じゃあそこが邪馬台国か邪馬台国を共立したクニのひとつだよ >>636
邪馬台国は山門八女から大分別府までの地域の国。 >>624
復元の話じゃねぇよ低能ｗ
吉野ヶ里や唐古鍵の当時の話だｗ
田原本の田舎者が大都会北部九州を訪問して吉野ヶ里で見た建物を粘土に書き写して持ち帰ったって話だｗ 帯方郡←ソウル近郊
狗邪韓国←金官伽耶
對馬国←対馬
一支国←壱岐島
末盧国←松浦
伊都国←怡土・糸島
奴国←灘縣・那の津・那珂川
不彌国←宇美
投馬国←妻・都間
狗奴国←隈・球磨
侏儒国←種子島
コレラの国を白地図に塗りつぶして、
出来た空白地帯の山門八女～日田～大分別府が邪馬台国になる。 帯方郡から一万二千里、
不彌国から南に水行十日、(西に)陸行一月(百数十キロ)、
南に四千里(280キロ)に�ﾋ儒国があり、
東を海を千里渡れば倭種の国があり、
南で狗奴国(隈・球磨)と接する地域
＝山門八女～日田～大分別府の地域が邪馬台国となる。 張政は十九年もの長きに渡って日本で暮らしていた事が分かるが、
日本に古代から張一族が住み着いている地域は僅か数カ所しかない。
この中で最も張政の子孫と考えられる有力な候補地が、
安国寺集落遺跡周辺のの張一族だろう。 >>625
＞会稽東治も正東であれ東北であれあまり決め手にならんしな
記事を書いた本んが「ちょうど東」と言っているのだから決定的
真東にならない解釈は間違いということ >>646
東冶は福建省あたりのようだが会稽はというと長江デルタ辺りになる
ほんとね、この 古代の水行20日は、
神武の東征によると、
高千穂(宮崎生目)から岡田宮までが31日なので、
その２/３の美々津が投馬国になり、
妻・都間とピッタリ一致する。
また唐書や隋書によると、
倭国は東西五月行南北三月行と明記されているため、
一月行は百数十キロとなり、
ソレを山門八女～日田～大分別府に当てはめると、
不彌国から水行十日で大分に至り、
そこから日田を通じて山門八女に百数十キロと言う事になる。 >>630
＞計算式示されたんだからやってみればいい
＞あなたは議論をするレベルに達していない
計算式前の問題だ
数値の妥当性が示せないどころか、示す意思が無いんだから
あなたには他人と議論する能力が無い >>647
＞東冶は福建省あたりのようだが会稽はというと長江デルタ辺りになる
会稽が長江デルタ辺りというのは歴史的事実に反するね 畿内説のスレなのに
すっかり九州説ばかりで埋め尽くされているｗ
畿内説って、中身すっからかんなんだなｗ >>627
＞ソースはインタビュー記事
つまり「箸墓卑弥呼の根拠は福永伸哉の妄想仮説にしか過ぎないし」という証拠は無いと認めた？ >>652
＞すっかり九州説ばかりで埋め尽くされているｗ
九州説は中身すっからかんなので、埋め立て具材ということか 煽りをスルーできないのが畿内説の幼稚なところですねｗ 畿内に邪馬台国があった痕跡が無い。
纒向には魏と交流した遺物が皆無どころか、
北部九州の土器すら出土していない。
初期の前方後方墳の築造を権威の象徴とする勢力なる畿内説は、
邪馬台国の超重要拠点の伊都国の
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた
平原遺跡が方墳である事で、
完全崩壊しており跡形も無い。
畿内に大量出土する三角縁神獣鏡が卑弥呼が魏から授かった100枚の銅鏡なる畿内説は、
大陸の宝物を管理したと魏志倭人伝に書かれている伊都国の、
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた平原遺跡から出土した数多くの舶載鏡の中に１枚も無い事で、
三角縁神獣鏡が魏から授かった100枚の銅鏡なる畿内説は完全崩壊してしまっている。 ネトウヨは邪馬台国＝ヤマトが理解できないだけでなく、日本人（倭人）の故郷が遼寧省なのすら信じていないからな。
全く反知性主義の権化というべきだな。
ネトウヨの価値観だと、ジャップは神代の昔に縄文人として出現して、それが弥生人になって現代日本人になったという幼稚なお伽話の歴史になるからな。 卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた平原遺跡
→コミュニティノート
やたらとオモチャは沢山入っているが無骨な石棺墓と
人体を壺に突っ込んだ甕棺墓の平原遺跡が卑弥呼陵にはならない
無茶を言わずに八女のどこかから探してはどうか >>658
日本人の遺伝子(D1a2)は4万年ほど前にインドやアルタイを経由して日本列島に到着している 奥山氏は、完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝することに、無駄に時間を費やし過ぎて、あまり、魏志倭人伝時代についての研究を、深めていないな。 >>661
最新の宇宙線についての科学研究が邪馬台国畿内説を、ある物事のついでのついでに、完全に、破壊したよ。 >>643
そうそう
Googleマップの地図が正しいという証拠はないね 数年前、グーグルマップというマップに、上海周辺を表示して、┌東治」を検索すれば、ヒットしたな。 桃の種が大量出土したから纒向が邪馬台国なる畿内説は、
邪馬台国の超重要拠点の伊都国の
平原遺跡で桃の種を祭祀の道具として
使用した痕跡が皆無であることから
完全否定されている。 >>647
福建省は魏志倭人伝が書かれた後
西晋滅亡の引き金となる「永嘉の乱」で洛陽の住民が
支那南部へ逃げてたどり着いた土地
「一支」の「支」を現代でもkiと発音してるのは
福建人、潮州人など。 >>665
伊都国の桃の種は溶けたんだよ
纏向が邪馬台国なのは事実
それ以外は証拠なし！
魏志倭人伝？知らんw >>666
客家人が古来の漢人だという話はよく聞くね 倭国の墓式は槨なし棺ありと明記されているが、
ホケノから槨が出た。
弥生の大和は槨埋葬圏。
倭国に馬は居ないと明記されているが、
箸墓の築造間もない堀の堆積物から使い古された馬具が出た。
弥生の大和には倭国大乱の痕跡が皆無。
弥生の大和は殉葬の痕跡が皆無。 下戸遺伝子は長江文明由来といわれるが
実際の高度な集積地は福建省と広東省の間くらい
客家は、今は貧しく暮らしていても古代王族の
