0001日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 10:50:14.60※前スレ
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1682544838/
探検
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1682544838/
0002日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 13:58:07.850003日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 14:15:50.36困ったな。
0004日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 14:15:59.350005日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 14:56:30.560006日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 15:00:41.970007日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 15:17:23.370008日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 15:27:48.88如何なる困難があったとしても乗り越えて来た事は事実でしょ
0009日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 16:15:42.66ありがとなのですわ
0010日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 17:26:22.12じゃあどっから来たの？
0011日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 18:09:06.41頑張ってるな（嘲笑
0012マリタ・ビュレット
2023/08/16(水) 18:59:43.23此等は刻目突帯文土器？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Narva-vessel.jpg/500px-Narva-vessel.jpg
https://www.imuseum.jp/material/images/group/3/32_79603552.jpg
0013日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 19:12:20.27・日本列島渡来前のO1b2分布域からの水田遺跡
・沿海州から刻目突帯文土器がもたらされた根拠となる沿海州遺跡出土の土器
どれも、ありません。
0014日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 19:38:45.92https://i.imgur.com/ATFEKgQ.jpeg
https://i.imgur.com/FXOcoNw.jpeg
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究（2018）
＞私たちの結果は、東アジアの3つの集団、漢族、日本人、韓国人は、見た目は似ているものの、遺伝子構成が異なり、
＞明らかにゲノムレベルで区別されていることを示しています。
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
＞韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
日本人と韓国人はどちらも独立したクラスターに属する。
＞Japanese and Korean each has each independent cluster,
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
＞漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。日本人と漢族の混血。朝鮮人は新しい年代に北中国人と混血してる。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
0015縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/16(水) 20:27:55.09引用の仕方に問題がある、と大概の連中は考えているぞ
ネガティブなイメージを含む二面性が君にあるからだな
0016縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/16(水) 20:34:15.39単一的なイメージで括ろうとしてる謎の者達も科学的な考察を放棄してるのが混乱の原因だよな
教養の高い者達から見た朝鮮人のイメージははっきり言って複雑だ
より身近な隣人でもあり、何かしら反抗的・犯罪的なイメージのつきまとう者達でもあり、
日本人にとって文化的に一番親近感の強い民族かもしれないってのも否定出来ない
ニュース観てると思うけど、極東アジアの対外関係は親密さを猜疑心含め慎重にアピールしたがっているのがまた歪だよな
0017日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 21:10:40.80お前のハプロは？
0018日本＠名無史さん
2023/08/16(水) 22:40:05.69オマエ達も認めてやれよ。
0019日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:28:48.012023年2月11日に鹿児島市国際交流センターにおいて計画研究A02班・B01班合同の報告会を開催しました。
両班は2018年度から宮崎県南部や、トカラ列島十島村を含む鹿児島県に所在する遺跡の調査を行ない、
人骨の形質人類学的調査を行っている鹿児島女子短期大学の竹中正巳教授からご提供いただいた人骨を調査し、
DNA分析と年代学的調査を行なっています。その成果は、年度ごとに「国立歴史民俗博物館研究報告」に公表しております。
篠田謙一「南九州古人骨のゲノム解析結果」
篠田は、九州南部の縄文人、古墳人のDNA分析を行なった結果、縄文人のミトコンドリアDNAは西日本縄文人のハプログループであるM7aであった。
甑島や鹿屋市の横穴墓から出土した古墳時代の人骨には、縄文系核ゲノムの比率が高い人びとが多いことに注目した。
頭蓋骨比較
白人 縄文人 南九州古墳人 日本人
https://i.imgur.com/thPlV1Z.png
0020日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:29:56.85https://www.jstage.jst.go.jp/article/jafst/advpub/0/advpub_778/_pdf
宮崎県内の1,285名分のサンプルを対象に、各市町村の父系出身地を参考に分布の集計を行った（Table 3，Fig. 2）。
北西部の椎葉村周辺（椎葉村、西都市、西米良村、美里町）はD-M125の割合が高い傾向が示された（Fig. 2）。
D1a2a（D-M57、D-M125 最近共通祖先 約15,100-21,200年前） C1a1（C-M130、C-M131 最近共通祖先 約11,650年前）
https://i.imgur.com/D02SFMF.png
（北東部）34.6％ 8.7％ 平均43.3％
延岡市 32.4％ 14.1％ 計46.5％
日之影町 28.6％ 21.4％ 計50.0％
門川町 34.8％ 4.3％ 計39.1％
日向市 26.0％ 6.5％ 計32.5％
木城町 30.0％ 10.0％ 計40.0％
都農町 52.9％ 5.9％ 計58.8％
川南町 34.7％ 4.3％ 計39.0％
新富町 27.8％ 5.6％ 計33.4％
高鍋町 43.8％ 6.3％ 計50.1％
（南東部）32.0％ 8.9％ 平均40.9％
宮崎市 37.8％ 9.6％ 計47.4％
日南市 27.4％ 11.8％ 計39.2％
串間市 30.8％ 5.2％ 計36.0％
0021日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:30:13.37高千穂町 35.3％ 20.6％ 計55.9％
西都市 48.0％ 6.6％ 計54.6％
美里町 51.7％ 13.8％ 計65.5％
椎葉村 68.8％ 6.3％ 計75.1％
西米良村 71.5％
国富町 25.8％ 9.7％ 計35.5％
（南西部）41.2％ 17.7％ 平均58.9％
都城市 40.9％ 9.7％ 計50.6％
えびの市40.9％ 25.0％ 計65.9％
高原町 38.9％ 5.6％ 計44.5％
小林市 29.3％ 22.4％ 計61.7％
三股町 47.0％ 5.9％ 計52.9％
綾町 50.0％ 37.5％ 計87.5％
0022日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:32:52.29主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群19号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。
0023日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:33:04.36■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 縄文ゲノム～100％
・長墓遺跡(縄文後期) 宮古島
・面縄第1貝塚(縄文後期) 奄美～沖縄本島
・柊原貝塚(縄文後期) 大隅半島海岸端
・広田遺跡(古墳後期) 種子島 157体の人骨
・立石土壙墓(古墳後期) 薩摩半島沿岸部 390体の人骨 ★蛇行剣
この地域の人骨は、長方形眼窩や鉗子状咬合、強い鼻骨彎曲など縄文人頭蓋と共通するアイヌに匹敵する立体的な顔貌を持つものの、
著しい低顔・広顔・短頭性を持ち、身長が低く体躯が華奢である。
本土縄文人とは形態差が見られるが、宮古島の長墓遺跡ゲノム(2021)を見る限り本土縄文人と遺伝的に均一だろう。
■西九州・南九州タイプ 縄文ゲノム60％～100％
・地下式横穴墓(古墳後期) 熊本県南部～宮崎県南部～鹿児島県東部 宮崎県内だけで600体以上の人骨 ★蛇行剣
・地下式板石積石室墓(古墳後期) 長崎県～熊本県西部～宮崎県西部～鹿児島県北西部 ★蛇行剣
https://i.imgur.com/zEToO9p.png
この地域の人骨は、典型本土縄文人形態である。
■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 広田遺跡C-8号男性人骨
■西九州・南九州タイプ 町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨
https://i.imgur.com/0ct0mKi.png
鼻骨平坦示数が47以上と、縄文人どころかコーカソイド(白人)に匹敵する数値。
ちなみに現代ロシア・スラヴ系白人の鼻骨平坦示数平均は45程度。
0024日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 04:37:36.23縄文早期・群馬居家以岩陰遺跡 N9b 縄文ゲノム100％
縄文前期・富山小竹貝塚 M7a1：D1a2a、M7a：D1a2a、N9b1：D1a2a、N9b3 縄文ゲノム100％
縄文前期・熊本轟貝塚 M7a1a 縄文ゲノム100％
縄文中期・千葉加曽利貝塚 M7a1 縄文ゲノム100％
縄文後期・愛知伊川津貝塚 N9b1、M7a1 縄文ゲノム100％
縄文後期・北海道船泊遺跡 N9b1：D1a2 縄文ゲノム100％
弥生早期・佐賀大友遺跡 M7a1a 縄文ゲノム100％
弥生後期・長崎下本山遺跡 M7a1a：D1a2 縄文ゲノム60％ D4a1：O1b2 縄文ゲノム60％
古墳後期・石川岩出遺跡 O2a2b1a1 縄文ゲノム18％
https://i.imgur.com/6Np4xRx.png
グスク時代・沖縄伊江島 M7a1a
現代日本・東京男性 縄文ゲノム8～20％
1KG、SGDPのデータと比較した結果、下本山弥生人2個体はいずれも本土日本人と縄文人の間に位置した（図3A）。
また、日本列島人3集団（アイヌ、沖縄人、本土日本人）との比較でも、下本山弥生は本土日本人や沖縄と縄文人やアイヌの間に位置し、アイヌの一部とは重なっていた（図3B）。
outgroup f3-statisticsで集団間の遺伝親和性を比較したところ、f3（Mbuti；集団 X、下本山弥生）では、
下本山弥生人は伊川津縄文人や船泊縄文人と、もっとも多く遺伝的浮動を共有することが示され、両者とは遺伝的に近い集団であることが示された（表2、付表4、5）。
また次に近いのは日本列島人3集団であったが、これはPCAの結果と一致している。
F4-statisticsについて、f4（Mbuti、船泊縄文；下本山弥生、集団X）という集団比較でも、下本山弥生人は現在のいずれの集団よりも縄文人への遺伝的類似性が見られた（表3-1、付表6-1）。
また有意ではないが、下本山弥生人は船泊縄文人よりも伊川津縄文人に遺伝的に近い傾向を示した（表3-2、付表6-2）。これは、outgroup f3-statisticsの結果とも一致している。
0025日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 16:36:05.650026日本＠名無史さん
2023/08/17(木) 16:48:34.530027日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 04:45:38.61モンゴロイドの鼻骨平坦示数は縄文時代人45、北海道アイヌ44、渡来系弥生人27、東日本古墳人31、南九州古墳人47～51
例えばコーカソイドはロシアスラブ系白人45、インド人47程度
同じ日本人といっても、住む地域によって顔や体つきに多少の違いがあることは、
日常生活の中で多くの人が実感していることだろう。
・第１、第２判別関数による府県を単位集団とする比較（男性）
近畿→身長の割に肩幅が狭く、頭長の割に顔高が大きい。
南九州→身長や顔高に比べて肩幅や頭長が大きく、がっしりとしている。
0028縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/18(金) 07:23:08.62全く同意なんだけど、平井堅氏は割と日本人でそっくりさんが見付かりやすいタイプだと思う
横顔は日本人に普遍的な角度で統一されてるし、頬骨も割と高めでこれも日本人にも見られるタイプ
古モンゴロイド的だね
0029日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 08:22:52.81平井堅や阿部寛みたいな日本人は全国何処にでもおるがな
0030日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 08:28:31.45学者・専門家はともかく素人が言及するのは避けるべきだと思うけどね
0031日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 10:36:37.81ヨーロッパ人の顔遺伝子の５つの内アイヌは２っ持っていて、縄文人も持っていた可能性が高い。
ちゃんと論文になっている。差別なんかじゃないよ。
0032日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 10:40:01.72そうか。中国が朝鮮人は華北人に近いと言っているのは北朝鮮人のことか？
0033日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:02:34.80百済の王族は扶余系の騎馬民族だ。日本人と起源が違う。
クダラは日本語では下らしの省略で下痢弁野郎という意味だ。
オナラはお鳴らしの省略だ。
人間が自分から下痢弁野郎と名乗るはずない。
0034日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:09:05.87日本人は韓国人に近い
0035日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:13:40.86Yfullを見ろよ。日本のO2、O1b2と韓国のO2、O1b2に親戚関係はない。
親戚関係があるのはO1b2-L682だけだ。
0036日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:25:53.200037日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:29:06.45O2, O1b2ともに30000BC頃に発生して、下位ハプロが分岐しているから、すぐに近いとは言えない。
カメルーン人とドイツ人は同じR1bを持っているが、７０００年ぐらい離れている。
0038日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:30:39.48Yfullがネトウヨで、BaeとKimがレイシストなのか？
0039日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:47:15.13Yfullの見方教えて
0040日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:49:35.07カメルーンのやつ調べたら中東から移民した少数民族のだからそれは話が違うじゃん
0041日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 11:55:58.14アフリカのはR1b-V88でヨーロッパ系のR1bとは７０００年ぐらいに分岐している。
R1bは５０００BC頃に北イラクで牛の家畜化に成功して、そこから拡散した。
ヨーロッパ系のR1bは北イラクからポントスに北上して、ヤムナ人になって、
そこからヨーロッパに移動した。
0042日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 12:05:13.92https://www.yfull.com/tree/O/
でO系が全部出てくる。
0043日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 13:29:31.650044日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 13:48:11.16and between CHB and Korean (KOR) (FST[CHB-KOR] = 0.0026). Genetic difference
between KOR and Japanese (JPT) (FST[JPT-KOR] = 0.0033) is larger than that between KOR
and CHB
おまえはこの英語が理解できないのか。
朝鮮人は日本人と離れている。
0045日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 13:48:13.78and between CHB and Korean (KOR) (FST[CHB-KOR] = 0.0026). Genetic difference
between KOR and Japanese (JPT) (FST[JPT-KOR] = 0.0033) is larger than that between KOR
and CHB
おまえはこの英語が理解できないのか。
朝鮮人は日本人と離れている。
0046日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 14:47:37.73日本人（和人）が一番遺伝子的に1番近いのが朝鮮人ってだけの話でしょ
ベース系統同じなんだから当たり前だけど
0047日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 15:28:22.61この中国の研究は日本人に最も近いのはRyukyuan（JPRK）と示している。
お前はまだ読んでないのか？
0048日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 15:36:19.44Genetic structure, divergence and admixture of Han Chinese, Japanese and Korean populations
という論文だ。速く読めよ。
0049縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/18(金) 15:36:49.66正直言うと、言われるほど日本人離れしてるわけではないよね
0050日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 15:41:52.82これだろ？
0051日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 15:46:59.00琉球民族を別民族と見ればまあそりゃそうだろう
日琉祖語は再構可能なレベルだしな
0052日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 15:58:41.85and other East Asian populations.
日本人は琉球人とその他複数の東アジア人との混血だとよ。
0053日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:02:04.2047000年前はアルタイにいた同じ集団
0054日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:03:02.61中国集団(北中国、朝鮮、満州)
ユーラシアン集団[コーカソイドorANE混血］(モンゴル、ロシアのモンゴロイド(カルムイク人、トゥヴァ人、ブリヤート人、アルタイ人、ヤクート人等)、中央アジア、北アメリカ(に近い)、グリーンランド、チベット、ウイグル。青海省人、回族)
東南アジア集団[オーストラロイド混血](南中国、インドシナ半島人、インドネシア、マレーシア、ミクロネシア、ポリネシア、メラネシア)
日本集団(縄文人混血)(日本、沖縄)
ネイティブアメリカ集団(中南米、南米)
0055日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:15:34.74(JPRK, JPT and KOR) (Additional file 9: Figure S7, K = 5~ 7, in yellow).
琉球要素は朝鮮人にも入っているそうだ。
0056日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:22:17.10オランダの言語学者は古代朝鮮南岸人は縄文人との混血だと言っている。
現代朝鮮人が日本人に近いと出るのはこの縄文遺伝子のせいだ。
現代朝鮮人は縄文遺伝子を少し持っている。その他の東アジア人はほとんどもっていない。
0057日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:25:00.80ヤポネシアゲノムプロジェクトと全く同じ
>>14
0058日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:30:09.39インド、ネパール、中央アジア、南アジア、イラン、トルコ、コーカサス地方、ロシア、スラブ語園、バルト海、ハンガリー、北欧、マダガスカル、ラテンアメリカ諸国
0059日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:41:41.580060日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:44:48.67南支那以南の東南アジアは違うぞ
8万年くらい前から南回りのスンダロイド、サフルロイドがいた
彼らは6万年くらい前にはオーストラリアに入ってオーストラロイドになった
彼らは被服と狩猟用石器を持たないため福建省あたりより北へは北上できなかった
35000年くらい前には北回りの石刃技法集団が南下してきて福建省の北部あたりが
両集団の境界になった
ところが13000年くらい前にこの結界が崩れ、北回りの細石器集団が南支那以南の
東南アジアに流入し、東南アジアは北回りの集団に蹂躙された
だから顔は半黒人だがハプロタイプはOやDになっているのである
0061日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 16:48:47.780062日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 17:57:47.56サンクス
0063日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 21:10:34.400064マリタ・ビュレット
2023/08/18(金) 21:46:11.01縄文人（アイヌ）の立体的な顔はフィリピン原住民からじゃないの？
https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800a/2015/edwardserran.jpg?f=webp
0065マリタ・ビュレット
2023/08/18(金) 21:52:51.60これ近畿の人はサンプリングしてないんでしょ？
0066マリタ・ビュレット
2023/08/18(金) 21:53:12.00https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs41065-018-0057-5/MediaObjects/41065_2018_57_Fig2_HTML.gif?as=webp
0067マリタ・ビュレット
2023/08/18(金) 21:55:18.26aの系統樹で日本人に一番近いのはコリアン
0068日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 23:02:52.41JPT: Japanese in Tokyo と書いてある。
0069日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 23:11:58.40pair-wise で見るとそうなる。
論文は朝鮮人は琉球要素を持っていて、中国人は持っていないと言っている。
ようするに２分法の分析は朝鮮人は琉球組に入るということだ。
Fig 1,bでは朝鮮人は中国人の列ではなく、日本ー琉球の列に乗っている。
しかし総合的には朝鮮人は北中国人に近い
0070日本＠名無史さん
2023/08/18(金) 23:18:25.84白人に数えられてて、隣り合ってるネグロイドと最も近縁と出る
男系や女系を単独でどれだけ分析しても近所に住んでりゃ近縁なのさ
そういうもんなんだよ
0071日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 00:30:40.32過去の集団を含めた包括的な判断には母数少な過ぎて向いてない
特に過去集団の移動にはY・mtの方が遥かに分があるんで
先日本人・先朝鮮人はある時点で同じ集団だったのが確実、という結論にしかならん
それが3000年前に分かれたのか1万年前かってのはまた別の話だが
0072日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 06:19:36.34近畿人ですら朝鮮人＆北中国人から遠く離れてる現実
https://i.imgur.com/KLYgESL.jpeg
https://i.imgur.com/YDXkQ3s.png
朝鮮人の先祖は北中国で日本人とはゲノム構成が違う
その論文に書かれている通り北中国と日本の混血
0073日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 06:22:59.77日本人から見て1番近い外国人は朝鮮人(北中国と日本の混血)
ただそれだけの話
0074日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 06:23:52.74＞韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
＞漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
0075日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 07:36:51.71ANEの要素が入ってるから
インド人みたいな顔になる
0076日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 08:23:47.21この中国の研究は韓国人からサンプルを取ったそうだから、北朝鮮人からサンプルを
集めれはまったく違う結果になったかもね。
0077マリタ・ビュレット
2023/08/19(土) 08:38:22.57近畿ー九州ー東北が殆ど同じってこのデータおかしいな、これ全ゲノム？
0078マリタ・ビュレット
2023/08/19(土) 08:40:19.29インドのほりが深いのはコーカソイド系だから全然関係ない
0079日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 08:46:27.79それは東大の研究で、９のグループを原始集団として、
混血の割合を出した結果だ。
0080日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 08:49:17.39ANEがコーカソイドの源流の一つだ。
コーカソイドとは中東でネアン人と強く混血して鼻がデカくなったひと。
0081マリタ・ビュレット
2023/08/19(土) 09:10:32.15インドアーリア人の侵入は4,000年前くらいで新しいから関係ない
0082日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 09:46:35.87インドアーリア人はR1aで、ANEはその先祖のRだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_North_Eurasian
0083日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:16:54.92Genome-wide SNP data of Izumo and Makurazaki populations support inner-dual
structure model for origin of Yamato people
ソースの論文名だ。
0084日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:30:57.56Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
この論文がアイヌがヨーロッパ人の顔遺伝子を持っていると言っている。
アイヌが持っていれば、当然縄文人ももっていた。
0085日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:39:35.75オマエは全然論文を読んでないな。
0086日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:52:17.850087日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:56:02.690088日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:58:29.40やっぱり新モンゴロイドってみんな多かれ少なかれネグリトの遺伝子を持ってるって事なのか？
0089日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 10:59:06.350090日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 11:06:59.940091日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 11:18:50.56田園洞人は４％のデニソワ遺伝子を持っていたから、
古モンゴロイドの形質はデニソワ人から受け継いだ。
0092日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 11:34:00.89縄文人にはデニソワ人とかネアンデルタール人の遺伝子ありますか？
0093日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 11:36:50.790094日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 12:47:15.65あれが、デニソワ由来で、かつANEの血を引く古モンゴロイドだろう
0095日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:06:07.32https://i.imgur.com/1wHRPWd.jpg
0096日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:07:37.11李にとってはむしろ自らの主張通りというわけだ
0097日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:15:04.030098日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:19:35.55単に東アジア人ならばデニソワからの古→新の変化か
0099日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:25:31.27Compared with the other East Eurasians, Sanganji Jomon did not show additional
similarities with the Denisovans.
The test of ((Sanganji Jomon, San), Altai Neanderthal) implies genetic affinity of the Jomon people
with Neanderthals,
縄文人はネアン遺伝子を持っていたが、デニソワ遺伝子を持っていなかったそうだ。
0100日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:30:22.330101日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:32:22.92デニソワに直接由来するという書き込みがあった
0102日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 13:56:06.00弥生人もすでに持っていたかな
0103日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 14:14:29.70ちゃっかり倭人もメンバーなのも実に因果だ
0104日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 14:36:12.35それは他の東ユーラシア人と比較して追加の類似性がないって意味
つまり三貫地縄文人にも他の東ユーラシア人と同じくらいデニソワ人配列があるってこと
船泊縄文人の研究でも
Funadomari Jomons shared as much Neanderthal and Denisovan DNA as other Native Americans and East Eurasians
って書いてある
https://doi.org/10.1537/ase.190415
0105日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 14:40:54.05まあそれで説明はつくか
彼らの形質も「南方系」ではあるまい
0106日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 14:53:31.88白人にネアンデルタールの遺伝子あるって出た当初は日本人にはないって記事出たの覚えてる
0107日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 15:19:23.42既に1万ゲットしてる
0108日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 15:25:13.770109日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 15:29:05.49ソースはA partial nuclear genome of the Jomons who lived 3000 years ago in Fukushima, Japan
で、デニソワ人との混血資料はSupplementary Information で、
そこの図ではデニソワ人とその縄文人が混血したという印はついていない。
ついているのはパプアン人とかだよ。
0110日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 15:38:28.34TikTokって中国のヤバいやつだろ
0111日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 15:41:17.12その論文にSanganji縄文人がデニソワ遺伝子を持っていたとは書いていないよ。
Funadomari 縄文人が持っていたと書いてある。
0112日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:07:30.58その後に以下のように書いてある
Denisovan DNA sequences were shown to share some similarity with the modern East Eurasians and Sahulians, especially with Papuan, Melanesian, Australian Aboriginal and Southeast Asian islanders.
つまり東ユーラシア人とデニソワ人のDNAには幾分の類似性共有があるって言っているわけ
その上で三貫地縄文人は他の東ユーラシア人と比較して追加の類似性がないって言っているのだから
三貫地縄文人はデニソワ人のDNAを持っているだろうと解釈すべき
ともかく
縄文人はネアン遺伝子を持っていたが、デニソワ遺伝子を持っていなかったそうだ。
ってのは間違いと認めるわけね
0113日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:16:32.51>三貫地縄文人はデニソワ人のDNAを持っているだろうと解釈すべき
おれのソースからはこのようには解釈できない。自分でその資料を見てみたら。
デニソワ人からその縄文人の混血を示す矢印はでていない。
additional similarities with the Denisovans はネアン人との類似性に付け加えての
デニソワ人との類似性という意味だよ。
0114日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:40:44.36ネアンデルタール人との類似性はその前文で説明しているの他の非アフリカ人と大差ないって
Compared with the other East Eurasians, Sanganji Jomon did not show additional similarities with the Denisovans.
は今度はデニソワ人との類似性について他の東ユーラシア人と比較しているわけ
これがネアン人との類似性に付け加えてのデニソワ人との類似性って滅茶苦茶な文章解釈だぞ
その解釈だと後半の
Denisovan DNA sequences were shown to share some similarity with the modern East Eurasians and Sahulians, especially with Papuan, Melanesian, Australian Aboriginal and Southeast Asian islanders.
と全く整合しないだろう？
0115日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:52:19.67君の解釈を英語に訳すと、
Sanganji Jomon did not show more similarities with the Denisovans.
となる。
0116日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 16:56:23.91読解力低すぎ
パプア人やアボリジニ程多くはないけど東ユーラシア人もデニソワ人のDNAと類似性を共有している
三貫地縄文人は他の東ユーラシア人と比較して追加のデニソワ人のDNAとの類似性はない
つまり三貫地縄文人のデニソワ人から受け継いだDNAはパプア人やアボリジニ程多くはないけど
他の東ユーラシア人と同じくらいはあるってこと
0117日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 17:02:35.61をドイツ語に訳すと、
Sanganji Jomon zeigte keine weiteren Ähnlichkeiten mit den Denisova-Menschen.
となる。keine weiteren は比較の意味ではなく、ネアン人の類似性に付け加えの
デニソワ人との類似性はなかったという意味だ。
0118日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 17:08:17.01その資料ではデニソワ人の遺伝子がこの縄文人に流れていることを
示す矢印は出ていない。自分で見てみろ。
0119日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 17:10:47.65苦し紛れに増々無茶苦茶言い出したなあ
Compared with the other East Eurasians, Sanganji Jomon did not show additional similarities with the Denisovans.
その引用文の前に明確に比較対象を示しているだろう？
0120日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 17:30:34.13補足情報の最尤系統樹は検証パターンを多数掲載しているけど
抑々東ユーラシア人のデニソワ人DNAの割合はネアンデルタール人DNAの十分の一未満で非常に少ない
遺伝子流動イベントの想定回数が少ないとデニソワ人からパプア人への遺伝子流動もなかったとされている
遺伝子流動イベントは9回まで想定されているけどそれだけでは
デニソワ人から三貫地縄文人も含めた東ユーラシア人の共通祖先への遺伝子流動が検出されないことを反映しているだけ
それだけデニソワ人から東ユーラシア人の共通祖先への遺伝子流動は弱かったってこと
0121日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 18:12:25.45中国の研究は田園洞人のデニソワ遺伝子は４％と言っている。
君は田園洞人は４０％のネアン遺伝子を持っていたと理解しているのか？
0122日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 18:28:40.84similarities with the Denisovans.
をドイツ語に訳すと、
Im Vergleich zu den anderen Osteurasern wies Sanganji Jomon keine zusätzlichen
Ähnlichkeiten mit den Denisova-Menschen auf.
