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邪馬台国畿内説 Part971
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0001◆ondZSOlfxeS6
垢版 |
2023/12/06(水) 05:49:34.63
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1701647988/l50


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にあり得ない。
0952日本@名無史さん
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2023/12/13(水) 23:54:39.68
卑弥呼には子供がいないはず
0953ネトウヨ撲滅隊!
垢版 |
2023/12/13(水) 23:59:33.65
畿内から銅鐸祭祀が消えて纏向遺跡の構築が始まるのが西暦180年頃
この時に九州や吉備の勢力が畿内に流れ込んで原住民を征服するという事件があった

だからヤマト王権の始まりはどう見ても西暦180年以降の話になる
神武のモデルは畿内を征服した初代王であろうから、もし初代王から実在可能性の濃厚な崇神まで王朝が連続していたとしても、日本の建国は西暦180年を大きく遡るものではない

ネトウヨはヤマト王権=邪馬台国を認めると神武建国紀元前660年や日本は中国の属国になった事がないという主張を否定する事になるから必死なんだよなぁ

ネトウヨが認めない都合の悪い歴史
・邪馬台国はヤマト王権であり日本は建国の時に中華の属国になった
・日本の建国は紀元前660年ではなくヤマト王権の樹立は贔屓目に見ても西暦180年頃である

邪馬台国=早期ヤマト王権だろう
ネトウヨ学説は否定せねばならぬ
0954琪瑛教大祭酒
垢版 |
2023/12/14(木) 00:01:29.04
まるで駄目だね、辻褄があらゆる状況証拠、史書とも合っていない。5000基の前方後円墳の頂点にあるのが箸墓だよ。
昭和天皇の話は前にしただろ?半島から来たと話されたのを何故否定するのか、
解らん連中だな。
無駄だよ。
アマテラス、此れは微妙だどちらともとれ、それがおそらく大事な働きをしているんだと吾輩は考えるよ。
0955日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 00:06:20.57
天皇じゃないのに頂点?
0956ネトウヨボクメツタイ!
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2023/12/14(木) 00:16:54.40
卑弥呼は天皇(大王)だろう
ヤマトトトヒモモソヒメという女王であった
0957日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 00:36:47.65
始祖の伊勢神宮と中興の宇佐神宮は卑弥呼文化の双璧
0958日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 00:39:33.22
>>952
応神天皇は普通の子じゃない。天照大神に直接指名を受けた神の子。天照大神に次ぐ皇祖神ですぞ!
0959日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 01:18:36.49
>>958
天照大神の神勅は宗像三女神ですよね
0960日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 01:29:41.13
邪馬台国は九州以外でしょう
0961◆ondZSOlfxeS6
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2023/12/14(木) 01:30:44.63
新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします。
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

 本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0962日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 06:51:16.76
邪馬台国は九州以外で間違いない
0963ネトウヨボクメツ隊!
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2023/12/14(木) 07:13:41.88
ヤマト王権=邪馬台国な

ネトウヨは日本建国が紀元前660年とか日本は中華の属国になったことがないと信じているために邪馬台国=ヤマト王権という歴史的真実を受け入れる事ができない

だから纏向が四世紀の遺物だとか九州倭国がどうだとか意味不明な主張を繰り返している

ちなみにネトウヨは三角縁神獣鏡も全部が仿製鏡だと言っているな

なお三角縁神獣鏡には少数だが仏の姿が描かれているものがある
仏教が伝わる前に既に一部の日本人は仏と共に古墳に葬られていたというわけであり、飛鳥時代になってヤマト王権が仏教化するのは当然の結末といえるだろう

古墳時代前期の日本人が仏教を知っているわけがないのに全てこれが仿製鏡のわけがあるまい

ネトウヨの屁理屈は何度論破しても同じ事を言い続けてくるからな
あれは完全なルーピーだ
0964琪瑛教大祭酒
垢版 |
2023/12/14(木) 07:32:08.43
卑弥呼邪馬台から始まる北枕は半島にも無い話であり北九州からの東遷人でも有り得ない話なんだな。
朝鮮神社創設で神社人を受け入れない状況等にはなっているがそれはそうでは無いであろう。
上は解っているということであり八角墳墓の聖地は慶州羅井であろう。
倭の別種で間違ってはいないな。
0965琪瑛教大祭酒
垢版 |
2023/12/14(木) 07:35:48.95
ところでカムルチー食ったことあるかね?
0966日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 07:55:36.93
>なお三角縁神獣鏡には少数だが仏の姿が描かれているものがある

 日本人には作れない
0967日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 08:10:11.77
そりゃ亡命してきた陳さんが作ってくれたから
0968日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 08:17:18.90
証拠なし
0969日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 08:38:54.96
日本に来て何十年も経ってから突然仏像作り出すとかいう設定が不自然
0970日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 08:45:57.16
仏を尊ぶのは当時南方の風習だから仏獣鏡の存在は魏鏡説の反証なんだけどね
0971日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 08:54:48.41
呉の職人と倭種の職人があちこちの古墳造成地に出かけては受注生産してた
0972日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:00:17.92
根拠のあるものはない
0973日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:05:37.73
呉の職人とか来てないから
0974日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:13:31.09
仿製鏡と舶載鏡の区分はいっぺんちゃらにして調べ直した方がいいと思う割とマジで
0975日本@名無史さん
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2023/12/14(木) 09:14:47.04
>>970
>仏を尊ぶのは当時南方の風習だから仏獣鏡の存在は魏鏡説の反証なんだけど