気品がどことなく漂うなどといい加減な主観が書いてあるw
中国王朝のドラマを見ていたことがあるが
そこは南朝の話で、王族の指示に女官らが「ハイ」と答えていた
字幕は「是」となっていたが、広東語では別の表記だと思われる 邪馬台国が畿内に在ったか無かったは、邪馬台国の定義による。 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ 段々と明治以降失わされた記憶が蘇ってきたな
国作りは銅鐸と勾玉、龍の絵画土器と鳥形だな
巨大な龍と巨大な鳥の勢力があったんじゃないか >>676
何と何が矛盾するかは決して言えない九州説 2020年に実施された箸墓古墳をミュー粒子で透視する調査の
結果報告が無いな
槨有りだっだから報告しないんだな
畿内説は都合の悪い結果は報告しないというのは有名な話 近畿の古墳に槨はあって当たり前だ
倭人伝にその記述を欠くのは魏使が伊都国のみに蟄居していたため 全て発掘と考古学に基づく事実の列記であり、
最早学者レベルで反論することは不可能なレベル。 >>681
じゃあどうして邪馬台国の超重要拠点の伊都国の平原遺跡は
槨埋葬じゃないんだよ。 変なんだよ。伊都は。楽浪土器は出るのにお墓は時代遅れ >>668
シンガポール独立に功績のあった初代首相リー・クアンユー（李光耀）は
客家人で現代中国の標準語である北京官話＝Mandarinでは
リー・クワンヤオと発音する。
長男で3代目首相の李顕龍リー・シエンロンは
客家語の発音なのか北京官話＝Mandarinの発音なのかハッキリしない。
2代目首相はゴー・チョクトン（Goh Chok Tong、呉作棟）で
「呉」は北京官話でWuウーという発音、「Gohゴー」と発音するのは
福建人で漢字の発音に対する感性が日本人と同じだ。
広東語ではngと発音する
広東語で頭子音がngの漢字は北荻系の匈奴、鮮卑、朝鮮エベンキは
発音が出来ないから「ゼロ声母＝頭子音無し」となる。 >>688
５ちゃんでオタクがンゴンゴ言ってるのも正式な漢音の後継者だからか ちなみに北荻系の匈奴、鮮卑、朝鮮エベンキ
このあたりはユーラシア(ANE)系や古代北シベリア(ANS)系の遺伝子を
縄文人とは違うルートで保持していたりするかも >>0684
古代地域別人口分布とかキーワード入れてぐぐってみればわかると思うが
後進地域なのは畿内ですよ
九州は先進地域で人口は多く、畿内は少ない
過疎地だった畿内が急に人口が増えてきたのはちょうど弥生時代後期から >>693
畿内説的にはそのシナリオでまったく問題はないですが
後漢書に記されたヤマトはどこのことなのかは整合をつける必要はあり >>680
＞何が偽情報だ？？
はい、嘘まみれ
↓
＞ホケノから槨が出た。
＞弥生の大和は槨埋葬圏。
↓
＞箸墓の築造間もない堀の堆積物から使い古された馬具が出た。 >>693
＞古代地域別人口分布とかキーワード入れてぐぐってみればわかると思うが
＞後進地域なのは畿内ですよ
証拠は？ >>671
下戸遺伝子はOと分布が一致するから起源地はモンゴルあたりだよ
南支那ニグロティックブタピーノの汚物すぎるクッサイおまえ http://www.kashikoken.jp/museum/yamatonoiseki/kofun/hokenoyama-hashika.html
ホケノ山古墳と箸墓古墳（はしはかこふん）
後円部中央の埋葬施設は、川原石を積んで壁をつくり、木材で上部を塞いだ木蓋（もくがい）の石槨（せっかく）部分と、その内側に設けられた木槨部分からなる二重槨であった。このような重槨構造は、従来全く知られていなかったものである。木槨部分は長さ約6.5㍍、幅約2.6㍍の大規模なもので、内部に長大なコウヤマキ製の舟形木棺を納める。 ２００１年１２月１日(土)
『西日本新聞』
四世紀初めの木製輪鐙 乗馬 定説の５０年前から？
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。
輪鐙は落葉などが２０～３０年にわたってたい積して 固く締まった層から、四世紀初めの大量の土器とともに 出土。同時期に投棄されたとみられ、後世に混入した可 能性は低いという。 鐙は、乗馬が得意でなかった農耕民の漢民族が三世紀 ごろ、馬にまたがる際の足がかりとして発明したとされ る。 現存する最も古いものは、天安斗井洞(朝鮮半島・百済 時代初期)の木芯鉄板張輪鐙とされている。箸墓の鐙も これに並ぶ現存最古級とみられる。 ＞0699
バカなのか？日本語を理解できないのか？
先進地域＝九州＝縄文時代から栄えていて人口が多かった
後進地域＝畿内＝縄文時代はすっからかんの過疎地域、弥生時代後期から人口が増えてきた
つまり後進地域ってのは以前は人口が少ない田舎だったけれど、あとから栄えてきた地域と言っているんだぞ
その証拠は時代による地域別人口割合で確認しろと言ってんだよ
間抜け 橿原考古学研究所や桜井市教育委員会が嘘つきでニセ情報を流したというのだな畿内説はｗｗｗ >>700
＞全て事実だが？？
事実だって証拠は？ >>640
空白地帯は大した遺跡がない土地
博多が九州でもっとも発展した外港都市 >>637
関門海峡あたりが東南のライン
倭人は東南の大海の中に在る
東南のラインの西側（九州）でもっとも大国が博多を中心とした２万戸の奴国
ラインの東側（本州）が中継貿易都市博多が欲しい産物が有る倭人（卜骨）が住む土地 九州説、なんか言い出す
↓
証拠を求められる
↓
九州説、証拠出せず、わめき出す
（簡単に論破される）
いつもの定番パターン >>704
馬具はもっと古く出ても問題ない。
道具は、生き物じゃないんだからｗ
馬韓では食料だが、辰韓には馬具が必要な乗馬馬もいた。
干し肉なら、持って来れたかもなｗ
日本には、船で生きた馬を運ぶ技術が、
馬を知ってる高句麗人と一緒に来ないと無かったという話。
313年付近までは、漢四郡があって
倭人は高句麗と接触していなかった。
190年以来引きこもりの卑弥呼がアマテラスで
神功皇后が、漢四郡征伐するかよｗ
それが、歴史の話。 箸墓にもホケノにも槨があるって？>>703
魏志倭人伝には倭人の墓は槨なしとされてるけど、使者が見てなかっただけで槨はあったんだよ