となって、デニソワ人の遺伝子はなかったという意味になる。
この論文の著者が additional を間違って使用した可能性はあるな。
0123日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 18:37:57.490か50かという意味なのか
additional がどこにかかっているのか分かりづらい
0124日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 18:49:27.38以前の研究の推定値は把握していないけど最近の研究ではモンゴルのSalkhit人のゲノムのネアンデルタール人ancestryの割合は
田園洞人など更新世ユーラシア早期サピエンスと同じく1.7%程度と推定されているこのネアンデルタール人ancestryの割合に対して
デニソワ人ancestryの割合はSalkhit人が7.5%で田園洞人が8.1%
https://doi.org/10.1126/science.abc1166
田園洞人のデニソワ遺伝子は４％って誰が言っているの？
>>122
日本人研究者主体の論文でわざわざドイツ語に翻訳する意味って何？苦し紛れに増々無茶苦茶言うなよ
0125日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 18:55:42.18また変な読解をされても嫌だから補足しておいてやると最近の研究でのデニソワ人ancestryの割合は
Salkhit人が0.13%で田園洞人が0.14%程度ってことになる
https://doi.org/10.1126/science.abc1166
0126日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:12:45.78Genomic insights into the formation of human populations in East Asia
が４％と言っている。
あと、旧人との混血研究の中心はマックスプランクでドイツの研究所だ。
0127日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:14:39.360128日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:23:33.00YOSUKE KAWAI
TAKEHIRO SATO
日本人が書いてる英語をドイツ語変換とかイミフｗ
0129日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:26:01.35中国ウヨクとそれに絆されたガチF中卒だろ（嘲笑
0130日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:40:25.75https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/TNH2-1_Denisovan_specimen.jpg
0131日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:40:56.10その後で更新世初期サピエンスの重要なゲノム解析があって更新世初期サピエンスの系統分岐が見直されているけど
田園洞人にデニソワ人と近いかもしれないarchaic humansから4%も遺伝子流動があったとは推定されていない
https://doi.org/10.1038/s41586-023-05726-0
https://media.springernature.com/full/springer-static/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-023-05726-0/MediaObjects/41586_2023_5726_Fig9_ESM.jpg
それにマックスプランク研究所はドイツにあるが重要な論文は英語で発表されているし
世界各地から第一線の研究者が集まっているから意見のやり取りは基本的に英語だと思うぞ
0132日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 19:46:23.83どちらにもデニソワ人との関係は書いてない。
0133日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:05:38.760134日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:15:44.46https://doi.org/10.1038%2Fs41586-021-03336-2
のFigure 2では田園洞人にデニソワ人と近いかもしれないarchaic humansから4%もの追加の遺伝子流動があったとなっているが
それだけの伝子流動が本当にあったならその後の更新世初期サピエンスの重要なゲノム解析を踏まえた研究で
archaic humansから田園洞人への追加の遺伝子流動を検出可能な筈だけどなあ
バチョキロ洞窟の初期サピエンスではarchaic humansからの追加の2%の遺伝子流動を検出しているわけだから
0135日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:18:20.58縄文人はネアン遺伝子を持っていたが、デニソワ遺伝子を持っていなかったそうだ。
って主張は撤回で良いのね？
0136日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:27:04.19中国研究者が現代ヨーロッパ人は0.05％ぐらい, デニソワ遺伝子を持っていると言っている。
縄文人もこの程度は持っているだろうね。
0137日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:39:44.12中国人 ＝ デニソワ人との混血
日本人 ＝ ネアン人との混血
朝鮮人 ＝ ホモエレクトスとの混血
だね。
0138日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:46:16.52ヨーロッパ人にデニソワ人のDNAが受け継がれている可能性は示されているけど
https://doi.org/10.1038/s41586-020-2225-9
どの研究でもヨーロッパ人よりも東アジア人の方がデニソワ人のDNAはずっと多いと推定されている
縄文人の高品質ゲノムデータで縄文人のゲノムのデニソワ人からの領域の割合は現在の東アジア人と
同程度って推定されているからヨーロッパ人と同程度なんて可能性はほぼない
https://doi.org/10.1537/ase.190415
0139日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 20:49:32.83北海道の縄文人にはニブフが入っているから、デニソワ遺伝子が入っているのは当然だ。
0140日本＠名無史さん
2023/08/19(土) 21:06:08.40縄文人は遺伝的類似性が強いってのが最新の知見だと思うが？
北海道縄文人には他の東アジア人と同じくらいデニソワ人DNAが入るだけのニブフからの遺伝子流動があって
他の縄文人にはそれ程の遺伝子流動はなかったなんて可能性なんかほぼないと思うぞ
そんなこと言っている研究があるのか？
https://doi.org/10.1126/sciadv.abh2419
https://doi.org/10.1038/s41586-021-04108-8
0141マリタ・ビュレット
2023/08/19(土) 23:53:33.80ーーーーーーーーーー
研究開始時の研究の概要
より多くの個体数の縄文人骨からのゲノム解析をおこない、［I］現代日本人ゲノムに縄文人由来のゲノム断片が、どのような割合で残っているかを明らかにし、［II］縄文人のゲノムに、デニソヴァ人由来のゲノム断片を探査し、縄文人の祖先の移住ルートや時期を明らかにする。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PUBLICLY-21H00337/
ーーーーーーーーーー
炊く入ってると嫌だからグズグズしてるんだろ、これは多分韓国中国も同じ
0142日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 07:25:57.21チベット人はモンゴル人とかそっちに近い
0143日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 09:13:08.29田園洞人のデニソワ遺伝子が４％で、縄文人が同レベルで４％の
デニソワ遺伝子を持っていたと考えているのか？
不思議だ？
0144日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 09:18:26.67現代中国人のデニソワ率について、マックスプランクは１％、中国の研究者は
0.１％を主張している。
0145日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 10:07:05.69縄文人は遺伝子的に一様ではなく、北方と南方に分かれるという話になっている。
0146日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 13:47:35.67田園洞人にデニソワ人と近いかもしれないarchaic humansから4%もの追加の遺伝子流動があったとする研究は
あくまで可能かもしれない1モデルを示しただけで
田園洞人とSalkhit人を詳しく調べてネアンデルタール人とデニソワ人のDNAの詳細な区別も試みた研究と整合していない
確定した見解なんかでは全然ないのでそれを前提とは出来ない
>>145
それはミトコンドリアの話
核ゲノムでは現在でも古代でも他集団との比較で明確な一群を形成する
北海道縄文人には他の東アジア人と同じくらいデニソワ人DNAが入るだけのニブフからの遺伝子流動があって
他の縄文人にはそれ程の遺伝子流動はなかったことを示す研究なんてないと思うぞ
ドイツ語の件といい苦し紛れに次々と思い付きをこちらに突き付けて論証を迫るのは止めろ
0147日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 13:56:08.88何回ループするねん
0148日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 14:06:01.07キモいよな
0149日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 14:14:34.54君の意見をはっきり言えよ。
田園洞人と縄文人は同質だったと言いたいのか？
0150日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 14:28:59.54同質の意味がよく分からないなあ
ネアンデルタール人やデニソワ人のDNAをどれだけ持っているかって点ではさほど変わらなかった可能性が高い
遺伝構成という点では明確に異なる
縄文人形成に単純な分岐モデルと混血モデルのどちらを採用しても
縄文人系統は田園洞人系統と4万年以上前に分岐しているだろう
0151日本＠名無史さん
2023/08/20(日) 14:39:03.51同時代に朝鮮には
0152日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 01:17:25.37the population history of Hokkaido Jomon could have been deeply rooted and/or affected
by long-term extrinsic gene flows.
だそうだ
Regional variations in the Jomon population revisited on craniofacial morphology
という論文だよ。一流君は知らないの？
0153日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 01:33:29.59from "Terminal Upper-Paleolithic people" (TUP people) indigenous to Paleolithic Northern Eurasia.
The proper Jōmon groups arrived at about 15,000 BC from East Asia, and merged with the earlier
arrived "Terminal Upper-Paleolithic North Eurasians", to form the local Hokkaido Jōmon
だそうだ。 一流君の主張と全く逆だよ。
北海道は特殊な状況だった。
0154日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 02:11:59.65>Salkhit人が0.13%で田園洞人が0.14%程度ってことになる
Denisovan ancestry and population history of early East Asians の論文のどこにある？
この論文のFig4 に、日本人はデニソワ遺伝子をほとんど持っていなくて、
Tu人、カンボジア人、モンゴル人、朝鮮人が多く持っているというグラフがある。
0155日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 02:23:31.49変わらなかった可能性が高い
一流君が出した論文は真逆なことを書いている。
日本人はデニソワ遺伝子をほとんど持っていない。
0156日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 04:25:43.57Aboriginal Australians, although these groups carry on the order of 20 times as
much Denisovan DNA as mainland Asians.
この論文は特定したデニソワ遺伝子はパプア人やアボリジニーになかったと言っているので、
検査が不十分だな。
0157日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 06:11:46.08それは石器研究からの推測なのでarchaic humansからの数%程度の遺伝子流動の問題で安易に根拠には出来ない
TUP人が北海道縄文人の形成に遺伝的に関わったことも抑々TUP人が遺伝的にニブフに近いことも確証出来ていない
少なくとも船泊縄文人のネアンデルタール人やデニソワ人のDNA量は東アジア人とほぼ変わらない
archaic humansからの数%程度の遺伝子流動の問題で石器や化石からの推測は困難
Salkhit人はネアンデルタール人やエレクトスとの形態類似性が指摘され
雲南の馬鹿洞人はその形態を根拠にarchaic humansからの多大な遺伝子流動かarchaic humansそのものの
可能性さえ指摘されていたけどSalkhit人も馬鹿洞人も遺伝的にはOut of Africaサピエンスの変異内で
archaic humansからの遺伝子流動は現在の東アジア人とほぼ変わらない
>>154
Salkhit人と田園洞人のゲノムのネアンデルタール人ancestryの推定割合は更新世ユーラシア早期サピエンスと同じく1.7%程度
このネアンデルタール人ancestryの推定割合に対してデニソワ人ancestryの推定割合はSalkhit人が7.5%で田園洞人が8.1%
だから四捨五入でデニソワ人ancestryの推定割合はSalkhit人が0.13%で田園洞人が0.14%程度ってことになる
>>155
それはデニソワ人ancestryそのものの割合ではなくSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複を示したもの
>>156
それはSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとパプア人やアボリジニといったサフル人のデニソワ人ancestry segmentsに有意な重複はないってこと
それが示唆するのはSalkhit人の祖先とパプア人やアボリジニといったサフル人の祖先と混血したデニソワ人が異なる集団だってこと
遺伝的に分化した複数のデニソワ人集団がサフル人の祖先や東アジア人の祖先と別々に混血したって研究と整合的
https://doi.org/10.1073/pnas.2020803118
論文内容を碌に確認せずに次々と断片的な記述から思い付きをこちらに突き付けて論証を迫るのは止めろ
0158日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 06:51:35.82この論文のFig4 に、日本人はデニソワ遺伝子をほとんど持っていないと出ている。
君は無視するの？
0159日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 06:58:46.59もしくは、日本人はパプア系のデニソワ遺伝子を持っていると考えているの？
0160日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:00:47.74本当に論文内容を理解していないなあ
それはデニソワ人ancestryそのものの割合ではなくSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複を示したもの
だから本土アジア人の20倍のデニソワ人DNAがあるサフル人でもSalkhit人とのデニソワ人ancestry segmentsとの
有意な重複が発見されなかったなんてこともある
日本人にSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複が少ない理由は東アジア人のデニソワ人ancestryが非常に少ないので
遺伝的浮動で共通のデニソワ人ancestry segmentsが失われたとか何か異なる選択が作用したとか色々と考えられる
0161日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:11:06.53to those in present-day people to estimate
Salkhit人と田園洞人 と書いている。
重複がないから、少ないのは当然だろ。
0162日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:19:28.69朝鮮人はデニソワ遺伝子を多く持っている。
0163日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:22:35.58確かにいるね。
0164日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:28:31.32Salkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複は少ないって示しているだけ
日本人以外にも一部の東アジア人やインディアンもデニソワ人ancestry segmentsとの重複はモンゴル人などより少ないけど
それはSalkhit人のデニソワ人ancestry segments以外のデニソワ人ancestry segmentsがあって
デニソワ人ancestry segmentsの割合自体はさほど変わらないってこと
まだ調べられていないけど日本人やインディアンのデニソワ人ancestry segmentsと
サフル人のデニソワ人ancestry segmentsの有意な重複も多分ほぼない
0165日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:35:29.62だから、君は日本人はパプア系のデニソワ遺伝子を持っていると考えているんだね。
0166日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:38:43.05まだ調べられていないけど日本人やインディアンのデニソワ人ancestry segmentsと
サフル人のデニソワ人ancestry segmentsの有意な重複も多分ほぼない
って書いているだろう？本当に文章が読めないなあ
0167日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:44:53.86自然発生するわけないね。
0168日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 07:54:12.40そんなことがあり得るのかな？
0169日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 08:03:32.730170日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 08:14:58.14確認されたね。私の主張通りだね。
0171日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 08:19:23.94160で回答している
共通のデニソワ人ancestry segmentsの多くが失われたってこと
今移動中で明日の夕方まで相手に出来ない
0172日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 08:28:04.27サンキュー
0173日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 08:35:13.81混じっているには確実だね。
0174日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 09:30:36.50少しだけ持っていると言っていたが、その通りだね。
0175日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 09:48:35.88デニソワ遺伝子を少し持っていても変ではないね。
0176日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 10:01:04.11朝鮮人は中国人よりも多くのデニソワゼクメントを持っている。
1000BCに大量に朝鮮人が来たのなら、日本人にも同レベルのデニソワゼクメントがあるはずだよ。
0177日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 10:51:59.19古代コーカサスに孤立したモンゴロイド系の遺跡があることに整合するね。
0178日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 11:40:19.49朝鮮でデニソワ人とホモエレクトスが混血して、大量に生息していて、
その後にホモサピエンスがさらに混血したと言うことだね。
Baeが言っているシナリオに整合する。
0179日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 13:40:15.29朝鮮人はエレクトスの子孫であることに自信を持って生きろよ。
日本人の先祖が朝鮮人と言うのはやめろよ。
0180日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 13:56:40.54おまえの南シナ黒人形質ブタロイドについて語ってみろよ（嘲笑
0181日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 14:51:44.55現在の日本人・朝鮮人のベースとなったO1b2集団（仮に先日朝人とする）は朝鮮人ではないよ
先祖が朝鮮人と言う人は事実を正しく認識していない人なんで安心して
0182日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 16:18:17.630183日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 16:46:57.13お前のハプロを言ってみろよ
0184日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 17:37:27.240185日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 18:30:35.120186日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 20:11:53.71その他の朝鮮のO1b2は若いハプロだよ。
0187日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 20:59:47.35弥生人がアムール川流域から来たら、デニソワゼクメントを
持っていなかったことと整合するね。
0188日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 21:28:51.91https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRD3RUX7YDkOgpypz7nfqsAM0olWxrbXJxsxA&usqp=CAU
0189日本＠名無史さん
2023/08/21(月) 21:33:10.28https://mindfree.jp/assets/image/aboutus/cover_message01.png
0190日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 01:39:20.95お得な機会は逃せないよね。
0191日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 02:15:39.060192マリタ・ビュレット
2023/08/22(火) 11:15:16.98そんなことはいいからこれ教えてよ
此等は刻目突帯文土器？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Narva-vessel.jpg/500px-Narva-vessel.jpg
https://www.imuseum.jp/material/images/group/3/32_79603552.jpg
0193縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/22(火) 12:02:03.35遅レスだけど割と詳細な研究成果の違いを指摘する内容なんだよな
見解毎の要素から整合性を取るのがかなり難解
ループしてるようで、その実 別な話を持ち出して議論してる感じ
このスレ2年程前から見てるからそれ以前の話のループって事なら俺は判らん
一応この間に出てきた内容の引用も含む筈だけどな
0194縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/22(火) 12:19:43.84O1b2全てではない
O1b2の属した集団は多岐に渡り、その中でデニソワ成分が薄かったり濃かったりするという話
0195日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 13:23:08.41上は突帯がないから刻目文土器
下は突帯が弱いが刻目突帯文土器
0196日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 14:08:14.570197日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 18:44:37.01現在のユーラシア人45集団の0.05センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segmentsの重複数と相関係数
デニソワ人の全体的なDNA量を示しているわけではないので日本人はデニソワ人のDNAを持っていないなんて結論には全くならない
https://doi.org/10.1126/science.abc1166
Bae論文はRyonggok人は初期サピエンスの可能性が高いと言いつつ別のシナリオとして
中期更新世のヒト属あるいは恐らくエレクトスとサピエンスとのある程度の混血の可能性も指摘して
どちらが正しいかは今後さらに研究が必要と指摘している
Ryonggok人がエレクトスとサピエンスの混血と断定したわけではなく結論を保留
https://doi.org/10.1353/asi.2015.0002
Salkhit人はネアンデルタール人やエレクトスとの形態類似性が指摘され
雲南の馬鹿洞人はその形態を根拠にarchaic humansからの多大な遺伝子流動かarchaic humansそのものの
可能性さえ指摘されていたけどSalkhit人も馬鹿洞人も遺伝的にはOut of Africaサピエンスの変異内で
archaic humansからの遺伝子流動は現在の東アジア人とほぼ変わらないことを踏まえれば
恐らくRyonggok人も遺伝的にはOut of Africaサピエンスの変異内で現在の東アジア人と比較して
archaic humansからの追加の遺伝子流動はほぼないだろう
さらに田園洞人が現在の東アジア人の少なくともメジャー祖先ではなく恐らく絶滅したことと遺伝的に
田園洞人的な集団が3万年以上前にはモンゴルやアムール川にまでいたことを踏まえると
Ryonggok人は田園洞人と遺伝的に近かったとしても不思議ではなく
現在の韓国人のメジャー祖先でないのは勿論マイナー祖先でもなかった可能性も低くないだろう
0198日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 21:47:17.37Baeは混血説の方が ｀evidence があると言っている。
0199日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 21:56:47.350200日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:00:32.59Bae論文がどこでエレクトスとの混血の方がevidenceがあるなんて言っているんだか
Ryonggok人の形態比較が中期更新世のヒト属あるいは恐らくエレクトスとサピエンスとのある程度の混血の証拠である
ってのがAn alternative scenarioだってBae論文は言っていてその後で
どちらのシナリオが最適なのか判断するには今後さらに研究が必要と指摘している
結論ではこれがanother possibilityって言っているの
Compared with the other East Eurasians, を無視してその後の短い英文をドイツ語に翻訳して比較していないって言い始めるとか
ここまで文章が読めないとはお前のことが段々恐ろしくなってきたよ
説明書とか契約書とか勝手な読み方をして企業や周囲に迷惑を掛けまくっているモンスタークレーマーにいそうなタイプだ
いくら説明しても理解する能力がないようだから流石にもう相手に出来ない
0201日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:07:56.32持っているとしたら、パプア人系のデニソワ遺伝子の可能性があるということだね。
0202日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:13:10.30An alternative scenario is that this is evidence of some degree of admixture between indigenous
mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus and new modern human migrants
to the region.
0203日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:21:05.58evidence とはっきり書いてあるよ。
0204日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:25:51.55Beweisは証拠という意味だ。
0205日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:28:05.58to the region
は旧人、原人、新人の意味だ。それ以外ありえない。
0206日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:38:29.99この時期までホモエレクトスが生息していたということだ。
0207日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 22:55:32.05This population originated from a formally-inhabiting hominin group, Goin (archaic
Homo sapiens), who dominated the Korean Peninsula during the Middle Paleolithic period. In turn,
this group evolved from Wonin (Homo erectus), who
lived on the Peninsula more than one million years ago.
朝鮮人はホモエレクトスから発展したそうだ。
0208日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 23:06:03.67はデニソワ人とエレクトスの混血の可能性を示している。
著者はマックスプランクの人だよ。
0209日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 23:13:47.44朝鮮人は混血ホモエレクトスと認識している。
俺はそれを報告しているだけだ。
0210日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 23:24:43.320211日本＠名無史さん
2023/08/22(火) 23:38:33.20はエレクトスは５時間水の補給なしで狩りが出来たと言っている。
エレクトスは身体能力が高い高速ハンターという評価に変わった。
以前のような原始的なイメージはなくなったよ。
0212マリタ・ビュレット
2023/08/22(火) 23:54:59.71左は古代エストニアの土器
右は縄文晩期の千葉から出土の7次深鉢形粗製土器
刻目突帯文土器のルーツはシニガイじゃなくて千葉じゃないの？
0213日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 00:57:48.37説明は日本人と朝鮮人の起源が違うことしかない。
日本でだけデニソワゼクメントを持っている人間を選択されて、滅ぼされたなんてあり得ない。
0214日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 02:03:34.630215日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 02:07:41.96を見ろよ。
こんなのが大量に朝鮮に生息していたら、縄文人がそのラインを突破は出来ない。
0216日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 07:34:13.55千葉の縄文晩期頃＝九州北部の弥生中期頃
0217マリタ・ビュレット
2023/08/23(水) 18:02:26.870218マリタ・ビュレット
2023/08/23(水) 18:03:26.19じゃあ千葉の土器は九州起原なん？
0219マリタ・ビュレット
2023/08/23(水) 18:11:49.10じゃあ縄文人はどっから来たの？
0220マリタ・ビュレット
2023/08/23(水) 18:28:22.390221日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 19:10:41.72刻目突帯文土器は沿海州南部起源
日本の刻目突帯文土器は縄文末のBC11C頃に出雲地方あたりから広がり、
浜松平野あたりを東限にして西日本中を席巻した
もちろん浜松平野あたりの土器様式が刻目突帯文土器になる頃には九州北部の土器様式は
すでに板付式だっただろうが
このように伝播にはタイムラグが生じるので要注意
千葉あたりの土器様式が刻目突帯文土器になった事はないので、その刻目突帯文土器は
浜松平野以西と交流があった事を示し、搬入土器かそのコピー土器だと考えられる訳だ
0222日本＠名無史さん
2023/08/23(水) 19:25:08.42遺伝子は必要なくば頻度をどんどん下げて消滅するし、必要あればどんどん増えて
100%にもなる
遺伝子の頻度なんてサッパリあてにならんのよ
下戸遺伝子はモンゴルあたりが起源と見られるが、世界一下戸遺伝子の頻度が
高いのは三重県だし、頻度から考えると日本の三重県からアジア中に下戸遺伝子が
拡散した事になってしまうし、A型の血液型の頻度が世界一高いのはポルトガル
なんだからA型の血液型はポルトガルから世界中に拡散した事になってしまう
遺伝子の頻度なんてサッパリサラサラあてになりません
0223縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/24(木) 13:46:27.78左？スマホブラウザか何かか？
0224縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/24(木) 13:53:14.95君は生物学の事をもう少し勉強するべきだな
断続平衡説に類する場合の平行進化は、そのメカニズムが近年主流になってきた中立進化説からの解説から納得出来る
頻度が下がる、上がるなんて、ましてや必要の有無を理由に進化論の説明からしたら稚拙なもの
淘汰の過程から逆算してもあまり意味が無い
0225縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/24(木) 13:56:06.04「遺伝子の頻度なんて当てにならない」ってのは極めてマイナーな見解でしかない
しかも「下戸遺伝子は～」からのくだりは一切が例示を含めて勝手な想像の範疇を出ていない
そんないい加減な研究から出た結論なぞ存在しない
紀州人氏の指摘そのものだな
0226マリタ・ビュレット
2023/08/24(木) 20:53:55.68>>刻目突帯文土器は沿海州南部起源
それ日本のwikiにチョロっと書いてるだけ、Sourceのリンク先も変
>>BC11C頃に出雲地方あたりから広がり
ネットみると九州ってなってる
シニガイの土器の画像は検索して出て来ないが韓国のは出てくる
>>223
スマホからです
0227日本＠名無史さん
2023/08/24(木) 21:37:33.67では、世界一下戸遺伝子の頻度が高い日本の三重県からアジア中に下戸遺伝子が
拡散したという事で宜しいんですね？宜しいんですね？
世界一A型の血液型の頻度が高いポルトガルから世界中にA型の血液型が
拡散したという事で宜しいんですね？宜しいんですね？
0228マリタ・ビュレット
2023/08/24(木) 22:19:10.49韓国のヤツ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQPzIBO-XMETt5AcOSxj8CkVjsLQrWKH1YkDw&usqp=CAU
0229縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/24(木) 23:57:05.89だからそれが間違ってる
例示としての推論からして全く分子生物学のメカニズムを解ってないと判る
0230日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 00:33:56.31では、世界一下戸遺伝子の頻度が高い日本の三重県からアジア中に下戸遺伝子が
拡散したという事で宜しいんですね？宜しいんですね？
世界一A型の血液型の頻度が高いポルトガルから世界中にA型の血液型が
拡散したという事で宜しいんですね？宜しいんですね？
0231日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 05:21:27.56北方と南方からきて、朝鮮の場合は沿岸沿いだろうね。
内陸を南下するのは不可能だ。
縄文人は田園洞人、Ryonggok人にまったく似ていない。
0232日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 05:29:18.04アフリカ起源の現人類が黒人、白人、黄色人へと分岐するプロセスを経て、今から3万～2万5千年ほど前に
中国南部あたりで突然、遺伝子が変異し、酒に弱い下戸が生まれた。
それが渡来人として日本に渡り、混血を重ねながら国内に広がった。日本に渡った渡来人は
中央権力のあった近畿地方を目指しながら、九州北部から瀬戸内、近畿、中部などに多く移り住んだ。
下戸遺伝子が三重県と主張するのはチョンのアホ度レベルだな。
このスレのアホチョンはO2、O1b2は朝鮮起源と理解している。
0233マリタ・ビュレット
2023/08/25(金) 05:52:33.63想像で書いてますね？
0234日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 06:00:30.59以前の縄文人の朝鮮南下説は縄文人が東アジアで最古組で、無人の朝鮮半島を
障害なして南下したと想定している。最新研究は朝鮮半島は無人地帯ではなく、
１００万年前からホモエレクトスが群れをなして生息していたことを報告している。
0235日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 06:05:08.55100万年前にホモエレクトスが到来。
30万年目にデニソワ人が到来。
４００００BCに新人が来て、両者と混血して、Ryonggok人が発生。
0236日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 08:44:06.05もう来ないよ。
みんな元気でね。さようなら
ホモ爺より。
0237マリタ・ビュレット
2023/08/25(金) 09:06:01.68あなたの投稿は何番ですか？
0238縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/25(金) 15:20:59.31コピペしか出来ないのか？
0239縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/25(金) 15:27:04.77しばらくスレを離れるべきかね
最近忙しいのか紀州人氏を全く見掛けなくなったけど、俺も秋まで頻度を下げるわ
0240日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 17:01:02.200241マリタ・ビュレット
2023/08/25(金) 18:11:08.72>>縄文人は田園洞人、Ryonggok人にまったく似ていない。
田園のmtDは縄文にもあるよ、形質は骨が少な過ぎて再現し難い
Ryonggokと縄文は近いかも知れないし遠いかも知れない、その判断を下すだけの研究結果はない
君はネトウヨ系でとにかく日本と中韓は似ていないことにしたいだけだな
0242マリタ・ビュレット
2023/08/25(金) 21:19:39.30ピピンパ半島の刻目突帯文土器（渼沙里遺跡）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOURvgc5VabYxJVQIeDXS4XIRG8Yv6cKu0tQ&usqp=CAU
沿海州じゃなくて悲しい？
0243日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 21:25:57.82朝鮮半島から刻目突帯文土器は8点しか出土していない
この時点で刻目突帯文土器が朝鮮半島の土器型式だとは考えられないワケ
その内、日本列島の刻目突帯文土器よりも古いものが2、3点ほどで、残りは列島からの
搬入土器と見られる
逆に日本列島よりも古いものがある事から列島の刻目突帯文土器は外来土器だと
分かるワケだ
まとめると、朝鮮半島の刻目突帯文土器は日本よりも古いものがあるため、
日本の刻目突帯文土器は外来土器だと分かるが、半島からの出土数から
刻目突帯文土器が朝鮮半島の土器型式とは考えられない
という事
じゃあ刻目突帯文土器の故郷はどこ？
沿海州南部しかないね
0244日本＠名無史さん
2023/08/25(金) 21:27:56.35つ243
馬鹿乙
0245マリタ・ビュレット
2023/08/25(金) 23:55:58.39>>列島からの搬入土器と見られる
出雲か九州の人がソウルの北まで土器を持ち込んだの？ 凄いね（笑
0246マリタ・ビュレット
2023/08/26(土) 00:03:13.23検索するから教えて
0247日本＠名無史さん
2023/08/26(土) 12:32:27.91搬入土器は在地人が搬入している事の方がはるかに多いし、渼沙里遺跡の
刻目突帯文土器こそ、その日本列島の刻目突帯文土器よりも古い2、3点ほどの
半島のものの中の一つだから日本からは搬入されていないよ
日本じゃないならどこから搬入されたものなのか？
沿海州方面しかないね
0248マリタ・ビュレット
2023/08/26(土) 12:58:00.26半島にある無文土器に刻目突帯を付ければ良いだけの土器を遠くから搬入する必要はない
韓国の考古学会ではこの土器を無文土器の単なる意匠バリエーションの一つとしか捉えてなく何ら重要視されて無かった、日本では知られるようになったのは今世紀くらいからだな
んでシニガイ土器の情報はまだですか？
0249日本＠名無史さん
2023/08/26(土) 17:03:17.18では韓国の土器文化だと言いたいの？
で、韓国から日本に伝わったものだと言いたいの？
0250日本＠名無史さん
2023/08/26(土) 21:06:44.27＞今から3万～2万5千年ほど前に中国南部あたりで突然、遺伝子が変異し、
＞酒に弱い下戸が生まれた。
で、下戸遺伝子が中国南部あたりで生まれたという証明は？
で、下戸遺伝子が中国南部あたりで生まれたという証明は？
.