後漢代の仏像が見つかってる渭城は三国時代もちろん魏の準首都圏
0976日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:15:12.75
纒向は畿内説の恥なんだけど。
纏向王都とぶち上げてから、一時は良かったがなんら物証の進展も無く、加速度的に畿内説から離れる人がわがサークルも多くなった。
いまや、九州支持者が多い。某国立大学OBの考古学仲間でグループラインしてます。
0977日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:15:54.69
纒向は畿内説の恥なんだけど。
纏向王都とぶち上げてから、一時は良かったがなんら物証の進展も無く、加速度的に畿内説から離れる人がわがサークルも多くなった。
いまや、九州支持者が多い。某国立大学OBの考古学仲間でグループラインしてます。
0978日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:15:54.96
纒向は畿内説の恥なんだけど。
纏向王都とぶち上げてから、一時は良かったがなんら物証の進展も無く、加速度的に畿内説から離れる人がわがサークルも多くなった。
いまや、九州支持者が多い。某国立大学OBの考古学仲間でグループラインしてます。
0979日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:16:05.64
纒向は畿内説の恥なんだけど。
纏向王都とぶち上げてから、一時は良かったがなんら物証の進展も無く、加速度的に畿内説から離れる人がわがサークルも多くなった。
いまや、九州支持者が多い。某国立大学OBの考古学仲間でグループラインしてます。
0980日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:17:01.32
失礼 操作ミスで連投になりました
0981日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:22:38.69
纒向遺跡は古墳造営キャンプ場だ
様々な目的で一時的に造られたものが出土して、それを全て同時期に一つの目的で造られたものだと勘違いしてるわけよ
畿内説の考古学者が馬鹿と言われる所以
0982日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:41:24.34
>>939
貴重な遺跡です。
纒向に方向転換した学者の頭を疑いたくなります。
0983日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:45:32.43
畿内説の馬鹿学者どもはいまさら唐子鍵と言えんでしょうね。
0984日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 09:53:43.78
このように
九州説がまったく根拠の出せないことしか言わないのは
妄想世界に逃避しているということ
0985日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:08:36.81
>>984
奥山が必死だなあ
0986日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:12:42.62
九州説が既死だなあ


  
0987日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:49:04.82
往生際の悪い畿内説
0988日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:53:47.13
事実を鋭く指摘され追い詰められる九州説の狼狽


 
0989日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:57:10.30
妄想だけの畿内説
0990日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:58:30.95
倭人伝には畿内のことは倭種の国としか書かれていないと言う事実。
0991日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:05:48.60
>>990
事実だって証拠は?

このように
九州説がまったく根拠の出せないことしか言わないのは
妄想世界に逃避しているということ
0992日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:09:08.13
>>1
事実だって証拠は?

このように
ヤマタイコクキナイセツがまったく根拠の出せないことしか言わないのは
妄想世界に逃避しているということ
0993日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:13:10.50
倭人伝には九州の事しか書かれていない
0994日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:14:05.65
纏向はヤマト王権の遺跡でしか無い
0995日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:16:31.47
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、包茎三寸キウスヤマタイコクキナイセツの卑劣な手口。

1.ヤマタイコクキナイセツの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ヤマタイコクキナイセツは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。

2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ヤマタイコクキナイセツが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。

3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ヤマタイコクキナイセツを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ヤマタイコクキナイセツの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った前提で、ヤマタイコクキナイセツとの討論を、進行させる。

4.頭の出来栄えが普通の者達がヤマタイコクキナイセツを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

5.ヤマタイコクキナイセツを追い詰めた、頭の出来栄えが普通の者達を、キウス呼ばわりする。
0996日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:17:24.49
>>97-104
成る程。
0997日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:17:54.00
オウム返しの無駄口と
理由の言えない結論言い張りだけになった九州説は
すでに死んでいます
0998日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:19:35.59
簡単に、オウム返しされてしまう無駄口と
理由の言えない結論言い張りだけになったヤマタイコクキナイセツは
すでに💩です。
0999日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:21:02.71
>>97-104
日本中の古ぼけた物事を好む者達を、あのゴッドハンドによる「発掘」の時と同様にして、熱狂させた、
おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との時間的な関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった女王の時代である3世紀前半に建てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」も、
本当は、5世紀以降に、建てられた物体である可能性が、高いな。
1000日本@名無史さん
垢版 |
2023/12/14(木) 11:21:03.74
>>97-104
日本中の古ぼけた物事を好む者達を、あのゴッドハンドによる「発掘」の時と同様にして、熱狂させた、
おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との時間的な関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった女王の時代である3世紀前半に建てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」も、
本当は、5世紀以降に、建てられた物体である可能性が、高いな。
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