邪馬台国である纏向から槨が出てきた
それなら魏志倭人伝のほうが間違ってる！ 超能力が俺に見せてきたもの
狗奴国 → 静岡の久能街道→久能山→神奈川の久野→高尾山古墳
卑弥呼陵 → 黒塚古墳
投馬国 → 岡山の玉→岡山内陸部→古代の海岸線→上東遺跡 >>715
＞使者が見てなかっただけで槨はあったんだよ
その場合は、墓制について書かないだろうな。 >>714
同じ議論が昔あって、
子馬を連れてくればいいと結論出てた。
文献では少なくとも57年。
考古学でも中国の各種文物が日本列島で出土しているのだから、
高句麗を初めとする乗馬民族との接触はいくらでもできた。 >>717
書かないはずでも
邪馬台国である纏向から槨のある墓が出てきてんだから、魏志倭人伝が誤ってるのは事実 卑弥呼の墓は、博多から遣使が帯方郡を往復する間の
数か月で作られた塚で、古墳じゃない。
平原だがｗ 周溝まで完成してたかは判らない。
家族同等者以外の殉葬なんて文化は無いんで、
墓を見た時に破鏡の話を聞いた張政が勝手に解釈した間違いだろ。 槨があるのは事実
邪馬台国である纏向から出てきたのだから間違ってんのは魏志倭人伝のほう >>720
現実を受け入れろ。
魏志倭人伝に書かれた邪馬台国と違うのなら、邪馬台国ではない、ということ。
お前はハズレクジ引いたんだよ。 >>723
こうやって敗戦へと突き進んでいくのだなあぁ だから、古墳なら槨がある。
卑弥呼の墓は、数か月で盛った塚。
伊都迄しか来ていない、247年の張政が、
末盧國～伊都の間で見た、
倭 女王卑弥呼 與狗奴國 男王卑弥弓呼 素不和 遣倭 載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状
遣 塞曹掾史張政等 因 齎詔書 黄幢 拝假 難升米 為檄告喩之
卑弥呼 以死 大作冢 徑百餘歩 徇葬者 奴婢 百餘人 やはり、今夜も、完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、論破されてしまっているよ。 >>724
違うよ
纏向が邪馬台国だと確定
魏志倭人伝と矛盾してるのは魏志倭人伝が間違ってるから
倭人は刺青しないし、鉄鏃なんて物騒な武器は使わないし、平和だから環濠のない大都市を計画できるし巨大古墳を造って槨のある立派な墓に葬るんだよ
戦乱続きの弥生時代に平和な女王国
ロマンがあっていいじゃないか >>728
邪馬台国畿内説を宣伝している者達は、いつも、論破されてしまうよ。 邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、破れかぶれに、不実を述べ続けてきたよ。 ＶＥＲＩＴＡＳ ＬＩＢＥＲＡＢＩＴ ＶＯＳ
力を抜きたまえよ >>718
議論じゃ無くて、技術の話。
馬は、縦に置かないと死ぬ。
動くと危ない船上では、袋詰め状態で足を折り頭は立った状態で運ぶ。
歩けないストレスの時間制限もあるはずで、対馬、壱岐等、
多分、水の有る、焼き畑の牧草島で放牧して、中継が必要だったはず。
馬の生理を知らなきゃ、海は運べない。 >>721
九州説の人は無知で知らないようだが、日本考古学は中国語の「槨」という言葉を広義に使っていて、中国考古学とも中国古典とも合わない
粘土槨や木炭槨はもちろんホケノ山の「槨」も日本考古学独特の単語で、倭人伝の「槨」とは関係ない
つまりホケノ山には「槨」は無い 高天原には馬がいた
スサノヲが馬を放って田んぼを荒らしたんやで 卑弥呼が鬼道と共に列島に万物の思想を持ち込んだのはもう間違いないことだよ。
誰かが持ち込まなければ自然発生するなんてあり得ないのだよ。
無駄だよ、神道はその後すり替えただけだよ。 ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論などのオカルトを信奉
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む >>739
須佐之男命は、「それならば、天照大御神に申してから根の堅洲国に参りましょう」と言って、すぐに天に参上した時に、山や川はことごとくどよめき、国土はみな震えた。
すると、天照大御神はその音を聞いて驚き、「我が弟の命みことが上って来るのは、善い心からではあるまい。私の国を奪おうと思っているからに違いない」
上がって来るという表現は高天原以外のところからだろう。馬はそこから連れてきたとも解釈出来よう。 >>737
「槨」の定義が無意味。
其死 有棺 無槨 封土 作冢 始死停喪 十餘日 當時 不食肉
喪主 哭泣 他人 就歌舞 飲酒 已葬擧家 詣 水中澡浴 以 如練沐
卑弥呼の墓を見たのは、247年の魏使、張政だが？
これは、漢代の見聞録の引用か伝聞である？
今、埋めた卑弥呼の墓、掘らないし？
十餘日の葬儀が終わってから、「槨」の無い巨大な塚が盛られたのではないかな？
製作期間数か月での「槨」が無い盛土が、古墳でないことは間違いない。
平原は247年では、周壕などの制作中の可能性はあるが盛土。
箸墓古墳の制作期間って、どんだけ？
3か月くらいなら卑弥呼でも発注OKかな？ 槨ってのはわかりやすくいうならホケノ山古墳の木槨のようなものだよ。 竪穴式の石囲いの内側に木槨を造る
仮にこの状態で木槨を外すと、それは石槨と呼ばれるだろう？
石ではなく粘土槨であったりな
倭人伝の槨が、木槨しか指さないとかならまあ近畿の古墳であってもアリかな いずれにしても卑弥呼の墓については槨は触れられていない .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. 魏使が倭人の墓づくりを見たなら倭人伝に唯一記載された逝去者である卑弥呼の墓しかないだろうが
脳死か？ >>752
＞倭人伝の槨は、木槨も石槨も粘土槨も指すのだろうよ
こうやって、なんの根拠も無く
ただ言い張るのが
九州説 お前らが有る事無い事言うからいちいち原文に戻らにゃならん
倭人が、家の中で父母と兄弟は別の部屋で寝る話と、
倭人が、中国へ船旅をするときに持衰を置く話の
あ い だ に
其死、有棺無槨、封土作冢。始死停喪十餘曰。當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飲酒。已葬、擧家詣水中澡浴、以如練沐。