0251マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 06:41:35.10反証無ければそうなる
0252マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 06:45:08.92下戸遺伝子は江南から稲作と共に日本に来た（仮説）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pelicanmemo/20180630/20180630222255.jpg
0253マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 07:03:05.70https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19456322
0254日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 09:12:47.31仮説じゃなくて証明は？
0255日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 10:02:40.470256日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 12:48:33.00なぜなら刻目突帯文土器はシニ・ガイ下層文化以外でも沿海州南部の
土器型式になってるからね
ザイサノフカ文化やヴォズネセノフカ文化や興城文化など
シニ・ガイ下層文化の初頭の土器文化でなくても、それらがある訳だし
0257マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 13:13:00.64反証ができないなら定説として受け入れろ
厳密に言えば古代史は概ね仮説
0258日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 13:15:46.29証明を聞いてんだが
で、証明は？証明は？証明は？
.
0259日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 13:29:23.09で、そのファンタジー土器が存在する証拠は？
0260日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 13:31:03.75嘘つきがよく使う数値だなぁ。
0261マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 13:37:11.91何時になっても土器の写真やその年代は出せずにただ言い張るだけだな
古代沿海州人
粛慎
挹婁
新羅
やたら沿海州に拘ってるが［人尿で手や顔を洗う］「諸夷で最も不潔」な部族の子孫だと嬉しいのか？
0262マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 13:38:55.94オマエの証明を定義してくれ、その後でオマエにそれやって貰うから
0263マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 14:01:09.06https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Nanai_children.jpg
0264日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 14:01:50.96おまえら無職のヒマジジイしゃないから後でな（嘲笑
ファンタジーでも何でもなく沿海州の土器型式として文物として現実世界に
しっかり遺っているからな
刻目突帯文土器が沿海州南部の土器型式である事だけは前から否定できない事実なんだわ
0265日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 14:03:59.65事実も何もその証拠が無いじゃないか。
wikiからも削除すべきじゃないの？
0266マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 14:17:47.94日曜出勤ご苦労さまです
0267縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/27(日) 14:52:11.28割と東北にこういう顔多い気がするねぇ
0268日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 16:01:27.23https://eiga.k-img.com/images/person/72229/30271a523b1631cf/640.jpg?1472639501
https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Music124/v4/8a/75/27/8a7527e3-1e21-25a5-6b8f-6e4949e23641/mzi.eklbvdbh.jpg/600x600bf-60.jpg
0269日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 16:03:26.47https://ogre.natalie.mu/media/news/owarai/2017/1231/meijinyose2018_02.jpg?imwidth=468&imdensity=1
0270日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 16:08:39.33https://eiga.k-img.com/images/person/72021/2c6db6928fed2ca4/640.jpg?1496913783
0271日本＠名無史さん
2023/08/27(日) 16:11:57.690272マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 17:12:14.97263はナナイで下はウデヘ
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9662441/pub_644105a65ca7c96b069f724b_64410619735ffe7e8fd22b3b/scale_1200
0273縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/27(日) 22:42:30.75対象年齢層が高めなのが気になる(どうみても比較画像と同年代ではない)し、芸能人が主体なのが実態とそぐわないと思わんかね
芸能人のような顔も確かにありふれてるが、のっぺりした一重の北方アジア人顔も多いぞ
そもそも比率的にこうだとは決まっていない
多いか少ないか、で語ればどちらも同じくらい多い
0274マリタ・ビュレット
2023/08/27(日) 23:28:39.09沖縄や東北に二重瞼の人が多く、関西に一重瞼が多いのはなぜですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13158517028
0275日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:03:51.54「濃い顔」(←しかしこれな、顔の形質を語るのに濃い薄いなんて表現使うなよクソども)は東北全体より東部九州や北関東の方が多い
因みにそんな東北で「濃い顔」比率が一番多い都道府県は福島 少し前に統なんちゃら教会との関係が問題になった福島出身の某国会議員の顔が典型
0276日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:09:56.94大和朝廷が朝鮮から連れてきた奴隷が多いからだよ。
大和朝廷とは縄文人、弥生人、中国鉄器人の混成体で、朝鮮人は奴隷。
大和朝廷の神話に卵生神話は存在しない。
0277日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:16:48.21濃い顔とは３００００BCに東アジア人に共通に出現した遺伝子変異を
持たない人々だね。
例えば、波打つ髪だね。直毛は新しい遺伝子だよ。
0278日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:17:09.31だったら遺伝子のことだけ語っていればよろしい
形質人類学の領域に軽々しく足を踏み入れないことだ
以上
0279日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:18:44.13復活したよ。
0280日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:26:27.24形質人類学の歯分析をやって、BaeはRyonggok人は混結エレクトトスと
結論したが、君は賛成するよね。
0281日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 02:34:17.300282日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 03:09:31.07O1b1・O1b2が混在した集団からO1b1が南方に移動したってのは考えられない？
0283日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 03:57:16.46南下して、農業を始めて、その集団からもう一度北東アジアに
北上したグループがいた。
例外はO 1b 2-P49”で、このハプロは朝鮮に直接南下して、
Ryonggok人と混血して、朝鮮人の先祖となった
0284日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 05:10:19.28共通の遺伝子が発現したということは。性的淘汰だろうね。
直毛の方が美しいという美意識が広まり、その形質を持った女性が多くの子孫を残したのだろう。
0285日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 06:35:57.51却下。
0286日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 06:49:34.63>>276
渡来人説を取るなら、
福島はかなり形質が北方的になるはずだが
古代はエミシとの境だったわけだから。
実際、北関東弁や福島弁のアクセント崩壊は
朝鮮語を思わせる。
0287日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 06:55:28.65遺跡も伴っていないし。
0288マリタ・ビュレット
2023/08/28(月) 07:07:42.250289日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 07:16:31.40じゃあ、年齢若めで
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/bhtw/wm/bhtwZDfwKBbtMEmReOeqIaiqPxu1-eq5MsiYwVRoEB0.jpg?width=700&disable=upscale&auto=webp&quality=80
https://contents.oricon.co.jp/cdn-cgi/image/width=750,quality=85,format=auto/upimg/news/20210608/2196014_202106080379386001623121868e.jpg
0290日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 07:19:34.090291日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 07:19:50.68佐々木朗希も奥二重。それ以前に顔立ちは全体的に白人を思わせる顔。
これは明らかにエミシの血だろうな。
ぱっと思い浮かべただけで、東北人は二重が多いよね。
0292日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 08:28:32.64北方民族と比べてみると
日本人は北方民族的形質はそこそこだろう。
極端に平坦で線のような目鼻立ち、
頬骨の隆起、エラの張り、などの傾向は強くない。
ただ、北方中国人や韓国人などに見られる、
直線的な顔立ちも多くはない。
その傾向の顔立ちは西日本に比較的多い。
東北人の顔立ちは、全体的に丸っこい。
で、二重が比較的多い。
明らかに地方の傾向はある。
これは弥生時代の多重渡来説を裏付けている。
0293マリタ・ビュレット
2023/08/28(月) 08:58:08.74東北の顔が丸っこいって多分舞の海なんかのイメージから来てるのかな？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jshhe1931/21/5-6/21_5-6_133/_article/-char/ja/
1950年から1952年間における現存日本人成人男女(満20才～60才)の頭部形質を全国的資料に基つき,環境別並びに地方別分類研究の結果,次の如き成績をえた.
1)頭長は農村,山村,漁村へと都市から遠ざかるにつれて大を示し,町は短い.
頭幅はこれに反し,町が最も広く,農,山,漁村は,概して狹い.
従つて,町は最も短頭型を呈し,農,山,漁村は,比較して順次長頭に傾いている.
頭高も概して町が高く,農山村は低い.
2)近畿地方人は,頭長短く,頭幅並びに頭高大にして,最も短頭且つ高頭型を示し,これを遠ざかる東北,北陸,九州地方人は比較して長頭且つ低頭である.
その中間に位置する中国,四国,関東地方人は,頭径においても,その中間を占め,比較的短頭型に属する。
0294縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/28(月) 10:23:35.81すまんがこういうのって分子生物学的、そして元の沿海州人との関連性に関して語るとしたらどうなの？
と思うだけで論証としては説得力に欠ける印象しか無いね
この場合韓国系とざっくりした一括りの存在しか触れていないし
知恵袋レベルの話だと内容がピンキリで極端だからなぁ、印象だけで語るヤツも多い
ちなみに俺は青谷上寺朗に似てる程度には奥二重(現在年齢経て二重気味)だぜ
https://twitter.com/tottori_yayoi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/28(月) 10:29:50.84俺も春先～初夏にかけてなぜか瞬発的に血圧が上がる事が頻発したけど、おそらく水分不足気味だったんじゃないか？
このスレで同じ様な症状の者が二人も出てるとは････
0296マリタ・ビュレット
2023/08/28(月) 11:39:19.39大元はあなたの分子人類学とは全く関係のない主観からはじまってますが？
0297縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/28(月) 12:41:45.80沿海州人かどうかを聞いてきたのはアンタからだろ
ここは分子生物学的に言及するスレですよ
触りが特徴からで、より深い言及に入る際にルーツの指定まではしていない
そこまでするなら関連する補強ソースでも付けるべきだ
0298縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/28(月) 12:46:17.79>>263でナナイを沿海州人として、それについて画像付きで触れているのはマリタ君だよな？
俺から始まってるなんてウソを簡単に吐かないでくれ
0299日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 13:09:24.71だな。
実際東北人、津軽人はあの手の顔が多いし。
あれは縄文系とは言わないが、ナナイとかツングースとかの極端な北方的形質とも違う。
あと昔の旭富士とかも津軽系の顔立ち。卓球の愛ちゃんもあの系統の顔立ち（宮城県出身）
北方系形質でありながら二重目の顔立ち
https://www3.nhk.or.jp/sports/assets/5XuHhnPQ25PXsv.jpg
https://renote.net/files/blobs/proxy/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBMUNWWmc9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVyIjoiYmxvYl9pZCJ9fQ==--b4769708489abc98b934beb50606e276839fd3e4/%E7%A6%8F%E5%8E%9F%E6%84%9B.jpg
ついでに舞の海
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/FG2356BXHRJR3KI4LYUIUH3CFM.jpg
0300日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 13:23:11.35https://www.google.com/search?sca_esv=560585411&sxsrf=AB5stBhOaEoFr1AeifDDkSva_p8FCZPdEg:1693196260333&q=%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%80%85&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwj8i4fNv_6AAxXMY94KHZalB5QQ0pQJegQIDBAB&biw=1920&bih=963&dpr=1
どの顔もツングースとも違うが縄文系とも言えない。
丸っこい感じ、柔らかい感じ顔立ちが多い。
ちなみに泉谷しげるは両親が津軽の人。
泉谷という名前”～谷”で”～や”という名前は東北に非常に多い。
0301日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 16:22:58.23https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/47838/files/A32062.pdf
論文41ページ目の興城文化の20、21、25、31、32、35、36
論文42ページ目のザイサノフカ文化新2段階の28、ザイサノフカ文化新3段階の
21、26、33、45、46、47、54、55
論文43ページ目のプフスン上層類型期の3、7
論文45ページ目の石灰場下層期の19、21、22、32、西安村東F1期の42、50
このように刻目突帯文土器の数々が沿海州南部から出土しているが、興城文化は
沿海州南部に隣接する満州東端の文化になる
こう見ると沿海州南部の刻目突帯文土器文化はザイサノフカ文化末から
シニ・ガイ文化初頭頃の土器型式だったのではないかと思われる
細かな事はまだよく分からないが、とにかくその頃に刻目突帯文土器が沿海州南部の
土器型式になった時代があった訳だ
弥生人はその沿海州南部の土器型式が刻目突帯文土器だった時代に出雲地方に
入植した集団だったと考えられる
0302日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 18:47:29.90水稲と全く関係ない文化群じゃないか。
0303日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 18:54:35.81北九州において、沿海州土器に続く土器を作っていた連中が
朝鮮の無文土器を部分的に、技術的に、取り入れながら
稲作を導入していたという点が重要
沿海州土器を含む縄文土器を作る連中はかなり保守的だった
稲作の伝播は、結果としてはかなり早い速度だったが
日本国内では一度の伝達ではなく、数次の波を要した
0304日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:07:12.94O1b2が候補の一つ。
沿海州から石包丁が出土しているので、雑穀栽培は行われていた。
アワやキビが主体だった。
水稲はまず無かった可能性が高い。
「紀元前3000年頃の水田遺跡」が山東半島ラインより北部から見つからない限りは、
水稲稲作は中国南部から直接伝播の可能性が高い。
0305日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:07:40.47あくまでも弥生土器の由来が沿海州だというだけで、朝鮮半島を通り日本に渡ってくる途中で稲作文化を吸収して日本に渡ってきたと考えるのが自然だろ。
弥生土器の前に、朝鮮無文土器も沿海州由来だと考えれば納得がいく。
朝鮮南部で稲作を吸収して日本に渡ったと考えれば、北部九州で日本の稲作が最初期に行われたのも流れとして納得がゆく。
まあ、保守派の人は、
朝鮮由来だと言うと発狂するだろうがｗｗｗ
0306日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:08:57.31まだ60年前の金関丈夫の
「稲作文化を持った弥生人が朝鮮南部から渡来した」
という中卒ギャグに引っかかってるアナクロ脳弱ロートル爺さんか（嘲笑
最古稲作遺構には朝鮮南部から入植した事を証明する同期する欣岩里式や先松菊里式の
朝鮮系土器を伴う生活痕はないし、最古稲作遺構から出土する土器は山ノ寺式の
刻目突帯文土器だし、刻目突帯文土器はその1Cくらい前に出雲地方から西日本中に
拡散した土器型式だ
つまり前11C頃に沿海州南部から刻目突帯文土器人が出雲地方に渡来して西日本中に
拡散し、その1Cくらい後の九州北部の彼らの子孫が自分たちの手で朝鮮南部から
稲作を取り入れて自分たちの手で稲作をしていただけの話
低知能老いぼれはさっさと死にましょう
0307日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:16:04.43当然これが朝鮮にもあったわけだが、例によって九州の
縄文人がこれを技術的に真似をした土器が
縄文前期から作られているわけだ
朝鮮と九州の交流は何も弥生に始まるわけではないが
沿海州土器が西日本を一旦席巻してから
また朝鮮から水稲を取り入れるという時系列になっている
縄文の雑穀農耕も時期は不明だが沿海州土器の搬入よりは
前に開始されていたと考える
0308日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:17:54.18持続可能性の問題だったのではないのかな？
純粋な2万年ガラパゴスの縄文人に、持続可能性は無かった。
アイヌでも琉球でも世界でも、2万年の単一民族？
そんなもんが居るのか？
日本列島は人類が存続可能な環境。
縄文人は日本列島内での弥生交配によって
絶滅ボトルネックを脱した。
集団で入植したら、専守防衛で
殺しちゃうんじゃないか？
縄文船で、土偶のような女を
沿海州でもどこからでも良いけど
連れて来たと思うぞ？
0309日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:20:09.56いわゆる日本での刻目突帯文土器との見た目の相似について。
興城文化、プフスン上層、については、同種類。
ザイサノフカ文化、石灰場下層期、については、広い素地に紋様があるので異なる。
別情報にて、シニ・ガイ文化の刻目突帯文土器類似土器についても確認した。日本の刻目突帯文土器と同種類。
☆ザイサノフカ文化、石灰場下層期のものがポイントと考えられる。
刻目突帯は突帯に刻み目を入れただけの最も簡素なものであり、特徴とは言えない。
一方で、素地に様々な紋様がある各種土器にも刻目突帯が入っていることから、
沿海州では、各種紋様の土器の中に、無地＋刻目突帯の土器があった。
同様に日本でも、弥生時代稲作社会における人口増加によって、
土器生産量を増やす必要性から、
縄文土器から紋様を簡素化して、刻目突帯文土器になった。
他人の空似である。
0310日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:20:33.54沿海州土器の流行は、大量の人的入植を意味するのか
それとも単に海運縄文人の出戻りに過ぎないのか
数的少数の出戻り土器なら、それが何故西日本を席巻したのか
0311日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:23:06.83捕まって奴隷として連れてこられて、土器だけ作らされてたんじゃない？
0312日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:27:00.91子供を産める女であって土器や家は作らなかった。
縄文2万年で、男はあまり産まれないとか、
男女比率で子孫はできなくなったんだろ？
日本人の縄文弥生変化って
他の可能性って、有るの？
無いね。
0313日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:32:10.40あれ？土器を作るのは女の仕事だったような？
0314日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:36:15.30櫛目文土器を真似して前期縄文人が作った土器、
沿海州土器、
無文土器、
縄文人が沿海州土器の工法で無文土器を真似して作った土器
これらが考古上は区別されているんだ
味噌も糞も一緒にして話を簡単にするのだけはやめよう
0315日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:37:35.29無文土器を真似する、というパワーワードｗ
0316日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:37:38.20始まってるだろ
この内モンゴルの農耕集団が1万年くらい前に華北に入って黄河文明を興し、
8000年くらい前に黄河文明が長江流域まで広がって稲作とともに長江文明が興った
内モンゴルの雑穀農耕は4500年くらい前には朝鮮半島にも伝わっており、
4000年くらい前にはイネが遼東半島から漢江下流域に伝わっている
さらにイネを伴った朝鮮半島の雑穀農耕は3000年くらい前に九州北部の
刻目突帯文土器人に取り入れられた
0317日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:39:29.74マヌケ王朝の威信材を持ち込ませなかった。
って、話であって、
女が作る弥生土器はそれで良いんじゃね？
土偶のお手本で、一生懸命子作りしないと
縄文日本、滅びたんだと思うよ。
0318日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:43:37.27別におれは朝鮮人でも朝鮮びいきでも無いけど
こと、黎明期の日本の古代文化は朝鮮半島由来のものが殆どと言ってよいだろう。
別にウリジナルキチガイ鮮人の言ってることを真に受けてるわけではない。
古代朝鮮文化と古代日本文化に共通するものがあるのだから仕方がない。
さらにその源流が中国の方面であることは言うまでもない。特に古墳時代以降の話な。
でも前方後円墳などは日本オリジナルであろう。
そんだけ古代朝鮮と古代日本とは密に交流があったということだろう。
0319日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:43:58.83長江文明は一旦滅んでる。
雑穀農耕は縄文時代もあった。
6000年前までには日本列島にイネが伝わっている。
日本列島に野生稲は無かったのだから栽培していた。
縄文出自の九州北部の刻目突帯文土器人が、
長江流域からの渡来漂着人から水稲を学んで開始した。
0320日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:45:34.32他人の空似なら世界中に刻目突帯文土器があるはずだろ
あるのは沿海州南部を中心とする極東地域だけ
縄文末に沿海州南部より出雲地方に人の渡来があったと考えざるを得ない
0321日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:45:53.52お馬さんだから渡海できないだろ。
日本は温暖で農耕に適してるだろ。
島国で渡海できるだろ。
どっちがどっちを捕まえて奴隷として連れてきて女に土器を作らせたのよ？
0322日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:47:25.920323日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:47:45.92何故縄文土器に分類される沿海州土器が
弥生土器へ繋がると考えられているのか
その答えが、沿海州土器の工法で無文土器の制作を試み
それが弥生土器へ発展していったという点にあるからだろう
0324日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:48:27.36そういえばスサノオが攻め込んで分捕って来てたね
0325日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:50:09.01いやたまたま工法が似てるように見えるだけだから。
土器の工法なんて限られてるし。
0326日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:52:07.21君は弥生土器の発生に無文土器は関与しないというのか？
0327日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:54:39.58愚かしいｗ
ほんと、この手のスレはキチガイ鮮人とキチガイ保守のせめぎあいだなｗｗｗ
なんで中間という発想にならないのやらｗｗｗ
歴史学って民族面子のための道具じゃないんだよ。
古い時代は
政治的な道具だったのかもしれんが、
現代の歴史学は科学なんだよ、科学。
（こういうと？？と思う人も少なくないだろうがｗ）
0328日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:56:06.15関与するかどうかとは無関係に、稲作は長江流域からの直接伝播だろうね。
0329日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:57:12.05＞6000年前までには日本列島にイネが伝わっている
で、それを証明するイネの証拠現物（稲籾、籾殻、炭化米）は？
＞縄文出自の九州北部の刻目突帯文土器人が、長江流域からの渡来漂着人から
水稲を学んで開始した。
だったら最古稲作遺構の耕作用農具はスキのはずだし、稲籾は中粒種が
半分混ざってないと話がおかしいね
最古稲作遺構の耕作用農具は当時の長江流域には存在しないクワとエブリだし、
稲籾は短粒種オンリーだぞ
これは朝鮮半島と一致している
.