とあるではないか。バーローなのか？名探偵なのか？ >>754
九州説信者は倭人伝読んだこと無いのがまるわかり
文脈違うだろうが 槨ってのはわかりやすくいうならホケノ山古墳の木槨のようなもの。 >>759
こうやって、なんの根拠も無く
ただ言い張るのが
九州説
w そうそう
見てないのに見たかのように報告したんだよ 纏向こそが邪馬台国
それ以外の説は理由も証拠もない >>765
邪馬台国では無い場所の墓を報告をする事は無い >>766
纏向の邪馬台国とやらはその後どうなった？ しかしネトウヨ見てると、そのクズさにドン引きするよな。
日本学術会議にヘイトを浴びせまくって、反知性主義を前面に出したくせに、日本の論文数が減っているのは左派が悪いなどと極楽トンボな事を主張している。
ネトウヨとの歴史戦の最前線が邪馬台国論争だ。
古史古伝を信じているネトウヨに言っておくが九州説など成り立たぬ。
邪馬台国とは早期ヤマト王権であり、ジャップは韓国と同じく中華に朝貢しているのだ。
これを否定するするネトウヨは政治的理由で学問を捻じ曲げる曲学阿世の出来損ないのケソリだわ。 >>772
要約すると畿内説じゃ無いと中共が困るって事だな >>772
南と東をまちがえるなんざ、
人 類 じ ゃ な い よ な ｗ ｗ ｗ
. 槨ってのはわかりやすい実例ならホケノ山古墳の木槨だな。 >>776
邪馬台国は纏向で確定
東を「南」と間違えたのは魏志倭人伝のほう >>777
そうだよ
魏志倭人伝の記載は間違ってるよな >>779
知ってるか？
魏志倭人伝には最も重要な桃を書き忘れてるんだぜ
俺びっくりしたよ >>772
九州説は韓国レイシストの走狗と、現実の天皇家を見限って架空の九州皇統に半島で無双させたい極右の野合混成チーム 箸墓古墳の周濠からは馬具が出土しているのに
倭国には馬が無いなんて
張政はド近眼だったんだろうな。 >>780
ほんとだ！
桃とか巨大都市とか大事なことは書いてないのに、歴代の男王がいたとか戦乱続きだったとか創作しまくり >>782
ほんと何見てたんだろね
馬や桃を見落として、鉄鏃とか刺青とか見えないものが見えてたんだよ
挙句に戦乱続きだって妄想してんのは呆れたわ
平和な場所だからこそ環濠のない巨大都市を築いたし、巨大古墳を造れたというのに >>714
バカかテメーは。
コレより古かったら、
日本で鐙が開発されたことになる。
馬が居ないのにな。 >>705
昭和30年代半ばのエネルギー革命（石炭→石油）で
三井三池炭鉱など閉山が相次いで
失業した炭鉱夫家族が新興の岡山水島や
阪神工業地帯、中京工業地帯、京濱工業地帯に
民族大移動したのを知らないのかｗ
筑豊炭鉱の町に生まれた主人公・伊吹信介の人生を描いた
五木寛之のベストセラー小説「青春の門」を映画化した
同名の映画が今月13日夜と25日昼に東映チャンネルで放送する
九州説信者は絶対見るべきだな
主人公、信介の幼なじみの処女織江は母の死により
小倉のキャバレー（≒苦界）に身を沈める。
「苦海浄土―わが水俣病」（1960）石牟礼道子の
長編小説も併せて読むといい
山崎ハコ
遠賀川 土手の向こうにボタ山の 三つ並んで見えとらす
抱いてくれんね 信介しゃん どうせ汚れてしまうけん
織江も 大人になりました＝処女膜が破れました 弥生時代後期に入った頃、1世紀頃、奈良の橿原市の集落が急拡大したり高地性集落ができたりするんだよな
銅鐸を模した土製品、龍の絵画土器とかも見つかっている
柏原の地で大和川の治水を行った龍は大和から降りてきたとも伝わっている
銅鐸と龍の勢力は武の仲間と共に奈良に拠点を作った可能性はあるんじゃないか
1世紀後半伊勢遺跡で始まる統一国家に向けての歩みの礎は、橿原の地で始まったのかもしれない 箸墓は3世紀に起きた洪水で放棄された集落の上に作られた物と考えるとスッキリする 伊勢遺跡は各地の首長たちが集まって祭祀を行った場所と考えられている
伊勢遺跡では夜に水の祭祀が行われていたらしい
欠史の三代目安寧
安は、新婦が廟にお参りをして清めをし、嫁いできたことを祖先の霊に報告し、嫁いできた家の霊を受けて、この家の人になる儀式をしていることを示している漢字
寧は、屋内に水盤を置いて神に願い事をし、心を安らかにする意味の漢字
安寧の漢風諡号は伊勢遺跡の特徴に合致する
安寧天皇の片塩浮孔宮は『古事記伝』『大日本地名辞書』によると柏原市が候補地になるようだ
柏原市には大部分は現代の大和川の堤防の下になっているが弥生時代後期のバカてかい遺跡が見つかっている 奈良の橿原→大阪の柏原
こういう流れかもしれない
九州云々や東征は別にして、橿原で始まるというのは真実かもしれない 橿原の元は「筑紫の国の、朝日の射す、海に近い河口の、橘の檍原」の檍原。 >>1
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。 箸墓が卑弥呼の墓だと言う証拠を決して出さない畿内説w 畿内説の1里400メートルで計算すると、末盧国までの1万里の起点は現在のロシア領になるけど疑問に思わないのだろうか？https://i.imgur.com/uYmqi8v.jpeg >>793
各地の首長が集まったとするその根拠は？ >>798
倭人伝だけじゃなく東夷伝里で統一されてるよね。
衛氏朝鮮あたりが測定した尺だろう。日本列島にも大勢来てるし。 >>801
これだけを見ても畿内説は破綻していますね 箸墓は大市墓
夜の神の時代、昼の人の時代に作られたのか
2回作られたのかもな
魏志倭人伝からは卑弥呼と台与は同じ一族と考えられる
大市の名に関係しているのか
夜の食国を治めたのは月夜見→夜明け前に鶏鳥が鳴き→朝を迎え昼になる
古墳時代は人の時代だな
神の時代から人の時代の過渡期に渡り作られたのが箸墓かもな
卑弥呼の墓を潰して台与の墓が作られたと思うけどね
鎮魂歌にも関係してそうだ >>802
柱穴増量が出発点だから最初から危うかった。
数百回発掘して一つの結果は出たから後世振り返ると非常に意義深い出来事だったと認識されるだろう。 あのハシラノアナは、本当は、5世紀の石の穴だった可能性が、あるな。 甲子園ではいつも関西の方々のありがたい沖縄への応援を感じており、九州よりはるかに沖縄に対する温かみを感じていて、
邪馬台国畿内説を唱えたいのですが、それとこれは別。
残念ながら、邪馬台国は九州です。
１＋１＝２であるのを１＋１＝3という畿内説を支持することはできません。 >>807
畿内説に「１＋１＝3」と言った人はいない >>808
「理論的に破綻している」ということを端的に表現している「比喩」というものがわからないようだね。 >>810
気にしなくていいよ。
韓国の人だから。 沖縄尚学vsいなべ総合（伊勢）
邪馬台国はいなべ総合よりは沖縄尚学の方に分がある 出雲の加茂岩倉遺跡は紀元前後に営みを終え、弥生時代後期になると加茂岩倉遺跡の銅鐸が奈良の上牧や大阪の陶器、和歌山の黒田などで見つかるようになる
大和川の龍神伝説では龍神は奈良→柏原→堺の方に移動したようだ
唐古・鍵遺跡からは銅鐸と勾玉、龍の絵画土器と鳥装のシャーマンの絵画土器、池上曽根遺跡からは銅鐸と勾玉、龍の絵画土器と鳥形（西川津遺跡や青谷上寺地遺跡と同じ形）
弥生時代後期は近畿式、三遠式の巨大銅鐸の時代で伊勢遺跡のあった滋賀からは両地域の特徴を併せ持った巨大銅鐸が見つかっている
摂津の玉津田中遺跡と同じ形の鳥形が一斉に登呂遺跡がある東海に広がり登呂遺跡が誕生するのもこの時代
琵琶湖北部には河内と同じ鳥形が広がる
伊勢遺跡は鳥形があった北陸、山陰、東海、近畿の特徴を備えた建物群が見つかっている
弥生時代後期は銅鐸と勾玉、龍の絵画土器と鳥形の時代、大きな龍と大きな鳥が協力して国作りをした時代かもしれないね 2020年に実施された箸墓古墳をミュー粒子で透視する調査の結果報告まだ？ >>803
『若狭國官社私考』には、「賀茂村の内大戸と云處に、三輪大歳彦明神の大歳彦を唱意冨登比古と申て、山の麓の神離の形のありて社なし・・・
即ち、神体山たる三輪山の祭神・大物主はスサノオの子、オオトシであるとの伝承なのだがオオトシの母は神大市比売。大市の語源はこちらである可能性も。
ちなみに古事記では大物主が登場した直後に何の脈略もなくいきなりオオトシの系譜が語られる。古事記のギリギリの暴露であろうか。 最近実施したミューオン調査で岡山の方はすぐ結果出てたよな 結果を発表しないということは不都合な結果が出たということかな。
・巨大な槨があった
・下にも前方後円墳→かなり新しい
・被葬者なし
ってところかな。 >>816
箸墓は悪い結果が出るとメシが食えなくなるので、笑悪い結果は徹底的に隠す
例えば、C14で箸墓の土器が３５０年とか４７０年と出ているのは無視してる 畿内説「方角も距離も間違いって事にすれば邪馬台国って事にできるんじゃね、よしこれで理論武装は完璧だ」 >>814
卑弥呼の墓では無いとする証拠が出たとしか思えないな >>792
氾濫湿原に孤立した掘立柱建物だと虫が凄かっただろうね。
現代でも蜻蛉が大量発生したら車道が覆われて
車がスリップ事故おこしたりする。
建物の地肌が見えないほど覆われてたのでは？ 九州説は素人のネット戦士だからこそ、自由に物が言える
関西の考古学者が畿内説以外の説を唱えることは難しい
畿内説は極めて人間的であり、人間臭いと言ってもいい。先輩が畿内説を唱えているところに意義を呈するのは難しい。分かる。仕方ない 説を唱えることと、
考古学的データを出すことは別次元の問題。 >>816
卑弥呼の年代に合わなかったから、それをどう言い訳するか弁護士に聞いてるんじゃね？ 箸墓のミューオン透視は2020年だったか。
話を聞いた時はわくわくしたのに残念。 日本人の財産を巻き上げる理由作りの一環だからな。必死だったろう。 >>823
考古学データを都合悪い場合は示さないという畿内説はそれが改竄行為である事を認識してるのかな？ >>825
仕方なくね？
俺も教師してるけど、上司の間違いを指摘することは難しいよ
日本人は上司の間違いを指摘できないと思う >>827
３年間何もなかったことは極めて悪い証拠が出たと考えるしかない >>829
都合のいい部分だけ出すと解釈が変わるから、改竄だけど、
丸ごと出さないなら、隠蔽。 >>830
え？理系だと指摘すること多いよ。だって現実には勝てないもん。 >>831
そこから逆算すると、どんな結果だったのだろうね？ >>834
邪馬台国論争は理系ではない
はっきり言って全て文系というしかない
考古学を理系というならば、それ自体がおかしいと言わざるを得ない >>836
新しい奈良県知事がAbemaに出てたな
無駄な公金支出は全て削減すると言ってた
立派な知事だ
いかにも公金で邪馬台国を奈良にする試みはこの知事のおかげで粉砕されるだろう ミューオン透視の精度は大きな空間とかがあるかどうかわかる程度。
2020年箸墓古墳のミューオン透視結果が出せないなら、槨など被葬部分の関係だろうね。 山下まこと @yamashitamakoto
Twitterにメッセージすれば答えてくれるだろうhttps://i.imgur.com/92QX2fr.jpeg >>818
＞例えば、C14で箸墓の土器が３５０年とか４７０年と出ているのは無視してる
九州説って、こんなデマ流してどうする気なの」 邪馬台国論争って、考古学に依存するなら結局掘ったもん勝ちじゃね？
ここを掘ったらこれがでてきましたとなると、クソ田舎の方が有利
東京は掘れない
弥生時代最大の遺跡（纏向よりも大きい）神奈川県から出ていることを考えると、クソ田舎が邪馬台国になりかねない >>846
事実ですけど？
デマならば、関川がデマを流していることになる 飛鳥時代というが、その時代ですら絶対に一つにまとまってない
戦国時代の薩摩の独立状態
江戸末期の薩摩・長州のことを考えると、卑弥呼時代にすでに九州はヤマトの犬だったということは考えられない いなべ総合、一重が多いな
やはり関西は渡来人の国と言えるだろう
縄文人沖縄尚学とは明らかな違い >>844
ホケノにあるじゃん
魏志倭人伝が誤って「ない」って書いただけだよ >>855
＞帝塚山大学での関川の講演会
つまり。九州説はまた証拠が出せない >>858
＞ホケノにあるじゃん
あるって証拠は？ >>847
掘れば、温泉並みにどこにでも出んのにw >>840