0330日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 19:58:07.16なるほどね。
正直その点は分からんよ。
日本のO2は海から来た可能性があるからね。
下戸が稲と一緒に来たかな。
相変わらずO1b2は迷子だ
0331日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:02:07.99耕作用農具はスキ、炊飯器は鬲、鼎、竈、甑のはずだろがリアル中卒
0332日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:03:51.03陸稲。
3000年前に長江流域から農夫が漂着して水稲を伝えた。
以上。
0333日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:08:06.11だから、それを証明する日本列島の6000年以上前のイネの
証拠現物（稲籾、籾殻、炭化米）をみなさんに見せなさい
0334日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:09:04.63プラントオパールが見つかってるからそれでいい。
お前のマイルールはどうでもいい。
0335日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:13:41.49が一転して刻目突帯文土器の起源地が沿海州南部である事が証明されましたね
土器キッド様を舐めてはいけません
0336日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:14:59.58は？どこが証明されたの？
刻目突帯文土器という最も簡素な様式の土器が、
沿海州にもありました。
ってだけだろ。
0337日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:18:26.97チンコロのおまえのマイルールこそどーでもイイ
プラントオパールは10年以上前にはすでに稲作開始の年代測定には
全く使えないゴミ材料になってる訳だが
0338日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:19:32.670339日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:21:00.37だろうね。
0340日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:24:40.66ただ古人骨としても、日本の遺跡としても華北人の痕跡というのは
飛鳥時代になっても見ることはできない
飛鳥京で出たのは華北には無いタイプの大壁建物とオンドルだからだ
血統的に湖南省の遺伝子が日本人にどれだけ多くとも
おそらくそれらは朝鮮半島での生活に馴化した漢人でしかない
華北直系ではないのよ
0341日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:30:17.88ただ日本のO1b2は沿海州から入ったものがほとんど
残りの少数が古墳期以降に半島帰化人から入っただけ
0342日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 20:45:56.50日本にも刻目突帯文土器だけでなく無刻突帯文土器がある。
最も簡素な紋様がたまたま似通っていただけだね。
0343日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 21:10:05.690344日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 21:15:35.770345日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 21:49:58.17無刻突帯文土器の人たちが水稲を開始して増えた。
貧富の差が生じ、人手を求めて海を渡って人狩りへ（後の三国史記でもたびたび倭人が攻め込んでいる）
刻目突帯文土器の人々が捕らえられ、男は労働、女は土器製作、をさせられた。
0346日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 22:19:09.400347日本＠名無史さん
2023/08/28(月) 23:47:22.33無勉無学無知の三拍子中卒乙
出雲地方に最古の刻目突帯文土器が現れるのは稲作開始の1Cくらい前ですんで
0348日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:34:46.65ナナイ族が刻目突帯文土器をもたらした人々だとすると、
Nの方が確率が高い。
0349日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:42:55.70日本人はデンソワ遺伝子を持っていなくて、朝鮮人は大量に持っている。
このことは日本に来た渡来人は朝鮮に長期間滞在してして、
朝鮮人と混血してはいなかったことを意味する。
0350日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:44:33.59中卒は死にましょう
0351日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:46:59.39このことは日本に来た渡来人は朝鮮に長期間滞在しておらず、
朝鮮人と混血してはいなかったことを意味する。
朝鮮人が日本に来たのなら、日本人も同レベルで
デニソワ遺伝子を持っていなと変だよ。
0352日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:50:26.84その土器をもたらした人々のハプロは何だ？
梅毒能は’ハプロを持たない人間がいると考えているのか？
0353日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:54:27.86刻目突帯文土器人も未知のYハプロを持っていたと言いたいのかな？
0354日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 02:57:50.40訂正
湖南省ではなく河南省。
まあ考古君の言うことももっともだが
変異が固有で特徴的な場合には参考にはなるだろう
朝鮮からの渡来人は朝鮮に長居しなかったかあるいは
在来層とは積極的に同化しなかったかのどちらかは言える
普通、長期に同居していれば、身分が異なっても混血していくね
0355日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 03:05:55.20魏が公孫氏にかわって朝鮮に進出すると、これと連携し、
「率善昌沿」などの称号を賜わり、自己と種族を同じくする
「流移之人」を「辰王」に「共立」して、三韓に強盛を誇るが、
伯済国もその一つであり、この伯済国が馬韓の覇者となり、
隣接諸国を併合して強国となるが、この原動力こそ、
高句麗と同じく遼東にいた夫余だった[3]。
その馬韓が、中原の動乱を避けて逃走してきた秦漢人の
難民キャンプとして提供したのが秦韓、いわゆる辰韓だ
0356日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 03:07:00.95朝鮮人は中国人より多くのデニソワ遺伝子を持っていて、
日本人はほとんど持っていない。
このことからデニソワ人との混血の中心地は北朝鮮と考えられる。
0357日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 03:18:31.58１０年後にはエレクトス遺伝子が特定されて、朝鮮人が混血エレクトスである
ことが確定するだろう。
0358日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 04:00:25.81オンドルが日本にあることが朝鮮人が来た証拠にはならない。
朝鮮人に特有な遺伝子を日本人が持っていないので、朝鮮人は来ていない。
実際韓国の遺伝子研究者は朝鮮人は６万か所で周辺のアジア人が持っていない
遺伝子を持っていると言っている。例えば激辛遺伝子だよ。
0359日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 05:53:56.70たしかに。
オンドルがわずかしか無いのだから、
朝鮮人
あるいは朝鮮人のオンドルなど朝鮮風習を得た非朝鮮系渡来人はわずかで、
オンドルなど朝鮮風習を得ない朝鮮経由の非朝鮮系渡来人の方が大多数だったことがわかるね。
0360日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 06:30:11.00デニソワ遺伝子が日本人だけで消えて、朝鮮人に残るということは起きない。
因みにカンボジア人は朝鮮人と同レベルでデニソワ遺伝子を持っている。
韓国の遺伝子研究者は朝鮮人とカンボジア人は近いと言っていたが、
比較する遺伝子によってはそのような結果になるんだろうね、
0361日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 06:48:02.39デニソワ遺伝子と混じる前に日本へやって来たことが確定する。
つまり北方から、
朝鮮半島と日本列島へほぼ同時期にやって来たか、
もしくはいきなり日本列島へやって来て、そこから朝鮮半島へと分布した、
可能性のみが残るね。
0362日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 07:10:16.84O1b2が北方系か南方系かまだわからないが、
日本に来たサピエンスは北方デニソワ人とは混血してなくて、ネアン人と混血している。
また日本人にパプア系の南方デニソワ遺伝子が入っている可能性は残っている。
この比較研究はまだ出ていないと思う。
0363日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 07:15:13.50南方系だと3万年前に別れたはずのO1b1と混ざってしまう。
ご指摘のように一度混ざった遺伝子が分離されるということはないから。
0364日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 07:28:36.390365日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 09:35:38.35朝鮮人が日本人の先祖という説は完全に否定されたね。
0366縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 11:43:51.23それはどういった理由？
0367縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 11:56:16.83それは分子生物学のメカニズムを知らないあなたの勝手な妄想です
頻度(笑)
0368日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 12:30:30.51現代日本人が北方デニソワ遺伝子を持っていないということは日本のO2,O1b2は
朝鮮人と混血しなかったことを意味する。
以前俺が言った通りだろ。鉄器の普及の仕方でも違いがあって、
日本では鉄製農具が急速に普及して、朝鮮では普及せず、墓の副葬品としてだけ見つかる。
0369縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 12:46:40.27渡来系弥生人の時点で、たとえ生物学的に近くても文化的に袂を別つ集団だった可能性のほうが高いね
同祖としながら優越論主体で語るのは実に愚かだ
0370日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 12:50:26.75じゃあ何でDの起源地の東アフリカのDの頻度は0%でオンガン人のDの頻度は
100%なんだよ？
頻度が高けりゃ起源地と見なすチンコロ遺伝学の方がよっぽど分子生物学の
メカニズムを知らない勝手な妄想だろうが
0371日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 12:57:00.76アフリカのDは７万年前の話で、ナナイ族がその土器を持って北のは３０００年前の話だ。
過去３０００年間でN系が沿海州を侵略した可能性は少ない。
ナナイ族の遺伝子研究はロシア人がやっている。
0372日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 13:09:06.43では3000年前の沿海州南部の刻目突帯文土器人がO1b2が10％でNが84％だった
という証明は？
0373日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 13:29:10.26では3000年前の沿海州南部の刻目突帯文土器人が100％O1b2だった
という証明は？
0374日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 13:56:45.93なんてあるの？集団遺伝学者でそんなことを言っている人は見たことないけど
0375日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 14:00:25.60頻度が高けりゃ起源地
と戯言を書き込んだ人はいるかも
0376日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 14:10:33.14頻度100%を起源地の根拠にするなんて少なくとも集団遺伝学者はやらないよなあ
0377日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 14:55:50.58君はN系が沿海州に侵略して、O1b2が日本に逃げてきたと考えているの？
0378日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:12:33.65そんなの古代DNAのサンプル数がもっと増えないと分からない
現代人の頻度から安易に判断出来ないってことだ
0379日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:14:20.16今はすでに頻度0%の地域が起源地だったり移動経路だったりするからだ
0380日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:29:57.62キミは分かっていらっしゃるな
とてもよく分かっていらっしゃる
これは生物だけじゃなくて植物にも当てはまる事で、
現代の朝鮮イネだけを調べて日本イネにあるハプロタイプが朝鮮イネにないから
日本イネはそのハプロタイプがある長江から直接伝わったなどと中卒ギャグを
飛ばしていた佐藤洋一郎というヤブ農学者がいたが、
日本にイネが伝わった3000年前の朝鮮イネで調査しなければ、
そのハプロタイプの有無の真相など分からないじゃないか
このように今は頻度が0%の地域が起源地だったり移動経路だったりする事なんて
よくある事なのだよ
0381日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:34:50.63変な議論はやめろよ。
朝鮮人はデニソワ系ホモエレクトスの子孫で、
日本人はサピエンスとネアン人の混血だ。
0382日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:38:35.05南支那ニグロティックブタロイドのチェリーピッキングな戯言などどうでもいい
0383日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 15:52:51.84佐藤洋一郎は精々日本のイネの一部が長江流域から直接伝わった可能性がある程度しか言っていないと思うが
佐藤洋一郎を持ち上げている連中は佐藤洋一郎の研究で日本のイネが朝鮮からではなく長江流域から直接伝わったことが証明されたって舞い上がっているけど
佐藤洋一郎の古代イネ研究への他の研究者の評価
我々の研究チームでは，炭化米の解析を試みたことはないのであるが，京都大学の佐藤洋一郎先 生のご著書の中に，そういったDNA解析の紹介がある 2）。
しかしながら，科学雑誌に技術的な詳細を発表されておらず，炭化米のDNA調整法等，未だ，確立した技術になっていないというのが現状である。
https://doi.org/10.6013/jbrewsocjapan.112.15
このレビューの頃の別の研究で古代イネのDNAが解析されているがサンプル数はまだごく少数ながら
2000年以上前のイネは日本でも朝鮮でも現在より遺伝的にずっと多様だったって示唆されている
つまり佐藤洋一郎の研究は朝鮮の古代イネの遺伝的多様性を把握出来ておらず
日本のイネの一部が朝鮮からではなく長江流域から直接伝わった証明になんかならないのだ
これは何スレか前でも言ったけど
https://doi.org/10.1093/molbev/msw142
0384縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 16:09:31.34それはあなたの知識量の少なさに依る疑問に過ぎません
経路の探索は分布によってのみなされるものではない
0385縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 16:14:09.86まずハプログループDを特徴付ける要素とは何か？
その先祖は何か？そのサブグループの出現と地理的分布は？
これらはハプロを定義する段階で初歩的なものに過ぎない
母数に含まれる傾向は数え切れない
これらを知らず単に自分の想像のみで定義そのものの否定に走るのがどれだけ稚拙なのか考えると良い
普段から考古学的知見で細かい違いから指摘してる位なら、せめて学問違ってもそこら辺の違いくらい解れというもの
ナメ杉だろ
0386縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 16:17:05.76そもそもそんな話あったとしても話の前後がわからん
0387日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 16:38:40.10佐藤洋一郎は単なるペテン師という事で
でもそれは人間でも言えますね
1体、2体の古人骨サンプルだけで移動経路を激しく妄想してるだけで
そもそもサンプルが少なすぎて移動経路を探査できる段階の代物じゃない
ほとんど全てが中国人の願望と妄想
>>384-385
今は頻度が0%の地域が起源地だったり移動経路だったりする事なんてよくある事
つまり頻度は起源地や移動経路の探査にはサッパリ使えないという事
0388縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 18:06:41.00つうか推定には様々な考察理由が絡むので、論拠の無い安易な想定なぞたとえ反発であっても受け入れられることは無いだろう
0389縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/29(火) 18:10:39.70むしろ「分布していない部分に移動経路や起源地の確定がなされている場合もある」とする所に論理的な自己矛盾があるんだが
自分でダブルスタンダードな事に気付いていないのかな
0390日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 18:56:58.80https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/47838/files/A32062.pdf
論文41ページ目の興城文化の20、21、25、31、32、35、36
論文42ページ目のザイサノフカ文化新2段階の28、ザイサノフカ文化新3段階の
21、26、33、45、46、47、54、55
論文43ページ目のプフスン上層類型期の3、7
論文45ページ目の石灰場下層期の19、21、22、32、西安村東F1期の42、50
このように刻目突帯文土器の数々が沿海州南部から出土しているが、興城文化は
沿海州南部に隣接する満州東端の文化になる
こう見ると沿海州南部の刻目突帯文土器文化はザイサノフカ文化末から
シニ・ガイ文化初頭頃の土器型式だったのではないかと思われる
細かな事はまだよく分からないが、とにかくその頃に刻目突帯文土器が沿海州南部の
土器型式になった時代があった訳だ
弥生人はその沿海州南部の土器型式が刻目突帯文土器だった時代に出雲地方に
入植した集団だったと考えられる
0391日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 19:27:52.080392日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 19:30:35.82つまり刻目突帯文土器文化は水稲とは無関係
0393日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 19:49:29.72そもそも両者は入ってきた時代自体が1Cくらい違うし、伝わった場所も違うしね
刻目突帯文土器は前11C頃の出雲地方あたりから広がり、稲作は前10C頃の九州北部から
広がっていく
縄文末の渡来人と弥生開始期の稲作とは直接的な関係は何もないという事
0394日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 20:07:06.43華北系三足器種と異なるグループという視点からは、
刻目突帯文土器を含むグループは、そもそも縄文人が拡散したものかもね。
0395日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 21:26:40.55全然勉強してない事が丸分かり
外来土器の刻目突帯文土器が土器型式になるという、縄文末のこれ以上ない渡来人の
動かぬ証拠から時は流れ、弥生前期末の甕棺墓時代になるやいなや、
夥しい数の北方モンゴロイド形質の人骨がウジャウジャ甕棺墓から出てくる訳
そこに縄文系人骨などはわずかしか見られない
しかしその間の渡来人の入植痕跡が全くないんだよ
全くないの
つまり縄文末の数人から数十人規模だったであろう渡来人一世の子孫が弥生前期末の
甕棺墓時代になるまでの500年間ほどの間に西日本でどんどん勢力を拡大して
数千人規模になっていた事が見えてくる訳だ
そこまでの人口増加はやはり半島から取り入れた稲作と関係が深いだろう
0396日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 21:51:10.31外来土器の、というのがそもそも間違い。
甕棺墓から北方モンゴロイド形質の人骨はウジャウジャ出てくるが、
沿海州系文物と同期していない。
あたかも刻目突帯文土器の末裔が甕棺墓集団になったと印象操作しおり、
暴論もいいところ。
渡来人の入植痕跡は多数あるので、
後半の議論も空論。
もっともらしいことを書いているが、非常に粗い話をしているだけだな。
0397日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 21:53:35.86稲作をもたらしたのは刻目突帯文土器が濃密な北方からでは無い事が確実視される。
0398日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:02:09.59刻目突帯文土器の起源と主張しているのは沿海州など北方だな。
北方の支石墓は丈の高い卓子式。
一方で日本の甕棺墓のルーツとされる支石墓の形式は
南方の碁盤式。
この一点だけをもってしても、
>>395
が全く的外れな空論であることがわかる。
0399日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:13:41.31＞外来土器の、というのがそもそも間違い。
列島最古の刻目突帯文土器より朝鮮最古の刻目突帯文土器の方が古く、
朝鮮最古の刻目突帯文土器より沿海州最古の刻目突帯文土器の方が古い
列島の刻目突帯文土器が外来土器でなければ何？
列島オリジナルの土器型式ってか？（嘲笑
で、その間の他の渡来人の入植痕遺構だと断言できる痕跡遺構は？
>>397
そりゃそうだろ
稲作を半島から取り入れたのは九州北部の刻目突帯文土器人自身なんだから
最古稲作遺構の人々は半島から入植した証拠である在地産の朝鮮土器を
サッパリ作っていない
0400日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:16:16.71列島オリジナルの土器型式だね。
残念ながら。
0401日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:17:38.06なーるほど。
九州北部の人自身が刻目突帯文土器を取り入れた可能性が高いのだな。
残念ながら、稲作は長江から直接伝播だけど。
0402日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:18:53.42なんで刻目突帯文土器の起源を争ってるんだ？ｗ
0403日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:24:08.24＞稲作を半島から取り入れたのは九州北部の刻目突帯文土器人自身なんだから
君が言うのは、
刻目突帯文土器人が九州北部にやってきて、その九州北部の刻目突帯文土器人が、
稲作を半島から取り入れた。
ならば、
九州北部の縄文人が、刻目突帯文土器を半島から取り入れた、
も成り立つ。
複雑な縄文土器を作るよりも、簡素な文様を作る方が楽なことに気づかされたのだな。
で、刻目突帯文土器は水稲の無かった沿海州から来たのだから、
水稲が北部九州に伝わったのは、それ以外。
つまり水稲の本場である長江地域から伝わったのであろう。
0404日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:25:01.90刻目突帯文土器人が支石墓を伝えたなら出雲地方あたりから支石墓が始まらないと
話がおかしいだろが中卒
支石墓が伝わるのは稲作と同じく刻目突帯文土器が出雲に伝わってから
1Cくらい後の話だぞ
しかも支石墓の周辺には半島から入植した証拠たる朝鮮土器の入植痕遺構がない
つまり支石墓も稲作同様、刻目突帯文土器人自身の手で取り入れられただけの話
0405日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:26:47.54甕棺墓を絡めたそちらの話が破綻していることを自ら認めちゃったね。
0406日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:26:50.38甕棺墓を絡めたそちらの話が破綻していることを自ら認めちゃったね。
0407日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:31:00.320408日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:34:21.52ちな、刻目突帯文土器が最初に出雲に伝わったその根拠となる論文なり遺跡ってどれのこと？
0409日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:41:40.27バーーーーカ（嘲笑
九州北部の縄文人が刻目突帯文土器を半島から取り入れる事は時代的にできないよ
半島の日本より古い2点ほどの刻目突帯文土器の土器年代は前14〜15C頃
九州北部に山陰から刻目突帯文土器が伝わる10Cの半島の土器型式は欣岩里式か
先松菊里式なんだから、取り入れる事ができるのは欣岩里式か先松菊里式だぞ
それに稲作が長江から伝わったなんて中卒ギャグってる考古学専攻学者の
論文なんかありませんので今すぐ死にましょう
0410マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 22:42:50.30お前、東北人の顔３つだしてそのうち２人が相撲取りじゃねーかよ、東北人は相撲取りなのかよｗ
0411日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:45:08.83ほほう。
時代的断絶があるのだな。
じゃあ、半島経由で刻目突帯文土器が伝わった可能性はゼロ。
もし外来土器としても、沿海州からの直接渡来。
だから水田稲作を一緒に伝えた可能性もゼロ。
DNAが示す通り、水田稲作は長江からの伝播でした、と。
0412日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:47:31.28外来系土器として拡散したというよりは、
各地の土着勢力、つまり縄文人が一斉に真似たように思える。
縄文社会において、印象派から抽象派へのようなデザインの流行変化があったんだろうね。
0413日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:54:31.39かなり昔の論文で俺自身もその論文を探してるが見つからないな
でも刻目突帯文土器が九州北部から伝わったものではない事くらいは流石に知ってるよな？
日本最古の刻目突帯文土器は、九州北部の最古の刻目突帯文土器である山ノ寺式よりも
1Cくらい前の中国地方から始まる前池式
前池式が突如、出雲地方の沿岸部に現れてくる事を報告している論文だったんだが
0414マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 22:57:42.69俺が上げたナナイの写真はwikiのロシア版にも英語版にも乗ってる、主観的なチョイスとは言えないだろう
しかし東北の人間が朝鮮人とか似てると言うのは西日本の人間に多いな、そっちには東北人いないだろうに謎だ
まああなたが何処の人かは知らないが
0415日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 22:59:58.06別に後から刻目突帯文土器人が半島から稲作を取り入れれば終わる話じゃないか
あほだろおまえ
長江ウソブキ南支那ニグロティックブタピーノ
0416日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:00:56.81半島から稲作を取り入れる理由が消滅したね。
0417日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:03:44.42支石墓は九州北西部だけだから、別の勢力に思える。
0418日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:07:17.38また長江中卒ギャグか
南支那ニグロティックブタピーノ
稲作は長江だと中卒ギャグってる考古学専攻学者の論文を早く持ってこいよ
ミナミシナハナノアナガヨクミエルブタニグロ
0419日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:09:47.01なら別勢力の入植痕がガッツリ遺ってるはずだろ
ない
支石墓も稲作同様、刻目突帯文土器人が自身の手で取り入れただけ
0420マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 23:11:17.14半島から沿海州と日本に伝搬したと考えるのが普通の思考
その出雲の土器は日本最古なのか？
アジアでは沿海州のが一番古いのか？
早くその辺ハッキリしてくれよ
刻目紋様なんてのはありきたりだから北欧とかあちこちにある
0421マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 23:13:25.87下戸遺伝子は江南あたりから来たろ、これも沿海州って頑張るの？
0422日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:15:37.49入植痕があるないの基準が恣意的すぎる
0423マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 23:15:57.95>>日本人はデンソワ遺伝子を持っていなくて、朝鮮人は大量に持っている
ソースある？
0424日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:19:14.39おいおい大丈夫か。
ちなみに、最古の刻目突帯文土器が出雲の前11世紀だと、
石木中高遺跡の黒川式が前11世紀の可能性あり、
菜畑遺跡でも前10世紀だから、限られた採集資料の分析結果であることから、
誤差の範囲内、にはなってくると思うけど、どうだろう。
0425日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:22:25.59日本より古い刻目突帯文土器が半島には2点ほどしかないのに、その半島から
刻目突帯文土器が沿海州と日本に伝播したと考えるのは変質者の思考
ではその北欧の刻目突帯文土器を見せてみ
0426日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:25:59.90出雲に渡来したなら出雲で稲作開始されて欲しいところだけどね。
出雲も面で結構発掘されてるけど見つかっていない。
なぜに九州北部で最古の水田遺跡が複数見つかるのか。
その辺りはどう解釈してるの？
0427日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:29:46.89おまえのIQ、児童クラスと違うか？
さんざんここで言ってやってんのに馬鹿だろおまえ
0428日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:34:25.39なるほどたしかに書いてるね。
君の言葉があまりに汚いから全て自動的に読み飛ばしていたよ。
それならそれで、九州北部の刻目突帯文土器人が取り入れた、
朝鮮南部の稲作の根拠遺跡はどれのこと？
まさか対馬海峡対岸にぽつんと孤立したオクキョン遺跡じゃないよね？
0429マリタ・ビュレット
2023/08/29(火) 23:41:06.63天皇が遺伝的に古代朝鮮人とどう繋がってるかとか縄文人が南方の土人とどう繋がるかとかが研究されることはない、縄文人はどの人類にも似てないってことにしておきたい
0430日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:42:16.34後の高句麗扶余などとは、
別集団なのだろうか。
0431日本＠名無史さん
2023/08/29(火) 23:50:56.26馬のあるなしという観点からは異なる可能性が高いな。
ただ時代が違うから、同じ集団が近隣の騎馬民族から騎乗を習得した可能性はある。
0432日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 01:23:25.59オクキョン遺跡と同時期にプサンあたりに当時あった最寄りの水田から取り入れたんだろ
ただオクキョン遺跡は日本国の国立研究機関の公認遺構だぞ
>>429
天皇は王の中の王
列島に王制度を持ち込んだのは弥生人
つまり沿海州南部がルーツ
縄文人骨は4000年前の櫛目文土器時代の半島の遺構から出土した半島人骨に似てるが
縄文人の祖先の旧石器人は半島から入ったのだから過去のある時点までは
両者はほぼ同じ見た目だったはず
3500年くらい前から半島にはさまざまな外来集団が入り、列島には沿海州から
弥生人が入り、両者はあまり似なくなった
>>430
満州東部までは刻目突帯文土器の影響が及んでいる
ただ満州中央まではないみたいだから別集団と考えた方が妥当か
0433日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 05:43:52.92Denisovan ancestry and population history of early East Asians
のFig.4を見ろ。
0434日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 05:59:31.97これが結論だ。そうすると朝鮮人は真っ先に外れる。
0435日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:16:32.44オマエの妄想は酷い。
＞列島に王制度を持ち込んだのは弥生人
沿海州に王国があった証拠は？
＞両者はほぼ同じ見た目だったはず
縄文人が朝鮮半島全域を支配していたなんて誰も言っていない。
支配していたのはRyonggok人の子孫たちだ。
0436日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:20:51.10その沿海州人の子孫のナナイ族はNが８５％で、扶余族はC2と想定されているので、
別集団でしょう。扶余族の起源はバイカル湖の東岸辺り。
0437日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:36:01.12データから結果を導く解釈が無茶苦茶だ。
結局はオクキョン遺跡しか根拠が無いなら、対馬海峡人＝九州人が稲作発祥の可能性が高くなると思う。
0438日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:38:36.45だとすれば日本にＮは増えてないから、刻目突帯文土器が沿海州起源というのも自動的に否定されるね。
Ｃ2が刻目突帯文土器人ならまだ成り立つけど、だとすれば最初期の王ではなかろ。
0439日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:51:12.64北上したのは当然だろ。南下したのなら、北部にもっと古い水田遺跡があるはずだ。
0440日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 06:53:35.490441日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:01:47.10核ゲノムでは弥生人の起源はアムール川流域と出ていて、
この地域の人々はデニソワ遺伝子を持っていないので、確実だろ。
ただハプロがO1b2であったのかが確定していない。
0442日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:13:13.05起源の一つ、でしょ。C2かね。
0443日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:14:16.73もっと北方だろうね。
正しO1b2であったのかが怪しい。
0444日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:18:06.10それは北西九州弥生人の遺伝子の起源。
弥生人には最低でも２つの別グループがいたと思うよ。
0445日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:27:40.65これがキーポイントだよ。
ハプロが同じO2, O1b2でも全く血縁関係はない。
0446日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 07:44:19.030447日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 08:06:53.33土着の朝鮮人とは混血せずに、ほぼ素通りして日本に来た。
もし朝鮮人と混血していたら、現代日本人も朝鮮人と同レベルの
デニソワ遺伝子を持っていないと可笑しい。
0448日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 09:40:05.53オンドルは日本には気候に合わなかったと見るべきだろう。
温暖湿潤な日本の気候には、密封式のオンドルの環境は合わなかった。
床下全部塞ぐわけだから、夏は風通しが悪くなりどうにもならん。
ちょっと考えればわかる話だろが。
0449日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 10:30:56.19列島のデニソワ遺伝子は単に消滅しただけの話だろ
旧石器人は朝鮮半島から入植してるんだから
0450マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 11:05:40.04https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.science.org/doi/10.1126/science.abc1166&ved=2ahUKEwiYtJe7j4OBAxUPCYgKHZULDa8QFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw1EjUcSpcD4cfEo1vgCRw87
Fig.4 (A)
Japanese 0/50
Korean 2/32
Australian 0/550
この左の数値がデニソワ人の遺伝子ならアボリジニが0になるはずないだろう
0451縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:08:27.66ほらなブーメランだよ、アンタも主観でしか語ってないよ
ナナイの写真の話ではなくそもそもナナイは沿海州人だと決め付けて語ってるだろ
苦しくなると話の論点やゴールをずらし続けるのは癖なのかな？
0452縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:13:11.27俺が横から「東北にもこういう顔居るな」って書いたら
>>296で「大元はあなたの分子人類学とは全く関係のない主観からはじまってますが？」ときた
ホント都合の良い論理展開だなｗｗどこぞの民族に話を絡めてるからかふと脳裏に過るほどだ
0453縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:19:24.31なんで現ツングース系の土地柄から王が輩出されるの？
やっぱ考古学痕跡のみから真実なんて出てこねーわ
生物学も合わせないといつまでもルーツが判明しない
なんて実際には完全にそう思っていなくても、普段の物言いからこういう口調で返すことになってしまう結論だな
0454縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:25:16.54をどちらかの学問の否定を目的に走るようでは真実はいつまでも見えてはこない
しかし論点を整理してそれぞれのアプローチから整合性を探ることでより真実に近付く
当たり前の事なんだが、このスレには説明を放棄した全否定が主体の論理展開が一部に(考古学君の事だが)居るので集合知がなかなか捗らないんだよな
0455日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 11:25:41.11個人的には考古君の言うことは理にかなっていると思うよ
俺も江南説はあまり信用しなくなった
ただ直接伝来説が成り立つなら、朝鮮南部へ稲作を持ち込んだ連中が
同時期日本に来ていないはずはないとも思う
0456縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:26:21.40食い違いはなぜ起こるのか？を
→食い違いはなぜ起こるのか？という説明を
0457縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 11:35:21.31沿海州人の王権思想に関してのみ疑問がある
これらに王が存在していたのか？まるで聞いたことがないな
俺の知識不足なんだろうか
江南説もルーツがそこにあるという話から発展したもので、その下戸遺伝子を持った連中そのものの移動経路はまだ確定されてはいないという
振り出しに戻るような内容だね
0458日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 11:40:34.34だなだな。江南から日本や韓国にＹの字に渡来したとすると
韓国にもう少し下戸遺伝子ほしい
日本のみに集住したのならその根拠も欲しい
0459日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:03:10.07弥生時代中期（前4、3世紀）に入り従来の土器とは
様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、
これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる[2]。
弥生土器が半島土器の続き物なら、こういう書き方にはならない
それとどのように稲作や支石墓、墳丘墓を取り入れたかは
個別に判断しないとね
0460日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:21:47.65これは北方デニソワ人との混血度合を示している。
In contrast, the lack of any significant overlap with Aboriginal Australians and Papuans
suggests that these Oceanian populations received most of their Denisovan ancestry
from a different source.
アボリジニーとパプア人のデニソワ遺伝子は別のソースだと言っている。
要するに南方デニソワ人のことだよ。
よって、日本人にパプア系のデニソワ遺伝子が入っている可能性はある。
0461日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:29:48.73現代朝鮮人がデニソワ遺伝子を持っている。
渡来系が朝鮮人なら、日本だけでデニソワ遺伝子が消えることはない。
現代の土族、モンゴル人、朝鮮人、カンボジア人、中国人、タイ人、Xiboツングース人も持っている。
0462日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:35:51.51>旧石器人は朝鮮半島から入植してるんだから
もしそうなら、日本人からデニソワ遺伝子が消えることはない。
旧石器人は朝鮮から来ていないという結論になる。
0463日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:38:48.270464日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 12:48:15.36このスレの住人はアホぞろいなのか？
0465日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:03:05.84mixed with Denisovans contributed ancestry to populations in large parts of Asia today.