京大卒で朝日出身のダブル役満だから続行じゃないかな？ｗ ウソじゃないなら、箸墓古墳のミューオン透視結果を教えてくれ。 しかし、相変わらず他人の説にケチをつけることしかできない奴しかおらんのな。
自分が無いのな、お気の毒に。
びくともしないよ。もう結論付いてる。現実、今は倭じゃない国だからな。ここまでなんだろう。
箸墓が道教の指導者の墓。
万物の思想を持ち込んだ中国人巫女の墓だよ。 >>853
心配しなくても、３世紀に畿内と密接な交流関係なのは博多を中心とした筑前（奴国２万戸）
他は関係ない >>868
寺澤は箸墓は男の墓かもと言っているがな >>818
結局
＞例えば、C14で箸墓の土器が３５０年とか４７０年と出ているのは無視してる
はデマだったわけだが
九州説ウソ多過ぎないか？ .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. やはり、邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、今日も、追い詰められているな。 畿内説は1里400メートルと主張するが、末盧国までの1万里の起点を中国内に当てはめるとウイグルになるけど疑問に思わないのだろうか？https://i.imgur.com/4lM5eoQ.jpeg >>868
中国人だとさｗ畿内説ってこんなんばっかｗ >>875
このスレッドでの討論会に限らず、あらゆる討論会で、邪馬台国畿内説を宣伝している者達は、次々に敗北し逃亡しているよ。 伝承を無視して掘ったこともないのに箸墓が女の墓だなんて
考古学的結果と伝承を元に論じないとな >>876
現代と当時は違うだろうにw
まずは方万里で語ってくれよw 伝承を無視して掘ったこともないのに箸墓が女の墓だなんて、そんなことはおかしい
(ここで一文が完結)
(議論の正確を期すためには)考古学的結果と伝承を元に論じないとな >>878
最新の科学研究により明らかになってきた様々な真実を、正しく理解できる、脳に異常が無い者達にとっては、邪馬台国畿内説という物事は、脳に異常がある者達や、欲に目が眩んだ心の醜い者達の妄想だとバレたよ。 >>880
そうそう
纏向こそ邪馬台国である以上、それを否定する証拠なんて存在しないもんね
魏志倭人伝も誤りばかりだし なんだ九州説が発狂したのかと思ったら
ちゃんともう一人居るのか >>884
＞伝承を無視して掘ったこともないのに箸墓が女の墓だなんて、そんなことはおかしい
(ここで一文が完結)
ほら
いつも日本語がおかしい九州説 伝承を無視して(←いや伝承は内親王墓)
掘ったこともないのに箸墓が女の墓だなんて、そんなことはおかしい
(おかしくない) 完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、やはり、一人で闘っているのだな。 畿内説がとうとう魏使がどこから末盧国に向かったかも言わなくなってしまったようだ ヤマト政権が橿原の地で始まったのは史実だろうな
1世紀初頭だな
九州からの東征はないが出雲や摂津の勢力の東征はあった可能性は残る
記紀神話ならイザナギのカグツチ、火結退治かもな
唐古・鍵遺跡のある田原本町の伝承も興味深い
赤い花を咲かす木が生えていたが根元から黒い蛇が巻き付いてきた話が残っている
黒の龍神とその神の兵たちの活躍があったのかもな
出雲地方で紀元前後に荒神谷遺跡と加茂岩倉遺跡が営みを終える
この出来事が畿内にも影響したんじゃ無かろうか
加茂岩倉遺跡の銅鐸がなぜ奈良や大阪、和歌山などで見つかるようになるのか 弥生時代後期、火明の地東海では摂津の玉津田中遺跡と同じ形の鳥形が一斉に広がり登呂遺跡が誕生
時期を同じくして畿内と同じように、三遠式の巨大銅鐸が作られるようになる 東夷の里があったとしても魏使にも編者にもその違いや違和感がなかったと言うことだから
もうどっちでもいいのよ Bakhmutを防衛しているロシアの兵士達が、邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏のようにして、完全に、包囲されたようだな。 畿内説の主張
3世紀に突然、住居の無い70000戸の国が纒向に誕生したニダ
その辺にいた女性がいきなり巫女となり女王となったニダ 邪馬台国は後漢書にも記載されている
代々王が居た国である
卑弥呼時代は倭国大乱が終わった180年頃～240年頃
巫女は他にもいたが最も民衆の支持を得ていた卑弥呼が女王として選ばれた
結局は狗奴国と戦争に陥り情勢は乱れる
卑弥呼が死去し男王が立ったが反乱が起き1000人以上の死者を出す
まだ幼かった台与を女王とする事でようやく平和になった
この記録に対し、纒向には適合する痕跡が全く見当たりません >>898
Bakhmutを防衛しているロシアの兵士達が、死体になってしまえば、プーチン氏の面目が、丸潰れだね。 >>898
イギリス國の新聞は、優秀では、ないのかな。 伊勢遺跡はあくまで近畿と東海の盟約の地
畿内には畿内の、東海には東海の中心地なり根拠地があったはずだよ
纏向が無人であっても、奈良盆地全体が無人であったとするのは詭弁だし
現段階で先纏向に当たる盆地内の遺跡を肯定する材料も否定する材料も無い >>895
＞関川がそう言ってるのだから仕方ない
うそ
さすがに関川もウソはついていない ただヤマト王権が初代から女王を出すような不安定な政権だったとも思えん
この辺りは九州説に分があるのに、時代遅れの墓の話しかしないのは怠慢だぞ >>904
関川の帝塚山大学の講演会のYouTube見ろよ つまり、巻向には、女の奴隷も、殆どいなかったのだな。 >>906
だから、ウソをついてるのはお前
＞例えば、C14で箸墓の土器が３５０年とか４７０年と出ているのは無視してる
はデマ >>901
邪馬台国畿内説を宣伝している韓国のプロ固定達が、自殺死体になってしまえば、自称好古学者の面目が、丸潰れだね。 >>797
箸墓よりも神戸市処女塚古墳のほうが卑弥呼の墓の可能性が高い
そして邪馬臺國の中心地は唐子・鍵遺跡
>>809
オマエだけの俺様オナニー一人ヨガリ比喩は通用しないｗｗｗ >>910
＞帝塚山大学のYouTube見ろよ
見ると、お前がウソついてるのが分かるぞ
まあ関川の説明も杜撰だが、ウソはついていない >>907
卑弥呼の城には、女の奴隷が1000人いたので、巻向には、卑弥呼の城は、無かったのですね。 >>910
関川先生が指摘しているのは、
C14で箸墓最下層の桃核が３５０年とか４７０年と出ている
ですね。 邪馬台国の頃の記憶があるわけない。北魏に檀石槐帝国時代の拓跋氏の歴史を聞くようなものだ！ 大砲を使用する合戦では、合戦場を見渡せる高台を占領し、占領した高台から、敵の兵士達が何処にいるかを探り、探りあてた場所を、大砲の弾の発射係員に教えて、敵の兵士達を死体にするのでは、ないのかな。 >>916
それも杜撰な説明してる
採集した桃核３個のうち１個だけ、他のより200年くらい新しい異常値を示したって話だから普通の人だったら試料採取の失敗と思うところ、関川はその事情を隠して自説に有利な話に仕立ててる
それもどうかとは思うが、ネタにしてニセ情報作って言い張る九州説は異常だろ >>793
「寧」は
「女嫁歸省父母曰寧。」
「嫁いだ女（むすめ）が帰省して
実家の父母を訪ねること
【詩経·周南】歸寧父母
「槨」は中国の二重になった棺桶で「外側の棺桶」
という意味
中国は二重なのに倭人の棺桶は二重になってないから
葬式の風俗習慣が違ってるから特記したまでのコト >>919
またしれッと嘘ついてる。
3個のうち2個が350年と430年。あと1個だけ210年。
考古学では新しいものに基準を合わせるから、単純に解釈すると430年以降の築造。 つまり、採集したうちから桃核３個だけ選び出し、破綻した可能性がある、謎の検査を実行した結果、そのうち１個もが、他のわずか2個より200年くらい新しい数値を示したのだな。 >>925
＞選び出し
これがキナイコシの思考法ｗ >>925
3個のうち2個に、大量の中性子線が命中し、謎の崩壊が促進した可能性が、あるね。 >>920
それならタダの粘土壁や石壁を槨とは勘違いしないわね
木槨はまるで生前の家屋のように立派だが
「外側の棺桶」には見えないよな >>928
炭素に関係性のありそうな、謎の大雑把な検査についてだけではなく、
精密な最新のコンピュータの計算失敗の原因としても、2次宇宙線に含まれる中性子線の威力が、注目されているよ。 こんだけ必死に槨について屁理屈こくということは、あったということかなぁ？ｗ こんだけ必死に炭素年代測定について屁理屈こくということは、勝負あったということかなぁ？ｗ 宇宙線なんか常時降り注いでるんだから
検査法としてはオワコンだな
異なる時代の山が二つできるなんて常識的には意味不明だもの 連続句読点は九州説でしょ
おかしいものはおかしいと言うのは正しい >>929
現在の棺桶を基準に妄想しても古代人の考え方は
分からないということに気が付かない九州説信者の
発想は韓国人と変わらないなｗ 肯定形の文法を避けていると
文意は誤解されやすいわな
科学者の良心が痛むわい(笑い >>923
＞考古学では新しいものに基準を合わせるから、単純に解釈すると430年以降の築造。
そんな考古学があったら。周濠から出たコーラ缶で仁徳天皇陵が昭和の古墳になるよ >>930
つまり、より新しい年代が出た桃の検査結果が、「水中にあって宇宙線を遮られるような条件下にあった。」という条件に近い可能性が高く、他の2個より真実の年代に近い可能性があるのだな。 だろうだろう可能性
たまには断言できること書いてみたら？ >>939
ならないよ。そんな馬鹿な判定はしないから。
周濠から出た、だけだと何の意味もない。
周濠の中の埋没土層から科学的に発掘採取された試料の年代の、
新しいものに基準を合わせる。 九州説は"ロマン"なんだよ
畿内説には分からないかな(笑) 景行天皇の妃印南別嬢（いなみのわけのいらつめ、
そして妹の伊那毘能若郎女イナビのワカイラツメも景行天皇の妃となった）
が亡くなった後日岡（鹿が「比ピー」と啼いたためピオカ(播磨国風土記)
→平安時代に発音がヒオカと変化した）
に墓を造ったが、「何故か知らないが加古川を渡って遺骸を
運んだ時に川の中に沈んでしまい、遺骸は見つからず
櫛箱と比礼（薄い肩掛け）のみを埋葬したので「比礼墓ヒレハカ」という 宇宙線が当たると古く出るのか
いい事聞いちゃったね 加古川の旧称が氷川だからヒオカでなんの問題もないのに
この地名も出雲の肥川から来ていよう
関東の氷川信仰もだ。兵庫県の最高峰は氷ノ山で天照大神の御製が残っている C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年。 >>９４６
亡骸を川の対岸に運んだ景行天皇の時代
そして唐子鍵から山を越え茅渟海（ちぬのうみ＝大阪湾）を渡って
兵庫県神戸市の処女塚に卑弥呼を葬ったことは
魏志倭人伝の「大作冢＝大いに（笛太鼓の鳴り物入りで
大騒ぎをして冢を作った）」という記述に合致する。 亡骸を川の対岸に運んだ景行天皇の時代。
そして唐子鍵から二上山を越え茅渟海（ちぬのうみ）を渡って
兵庫県神戸市の処女塚に卑弥呼を葬ったことは
魏志倭人伝の「大作冢＝大いに（笛太鼓の鳴り物入りで
大騒ぎをして冢を作った）」という記述に合致する。 処女塚は莵原壮士と茅渟壮士が女を取り合った話から来てる
女は結局、茅渟壮士のところへ行った。
ここに住吉の元宮を名乗る社があるので、住吉社を祀る勢力が
住之江区へ遷ったことを口伝しているという解釈がある >>928
＞精密な最新のコンピュータの計算失敗
ハードウエアがいくら精密で優秀でも
それを動かすソフトウェアの設計が杜撰だったら
今大問題になってるマイナカード番号と
「健康保険証」とその他情報のヒモ付けが間違いだらけ
政治家がいくら再点検すると云っても
ソフトウェア開発元の富士通エンジニアが
行動しないと解決しない罠ｗ
そんなことも判らない文系九州説信者ｗ 住吉社の「吉」が「良い」という意味なら
「関西弁」は（九州弁はいざ知らず）「ええ」というから
住之江と住吉は同じ意味を表わしている
イロハ歌に「えひもせす」とい句が出てくるが
この「えひ」は「酔い」を表わしており
昔の「えひ」が現代語「酔い」に変化している。
古語の「住之江」と「住吉」とは方言の違いというコト >>923
＞またしれッと嘘ついてる。
＞3個のうち2個が350年と430年。あと1個だけ210年。