多くのアジア人の先祖には北方デニソワ人がいて、日本人の先祖ではないということだよ。
0466日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:03:36.44>>464
じゃあ何でDの起源地の東アフリカのDは消滅したのか説明してみろよ
南支那ブタチックニグロピーノの汚物すぎるおまえ
0467日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:16:42.10D2がナイジェリアから見つかっている。
0468日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:21:51.00オマエは全く理解してないな。デニソワ遺伝子はY染色体にはない。
ハプログループが消えたら、だたの移動だろ。
デニソワ遺伝子だけが移動するわけない。
0469日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:31:48.66朝鮮人は４００００BC からデニソワ遺伝子を持ち続けていたことになる。
この朝鮮人が日本に入したのなら、現代日本人もデニソワ遺伝子を持っているはずだ。
しかし持っていないということは、朝鮮人は入植していない。
0470日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:36:44.36ナイジェリアは西アフリカだろうが
セロイひと
0471日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:40:33.110472日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:41:21.23だから、移動しただけだ。
0473日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 13:59:41.560474日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 14:18:26.09じゃあ何でDの起源地の東アフリカのDは消滅したの？
説明しろよ
0475日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 14:24:23.97アホな質問はやめろよ。
0476日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 14:33:51.660477日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 14:57:21.37全員移動する訳ないだろうがカス
何でDの起源地の東アフリカのDは消滅したんだ？
早く説明しろ
0478日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 15:08:55.980479日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 15:28:08.270480日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 15:37:35.44全員移動する訳ないだろうがカス
何でDの起源地の東アフリカのDは消滅したんだ？
早く説明しろよ南支那ハノイフルブタピーノのチェリーピッカー
0481日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 15:56:02.13Yハプロとデニソワ遺伝子は別レベルの話だ。
YハプロがD,O 2,O 1b2でもデニソワ人と混血すれば、
そのD,O 2,O 1b2はデニソワ遺伝子を持つ。
0482日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 16:35:43.50じゃあデニソワ遺伝子が永遠に消滅しないという証明は？
0483日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 18:53:02.71日本人だけでデニソワ遺伝子が消滅することはない。
0484日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 18:59:59.45消えたと考えているのか？
アホか？
0485日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 19:03:02.080486マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:04:04.20>>そもそもナナイは沿海州人だと決め付けて語ってるだろ
ナナイ族が3000年前の沿海州人と関連がない、もしくは関係性が希薄だとするのであればそれなりのソース出してくれれば認識変えますよ。
>>苦しくなると話の論点やゴールをずらし続けるのは癖なのかな？
ゴールを云々はあなたが誰かと議論した時によく使うフレーズでは？
俺は議論してて苦しくなることはあまりない、何時までも無理な主張しないであっさり自説変える人なんで。
0487マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:05:50.02そうなんだけど、その話しはネトウヨに不都合なのでスルーされる
0488日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 19:16:23.01悪魔の洞人はC2だった。なので元々沿海州の住民はC２で、
その後5000BC頃に遼河文明由来のNが沿海州に広がった。
この時、Nは朝鮮を通らず、満州経由で沿海州に至った。
ソースはあるよ。
0489マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:31:55.24Dの出現は出現は出アフリカ後でナイジェリアあたりに出てるのはユーラシアからの出戻りだと思う、コーカソイド遺伝子もその辺から出てるし
7万4千年前のトバ巨大噴火、４万年前のカンパニアン・イグニンブライト巨大噴火、この時に出アフリカした人類のいくつかのグループはアフリカに避難したと思う
カンパニア巨大噴火で欧州のネアンが壊滅的な打撃を受け、欧州ではネアンからサピエンスに人種交代
0490マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:35:00.19君は難読症？
0491日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 19:47:23.49このようにハプログループD2がアフリカから見つかったことから、ハプログループD（CT3946）は
アフリカで既に誕生していたと推定されている[1]。
従って、ハプログループDは、今より約7.3万年前にアフリカ[1] にてハプログループDEから発生
、下位系統のハプログループD1のみが出アフリカを果たし、その後内陸ルートを通って東アジアへ
向かったことになる[
0492日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 19:50:46.37A Rare Deep-Rooting D0 African Y-Chromosomal Haplogroup and Its Implications for the
Expansion of Modern Humans Out of Africa
がソースだ。
オマエのソースを見せろ。
0493日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 19:51:37.02オマエは何にも知らないんだろ。
0494マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:54:04.53>>450
0495マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 19:57:37.35↓これもう1回ヨンデネ
ナナイ族が3000年前の沿海州人と関連がない、もしくは関係性が希薄だとするのであればそれなりのソース出してくれれば認識変えますよ。
このスレ難読症多いな
0496日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:01:56.18オマエは議論するための基礎知識が全くない。
0497日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:10:45.75オマエのソースは韓国の教科書か？
0498マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 20:14:32.03１）3万８千年前に南方から
２）最終氷期後に樺太から
弥生人も主に２重構造
１）半島からツングースC系と若干のO系
２）南方起源の稲作｜下戸遺伝子のO系統
縄文には散発的に太平洋ルートの海洋民含む可能性有り、縄文弥生とも沿海州から路を失った漁労民の散発移住有り
0499マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 20:19:19.67>>扶余族の起源はバイカル湖の東岸辺り。
エベンキとかですか？
0500日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:20:53.49もしそうなら、日本人が全員デニソワ遺伝子を持っていないと可笑しい。
0501マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 20:24:32.84出アフリカ７万年拡散説は５－６万年時の人骨がなくて袋小路に入ってるよ
0502マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 20:28:44.06お前馬鹿だろ
0503日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:31:05.06。2005年に韓国のイ・ホンギュ（ソウル大学医学部）は「韓 - ロシア ユーラシア文化フォーラム」に
おいて、エヴェンキと韓国人の人種的類似性と関連して「韓国人は北方モンゴロイドのエヴェンキと
南方原住民の血が混ざって形成された民族」という見解を唱えた
0504日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:32:08.74オマエの主張のソースを出せよ。
俺は毎回出している。
0505日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 20:44:18.60これを主張しているソースは何だ？
0506マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:06:10.00出アフリカからの拡散モデルはあまりに多くて定説となってるものがない
ネアンとサピエンスの古い時代の混血も出アフリカから欧州で混血してアフリカに戻ったパターンが提唱されている
最近はいくつかの出戻り説が増えてる、以下はその中の一つ
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/233502v1.full
0507マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:09:54.62５－６万年前の人骨がない理由を説明してくれ
4万年代は沢山ある
0508日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:10:12.57で、日本人だけでデニソワ遺伝子が消滅することはないという証明は？
0509マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:20:29.950510マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:26:58.28それは知ってるけどプヨのルーツとは少し違うだろ、扶余ー高句麗語は今の韓国語とは違うらしいし
0511日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:28:15.76そこにはyハプロのことは書いていない。
お前はYハプロとmtハプロの区別ができないのか？
ちなみに、DEが一度出アフリカして、アフリカに戻ったという説がある。
0512日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:30:14.61出アフリカ人からネアん遺伝子が消えていないことが証明だ。
0513マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:32:54.04(mtd)Uじゃないや、間違ったので却下
0514日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:36:34.54混血してアフリカに戻ったパターンが提唱されている
出鱈目を言うな。中東人の遺伝子研究は、出アフリカ組は中東ですぐに
ねあん人と混血したと言っている。勿論ヨーロッパでも混血した。
0515日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:38:21.36ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？
0516マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:39:21.86出アフリカと書いてYハプロに限定してないし、母系だけの移動とかどうやったら起きるのか説明してくれ
0517日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:40:27.06どこでないんだ？
0518日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:45:01.52All non-Africans carry ∼2% Neanderthal DNA in their genomes (Green et al. 2010),
and Neanderthal fossils have only been reported outside Africa.
Greenが言っている。
0519日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:47:05.38マルタ人のＭt はUだ。シベリアはアジアではないのか？
オマエは何を言ってるのか？ 前提知識がおかしい。
0520日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:48:46.91扶余はプヨではない。日本ではふよだ。オマエは日本人ではないな。
0521マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:49:52.66以下の混血は１０万年前だから現世人類の出アフリカ前だね
https://book.asahi.com/jinbun/article/13286641
分子時計を利用すると、アフリカ人と非アフリカ人を含むクラスターの分岐が約10万年前と計算されました。
0522マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:51:42.79分かったから俺にレスしないで、名無しじゃないから出来るだろ
0523マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 21:54:09.62>>Uは513で訂正してるがマルタMA-1はアジア人ではないだろう
0524日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 21:54:44.41Dの動向について議論したいなら、
A Rare Deep-Rooting D0 African Y-Chromosomal Haplogroup and Its Implications
for the Expansion of Modern Humans Out of Africa
を読んでからにしろ。
0525マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 22:06:24.21リンクはこっちだな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35601324
研究チームによると、発掘されたネアンデルタール人の骨から見つかったヒトDNAの痕跡を分析した結果、異種交配は10万年前に起きていたらしいと分かったという。
これまでは、ヒトが初めてネアンデルタール人に遭遇したのは、ヒトがアフリカ大陸からほかの地域に移動し始めた約6万年前だと考えられていた。
0526日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:06:57.14分子時計を利用すると、アフリカ人と非アフリカ人を含むクラスターの分岐が約10万年前と計算されました。
遺伝子の分岐年代は集団の分岐よりも古いと考えられるため、現生人類の誕生は古く見積もっても10万年前、
アフリカから現生人類が外へ出たのは、10 万年前よりは新しい出来事と考えられます。
最近のゲノム全体の情報を用いた研究では、現生人類の出アフリカは7万～6万年前と言われています。
ちゃんと日本語を読め。
現生人類の出アフリカは7万～6万年前と言われています。
と書いてある。アフリカ組と出アフリカ組はアフリカで遺伝子的に別れていたということだ。
Dはアフリカで発生して、アフリカでD1 と D2に分かれて、D1だけが、出アフリカをして、
D2がとどまったということだ。アフリカの外でD1とD2が分岐してはいない、
0527日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:07:08.48崎谷満は稲の品種を根拠にしてO-M176に属す集団は2800年前に中国江南から
山東半島、日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらしたと主張しているが
中国江南にはO-M176が殆ど発見されていない研究結果から信憑性は低いと
されている[15]。O-M176は現代では日本及び韓国・朝鮮に高頻度であり、
それら以外の地域に起源をもつと結論付けられる様な証拠が現時点では未だに無い。
縄文時代終末から弥生時代にかけて広くみられる刻目突帯文土器に似た土器が
沿海州南西部のシニ・ガイ文化にみられる[44] ことから、刻目突帯文土器および
これを携えたハプログループO1b2に属す弥生人の起源を沿海州南西部に求める
見方がある。
なお、青谷上寺地遺跡より出土した弥生時代の人骨のうち３体が
ハプログループO1b2に属しており、そのうち１体は現代日本人に多くみられる
O1b2a1a1に属していた。これによりハプログループO1b2が弥生人の
遺伝子であることが証明された。[45]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
.
0528日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:10:44.92サピエンスはヨーロッパで初めてネアン人と混血したのではなく、
中東で混血しただけだ。
オマエの主張と真逆だぞ。
0529マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 22:17:12.96読んだよ、んで？
0530縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 22:18:36.98じゃあ意味不明なイチャモン付けるの止めてくれないか？
結局いつもいい加減なんだよ君のレス
0531マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 22:23:18.92ーーーーーーーーーー
仮にヒトが10万年前にネアンデルタール人と性交していたならば、ネアンデルタール人はアフリカで発見されていないので、ヒトとの接触はアフリカ大陸以外で行われた可能性が高い。
ーーーーーーーーーー
論点は出戻りだ、んで１０万年前に中東で混血した証拠は？
0532日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:26:36.30オマエはサピエンスは海を泳いでヨーロッパに行ってネアン人と混血したと
考えているのか？ 奇想天外なファンタジーだな。
0533日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:27:42.39読んでないね。
見栄を張らずにゆっくり読んでおけ。
0534日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:30:29.40>ネアンとサピエンスの古い時代の混血も出アフリカから欧州で混血してアフリカに戻った
これがオマエの主張だろ。
ネアンとサピエンスはヨーロッパで混血したんだろ。
0535マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 22:44:49.02お前はネアンデルタールと現世人類は出アフリカ後に混血した、デタラメを言うなって言ったんだよ
デタラメ言ったのは自分の方でした すいませんって謝罪したら？
0536日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:49:05.31the ubiquitous presence of Neanderthal DNA in present-day non-Africans is most easily explained
if the mixing took place once, soon after the migration out.
haber はサピエンスはアフリカから出てすぐにネアン人と混血したと言っている。
オマエはこの論文を読んでいない。
0537縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 22:49:57.65レス番がズレてるように見えるが俺だけなのか？
0538日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:51:01.36オマエは混血がアフリカで起きたと考えているのか？
0539縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/30(水) 22:51:23.64これはネシェル・ラムライベントより2～3万年も後なのか
結局あれは遺伝子解析出来たのかな
0540日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:53:56.90謝罪？ オマエは真正の朝鮮人だな。
日本人は謝罪等求めない。
0541日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 22:57:40.57マリタ君は１０万年前に混血がヨーロッパで起きたと考えているようだ。
0542日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 23:17:52.38ヒトのDNAが含まれており、10万年前に混血が存在したことが明らかになった。
と書かれている。速く混血した個体もいたと言うだけだ。
0543マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 23:28:54.06その内容は出アフリカ後のネアンとの混血モデルについての説明なので反証にならないな
出アフリカ（＜BP74,000）前の混血はないってイキってたのがお前だ
ーーーーーーーーーー
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35601324
研究チームによると、発掘されたネアンデルタール人の骨から見つかったヒトDNAの痕跡を分析した結果、異種交配は10万年前に起きていたらしいと分かったという。
これまでは、ヒトが初めてネアンデルタール人に遭遇したのは、ヒトがアフリカ大陸からほかの地域に移動し始めた約6万年前だと考えられていた。
ーーーーーーーーーー
アフリカにネアンは居なかったのでアフリカ外で混血してまたアフリカに戻った、その数万年あとに出アフリカして現世人類に繋がる
0544日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 23:33:26.43俺は研究を引用しているだけだ。責任はHaber にある。
0545マリタ・ビュレット
2023/08/30(水) 23:33:59.05ネトウヨさんはコテ付けて貰えるとアボンしやすくて助かります
0546日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 23:49:53.13We find that a population that diverged early from other modern humans in Africa contributed
genetically to the ancestors of Neanderthals from the Altai Mountains roughly 100,000 years ago.
We conclude that in addition to later interbreeding events, the ancestors of Neanderthals from the Altai
Mountains and early modern humans met and interbred, possibly in the Near East,
many thousands of years earlier than previously thought.
と書かれている。
普通の出アフリカ組より速く、アフリカからでて中東でネアン人と混血したサピエンスがいたそうだ。
オマエが言った混血がヨーロッパで起きて、その後アフリカに戻ったとは一言も書いてない。
0547日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 23:52:35.71元の論文を読んでおけよ。オマエは簡単な記事を読んで、妄想しているだけだ。
0548日本＠名無史さん
2023/08/30(水) 23:57:20.08と書いてある。これは一般の出アフリカ組ではない という意味だ、
0549マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 00:05:01.51論点が出アフリカ以後かどうから交雑場所が欧州かどうかにズレてますね、あと何でいつもurl貼らないの？
0550日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:07:21.36possibly in the Near East, はっきり中東と書いてある。
この論文は大規模な出アフリカが１０万年前に始まったとは書いていない。
0551日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:08:29.61url を付けるとはじかれるからだよ。
0552日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:11:22.85オマエの主張は混血がヨーロッパで起きて、その後アフリカに帰って来ただろ。
0553日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:15:01.09が論文名だ。
0554日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:23:27.28この論文はこんなシナリオは書いていない。
0555日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:38:36.40見たことはない。アホの妄想だな。
0556マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 00:47:47.06>>possibly in the Near East, はっきり中東と書いてある。
[ Near East ]は中東(Middle East)じゃなくて（southeasterneurope）の南部も含めた地域でしょう
>>この論文は大規模な出アフリカが１０万年前に始まったとは書いていない。
俺はそんなこと言ってないんだけどシャドーボクシングっすか？
0557日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 00:51:46.260558日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 02:29:26.36デニソワ遺伝子が朝鮮半島固有の遺伝子ならそうなるけど、
朝鮮半島以外からの遺伝子であれば、
単にデニソワ遺伝子保有集団が日本に来なかった、というだけのことになるのでは。
中国やチベットに高く、日本や沖縄に少ない。
中国と陸続きのタイでも少なめ。
デニソワ遺伝子は元々モンゴルで見つかった遺伝子だし、
はるか後世のモンゴル帝国の征服に伴って広まった遺伝子に見えるけど。
0559日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 02:58:37.15Near East に southeasterneurope は入らない。ヨーロッパから東の国々という意味だ。
オマエは韓国でデタラメを習ったな。
0560日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 02:59:58.07最初期は水田を伴ってなかったんだろ。
中国地方→九州にしても、気候の違う日本列島へやって来て、
なんでそんなに領域拡大できたのだろうかね。
0561日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:01:06.67ぶどうを爆食いしたら、血圧が下がった。
0562日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:08:34.27>単にデニソワ遺伝子保有集団が日本に来なかった、
そうだよ。Bea は旧人との混血が４００００BCに朝鮮にいたと言っているので、
朝鮮人はその後ずっとデニソワ遺伝子を持っていた。
ようするに朝鮮の土着民は日本に来ていない。
0563日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:18:29.92>はるか後世のモンゴル帝国の征服に伴って広まった遺伝子に見えるけど。
そうなら、ロシアや中近東でデニソワ遺伝子が出ないと可笑しい。
出ているのはコーカサスだけだ。
0564日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:24:24.62朝鮮出土人骨からデニソワ遺伝子が検出された、ということかな？
できればその論文を教えてほしいけど。
ただ、40000年前にいたとしても、それが後の朝鮮人に繋がっているとは限らないよね。
飛躍があるように思う。
ロシアや中近東は、モンゴル兵の遺伝子が薄まったからじゃないかな。
ロシアはやや東洋的な顔つきの人がいるイメージだけど、中近東はあまり入ってなさそう。
元寇が朝鮮兵が多かったのと同じで、西方になるとモンゴル兵が少なかったのではないだろうか。
0565日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:28:20.06この論文は混血が最初にヨーロッパで起きたとも書いていない。
オマエが言ったことは全く違っている。
0566日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:30:03.08Baeの論文だ。
0567日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:34:49.58田園洞人もデニソワ遺伝子を持っていた。田園洞人はモンゴル兵とは関係ない。
オマエは頭だいちょうぶか？
0568日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 03:43:17.91韓国の教授も朝鮮で原住民と北方のエベンギが混血したと言っている。
0569日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:14:32.97これでは議論にならない。前提知識が全く違っている。
0570日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:25:52.56Potential Contributions of Korean Pleistocene Hominin Fossils to Palaeoanthropology: A View from Ryonggok Cave
という論文だ。彼はRyonnggok人の歯を形質遺伝学的に分析して、
this is evidence of some degree of admixture between indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly
a late appearing Homo erectus and new modern human migrants to the region.
と結論した。Ryonggok人は旧人、原人、新人の混血だそうだ。
0571日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:26:34.60弥生時代から古墳時代にかけての時期の朝鮮半島あるいは中国に、
デニソワ遺伝子保有者がいたことを示す必要があると思う。
0572日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:27:15.680573日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:42:40.75現代朝鮮人、現代カンボジア人がデニソワ遺伝子を持っている。
一掃されてはいない。
0574日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:50:03.81その後に出アフリカしてやってきた我々の祖先に一旦一掃されて、
ごく一部がモンゴル高原などのどこかで絶滅を免れた、あるいはモンゴル高原のもの好きだけが交配してデニソワ遺伝子保有者となった。
モンゴル帝国が席巻した時に、たまたま一緒にデニソワ遺伝子が逆襲のごとく増えた。
というストーリーも可能性としては考えられる。
0575日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:54:55.73所謂置き換え説だね。Baeはその可能性も考察していて、混血説の方がevidenceがあると言っている。
ようするに、朝鮮人は４００００BC以降ずっと混血デニソワとエレクトスだよ。
0576日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:56:46.84Bae は韓国系のアメリカ人で、ハワイ大学の教授だよ。
0577日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 06:57:07.40なんてのは碌に文章を読めない人間の戯言だと160と197と200で指摘済
碌に文章を読めない人間には言っても理解出来ないだろうからもう相手にしないがROMには言っておく
サピエンスとネアンデルタール人の10万年以上前の混血を推定した研究で主張されているのは
サピエンスで初期に分岐した系統がレバントかペルシャ湾周辺か南アラビアでネアンデルタール人と混血したってこと
これは化石証拠とも整合するけどこの混血はOut of Africa現代人の祖先とネアンデルタール人の混血より遥かに前の別の混血
https://doi.org/10.1038/nature16544
ギリシャの20万年以上前の早期サピエンス化石を分析したその後の研究と併せるとこの混血がヨーロッパで
起きた可能性もあるがサピエンスという判断は形態だけに依拠しており分子生物学的証拠はまだない
https://doi.org/10.1038/s41586-019-1376-z
尚フランスでは少なくとも5万年以上前のサピエンス化石が発見されているから５－６万年時のOut of Africaサピエンス人骨がない
ってことはないけどこれもサピエンスという判断は形態だけに依拠しており分子生物学的証拠はまだないし
このフランスの早期サピエンスと現代人の遺伝的関係も不明
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abj9496
0578日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:00:17.87私も日本人なので、そのストーリーでもすっきりする。
ただ、真実を確認したいので、可能性を考えているだけ。
混血説の方がevidenceといっても、
やはり朝鮮半島出土人骨でのデニソワ遺伝子確認が必要だと思う。
0579日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:08:41.83一流君、サンキュー。
Bae が evidence と言っていることは認めろよ。
0580日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:12:44.19碌に文章を読めない人間とは別人と判断してレスするけど
Bae論文は早期サピエンスとエレクトスの混血の方がevidenceがあるなんて言っていないよ
Bae論文はまずRyonggok人が早期サピエンスの一部である可能性が高いって言って次に
Ryonggok人の形態が中期更新世のヒト属あるいは恐らくエレクトスとサピエンスとのある程度の混血の証拠である
ってのがAn alternative scenarioだって言っていてその後で
どちらのシナリオが最適なのか判断するには今後さらに研究が必要と指摘している
結論ではRyonggok人の形態が中期更新世のヒト属あるいは恐らくエレクトスとサピエンスとのある程度の混血の証拠である
ってのはanother possibilityって言っている
0581日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:13:47.81＞これは化石証拠とも整合するけどこの混血はOut of Africa現代人の祖先とネアンデルタール人の混血より遥かに前の別の混血
やはり混血は複数回行われているので、
デニソワ遺伝子保有人が、後発勢力に一掃された可能性、というのが残る。
それを明らかに排除しないといけないと思う。
0582日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:35:46.94中期更新世のヒト属は旧人のことだろ。
0583日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:40:33.73>この混血はOut of Africa現代人の祖先とネアンデルタール人の混血より遥かに前の別の混血
俺は
これは一般の出アフリカ組ではない
と正確に報告している。
0584日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 07:57:51.50Bae は置き換え説の場合、北回りルートとそれより古い南周りルートの可能性があると言っている。
0585日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 08:14:40.51君が出した論文は北方系のデニソワゼクメントの重複を持っているアジア人はデニソワ人を
先祖に持っていると言っている。日本人は持っていないので、日本の先祖にデニソワ人はいない。
簡単に言うとデニソワ遺伝子を持っていないと表現していいだろ。
0586日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 08:26:36.13田園洞人がデニソワ遺伝子を持っているのだから、同時代のRyonggok人がデニソワ人と
混血しているのは確実だろ。
君はRyonggok人は純粋なホモサピエンスだったと言うのか？
0587日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 08:42:17.15日本人がデニソワ人DNAを持っていないってのは34,000年前のモンゴルのSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複は少ないって
示しているのを理解出来ていない奴が騒いでいるだけ
Ryonggok人は多分他の東アジア早期サピエンスと同じく多少のデニソワ人DNAを持っている
https://doi.org/10.1126/science.abc1166
正確に言えばSalkhit人の0.2センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segments(18個)と
現在のユーラシア人45集団の0.05センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segmentsの重複数を比較して
日本人は0個と示しているだけSupplementary MaterialのTable S19を見れば分かるけど
現在の日本人の0.05センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segments数は50個で
現在の漢民族の62個より少ないけど朝鮮民族の31個より多い
サンプル数が少ないのでこれが日本人や漢民族や朝鮮民族の全体的傾向を表していない可能性はあるけど
0588日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 09:10:33.86だから、日本人は北方デニソワ人のゼクメントを持っていないが、
パプア系の南方デニソワ人のゼクメントを持っている可能性が残っていると言っているだ。
0589日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 09:18:42.74モンゴロイドの顔が単に気候適応で形成されるはずないものね
0590日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 09:23:01.06この論文は南方系のデニソワゼクメントについてはっきり言ってなくて、
その可能性を示唆しているだけだ。
0591日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 09:45:38.920592日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 09:48:09.26でも日本人の50個デニソワは、デニソワには違いないんでしょ
パプアはオーストラロイドだからモンゴロイドじゃないけど
0593日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 10:03:56.670594日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 10:05:12.59Salkhit人の0.2センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segments(18個)との重複数は日本人0漢民族1朝鮮民族2だけど
抑々Salkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複比較は現代人のサンプル数が少なすぎるので
この研究だけで特定民族重複数を判断するのは早計に過ぎるよなあ現代人のサンプル数は日本人3漢民族3朝鮮民族2だけ
どう見ても北方系のシベリアのエヴェン族の0.05センチモルガン以上のデニソワ人ancestry segments数は57個だけど
Salkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複数は0個
この研究の現代人のSalkhit人のデニソワ人ancestry segmentsとの重複数からどの
デニソワ人系統との混血を示しているかなんて推測はほぼ無理だろうなあ
0595日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 10:49:38.19そうだよ。北方系でないことは確実だが、南方系か高地系かが不確定だ。
0596日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 11:23:48.23扶余族はエヴェン族の子孫のようなので、その子孫の百済と高句麗は北方デニソワ遺伝子を
持っていなかった可能性が高い。
要するに日本に来た渡来人は北方デニソワ遺伝子を持っていなかった可能性が高い。
0597日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 12:13:43.610598日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 12:22:48.06で、ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？証明は？証明は？
0599日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 12:32:47.07Greenが出アフリカ組は全員ネアン遺伝子を持っていると言っている。
文句があるならGreenに言え。
0600日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 12:43:28.15その箇所を貼ってみろよ
0601日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 13:07:42.05before the divergence of Eurasian groups from each other.
0602日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 13:21:58.28んなこと聞いてねえぞスットボケ
ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？と聞いている
で、ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？証明は？証明は？
0603日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 13:39:57.02もう梅毒脳を無視するから、好きなことを言えばいいよ。
君との議論は不毛だ。
0604日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 13:57:53.14おや、逃げですかな？逃げですかな？
で、ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？証明は？証明は？
.
0605日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 14:03:32.00今度はオマエがネアン遺伝子が消えた集団の例を出せよ。
0606縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/31(木) 14:06:10.830607日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 14:16:41.53あるとか無いとか言い合ってたデニソワ遺伝子は
結局日本人も持っていた
ただ東アジアや北アジアのデニソワと共通項が得られていないため
南方のデニソワ人のものかもしれない
ただし参照元や日本人サンプル共に極端に少ないため
この結果は簡単に覆る可能性有り
そうなれば日本人は東アジア集団とやはり大して変わらない可能性も
0608日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 14:18:12.53最新研究をまとめると、朝鮮人は北方デニソワ人の子孫で、
日本人には南方デニソワ人の遺伝子が入っている可能性が高い。
0609日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 14:36:13.23おや、逃げですかな？逃げですかな？
で、ネアン遺伝子が消えていない集団がない事の証明は？証明は？証明は？
.
0610縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/08/31(木) 18:06:52.71なるほど、そんな話になっていたのか
頑張って読んでみる
0611日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:02:47.90崎谷満は稲の品種を根拠にしてO-M176に属す集団は2800年前に中国江南から
山東半島、日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらしたと主張しているが
中国江南にはO-M176が殆ど発見されていない研究結果から信憑性は低いと
されている[15]。O-M176は現代では日本及び韓国・朝鮮に高頻度であり、
それら以外の地域に起源をもつと結論付けられる様な証拠が現時点では未だに無い。
縄文時代終末から弥生時代にかけて広くみられる刻目突帯文土器に似た土器が
沿海州南西部のシニ・ガイ文化にみられる[44] ことから、刻目突帯文土器および
これを携えたハプログループO1b2に属す弥生人の起源を沿海州南西部に求める
見方がある。
なお、青谷上寺地遺跡より出土した弥生時代の人骨のうち３体が
ハプログループO1b2に属しており、そのうち１体は現代日本人に多くみられる
O1b2a1a1に属していた。これによりハプログループO1b2が弥生人の
遺伝子であることが証明された。[45]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
.
0612日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:02:56.93そこなんだよね。
O1b2が日本にやって来たのは弥生時代以降。
デニソワ遺伝子が4万年前から現代までずっと朝鮮半島（～中国）に普及していたのなら、
O1b2は騎馬民族かなにかで、モンゴルのずっと西の、カザフかアルマタイ辺りから
デニソワ遺伝子地元民と交雑する暇なく日本列島まで短期に移動してきたことになる。
日本人の遺伝子解析でも、漢民族の渡来系が入ってると言われてるよね。
近畿と四国で高頻度ってやつ。
あれもデニソワ遺伝子をどうやって回避できたのか説明が難しい。
0613日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:04:36.14https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/47838/files/A32062.pdf
論文41ページ目の興城文化の20、21、25、31、32、35、36
論文42ページ目のザイサノフカ文化新2段階の28、ザイサノフカ文化新3段階の
21、26、33、45、46、47、54、55
論文43ページ目のプフスン上層類型期の3、7
論文45ページ目の石灰場下層期の19、21、22、32、西安村東F1期の42、50
このように刻目突帯文土器の数々が沿海州南部から出土しているが、興城文化は
沿海州南部に隣接する満州東端の文化になる
こう見ると沿海州南部の刻目突帯文土器文化はザイサノフカ文化末から
シニ・ガイ文化初頭頃の土器型式だったのではないかと思われる
細かな事はまだよく分からないが、とにかくその頃に刻目突帯文土器が沿海州南部の
土器型式になった時代があった訳だ
弥生人はその沿海州南部の土器型式が刻目突帯文土器だった時代に出雲地方に
入植した集団だったと考えられる
0614日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:24:26.55それもそうなんだよね。
刻目突帯文土器人が渡来して大量増殖したのなら、
地理的にはモンゴルや朝鮮半島に挟まれた沿海州にデニソワ遺伝子が無かったことになる。
0615日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:47:40.67沿海州の刻目突帯文土器文化はその後どうなったの？
0616日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 20:53:00.64シニ・ガイ下層文化の時代になると刻目突帯文は付けられなくなり、無文土器化した
0617日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 22:29:00.79続いてポリツェ文化になり、続いて靺鞨文化になり、続いて女真文化になった
0618日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 22:30:44.81連続性というか、担い手は一緒なの？
0619日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 23:19:13.81斉藤教授は弥生人の海の民説を言っているね。
弥生人は朝鮮半島を通過せず、海路で日本にきた。
そうすれば朝鮮人と混血したかったことの説明がつく。
0620日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 23:26:43.64朝鮮人はその伝統を保持していて、朝鮮半島の内地を突破することは
不可能だったでしょう。
朝鮮内地が通行可能になったのは、楽浪郡以降だと思う。
0621マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 23:32:14.47>>Near East に southeasterneurope は入らない。ヨーロッパから東の国々という意味だ。
日本語WordNet(英和)
Near East
【名詞】
1. 地中海東岸の周りの地域(the area around the eastern Mediterranean)
仮に
possibly in the middle East,
でも場所は中東に限定されませんけどね
0622日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 23:33:58.05人骨は動物の骨と一緒に粉々に砕かれている。
Ryonggok人はその他のホモ集団を襲って、食っていた。
0623マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 23:37:55.93ーーーーーーーーーー
Date 2015 Bae, Christopher J.
The primary conclusion we draw from this study is that Ryonggok #3 and #7, while retaining some archaic characteristics, likely represent early modern humans.
この研究から我々が導き出した主たる結論は、Ryonggok #3と#7は、いくつの原人（ホモ・エレクトス）的特徴が見られるものの、初期現生人類である可能性が高いと言うことです。
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/items/9207c629-b3db-43ef-99d8-ed6da4977147
ーーーーーーーーーー
0624マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 23:40:36.98>>扶余族はエヴェン族の子孫のようなので、
ソースありますでしょうか？
0625日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 23:41:39.37地域概念としての〈中東〉が独立に，かつ広く用いられるようになったのは，
第2次世界大戦後のことである。それ以前には，19世紀に東方問題の展開の中
で生み出された地域概念である〈近東Near East〉ないしは〈中近東Near and
Middle East〉が頻用されていた。近東および中近東は，主として，
オスマン帝国ならびにカージャール朝国家の領域を指し，
したがってヨーロッパ的語法からすれば，〈トルコ帝国〉ならびに
〈ペルシア〉にあたるものであった。
0626マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 23:48:58.75ーーーーーーーーーー
縄文人とデニソヴァ人のゲノム配列を用いたヤポネシア人形成史の研究
研究開始時の研究の概要
より多くの個体数の縄文人骨からのゲノム解析をおこない、［I］現代日本人ゲノムに縄文人由来のゲノム断片が、どのような割合で残っているかを明らかにし、［II］縄文人のゲノムに、デニソヴァ人由来のゲノム断片を探査し、縄文人の祖先の移住ルートや時期を明らかにする。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PUBLICLY-21H00337/
公開日: 2021-04-28
ーーーーーーー
0627日本＠名無史さん
2023/08/31(木) 23:49:13.27Baeははっきり原人の特徴があると言っている。
Ryonggok人は純血エレクトスではなくて、混血エレクトスだ。
混血はどのサピエンスとも交配可能。
だから、朝鮮人は混血エレクトスだ。
0628マリタ・ビュレット
2023/08/31(木) 23:54:13.59君 possibly も理解できないの？
それに俺は論点は 出アフリカ前にネアンとの交雑があった否か って釘さしたんだけど君逃げちゃったね
0629日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:11:02.82違うだろ。最初にお前が言ったのは、ナイジェリアのDは
出戻り組だと言うこと。
君が出した新聞記事の原典はそんなことは言っていない。
0630日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:20:04.53超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ
0631日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:20:22.17最新研究で朝鮮人は北方デニソワ人の子孫であることが判明した。
Bae の混血説が正しいと証明された。
日本人が南方デニソワ人の遺伝子を持っている可能性が示されているが、
まだ確定していない。
0632日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:32:54.59アフリカに帰ってきたという話はどこにもない。
マリタ君のウラナリファンタジーだ。
0633マリタ・ビュレット
2023/09/01(金) 00:39:00.16俺は現世人類の出アフリカルートは出戻り説が出てから混迷してると書いてその上で自説を言った、Dの出アフリカ後の発生説はwikiにもあるよ、
Y-ハプロDの発生年５－６万年前で出アフリカ７万４千年とするのであれば、Dがアフリカ起源にならないのでは？というのが根拠
んで君が俺に出鱈目と言ったのはネアンに付いてですよ？
↓
出鱈目を言うな。中東人の遺伝子研究は、出アフリカ組は中東ですぐに
ねあん人と混血したと言っている。勿論ヨーロッパでも混血した。
0634日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:42:25.92超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ
0635日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:44:46.41ユーラシアからの出戻りだと思う、コーカソイド遺伝子もその辺から出てるし
マリタ君はDが出戻り組とはっきり言っでいる。
コーカソイド遺伝子も意味不明だ。
0636日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:52:23.24>Y-ハプロDの発生年５－６万年前
これがデマだ。誰もそんなことは言っていない。
お前のファンタジーだ。
0637日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:55:44.250638日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 00:56:50.75これは混血エレクトスのファンタジーだね。
0639マリタ・ビュレット
2023/09/01(金) 01:00:22.21アフリカで飛び地のようにコーカソイド遺伝子が濃いエリアはあるよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_%28Y-DNA%29.PNG
0640日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 01:02:41.93Ｒ１b-Ｖ８８が牛を伴ってアフリカに行ったからだ。
ツタンカーメンもＲだった。
0641日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 01:04:38.85Ｖ８８はアフリカにいった。
0642日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 01:09:01.78in northern Mesopotamia. Both branches of R1b probably split soon after cattle were domesticated,
approximately 10,500 years ago (8,500 BCE). R1b-V88 migrated south towards the Levant and Egypt.
とＥupediaに書かれている。
0643日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 01:14:06.04would have been more humid during the Neolithic Subpluvial period (c. 7250-3250 BCE), and would
have been a vast savannah full of grass, an ideal environment for cattle herding.
当時のアフリカは乾燥していなくて、放牧に好条件だったそうだ。
0644日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 04:22:37.30変なファンタジーを作りだす。R1bがアフリカにいる経過についても全く無知。
0645日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 06:43:01.13取れるチャンスだ。１９８５年にRyonggok人のネアン人混血説を言ったKimも再評価される。
韓国本国では盛大に旧石器人祭りをやって、世界中からエレクトスのファンが集まって盛り上がっているよ。
0646マリタ・ビュレット
2023/09/01(金) 09:05:20.87>>マリタ君は典型的な朝鮮人だな。Y-ハプロDの発生年を５－６万年前と勝手に設定して、
訂正
☓発生
◯出発
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96#cite_note-16
ヘリコバクターピロリ菌は5万8000年前に東アフリカから世界各地へ広がったものと解釈された。この結果は、ヘリコバクター・ピロリ菌はその時期から現世人類の体内に寄生しており、また現世人類がアフリカから世界各地へ拡散していったのは少なくとも5万8000年前以降であることと示している
0647日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 09:38:04.89また主張を変えるのか？ オマエは
＞Y-ハプロDの発生年５－６万年前で出アフリカ７万４千年とするのであれば
と言っている。
どっちなんだ？
0648マリタ・ビュレット
2023/09/01(金) 10:04:01.51Dはアフリカの外で発生し、一部がアフリカに戻ったと想定する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Haplogrupo_D_%28ADN-Y%29.png/800px-Haplogrupo_D_%28ADN-Y%29.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Haplogroup_D_migration.png/800px-Haplogroup_D_migration.png
>>647
0649マリタ・ビュレット
2023/09/01(金) 10:09:26.73訂正した通り発生じゃなくて出発、元の主張自体は
アフリカのDは出戻り
なので同じ
0650日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 13:39:35.51スマン
シニ・ガイ下層文化じゃなくてシニ・ガイ上層文化だった
シニ・ガイ下層文化の方が時間的に先なんだからシニ・ガイ下層文化は刻目突帯文土器です
正しくは、
シニ・ガイ上層文化の時代になると刻目突帯文は付けられなくなり、無文土器化した
そしてヤンコフスキー文化になり、続いてクロウノフカ文化になり、
続いてポリツェ文化になり、続いて靺鞨文化になり、続いて女真文化になった
0651日本＠名無史さん
2023/09/01(金) 16:49:14.38昔は私もこんな話を信じていた
写真は、1945年10月1日に天津で撮影された進駐する米軍を熱烈に歓迎する中国人民たち。日本軍の蹂躙から解放された笑顔。
アジアが解放されたのは、日本が負けたから。
https://pbs.twimg.com/media/EPSSbaLU4AEKrNH?format=jpg&name=large
0652日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 03:05:11.18君が言っていることはHaberがA Rare Deep-Rooting D0 AfricanY-Chromosomal Haplogroup and ItsImplications for the Expansion
of Modern Humans Out of Africa の Fig.2 で出しているシナリオC に近い。これはDEが出アフリカをして、
中東でDが発生して、D2（論文ではD0）だけがアフリカに帰ってきたという主張だ。
この説はチベット人からDE＊が見つかったという報告を根拠として考えられたが、Haber はこの報告は間違いだろうと
言っている。
According to this interpretation, the reported Tibetan DE* chromosomes(Shietal.2008) would most
likely represent back-mutations or genotyping errors at the one SNP used to define haplogroup D,
but require further investigation.
よって出戻り説は否定されて、Dはアフリカで発生した。
0653日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 03:32:40.76which they argue, also supports an African origin for those haplogroups.[1]
Thus D-CTS3946 is proposed to have spread both within and outside of Africa:
with one branch diverging into D0 in Africa, and another branch that left Africa eventually
diverging into D-M174 (i.e. with the M174 mutation later arising from the D-CTS3946 that had spread to Asia).
と書いてある。
0654日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 03:54:12.14これをもう一度解釈すると、縄文人は東アジア人系のデニソワ遺伝子を持っておらず、
書かれてはいないが、パプア系のデニソワ遺伝子を持っていることをほのめかしている。
著者のＫanzawa氏は博士論文で日本人にはパプア系の遺伝子が入っていることを
主張している。
0655日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 04:43:01.46日本人総北回り説が完全に否定されるね。
石器だけ見て移動ルートを想定することはもう時代遅れだ。
0656日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 05:09:52.75来て、南下したと言っているよ。
0657日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 06:29:26.01資料をよく見たら、
日本人はsalkhit系のデニソワ遺伝子が０で、田園洞人系のデニソワ遺伝子が１となっているが、
significant Overlap がsalkhit人と田園洞人でNoとなっていて、
朝鮮人はsignificant Overlap がsalkhit人と田園洞人でYes になっている。
0658日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:28:23.226万年くらい前にオーストラリアに入ってるんだから考古学的にも南回りの方が早いが
ただ彼らは被服も狩猟用石器も持たなかったため、福建省あたりまでしか北上できなかった
列島では南西諸島までで九州島以北には北上できなかった
南西諸島は断続的に南方からの入植があったが、いずれも定着できず、
13000年くらい前に南西諸島は再び無人化した
7000年くらい前に再び人類の痕跡が現れるが、それは九州系の縄文土器であった
0659日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:33:04.11大陸で南方人種の浸透がすすみ
その北限あたりの集団が海路日本へ来たのかもな
0660日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:36:17.990661日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:37:47.26アシュール石器装備のエレクトスが朝鮮まで北上したのだから、
南周りのサピエンスも出来ただろ。
Bae は南周りのサピエンスが朝鮮まで北上した可能性があると言っている。
0662日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:40:19.520663日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:45:49.38韓国人とカンボジア人の類似点があるとすれば
それは南方のデニソワ遺伝子だというのが
韓国だかハワイ大学の報告なんでしょ。ちがうの
0664日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:47:10.59その辺りも含めて論破してくれよ
0665日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:49:59.37エレクトスと南方サピエンスが混血して、アシュール石器を装備して、
朝鮮に来た可能性もある。
0666日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 12:52:32.78上の論文の資料をみると、朝鮮人にも南方デニソワ人の遺伝子が入っている可能性が高い。
しかし本文では言及していない。
0667日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:15:46.120668日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:16:43.44ないない
南支那のブタチックで黒人形質のセロイひとは死にましょう
0669日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:24:36.61朝鮮のアシュール石器を否定するの？
0670日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:27:40.40もう宗教だな。
0671日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:41:25.67単純な引き算は出来ないが、朝鮮人も北方系以外デニソワ遺伝子を持っている。
この要素が南方か、高地系かははっきりしない。
0672日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:43:21.630673日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 13:58:03.360674日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 15:17:07.40http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/47838/files/A32062.pdf
論文41ページ目の興城文化の20、21、25、31、32、35、36
論文42ページ目のザイサノフカ文化新2段階の28、ザイサノフカ文化新3段階の
21、26、33、45、46、47、54、55
論文43ページ目のプフスン上層類型期の3、7
論文45ページ目の石灰場下層期の19、21、22、32、西安村東F1期の42、50
このように刻目突帯文土器の数々が沿海州南部から出土しているが、興城文化は
沿海州南部に隣接する満州東端の文化になる
こう見ると沿海州南部の刻目突帯文土器文化はザイサノフカ文化末から
シニ・ガイ文化初頭頃の土器型式だったのではないかと思われる
細かな事はまだよく分からないが、とにかくその頃に刻目突帯文土器が沿海州南部の
土器型式になった時代があった訳だ
弥生人はその沿海州南部の土器型式が刻目突帯文土器だった時代に出雲地方に
入植した集団だったと考えられる
0675日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 16:55:14.30最初は稲作もせずに
どうやって先住の縄文土器集団を押しのけて増えることができたの？
0676日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 18:50:42.250677日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 19:06:17.98弥生人のルーツは別である可能性は十分にある。
ミトコンドリア分析では土井が浜人のルーツは山東半島と出ている。
0678日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 19:08:06.51出典はありますか？
0679日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 19:09:53.97持っていなかったことは確実だ。
ようするに朝鮮人とはまったく関係ない。
0680日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 19:15:26.07Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations
と言う論文だよ。
この論文は縄文、弥生、古墳と３分割するべきで、弥生人と古墳人は別起源だと言っている。
0681日本＠名無史さん
2023/09/02(土) 19:43:11.22今後朝鮮人はホモエレクトスの子孫でもあることが確定するだろう。なぜなら
ホモエレクトスの指標であるアシュール石器は朝鮮でだけ見つかるからだ。
結局、Baeが言う朝鮮人の原人、旧人、新人の混血説が証明される。
実際韓国にはアシュール石器のデカい博物館があるよ。
0682マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 06:08:47.75Dの発生年は6万５千～４万７千
出アフリカはそれより前だ
https://www.yfull.com/tree/DE/
D0はアフリカでしか出てないならこれだけ別個に派生かな
0683マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 06:13:01.816万年前にオーストラリアって確かなソースあるの？
4万年前とかの説もあるぞ
0684マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 06:14:56.54出雲人と沿海州人のDNAは近いとかあるのか？
0685マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 06:16:18.44それはおれが３重構造スレで否定してる
0686日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 08:03:08.27formed 65200 ybp, TMRCA 46500 ybp は Dの発生年は6万５千～４万７千 という意味じゃないよ。
Dは65200 ybpに発生して、Dに最も近い下位ハプロが46500 ybpに発生したという意味だ。
0687日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 08:06:09.09じゃー、論文を書いてサイエンスに出したら？
君もどこかの大学の教授になれるかもよ。
0688日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 08:28:10.67ああ、その論文ね。
当時どこかのスレで、弥生人サンプルたったの2だから、
参考にはなるけど、全体の流れを語ることはできないね、って話してたよ。
その2人か1人かの先祖にアムール川方面の先祖がいた、ってだけでしょ。
おそらく男性のYハプロがOとだけ出てるのが、O1b2なんだろうね。
O1b2は稲作とは無関係で北方から来たんだろう。
だから、
＞北西九州の弥生人の起源はアムール川流域と出ている
というのは誤誘導で、
正しくは、
＞北西九州の弥生人にアムール川流域の起源を一部持つ人物がいた
が正しいね。
0689マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 08:35:42.72TMRCAは何の略語？
匿名掲示版は誤魔化し人間ばかりなので無駄な投稿が増える、
出アフリカ年よりDの形成が後ならDの発生はアフリカじゃないよね話し
>>687
単なる権威主義だな
オレは自分が引用した論文に反駁されても反証できる、君はそれをする能力がないってことだ
0690日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 08:53:36.45Such time to most recent common ancestor (TMRCA) estimates can be given based on DNA test
0691日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:09:49.28この論文は弥生人のハプロについては何も言っていない。
＞その2人か1人かの先祖にアムール川方面の先祖がいた、ってだけでしょ。
これが言われいる箇所はない。
Our findings imply that wet rice farming was introduced to the archipelago by people who
lived somewhere around the Liaodong Peninsula but who derive a major component of their
ancestry from populations further north
複数形が使われているので、集団でアムール川から来たと理解できる。
君はこの論文をほんとうに読んだの？
0692日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:19:09.39Third, between 71,000 years ago (split of D and of D0) and 57,000 years ago (divergence within FT),
five relevant lineages are present, and migration out of three of these (C, D, and FT) would explain the
present-day distributions without requiring back-migration
0693日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:23:51.74君は弥生人と古墳人が同質だったと言うの？
0694日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:30:42.30朝鮮人は日本に来ていない。
0695日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:41:48.49後の時代に朝鮮に来る遼東系、扶余系、漢秦系等のことではないよ。
0696日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:55:50.06although the spread of rice agriculture originated south of the West Liao River basin
この論文は水田は長江が起源だとも書いているから、弥生人に南中国の要素があることを
匂わせている。
0697日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 09:59:21.24formed 65200 ybp, TMRCA 46500 ybp を Dの発生年は6万５千～４万７千 と理解しているようじゃ、
議論にならない。前提の理解が全く異なっている。
0698日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 11:06:11.35between 71,000 years ago (split of D and of D0) and 57,000 years ago
Haber は出アフリカがこの期間で起きた可能性が高く、出戻りなしで説明できると言っている。
後、D2はD1よりも速くDから分岐したと言っているから、Yfullの TMRCA 46500 ybp より古い時代に発生した。
0699縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 11:40:26.38無理な反論して否定されてるのはお前だが？
0700日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 11:45:46.930701マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 11:49:19.32↓キミ矛盾しちゃってる
>>Dに最も近い下位ハプロが46500 ybpに発生したという意味だ。
>>D2はD1よりも速くDから分岐したと言っているから、Yfullの TMRCA 46500 ybp より古い時代に発生した
0702マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 11:50:33.95あなたも反論どうぞ
0703縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 11:51:34.55https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1645373528/
このスレでは古墳時代人のサンプルが3体のみだとして俺からすぐに批判を受け、それを無視して有耶無耶にした
勝手にニュース内容とは違う、また研究内容とも違う要素を批判対象のニュースから抽出してソースとして提示してる都合の良いもの
それに古墳時代人に見られる新たに発見された遺伝的特徴を無視したハプロのみで分析していたのが当のマリタ氏であり、
ゲノム成分に関して「自らの論証の提示は済んだ、混入の推定年代は不明」として反証不能になり俺の指摘は了解を得た筈だな
マリタ氏は「古墳人なんていない→古墳人の成分の正体は不明」として意見の後退を見せている
0704縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 11:52:10.00キミ結局古墳人の成分について何も否定できてないよ
0705日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 11:59:36.34論文中のTable.1にＹハプロの判明分が書いてありますよ。
あなたこそ本当に読んだのですか？
その引用文だけとっても、Liaodong Peninsulaは遼東半島だから、
あなたが主張するアムール川流域とは異なり、
破綻しています。
とにかくその論文については、弥生人人骨はただ二人のサンプルしかなく、
（たしか洞窟内の石棺夫婦ですよね）
日本人弥生人の全体を語るのはやりすぎかと思いますよ。
0706縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 12:01:57.45立場に拘り、科学的なエビデンスの要素も抽出する部分が曖昧なまま
三重構造説について、古墳人に認められた成分を暗に認める方向に切り替えたのが三重構造説スレでのアンタの立場だったろ？
これは古墳時代の流入を決定するものではなく、弥生人の中に居てもおかしくはないよって話であの時は一致したよな？
しかもサンプル数が3しかないとした話は早々に否定されて無視してんだよ
考古学君と同じような性格してんのがなんかねぇ
0707マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 12:02:29.75出アフリカ70,000の前提で話しを進めてたのになんで今さら57,000とか出すかなあ、57,000だとアボリジニが年代的に合わないけど
0708マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 12:09:48.83君は俺みたい相手の文言に>>つけてお話できないの？
あなたの投稿はいつも史資料含めてなんの引用もない
0709マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 12:20:55.38３重構造説モデルの古墳人のサンプル数は３です、研究モデルのサンプル数も知らずに絡んで来て
俺が言ってるのは３重構造説モデルの話しじゃない
と誤魔化し続けてたのがあなたですね
0710日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 13:06:21.92チェリーピッキングして詐欺を働く南支那の黒人形質のブタ顔した
クッサイ汚らしい醜悪汚物は死にましょう
0711日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:31:51.27これは失礼、table 1 に O と書いてあるね。
who derive a major component of their
ancestry from populations further north
further north がアムール川という意味だよ。
The continental component inherited by the Yayoi is best represented in our dataset by
the Middle Neolithic and Bronze Age individuals from the West Liao River basin with a high level of
Amur River ancestry
ここでは弥生人には高いレベルはアムール川の先祖がいると、はっきりアムールと言っている。
0712日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:34:27.33>出アフリカ70,000の前提
これが間違った前提だ。
Haber は 71,000 years ago (split of D and of D0) and 57,000 の間に起きたと言っている。
オマエのその70,000の前提説はだれが言っているのか？
0713日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:37:42.13俺は弥生人には最低でも２つの異なったグループがいたはずだと言っている。
シニガイ人単独渡来説は考古君の主張だよ。
0714日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:43:07.68あるなら出してみ
0715日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:43:08.55YfullとＨａｂｅｒの計算が異なっているということだ。矛盾ではない。
Ｙfullにはアフリカ人のD2は載っていなく、考慮されていない。
Ｈaberの方が最新研究だ。
0716縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 15:47:57.34引用しても無視するからだよ
古墳スレで反論ソース提示しても肝心な所は無視するよね
しかも今回は俺と会話してる訳じゃねえだろ
議論・会話相手のエレ爺などにではなく外部の俺みたいなヤツに対してソース求める所とか考古学君ソックリだね
0717日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:48:28.570718縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 15:50:50.43はぁ？「三重構造モデルは3体しかゲノムソースが存在しない、あるなら土下座でもしてやる」とウソ吐いた上に
俺が即レスで「三重構造モデルは論証が存在するしそれも3体以上ある」
と書いたら濁して逃げ続け、挙げ句反論出来なくなれば
「負け犬の行動パターン」
みたいな事ほざいて他スレに逃げたのがあなたです
まんまあなたの自己紹介にしかなってません
0719日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 15:56:23.65ところで、古墳期の渡来人は朝鮮人と混血することなく、日本に来たことが、
デニソワ研究で明らかになったね。
0720縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 15:59:58.29https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-16K18631/16K18631seika.pdf
https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/record/2683/files/kenkyuhokoku_228_37.pdf
これが君の書いていた「３体のサンプルだけで古墳時代人を定義してしまう詐欺学説」というレスに対して真っ向から反論するソースですよ
あなたは「金沢の個体が現代人に近いだけ」と書いてるがまったく違う
古墳時代人のゲノム成分に新たな情報が混じってるという話から縄文と弥生人の共通点を模索するどころか
古墳人の存在と古墳時代流入民の存在をあえて区別せずそれぞれ存在する・しない方向にダブルミーニングして
都合の良い解釈が出来る方に適宜逃げる選択を取り、俺の書いた内容に対して反論が少しでも成立する方に舵を切った
つまり研究途上の内容だという事を無視して早々に決定付ける事が目的になっている
自分のミスを他人のせいにするのは止めて欲しい
よく読まないからそうやって早合点するんだよ
0721縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 16:07:10.37マジか、なるほど
一応マリタ君も古墳人スレで言及してるけど、高句麗や扶与族のルーツに関して主体性を弥生以前に由る形で可能性は言及してるね
言語学的にも北東アジアからのルーツが示されているし、
これらは確定すれば、弥生時代の末期あたりまでに来た、現代人にとっての現時点での第三の祖先に当たるのかもしれないね
0722日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 16:11:39.12アボリジニーにDが見つかったのか？
君はDの話をしていないのか？
0723日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 16:14:38.27渡来人が朝鮮で朝鮮人と混血していたら、現代日本人は
朝鮮人と同レベルでデニソワ遺伝子を持っていないと可笑しい。
0724日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 16:29:52.08君はCとDが一緒に同時期に出アフリカをしたことを前提にしているのか？
これはだれが言っているのか？
君は妄想の世界に生きているの？
0725縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 16:31:13.60つまり日本民族のゲノム成分が現代中国人・朝鮮人と少し遠くなる理由に、実は弥生(縄文末)～古墳(場合によっては飛鳥)にかけて渡来帰化した集団の中でも起きている可能性があるという事で良いんだろうか？
東アジアに居ながらにして、どこか文化的に主体性を独立させた存在が日本に来た事を想起させる内容だね
0726日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 16:51:38.55マルタ君の例で明らかのように、朝鮮人の思考法が我々のと全く異なっている。
Dについて議論しているのに、彼はCや全く違うことを出して反論してくる。
脳みその遺伝子が異なっているんだろうね。
0727日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 17:05:24.29日本にはデニソワ人の入植遺構はないが、日本人には南方デニソワ人の
遺伝子が入っている可能性が高まった。
0728日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 18:07:16.62たまにはイイ事言うじゃないかピピンミョンくん（嘲笑
弥生人は沿海州人だから弥生人にデニソワ遺伝子がない事は分かるが、
古墳期に帰化した元辰韓人の秦氏や元楽浪帯方郡人の東漢氏や百済と高句麗の滅亡時に
帰化した百済人や高句麗人を合わせると少なくとも7〜8000人くらいの朝鮮帰化人が
帰化している訳だから日本人にも朝鮮人と同じデニソワ遺伝子がなければ話がおかしい
もし本当にないならデニソワ遺伝子は日本列島の自然環境に合わず消滅したという事になる
0729日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 18:16:49.03おまえのブタボルネオ鼻の穴から香港の路地裏に漂うハッカクを帯びた腐った生ゴミ臭が
出てるぞ（嘲笑
ハノイ南支那の中華街臭が（嘲笑
0730日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 20:30:22.50>>695
じゃあ日本人と混血した百済人とか高句麗人って朝鮮半島人じゃないのか
0731マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 23:36:36.95リンク先はどっちも金沢大学の研究じゃないでしょう？
わざとやってるんでしょうけどこんなことして何が楽しいのかなあ
繰り返すしますね、金沢大学が3重構造モデル提唱時にゲノム解析された古墳時代人は３体です、同大学の論文読んでください、３体しか記載されてません。
0732マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 23:42:03.24出アフリカ、東ユーラシアルートのグループについてハプロ別に年代分けされてるのが通説なの？ 紹介して
あとTMRCAは何の略語？
0733日本＠名無史さん
2023/09/03(日) 23:46:35.77>>690
自分に当てられたレスくらい読めよ
0734マリタ・ビュレット
2023/09/03(日) 23:48:41.55>>マルタ君の例で明らかのように、朝鮮人の思考法が我々のと全く異なっている。
君が俺を朝鮮人認定したきっかけは扶余をプヨといったからだよね、扶余は中国語でプヨと発音する、プヨ（ブヨ）とはツングース語で鹿のことで中国人がそれに漢字を当てて扶余だ
0735縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/03(日) 23:56:50.13上の羽根沢台遺跡から出てきた人骨は現代人との繋がりを示唆してるぞ
古墳時代人と渡来人の関連性を示唆する内容だ
それにむしろ金沢大のデータが「縄文・弥生・古墳それぞれでデータが違う部分を抜き出しているので恣意的だ」とする君の論拠はどこなんだ？
どこ？考古学君の真似だけどどこ？
北東アジア起源のゲノム成分が検出されただけでも価値はある上に、君の場合その否定には至っていない
「金沢の3体が現代人に近いだけ、3体のみである」とあなたは書いたが、その反論になるソースでもある
0736マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 00:02:51.99弥生の２体は夫婦だったんですか、尚更弥生人全体の想定モデル足りえませんね、金沢３体の横穴墓の南西側は古代の高麗津とされている地域で遺跡からオンドル溝も出ています、こちらも古墳時代人の標準モデルとするのはどうかと思います。
0737日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 00:11:55.44日本人と混血した百済人とか高句麗人は朝鮮原住民とは混血していなかった。
韓国の医学教授は朝鮮人は朝鮮原住民と北方系民族から成り立っているといるが、
混血していないのが日本に来た。
0738マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 00:15:30.82縄文人に近い古墳時代人の例を紹介しましたが、忘れたましたか？
君が紹介した羽根沢の遺跡の場所も古くは狛江郷で狛は高麗から来ていると書いた
金沢と羽根沢の遺跡の研究結果から高句麗ー百済の移民と関連のある地域の古墳時代人には縄文要素が少なく現代の日本人に近い、という事は言える。
0739マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 00:21:01.860740日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 00:33:20.62Haberは出アフリカは７００００BC－５６０００BCとの間で起きたと言っている。
今度はオマエが７００００BCにDとCが一緒に出アフリカをしたと言っているソースを出せよ。
0741マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 00:34:35.94悪い、飛ばしてたわ
君の説明と違うじゃん
0742マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 00:46:28.06ユーラシアルートでハプロ別に出アフリカ年が違う説を知らないので一緒と判断してる、別になってるソース出せば？
オッペンハイマーは出アフリカ後にDが分岐したと言ってる
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_E_(Y-DNA)
0743日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 00:51:16.50シニガイ人単独渡来説を言っているのは考古君だけだ。その他の人はその他の可能性もあると言っている。
なぜなら土井が浜人のミトコンドリアは山東半島の古集団と一致したからだ。
0744日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:01:56.47Das würde bedeuten, dass die Haplogruppe DE den Jemen erreichte, während D nach
Südostasien auswanderte und E in Arabien siedelte und später eine (fast ausschließlich)
männliche Migration nach Afrika einsetzte.