？
そんなピンポイントは出ていない
③種実モモ核 1620±80yBP
intcal13 １σ 248〰︎599
intcal20 １σ 250〰︎601
④種実モモ核 1720±70yBP
intcal13 １σ 241〰︎397
intcal20 １σ 205〰︎539
⑤種実モモ核 1840±60yBP
intcal13 １σ 86:〰︎107 10.44%
120:〰︎242 84.96%
intcal20 １σ 30〰︎41 0.7%
60:〰︎361 94.7% >>949
＞C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年。
根拠は？ 卑弥呼の古墳が前方後円墳と誰が決めたんだ
証拠を出せよ 桃のタネ云々も下らないが、地名の言葉遊びほどではないねw
言語学の知見を持つ人がやるなら良いが >>949
＞C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年。
あなたの言ってること、明らかに怪しいんだよね
測定数値がプラマイ７０年とか８０年というアバウトさだから、そんなドンピシャ出てるわけないもの わかりやすいようにプラマイの真ん中を出してんじゃないの？ C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年
いくらごねても変わりません まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ まーだ詐欺やってんのかｗ
年代に幅があるのは可能性が少しでもある全年代を幅で表示しているだけ。
例えば205年の可能性は数％しかない＝ゼロではないけどほぼ違うという意味
350年の可能性は95％以上＝100％とまでは言えないのだがほぼその辺りという意味
印象詐欺しかできない。ほんとクズだな。 >>967
＞350年の可能性は95％以上＝100％とまでは言えないのだがほぼその辺りという意味
その数字、どっから持ってきた？ >>969
纏向は邪馬台国であるという事実があるんだからその数字が出てくる 誰が何と言おうと纏向が邪馬台国
それに付合する研究結果のみが正当なものであとは間違い >>959
纏向が邪馬台国だから箸墓は卑弥呼の墓
以上 >>967
＞350年の可能性は95％以上＝100％とまでは言えないのだがほぼその辺りという意味
＞印象詐欺しかできない。ほんとクズだな。
その数字の出所が言えないってw
九州説が印象詐欺しかできないクズってことだよな 畿内説も認められる事実を一つ
飛鳥王権には卑弥呼と台与、邪馬台国の記憶がなかった
それが指し示すものはなんでしょうか 「C14で箸墓の土器が３５０年とか４７０年と出ている」と
ウソを言ってた黒い事実は
ちゃっかり無かったことにしている九州説 卑弥呼の冢が前方後円墳だと言う
証拠を待ってるんだが
幾時出てくるんだ
中国の古字書には「小路」とか
「徑不容車軌，而容牛馬及人之步徑。」
と小さい道の意味しか出て来ないんだが >>906
再生数が既に5万回超えてるね。
このネタに興味を持つ層の相当数が視聴してるのかな。
キナイコシの悪事もここまでだな。 (直)径だな。円墳である必要はないが否定する必要もないよ 全径という熟語はないが全長という意味でもよいだろう
全長だと箸墓は大き過ぎるけどな >>978
「孟子」盡心章句下
にも「徑」は出てくるけど
孟子謂高子曰、山徑之蹊間、介然用之而成路、爲閒不用、則茅塞之矣、今茅塞子之心矣。
孟子が、弟子の高子（こうし）に言った。
「山中の側道というのはな、常に用いていれば道となるものだ。
だが少しの間用いなかったら、たちまち茅（ちがや）がこれを
塞いでしまうものなのだ。今お前の心は、茅で塞がれている。」
「径」と云って現代で思いつくのは「直径」だから
卑弥呼の時代も多分直径だろう」
とい思い込みでしかない九州説信者
唐子鍵の楼閣の屋根の隅にゼンマイのような
装飾が有ったんだから𠮷野ヶ里にもあっただろうと
証拠もないのにゴッドハンドする九州説信者ｗ 外周でも全長でも決め手になるのは一本の線、それが径なんでしょってこと 径をこねくり回さないといけない時点で終わってるだろｗ >>24
畿内説の拠り所なんてこれだけだろ
その歴博発表が大いに批判されたわけだが
都合よく年代比定するのはゴッドハンドとなにが違うんだ？ 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1691745416/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>985
やあ、
>>24
の恣意性について答えてもらえますか？ C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年 九州説も終わってる
拠り処は只朝鮮半島に近いということだけ
明帝紀に洛陽から公孫淵の牙城まで「四千里」と
書かれている。往復「四千里」で片道「二千里」しても
九州からはみ出るｗ 一次宇宙線のエネルギー量には、かつて想定されていた上限の存在が、完全に間違いだったことが判明し、
ある炭素元素を崩壊させる、二次宇宙線中の中性子の量も、上限がなくなったな。
947日本＠名無史さん
2023/08/11(金) 16:39:03.21
宇宙線が当たると古く出るのか
いい事聞いちゃったね >>989
つまり、邪馬台国畿内説は、ついでのついでに、完全に破綻してしまったのだね。 >>772
>>743>658
お前の人生ネット右翼に支配されてんな
ここまで来たらもうファンだよw >>954
たまたま古墳が三つ並んでいるから
後世創作された物語に過ぎない >>987
＞C14で箸墓最下層の桃核が３５０年、４７０年、２１０年
九州説、毎度の出所不明怪情報
w
w
w
w まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市） このスレッドは１０００を超えました。
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