これはDEが出アフリカをして、DとEが中東で発生したという説でHaberのシナリオCに相当する。
オマエが言っているDとCが一緒に同時期に出アフリカをしたということは言っていない。
0745マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:08:20.650746日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:11:36.12>ユーラシアルートでハプロ別に出アフリカ年が違う説
このソースを出せよ。
オマエは毎回主張と異なったことを言っているソースを出してくる。
0747日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:18:09.93シナリオCはDE＊がチベット人から見つかったという報告を根拠にしているが、
Haberはこの報告自体が間違っていると言っている。
0748マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:18:22.53>>オマエが言っているDとCが一緒に同時期に出アフリカをしたということは言っていない。
単にそれについて言及してないだけじゃん、違うと言うならユーラシアルートの集団がハプロ別に移動時期が異なる説を出せば良いだろ
出アフリカの南ルート（年代付き）は線が１本の図ばかりだよ、D,C,K,etcもその線の中に入ってると解釈する
https://www.google.com/search?client=ms-android-samsung-ss&sca_esv=562358953&sxsrf=AB5stBiXzW3sq0pYvv9ZJoH0Oa2Ud4wAmQ:1693757555546&q=%E5%87%BA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwi-hLzL6o6BAxWhcPUHHXyVBMMQ0pQJegQIChAB&biw=360&bih=612&dpr=3
0749マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:19:20.35俺はそんな説は知らないと言ってるんだけど？
0750日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:37:39.82日本人は田園洞人系のデニソワゼクメントとのオーバーラップが１だから、
漢秦人が日本に来たことは確実だ。
しかし日本人はモンゴル系のデニソワゼクメントとのオーバーラップが０なので、
日本に来た漢秦人は朝鮮で朝鮮人と混血していなかったことがわかる。
0751マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:38:23.80>>オマエは毎回主張と異なったことを言っているソースを出してくる。
それはお前だろ、ずっと前から70,000前の前提で話してたのに途中からそれをナシにした、出アフリカ年は7万前か5万前か知らんが７万ならトバ噴火で死ぬか戻るかしかない、５万年前の出アフリカは俺が先にソースを出してる、ただ出アフリカか出イエメンかはわからない、wiki(en)でも両方の説が書かれてる
0752日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:41:09.85簡単に言うとオッペンハイマー説はもう古い。
ところで君はソースのドイツ語が読めるの？
俺はドイツ語は得意だよ。
0753日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:41:57.59>70,000前の前提
この前提が間違っている。
0754日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:44:12.94Dについて議論しているのに、なんでアボリジニーを出してくるんだ。
アボリジニーの出アフリカの時期については、また別の話だろ。
0755マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:48:25.62ドイツ語出来ないよ
0756日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:51:11.48読めないソースを出すのはやめろよ。
0757マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:52:26.35何年だと考えてるの？
0758マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 01:53:57.80きみ英語できないのにソース出してるよ
0759日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:55:57.68英語ができないのはオマエだ。オマエが出した英語のソースにはDがアフリカに帰ってきたとは
書いていない。
0760日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 01:59:25.74俺が考えているのではなく、Haber が ７００００－５６０００BCの間に出アフリカが
起きたと言っていて、場合によっては８００００BCまで繰り上がるかもしれないとも言っている。
そうすれば、サピエンスはグループごとに別々に出アフリカをしたことになる。
0761日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 02:31:39.65考えているようだね。
0762日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 02:46:59.27これは日本の渡来人は朝鮮原住民と混血しなかったことを意味する。
そして日本人は田園洞人のデニソワゼクメントのオーバーラップが１なので、
渡来人は日本に来たことは確実だ。
0763日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 03:04:46.82O1b2-p49*は韓国でもっとも古いハプロで、韓国にしかいない。
0764日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 06:27:15.87次々とゾンビのようにエレクトス化して現代朝鮮人が形成された。
日本にきたO2, O 1b2はO1b2-p49*集団と混血しなかったので、
エレクトス化はせず、人間であり続けた。
0765日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 06:32:25.300766日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 06:36:02.400767日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:02:47.15日本ではO1b2-p49*は確認されていない。
0768日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:05:50.30韓国のイ・ホンギュ（ソウル大学医学部）は「韓 - ロシア ユーラシア文化フォーラム」において、エヴェンキと韓国人の
人種的類似性と関連して「韓国人は北方モンゴロイドのエヴェンキと南方原住民の血が混ざって形成された民族」
と言っていて、彼が言う南方原住民はインドから北上したホモエレクトスのことだと思う。
0769日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:13:19.01君の意見は、デニソワ遺伝子が朝鮮でいったん消えて、モンゴル兵が新しく持ってきたということだね。
日本にはモンゴル兵が来ていないから、日本人はデニソワ遺伝子を持っていないという説だね。
じゃー、デニソワ再来説とでも言おうかな。
0770日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:15:29.31結論は何でも構わないけど、O1b2などの渡来を含めて影響が多岐に渡るので、科学的には、デニソワ再来説は検証しておかなければならない。
0771日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:21:54.31朝鮮人はよっぽど特殊な遺伝子を持っていることがわかる。
朝鮮人は普通の北方モンゴロイドではない。
0772日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 07:26:45.10Yfull を見ると、朝鮮ではO1b2-p49*が単独で特別に古くて、O1b2-L682, O1b2-47Zはとても新しいハプロだ。
そうするとO1b2-L682, O1b2-47Zは３０００BC以降に朝鮮に来た可能性が高い。
0773マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 09:29:10.88中韓にはなく欧米にもないが、ほぼ日本人だけが持っているとされたHTLV-1、実はアボリジニも持っている、世界でこのウィルスを持ってるのは日本人とアボリジニ
0774日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 09:42:46.38In Taiwan, in Iran, and in Fujian (a Chinese province near Taiwan) the prevalence is 0.1–1%.
デタラメを言うな。
0775日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 09:58:05.31In Americas the virus is found in indigenous populations and descendants of African ancestry from
where it is thought to have originated
このウイルスはアフリカが起源なので、出アフリカ組は全員持っている可能性があり、
日本人とアボリジニーだけがこのウイルスを持っていると主張している研究者はいない。オマエだけだ。
0776マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:06:30.90持っているとされた、だよ
かつて中韓にはない遺伝子情報を日本が持ってましたと嬉しそうにニュースで報じてたよ、ATLを日本より多く持ってるのはどこか答えてみ
0777マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:15:11.42世界でも日本人だけが持ってる云云の話しは基本的に信じないよ
日本人だけが持つ神の遺伝子とかもそう
0778日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 10:21:14.86>世界でこのウィルスを持ってるのは日本人とアボリジニ
オマエはこのウイルスを持っているのは日本人とアボリジニと言った。しかし現実は日本人とアボリジニ
以外でも持っている。
持っている頻度はまた別の議論だ。
なんでオマエは議論点をずらすんだ。
0779マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:21:50.11古代史の検証に於いて日本人と朝鮮人には共通点がある、どちらにも酷い愛国バイアスがかかってる
0780マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:25:47.69頻度は君にとって不都合な真実だから答えらないと、愛国バイアスですねｗ
もとスレで俺は ほぼ と書いてるのも無視してるし、された と書いてるのも無視してる
0781マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:31:17.14論点はこのウィルスを多く持っているのはどの民族集団か？ だよ
日本では沖縄、九州、及び黒潮ルートにあたる地区で多く見られるので南西方向から伝わったウィルスだな
0782日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 10:32:18.86オマエは
世界でこのウィルスを持ってるのは日本人とアボリジニ
とはっきり書いている。
0783日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 10:36:19.65日本人は田園洞人のデニソワゼクメントのオーバーラップが１なので、渡来人は来た。
日本人は朝鮮系のデニソワゼクメントのオーバーラップが０なので、朝鮮原住民は日本に来ていない。
0784日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 10:37:45.88じゃー、頻度とそのソースをオマエが言えよ。
0785マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 10:57:30.40君はいつも自分で調べてるのに何で今回はそうしないね
詳しく調べてる時間ないから簡単に
↓これは日本で特に多いソース
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/325-htlv-1-gintro.html
我が国では九州・沖縄地方を含む南西日本に特に多く見られ、先進国の中で唯一HTLV-1の浸淫国である。
アボリジニに多いのはググればすぐでるよ
0786日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 11:05:58.50このソースも見せろよ。
0787日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 12:36:22.80出アフリカ時点では誰でも持っていたという情報を得たので
それはどうでもよくなりました
この一連の流れが実に鞠田君らしいです
悪い人間ではないのでしょうが
アカデミックな人間からすると血圧が上がるタイプです
0788マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 13:31:06.900789日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 13:47:08.52したがって
(南方)デニソワという要素は容姿に影響を与えなかったようだ
0790日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 14:26:17.55なにやら面白そうな議論をしていますね
私の観測する範囲内だと 韓国済州島民 日本人でともにデニソワというか
アボリジニの要素を持つ顔の人は僅かにいます 但し本土韓国人では見たことがない
0791日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 14:30:00.42https://imgur.com/gallery/p8wRM9D
オーストラロイド アボリジニの要素を多分にもっている
0792日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 14:49:10.15純血のアイヌは存在しない。
アイヌは縄文人とニブフの混血だ。
またデマを言うのか？
0793日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 14:53:17.24日本人と朝鮮人は南方デニソワ遺伝子を持っている可能性が高い。
日本は朝鮮系の北方デニソワ人の遺伝子を持っていない。
0794マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:00:11.660795マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:00:47.800796マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:02:48.10でも縄文人って顔はアボリジニじゃん
ANEが入ってる～って言われてもオーストラロイドにしか見えない
0797日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:04:27.76キーハンターの谷隼人がアボリジニーに見えるのか？
彼は南九州の出身だ。
0798日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:07:02.66日本人が希少ではなく、朝鮮人が希少だ。
ホモエレクトスと混血した唯一の人種だ。
0799マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:09:51.04彼はマオリ人と白人のハーフみたいな顔に見える
日本人では珍しい顔
0800日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:13:00.10谷隼人の父は日本軍の軍人で、白人ではない。
0801日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:15:18.150802日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:15:48.970803マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:19:17.97肌の色や顔はモロに東南アジアだろ
どうみてもアボリジニ混血にしか見えない
0804日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:19:56.96アボリジニ形質的に目が丸く大きいが
縄文は目は二重だが横に切れ長である
0805日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:20:02.99マリオ君の持論は、縄文人とアボリジニーは同一グループで、
一緒に出アフリカをはたした。
0806マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:21:04.19縄文要素70%でこの顔。
0807マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:22:37.070808日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:24:14.40アボリジニも縄文系も肌色は濃い
沖縄県民はハプロとしてはc1a1由来のアボリジニ成分は残ってるが
顔立ちとしてアボリジニの要素がある人は私は知らん そんな人がいるなら見せて欲しい
0809日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:24:54.69アイヌはヨーロッパ人の顔遺伝子の５つの内２つを持っている。
そうすれは縄文人も持っていたことは当然だ。
0810日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:26:44.540811日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:30:41.97朝鮮人はホモエレクトスとの混血だからだ。
0812日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:31:37.34https://imgur.com/gallery/VD1Kqjy
非常に目が丸く長長頭型であり
アボリジニ的だ
0813日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:33:38.48.jpgを末尾に加えてもらうとプレビューが見れるのだが
まあ中韓にはタイプの相貌だな
済州島を除けば(?)
0814日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:38:25.66https://i.imgur.com/HLzpO9o.jpg
https://i.imgur.com/BG9lrLf.jpg
現代にタイムスリップした縄文人www
0815日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:38:36.20中韓には無いタイプ
0816日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:41:20.25これはコーカソイドだよ
色が浅黒くてパッチリお目目はみな縄文か
0817日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:41:43.56https://i.imgur.com/JTVpeCl.jpg
https://i.imgur.com/Bwph6rl.jpg
お前らの縄文人で草
0818日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:42:15.18それでこいつらは何人なの？
朝鮮人よりは親近感はあるね。
0819日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:45:32.01タミル語というのはインダス→シュメールとたどれる膠着語だが
アルタイ語とは系統が異なる
0820日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:47:09.08アボリジニタイプの日本人 バンドマン インスタグラムより
縄文系ではない
https://imgur.com/1jKWW3l.jpg
0821マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 15:53:14.95日本の他にバヌアツやパプア・ニューギニア
縄文人がアボリジニだった証拠だね
0822日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 15:57:43.66だからソースをみせろよ。
俺のソースには、
In Taiwan, in Iran, and in Fujian (a Chinese province near Taiwan) the prevalence is 0.1–1%.
となっている。台湾、イラン、南中国で、 0.1–1%.だそうだ。
台湾人、イラン人、南中国人 全員がアボリジニーなのか？
0823日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:00:40.73https://imgur.com/a/3KZzjrt
左がアボリジニ系 右が強縄文系
この二つ輪郭と顔のパーツ配置が違う
縄文の方が顔パーツが中心よりで額が狭い
0824日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:04:38.41朝鮮人骨も4000年くらい前までは縄文人骨に似たコーカソイド的形質なんだから
自らの祖先を馬鹿にしてるようなものだがな（嘲笑
ただ縄文人骨は中東系コーカソイドほど鼻は高くなく西洋人ほどの鼻の高さだった
だからアルプス人種系のフランス人やドイツ人みたいな容貌だったのてはないか？
アルプス人種というのは髪が金髪や金茶髪でなく栗色で地中海人種ほど鼻が高くなく
ノルディ人種ほど背の高くない中欧の人種
0825マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 16:05:09.380826日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:06:15.97ウイルスの普及率で人種を区別は出来ない。
出来るのは遺伝子と歯の形態だ。
遺伝子と歯の形態から、朝鮮人はエレクトスと北方デニソワの混血だ。
0827日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:07:09.54イラン人もか？
0828マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 16:07:40.97縄文人はアボリジニ
0829日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:08:37.90いーから、オマエの主張のソースを見せろ。
0830日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:09:56.54>朝鮮人骨も4000年くらい前までは縄文人骨に似たコーカソイド的形質なんだから
オマエはこの主張のソースをまだ出していない。
いつになったら、出すんだ？
0831日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:14:10.50中国北部の田園洞人などの古代東アジア人と共に、
現代の東アジア人に近く、パプア人などの
オーストララシア人とは明らかに異なる。
東アジア人とオーストララシア人は、
紀元前58000年に分岐したと推定されている。[5][6][7][8][9]。
0832日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:24:50.29できるのは遺伝子のオーバーラップだ。
0833日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:29:37.37マルタ君は縄文人とアボリジニーが７００００BCに一緒に出アフリカを
した同一集団だったと主張している。なおソースは不明。
0834日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 16:31:10.61一緒にシマウマ大陸出ても、6万年経てば別人😂
0835日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 17:15:23.57アー アナタセロイネー ミナミシナ ハノイ オナジオナジ アー サバイサバーイ
以上のことから、BC4,000年頃には、日本の縄文時代人種と類似した傾向の人々が
朝鮮半島に存在していたと考えられる一方、その人々は、朝鮮半島から弥生時代に
日本に入ってきたとされる渡来系弥生時代人の形質の一部を既に保持していたと
考えられる。
https://niconurs.repo.nii.ac.jp/record/11/files/70047.pdf
.
0836日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 17:18:19.04日本やヨーロッパ中央アジアでわずかに見られるc1系統はおそらくはオーストラロイド系だろうしな
もっとも日本でいわゆる縄文系とされるD1系は古モンゴロイド系統だが
0837縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/04(月) 17:27:20.59それは縄文人に近い古墳人だろと
屁理屈こねても仕方無いよ
0838縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/04(月) 17:32:21.03まぁこのスレ何かと最初に朝鮮人・中国人認定されるからそこら辺はホント疑問だよね
そこら辺の苦言はマリタ君と同意見だわ
たびたびレッテル貼りから先に入るからなぁ
なんかエレ爺が安価間違えてるだけなのか、同様の口調で批判的な会話をしてるオマエ口調の別な人物が居る気がするが如何せんややこしい
0839日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 17:35:11.06その報告に縄文人的な人骨は日本からの移住者と朝鮮人との混血と書いてある。
朝鮮人が来る前に縄文人が朝鮮に住んでいたとは書いてない。
0840縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/04(月) 17:39:05.98在来の縄文人子孫が古墳人に居れば、それは単に「縄文系古墳人」だっただけだ
そこになぜか
・北東アジアとは別に東アジアのルーツも見られた
・しかも現代人に近く完成に関わっている
これが重要なんであって、つまり新しいルーツの発見であり現代人にも通ずる要素に着目してるんであって
マリタ君の懐疑論にはむしろもっと東アジアと北東アジアの同質性を見出だすといった意味で具体的な論証を挙げなければならないんだよ
古墳人には縄文人の子孫が居る、弥生人の子孫も居るって話じゃねーの
そんなの当たり前なの
三重構造説を否定したいなら、東アジア人は居なかったとする、誇張を示唆する証拠を提示するのが
あなたの本来の目的です
0841日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 17:41:56.52こちらからあちらに入植した考古痕跡はない
0842日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 17:42:47.72マルタ君の発言内容、美的基準、非学術性はこのスレにいた朝鮮人たちと同一だ。
0843日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:12:32.35その報告には、朝鮮に最初に縄文人が住んでいて、後から朝鮮人が来たとは書いていない。
0844日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:21:51.23もっと細かく分類すると、現代日本人は８重構造ぐらいになるが、
３重構造ぐらいで止めておいておきましょうという意味だよね。
以前の 縄文 ｖｓ それ以外 の構造では日本人はとらえられないということ。
0845日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:24:45.96鉄の語源は 古代中国語のtetで、朝鮮語ではcheol だがら、日本には
鉄は中国鉄器人から直接入った。朝鮮人を中継してはいない。
0846日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:32:17.44縄文人が朝鮮半島に入植した痕跡遺構はない
0847日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:39:38.08１ 源ヨーロッパ狩猟民 I
２ 中東系農耕民 G
３ ポントス系牧畜民 R
の３重構造が基本で、Ｅ１b１, Ｊ, Ｃ１a等の少数派を混ぜて論じたら
一般人は全く理解できない。
0848日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:48:23.14オマエは
朝鮮人は元々縄文的な顔を持っていて、急に細目の四角い下駄顔になったと言うのか？
朝鮮人の先祖はＲyonggok人で、縄文人ではない。
0849日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 18:48:56.71HTLV-1は女系遺伝ですから、イコールとまではいかずとも、ミトコンドリア遺伝子と同じような動きをする筈ですね。
どちらも隔絶された島国に住んでいて、別れた後に交わった可能性はゼロなので、どこかで一緒にいた可能性が高い。
アフリカにもいるので、おそらく元はアフリカごく一部地域の風土病で、Ｙ染色体C系統と一緒に出アフリカした。
女系遺伝なので数が増えにくく、各分岐先で全滅するものも多かった。
生きのびた先でも後発組に滅ぼされることが多く、アフリカから最も遠い辺境（日本、オーストラリア周辺、南北アメリカ）で少数ずつのコロニーが生きのびた、と考えるのが妥当でしょうね。
0850日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:10:42.37マルタ君の説だと、南北アメリカ人がアボリジニーとなるよね。
南北アメリカ人にもHTLV-1が見つかっているのだから。
0851日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:11:39.68各分岐先で全滅、というのも、移住集団全員、という意味ではなく、集団の中の保因者が全滅、つまり感染症が消失、という意味です。
母乳感染するので、出産直後に母親が亡くなったり、母親が生きていても母乳の出が悪かったりして、保因者女性が乳母として母乳をあげた場合には、ミトコンドリア遺伝子が違う女児にも感染しますね。
0852日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:13:20.97おまえの知能の低さがよーく分かるな（嘲笑
最初から北方モンゴロイドや中央モンゴロイドがいたとでも思ってるのか？
47000年前にアルタイにサピエンスが到達したとき、ニグロイドとコーカソイドの
中間形質をした原始コーカソイドしかいないんだぞ
3万年前にはもろコーカソイドの人骨がシベリアから出てくる
つまり3万年前まではシベリアも朝鮮半島も原始コーカソイドかコーカソイドに
近い形質の古モンゴロイドしかいないんだよ
ところが2万年くらい前に北方モンゴロイドとそれよりはモンゴロイド要素の弱い
中央モンゴロイドがシベリアと北方アジアで誕生してくる
華北も朝鮮半島も過去のある時点までは原始コーカソイドかコーカソイドに近い形質の
古モンゴロイドしかいなかった訳だ
ところが過去のある時点に北方モンゴロイドと中央モンゴロイドが華北と朝鮮半島に
南下してそれまでのコーカソイド的形質の人々は混血して消えていった訳だ
それが中国大陸では6000年くらい前に起こり、朝鮮半島では4000年くらい前に起こり、
日本列島では3000年くらい前に起こった訳だ
0853日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:14:00.21最初期のC集団に付き従った女性のごく一部が保因者だったのでしょう。
0854日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:20:21.45>朝鮮半島も過去のある時点までは原始コーカソイドかコーカソイドに近い形質の
古モンゴロイドしかいなかった訳だ
朝鮮には原始コーカソイドはいなかった。いたのはＲyonggok人だ。
Ｒyonggok人の頭蓋骨をよく見ろ。これはコーカソイドには見えない。
頭に突起をもったエレクトスだ。
0855日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:23:31.48俺のソースでも、
In Americas the virus is found in indigenous populations and descendants of African ancestry from
where it is thought to have originated
と書いてあるから、貴殿の説明が正しいと思う。
0856日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:27:51.47そんなチェリーピッキングはもう飽きた
自分のクッサイ汚らしい醜悪すぎて汚物すぎるブタニグロ顔見て、
さっさと死ねよ南支那ブタニグロプス
0857日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:33:16.04オマエはＲyonggok人がコーカソイドだったと言うのか？
じゃー、コーカソイドは全員頭に突起を持っているはずだ。
0858日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:33:29.50オマエはＲyonggok人がコーカソイドだったと言うのか？
じゃー、コーカソイドは全員頭に突起を持っているはずだ。
0859日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:44:50.93コーカソイド成分は華北由来
0860日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 19:50:04.28への字型の口 大きすぎる目 極端に黄色い肌等縄文にはない要素を持ってる
https://imgur.com/a/y4j1Fmw
0861日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 20:11:26.98なるほどですね。現在の分布から想定しただけですが、合ってて良かったです。
そうなるともう一つ確定するのが、出発点アフリカからゴール辺境までの間に、保因者がほぼ残っていない、ということは、女性が、後発組に凌辱されなかった、ということですね。
凌辱されていない、ということは、残酷なようですが、4万年前でしょうか、出アフリカの先発集団は、途中区間では一掃されたことを意味していますね。
また凌辱されなかった、ということは、見た目がかなり異なる集団に滅ぼされた可能性が高くなりますね。
0862マリタ・ビュレット
2023/09/04(月) 20:52:46.840863日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 21:06:35.150864日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 21:59:57.96オセアニアであれだけ繁栄してるのに他の地方にはほとんど居ないのは何かしら淘汰圧あったよな
0865日本＠名無史さん
2023/09/04(月) 23:54:34.93日本人のコーカソイド成分はシベリアのYana人から入っている。
朝鮮人の先祖はRyonggok人で、混血ホモエレクトスだ。
0866日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 01:22:48.88おまえのクッサイ汚らしい醜悪すぎて汚物すぎる南支那ブタニグロの
ブタ成分とニグロ成分は何から入ったの？何から入ったの？
0867日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 01:42:52.98朝鮮人の先祖は縄文人ではない。混血エレクトスのRyonggok人だ。
0868日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 05:30:47.49日本朝鮮中国、俺ら自身顔の見分けつかない時点で答え出てんだよな
0869日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 05:45:19.690870日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 05:53:55.91@xiongmao53
・
2020年7月18日
ネトウヨがY染色体を重視するのは、父系で伝わるからと言うより、そのハプログループ構成比が中韓との「違い」を見せるからだろうが、しかし日本人男性の半数は中韓に多いY染色体ハプログループOの持ち主である。
0871日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:09:37.57日本人は田園洞人とのオーバーラップが１なので、渡来人は日本に来た。
日本人は朝鮮系デニソワとのオーバーラップが０なので、朝鮮人は来ていない。
この場合朝鮮人とは４００００ＢＣから朝鮮に生息していた朝鮮原住民、すなわちRyonggok人の子孫で、
後の時代にやってくる遼東系、扶余系、秦漢系のことではない。
0872日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:14:36.51最新研究を教えてやっているのだから、いい加減理解しろよ。
日本人には田園洞人の遺伝子が入っているが、朝鮮原住民の遺伝子は入っていない。
0873日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:30:12.68朝鮮人は細目の四角い下駄顔だからすぐにわかる。
日本で朝鮮人を見分けられないと、人生で大きな失敗をするよ。
朝鮮人のバックにはやばい人たちが多いから、かかわらず軽くやり過ごすことが得策だ。
0874日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:30:14.04＞後の時代にやってくる遼東系、扶余系、秦漢系
の人々には、いつデニソワ遺伝子が入ったの？
現代の祖の地域の人々にはデニソワ遺伝子が入ってるけど。
0875日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:33:48.61朝鮮に居残った遼東系、扶余系、秦漢系が朝鮮原住民と混血して、朝鮮デニソワ遺伝子を持った。
日本に来た遼東系、扶余系、秦漢系は田園洞人系のデニソワ遺伝子を持っているが、
朝鮮系のデニソワ遺伝子を持っていなかった。
0876日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:43:22.56朝鮮人は普通の北方モンゴロイドではない。
0877日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 06:55:56.04朝鮮デニソワ遺伝子と、田園洞人系デニソワ遺伝子とは、学術的に明確に区別されてるものなの？
0878日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:03:50.03上の論文のTable S19A.の表では、
Overlap to Denisovan tracks in the Salkhit genome
Overlap to Denisovan tracks in the Tianyuan genome
と分けて統計をとっていて、日本人は Salkhit が０、Tianyuan が １となっている。
0879日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:06:15.81Salkhit が２、Tianyuan が １となっている。
0880日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:08:29.880881日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:22:17.13https://i.imgur.com/rEyZ6v1.jpg
https://i.imgur.com/SESw5Ra.png
華北ではない。
0882日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:23:18.16モンゴルはともかくカンボジアでも出ているSalkhitが、「朝鮮」デニソワ遺伝子と言える根拠は？
0883日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:24:21.27出ているのは世界中で唯一Ryonggok人だけだよ。
0884日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 07:29:26.10Salkhit は知名度がないから、わかりやすく朝鮮と言い換えただけだ。
起源地は北朝鮮から東モンゴルあたりだろ。
0885日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 09:01:45.22まぁどちらにせよさほど大差ないね
0886日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 09:09:56.87満州人から遺伝的に遠い＝コーカソイド成分が少ないから顔が平たいのも納得
0887日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 09:23:57.75デニソワ遺伝子から見ると、日本に来た渡来人は朝鮮人と混血していない。
0888日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 09:34:40.18持っているはずだ。２０００年で消えることはない。
0889日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 09:44:25.37洞窟住みのRronggok 人と中国人が混血したのが朝鮮人で、
朝鮮の熊女伝説が遺伝子でも証明された。
日本に来た渡来人は洞窟をやり過ごして、速攻で日本に来た。
0890日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 10:20:54.12そいつらの周りが朝鮮人なだけだろ。
日本人から見れば、朝鮮人は細目の四角い下駄顔ですぐに区別かできる。
日本人はそういう人々と関わりを持たないように注意しているんだよ。
0891日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 12:11:36.47吊り目も言われてるほど多くない
一番の違いは顔の彫りの浅さと頬骨の飛び出し具合
顔の彫りが日本人より5㎜くらい浅く頬骨が飛び出て角張っている個体が多い
日本人と比べると味気ない顔が多く顔面偏差値は5ポイントくらいは落ちる
0892縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/05(火) 12:58:33.63マジか成り済ましが出てきたのか？こんな辺鄙なスレに？
短文調で(他にも違う点がいくつもあるが)パッと見からして確かにキミらしくなくておかしいな
ルーティンさせる完全コテ化を考えたほうが良いのか
こういう気持ち悪い事し出す住人居るなら俺今後匿名に戻るかもしれん
0893日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:13:17.79韓国人と日本人はゲノム的に1番近いよ
>>881見ればわかるじゃん
そもそも韓国人も日本人も見た目からして黄河文明主体だから集団としては殆ど一緒
多少（といってもほんの僅かに）縄文が多いだけ
0894日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:18:05.34顔の彫りが5mmも浅い形質遺伝子
頬骨が横に飛び出て角張る形質遺伝子
0895日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:21:25.31縄文人が父系で受け継がれているからだろうか
0896日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:24:31.44お前は盲目かな？
Genome-wide SNP data of Izumo and Makurazaki populations support inner-dual
structure model for origin of Yamato people
0897日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:28:04.00バカだから分かんないんだろうけど俺は韓国人と日本人が完全に同じとは言ってない
渡来人成分は同じと言ってるだけだ
0898日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:39:24.94デニソワ遺伝子が違うだろ馬鹿w
0899日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 15:43:35.860900日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:07:48.88日本人は田園洞人とのオーバーラップが１なので、渡来人は日本に来た。
日本人は朝鮮系デニソワとのオーバーラップが０なので、朝鮮人は来ていない。
この場合朝鮮人とは４００００ＢＣから朝鮮に生息していた朝鮮原住民、すなわちRyonggok人の子孫で、
後の時代にやってくる遼東系、扶余系、秦漢系のことではない。
0901日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:26:18.390902日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:30:46.59論破できなくてくやちいねwお前は俺以下の生ゴミだよ。
0903日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:34:22.260904日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:54:28.05朝鮮人がアジアで、おそらく全世界で特殊なんだよ。
ホモエレクトスの遺伝子を受け継いでいる唯一の人種の可能性がある。
朝鮮でホモエレクトスとデニソワ人が混血して、さらにサピエンスと
混血したことが想定されていて、デニソワ人と混血したところまでは
確定した。
0905日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 16:58:33.44デニソワ混血なんてオーストラロイドが1番してるだろ
日本人も朝鮮人も集団単位だとデニソワの影響は2%未満だが？
0906日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:01:13.84彫りの深さの差が5mmはデカいぞ
頬骨も全然違うし
人種区分では韓国人は中央モンゴロイド（中央蒙古人種）で
日本人は日本人種で人種が違うんだよ
人種が違う
アルプス人種と地中海人種みたいなものだな
0907日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:01:48.890908日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:05:12.33朝鮮人の人種区分は中央モンゴロイドです
華北人、華中人と同じ
0909日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:06:20.76中央蒙古人種笑
そんな言葉はないw
おまえが朝鮮人より頭悪いってことだけはわかる
0910日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:09:28.99日本人にはパプア系のデニソワ遺伝子が入っている可能性が高い。
しかし朝鮮系のデニソワ遺伝子が入っていないことが明らかになった。
0911日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:13:29.46君の本国の韓国では旧石器時代人祭りを盛大にやって、全世界から
エレクトスのファンが集まって、コスプレ大会をやっている。
朝鮮人は混血エレクトスと言うのは本国では定説だよ。
0912日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:16:15.78おまえはネトウヨより頭おかしいな
0913日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:24:21.56This population originated from a formally-inhabiting hominin group, Goin (archaic Homo sapiens),
who dominated the Korean Peninsula during the Middle Paleolithic period. In turn, this group evolved
from Wonin (Homo erectus), who lived on the Peninsula more than one million years ago.
朝鮮人はホモエレクトスから発展したと書かれている。
著者はLee という人だよ。
Bae という韓国系アメリカ人でハワイ大学の教授が同じことを言っていて、
韓国の医学教授も混血説を主張している。
ネトウヨが主張しているのではない。
0914日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:26:32.85マックスプランクの研究者も朝鮮でのエレクトスとデニソワ人の混血を想定している。
0915日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:34:44.86https://imgur.com/fgXaNCm
これが韓国人♂60人サンプルの平均的な顔な
原人要素なんかねぇよ
原人は残念ながら全員滅びました笑
0916日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:34:59.94this is evidence of some degree of admixture between indigenous mid-Pleistocene Homo or
possibly a late appearing Homo erectus and new modern human migrants to the region.
Baeは旧人、原人、新人の混血の証拠があると言っている。
0917日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:35:43.100918日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:37:15.69一般人の印象は問題にならない。
Baeの説を批判している論文を出してみて。
0919日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:40:20.35エレクトスの指標のアシュール石器が朝鮮だけで大量に見つかっているので、
だれも混血説に反論できない。
0920日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:40:47.83>>919
とりあえずキモイから4んだ方がいいよウジ虫くん
君が信奉してるBAEって奴も君みたいな糖質と同じウジ虫なんだろうね
0921日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:41:54.550922日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:43:48.75韓国、北朝鮮、アメリカ、ドイツ、中国は
朝鮮人は混血エレクトスという認識だよ。
0923日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:44:32.96ちょwwマジww無理wwキモいwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいww
0924日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:44:34.170925日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 17:45:02.08ちょwwマジww無理wwキモいww
ちょwwマジww無理wwキモいwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいww
0926日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 18:30:14.80明らかになったね。
0927日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 18:45:49.430928日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 18:49:35.31916＝918が文章を碌に読めていないだけでBae論文はまともなことを言っているよ
Bae論文はまずRyonggok人が早期サピエンスの一部である可能性が高いって言って次に
this is evidence of some degree of admixture betweenindigenous mid-Pleistocene Homo
or possibly a late appearing Homo erectus and new modern human migrants to the region
ってのがAn alternative scenarioだって言ってその後で
どちらのシナリオが朝鮮の記録と最も合致するのか判断するには今後さらに研究が必要と指摘している
Ryonggok人がエレクトスとの混血だと断定していない
サピエンスにとって最重要の認知能力の一つに入れ子構造の文章を作る能力があるけど
どうやらこの能力が著しく弱いらしいｗこんな奴を相手にしてもまともな議論にならないよ
0929日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:05:38.60Because the earliest cultural deposits in Ryonggok appear to date to older than 40,000 years ago,
it is likely that these remains may be part of the earliest dispersals of early modern humans into the area.
と言っていて、文化材から見たら、ホモサピエンスだと言っているが、evidence とは言っていない。
研究者が evidence と使う場合、こっちの方が可能性が高いという判断をしている。
君は論文でどっちか分からない時に evidence と表現するの？
0930日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:16:48.74ことを何度も証明しなくても良いのになあｗ本当にまともに意見交換の出来ない奴だ
0931日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:17:45.10デニソワ遺伝子の議論の時に最初に、パプア系の遺伝子が入っていることを主張している人がいるねと
俺は言っていたよ。
0932日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:19:50.16君は研究者として、evidence という単語を使う時はどういう時ですか？
一流の研究者なら論文の２，３本は書いたでしょう。
0933日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:28:29.28An alternative scenario is that this is evidence of some degree of admixture between indigenous
mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus and new modern human migrants to the region.
を的確に読解出来ない人って結構な割合で存在するのかなそれとも単に英語構文を碌に理解出来ていないだけか？
0934日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:38:00.99だから、君はevidenceを使う場合、どういう時ですか？
ドイツ語に訳すと
Ein alternatives Szenario besagt, dass dies ein Beweis für eine gewisse Vermischung
zwischen dem einheimischen Homo aus dem mittleren Pleistozän oder möglicherweise
einem spät auftauchenden Homo erectus und neuen modernen menschlichen Migranten
in der Region ist.
この地域に新人が現れたことが、旧人、原人、新人の混血の証拠ですと言う意味になる。
この英語を読んだドイツ人は混血説の方が有力だと判断するよ。
0935日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:45:03.27this はこの地域に新人が現れたことを示している。
this はドイツ語では dies になって、直前に言った内容を指示するよ。
0936日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:51:05.33Bae が evidence と言っててよかったね。
次の段階はエレクトスとの混血だね。
0937日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 19:59:06.14指示代名詞は普通の文章読解能力のある人間でも間違うことはあるし悪文だと判断が難しいこともあるけど
An alternative scenario is that this is evidence of some degree of admixture between indigenous
mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus and new modern human migrants to the region.
のthisは文脈からしてRyonggo人がsome archaic characteristicsを保持しているってことだと思うのだけどなあ
こういった人間にどう対処すべきか専門的知見がないのに安易に言及したこちらの失態だねいくら説明しても無駄だろう
これは言語学か教育学か脳科学か精神医学かそれ以外の分野なのかどの分野の対応になるのか？
0938縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/05(火) 19:59:27.94旧人由来のDNAについての現時点での追加結果を書いてみる
ネアン由来 2.46% バリアント 391 (通常250～400)
デニソワ由来 0.24% バリアント 134 (通常最大で400)
ネアンで最も近縁だったのが メズマイスカヤ洞窟ネアンデルタール人(黒海周辺)
ここはネアンとデニソワが混在した部分らしい(？)
地域別パーセンタイルというその地域人口平均より多いか少ないかのデータがあるんだが、
統計的に出揃ってるのか良く判らずここら辺はもう少し後に出すべきか迷うが、一応書いておく
傾向としては現在ではヨーロッパ人よりも旧人成分は圧倒的に多いらしく、東アジア人の統計中でも俺の場合比較的ネアンよりデニソワは多めになってるが詳細は不明
意外だったのがオセアニア・アメリカで両方ともそれらの地域人よりも少ないと出てる事
先住民との混血グループが検査してる割合多いのか何なのかよくわからん
0939日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 20:17:59.12yet another possibility is that the Ryonggok humans were the result of some degree of admixture
between migrating modern humans and indigenous mid-Pleistocene Homo (or even older H. erectus).
別の箇所では this ではなくて、 the Ryonggok humans となっているよ。
0940日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 20:21:38.39そのデニソワ成分では、北方か南方かは出ないの？
ただデニソワとしかでないの？
0941日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 20:27:41.47英語では this はそんな遠いところを指示していいの？
0942日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 20:46:01.66日本人は田園洞人系のデニソワ遺伝子とのオーバーラップが１だから、
デニソワ遺伝子を持っていても不思議じゃないよ。
0943日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 20:53:28.200944日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:02:15.77可能性が半々の時に、研究者は evidence という単語は使わないと思う。
0945日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:08:13.750946日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:10:23.280947日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:15:25.05Ryonggok人の歯はネアン人とエレクトスとオーバーラップするそうだ。
0948日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:24:49.03and at the low end of the range of the H. erectus teeth.
Ｒyonggok人の歯はネアン人の範囲にあって、エレクトスの歯にも近いそうだ、
0949紀州人
2023/09/05(火) 21:33:45.66もうネタ切れやと思ってたwww
今は「日本は百済の南遷国」なんてフザけたスレで遊んどるわ。
0950日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:37:42.290951日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:40:09.54デニソワ人研究で日本に来た渡来人は朝鮮原住民と混血していないことが分かった。
現代日本人は朝鮮系のデニソワ遺伝子を持っておらず、田園洞人系のデニソワ遺伝子を持っている。
ホモ爺より、
0952日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 21:52:27.26俺は真面目に学術的に議論している。
Baeは歯の分析をして、Ryonggok人は旧人のレンジ内にいて、原人のレンジにも重なっていると
言っている。
0953紀州人
2023/09/05(火) 21:56:59.67お久しぶりです。
毎日暑いけど、お加減如何ですか？
古代日本人にチョーセン人の遺伝子ご紛れてないのは喜ばしい事です。
そちらで、お労しや梅毒HIV感染汚物の考古学君と仲良くレスバしてて下さい。
時々覗きに来ます。
0954日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:04:18.80論文でのサンプル数が、たったの日本人3人韓国人2人ですから、
その証明には使えないですね。
正確には、
モンゴルSalkhit系デニソワ遺伝子が、日本人3人に0、韓国人2人に2、認められた。
田園洞Tianyuan系デニソワ遺伝子が、日本人3人に1、韓国人2人に1、認められた。
が全てですね。
0955日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:13:54.93サンプルはいくつだと、証明になるの？
あと、Bae は歯の分析ではっきり旧人と原人のレンジだと言っているよ。
0956縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/05(火) 22:16:23.50俺か？938のアンカーミス？
なんか最も近いネアンの集団とかは出るけどデニソワは不明だな
メズマイスカヤに居たデニソワの成分が混入してる可能性もあるけどあくまでも推測出来る材料に過ぎない
アンカーの件もし違うなら無視してくれ
0957縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/05(火) 22:17:03.90なるほどね
この前の話にも、南方デニソワ系の遺伝子は混入している場合があるんだっけ？
0958縄弥人(古墳)O2a2-M7b
2023/09/05(火) 22:18:05.51俺のLDNAでの追加結果出たよ
>>938に書いといた
0959日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:23:33.23南方デニソワ系の遺伝子は混入は確定していないが、Kanzawa氏が強く主張している。
0960日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:29:06.880961日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:32:38.33日本人にモンゴルSalkhit系デニソワ遺伝子が無い、ということを証明したいのであれば、
単純に統計学の有意差が出ればいいというものでもないでしょうから、
D1a1やO1b1が日本人にほぼいない、と認められたのと同じくらいの日本人陰性者人数、ですかね。
0962日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:37:21.83じゃー、１００人ぐらい？ それまで議論を待っていられないよ。
じゃー、現時点での研究では、と付け加えて議論しようよ。
0963日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:44:25.42著者の意図も、いるいないを論じるのが目的ではなく、
Salkhit系デニソワ遺伝子が東アジアを中心に存在している、ということを示すのが目的でしょう。
国別だとどの国のデータも少人数ずつですから、
ある、ということが言えるだけで、ない、とは言えないと思います。
ただ、数か国をまとめて地域別と考えれば、20-30人のオーダーになってくるので、
ポリネシア、インド以西中東、ヨーロッパ、にはいない可能性が高い、
とは言えるでしょうね。
0964日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:51:15.74Ｎａｘｉ族は朝鮮系が０で、田園洞人系が３だね。
0965日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:56:00.83へえ。高地デニソワではないんだね。
本当にO系というのは北から南へ流れたんだね
けどモンゴル系のデニソワは持たずか
0966日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 22:57:23.49日本の古代人から、旧人と原人のレンジの歯を持つ人骨は出ていないから、
Ｒyonggok人は日本に来ていないと言えるでしょう。
0967日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:05:03.84Ｎａｘｉ族の総デニソワ量は６５だから、高地デニソワが入っている可能性はあるよ。
0968日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:05:58.43知りたーい。日本人の残りのデニソワ成分の南方と高地のバランスも
0969日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:08:50.80旧人と原人のレンジに入っているので、朝鮮人は原人の子孫と見ていいでしょ。
0970日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:14:28.74はっきりわからない。
0971日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:16:18.640972日本＠名無史さん
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0973日本＠名無史さん
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0974日本＠名無史さん
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0975日本＠名無史さん
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0976日本＠名無史さん
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0977日本＠名無史さん
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0978日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:21:02.73スティーペミオシッチ3回
ランディクートゥア2回
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ブロックレスナー2回
ケインヴェラスケス2回
0979日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:21:16.54ジョンジョーンズ8回
ティトオーティズ5回
フランクシャムロック4回
チャックリデル4回
ダニエルコーミエ3回
ジョンジョーンズ3回
0980日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:21:29.73アンデウソンシウバ10回
イスラエルアデサンヤ5回
クリスワイドマン3回
0981日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:21:40.80ジョルジュサンピエール9回
マットヒューズ5回
カマルウスマン5回
パットミレピッチ4回
タイロンウッドリー4回
0982日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:21:52.07バビブヌルマゴメドフ3回
BJベン3回
フランクエドガー3回
ベンヘンダーソン3回
0983日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:03.61ジョゼアルド7回
アレクサンダーヴォルカノフスキー5回
マックスホロウェイ3回
0984日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:14.88アルジャメイン・スターリング3回
ドミニク・クルーズ2回
TJ・ディラショー2回
0985日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:25.83デメトリアス・ジョンソン11回
デイブソン・フィゲイレード2回
0986日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:46.17・Sライト級(63キロ) 2151人
・ウェルター級(66キロ) 2149人
・Sウェルター級(69キロ) 1940人
・Sフェザー級(59キロ) 1665人
・フェザー級(57キロ) 1582人
・ミドル級(72キロ) 1513人
・Sミドル(76キロ) 1426人
・ヘビー級(90キロ～) 1371人
・Lヘビー級(79キロ) 1316人
・Sバンタム級(55キロ) 1260人
・クルーザー級(90キロ) 1172人
・バンタム級(53キロ) 1053人
・Sフライ級(52キロ) 758人
・フライ級(50キロ) 755人
・Lフライ級(49キロ) 407人
・ミニマム級(47キロ) 252人
0987日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:50.69・Sライト級(63キロ) 2151人
・ウェルター級(66キロ) 2149人
・Sウェルター級(69キロ) 1940人
・Sフェザー級(59キロ) 1665人
・フェザー級(57キロ) 1582人
・ミドル級(72キロ) 1513人
・Sミドル(76キロ) 1426人
・ヘビー級(90キロ～) 1371人
・Lヘビー級(79キロ) 1316人
・Sバンタム級(55キロ) 1260人
・クルーザー級(90キロ) 1172人
・バンタム級(53キロ) 1053人
・Sフライ級(52キロ) 758人
・フライ級(50キロ) 755人
・Lフライ級(49キロ) 407人
・ミニマム級(47キロ) 252人
0988日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:22:55.18・Sライト級(63キロ) 2151人
・ウェルター級(66キロ) 2149人
・Sウェルター級(69キロ) 1940人
・Sフェザー級(59キロ) 1665人
・フェザー級(57キロ) 1582人
・ミドル級(72キロ) 1513人
・Sミドル(76キロ) 1426人
・ヘビー級(90キロ～) 1371人
・Lヘビー級(79キロ) 1316人
・Sバンタム級(55キロ) 1260人
・クルーザー級(90キロ) 1172人
・バンタム級(53キロ) 1053人
・Sフライ級(52キロ) 758人
・フライ級(50キロ) 755人
・Lフライ級(49キロ) 407人
・ミニマム級(47キロ) 252人
0989日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:23:16.24ヘビー級 高阪剛3勝3敗
ライトヘビー級 近藤有己1勝2敗、高橋義生1勝0敗、中村和裕0勝2敗、有己空 1勝2敗。
ミドル級 岡見勇信14勝7敗、秋山成勲2勝5敗、福田力2勝3敗、佐々木有生0勝2敗。
0990日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:23:28.910991日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:23:40.470992日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:23:50.750993日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:01.880994日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:12.120995日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:24.051位岡見勇信14勝7敗
2位水垣偉弥8勝6敗
3位堀口恭司7勝1敗
0996日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:34.72ちょwwマジww無理wwキモいwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいww
0997日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:40.94ちょwwマジww無理wwキモいwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいww
0998日本＠名無史さん
2023/09/05(火) 23:24:46.30ちょwwマジww無理wwキモいwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいwwちょwwマジww無理wwキモいww
0999日本＠名無史さん
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