海軍兵学校と陸軍士官学校について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 15:52:22

エリート教育

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 04:07:44

帝国壊滅しましたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 20:07:32

海兵の五省は現代にも通ずる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 14:11:15

４様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 21:28:41

５様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 15:02:02

６様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/22(月) 16:04:50

７様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 20:30:45

今の東大レベルなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/01(水) 23:31:09

軍的保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 18:04:37

軍的保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:10:15

>>8
一高＞三高＝海兵＞陸士だろうね。陸士は大正期まで、幼年学校出身者が
主流で中学卒はスペア的扱いだったと言われている。
海兵は採用数が少ないので、陸士より難しいと評価されたと思う。
質は同じじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:32:44

で、陸軍省、海軍省の官僚になると、文官官庁の官僚より偉かった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 07:01:40

>>8
俺の亡くなった明治生まれの曾爺ちゃんから聞いた話だが、
単純に学力のみの平均値なら東大（一高）の方が上だったそうだが、
海兵合格には当然、屈強な肉体も必要で、勉強のみのモヤシ君では不合格になるから
海兵落ちの一高合格も珍しくなかったそうだよ。
勉強のみなら東大（一高）が上で文武両道のトータルバランスなら海兵が上だろうね。
まあ、国民から羨望（エリート扱い）されてたのは一高よりも圧倒的に海兵だったそうだが。
何でも海兵の生徒さんは女性にモテモテで地元の英雄扱いだから曾爺ちゃんは男ながらに嫉妬してたってさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 10:19:20

>>12
建前上は同格です。
ただ、原則的に官僚の世界では内務官僚が一番。
昭和前期の一時期は確かに軍の方が強い時期があったけど、それはむしろ例外期。

また、陸軍省や海軍省の中枢で仕事しようと思ったら、陸大や海大を出てるのが原則必須。
ところが、旧制高校はそのまま帝大に上がれるのに対して、陸大や海大は陸士や海兵を出た中のごく一部だけ。
一高に入れる実力があるなら、素直に一高に行っといた方が楽に官僚になれるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 18:21:56

陸士、海兵の教育は天下の俊才を四年間で石頭にする教育だったと酷評された。
それに反し旧制高校の教育は自由自治が尊重された。
秋山真之が正岡子規に、兵学校の生活はイタチのように動きまわっていると
ぼやいていたな（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 22:25:47

坂の上の雲の再放送を見たけど、同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 22:31:35

>>3
井上成美は海兵校長時、せっかくの有望な人材を
画一的な軍官僚にしてしまうと五省唱和を禁止した
こんなもの誰が作ったんだと怒っていたそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 04:31:36

防衛大も石頭にする？
折口とかでてるが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 08:41:31

つか、秋山真之の時は、
そもそも五省なんてもんなかったわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 11:05:04

>>17
艦隊派の末次が作成に関わっていたらしく
末次が嫌いで五省を批判した可能性もあるのかな
と勝手に思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 17:00:10

>>18
防大が折口を石頭に出来てればなｗ
まあ、洗脳教育も催眠術と同じでかかりやすいのもいれば逆もいるから限度があるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 19:38:00

>>14
>ただ、原則的に官僚の世界では内務官僚が一番。

内務省は、文官高等試験の上位合格者だけを採用したわけではない。
たとえば後藤田なんかは、真ん中あたりの合格。
文官高等試験の上位合格者が行ったのは大蔵省。
東条英機が、主計官の福田赳夫に最敬礼したなんていう逸話もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 22:39:30

五省の内容ではなく、一律に押し付けるやり方に井上は反対したのだろう。
海兵の記録映画「勝利の礎」では、一生徒の発声に他の生徒は黙想するのみで
唱和はしてなかった。ちなみに校長は草鹿任一で、平柳育郎生徒の恩賜の短剣を
拝受するシーンは印象深いものがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 08:52:06

>>22
>東条英機が、主計官の福田赳夫に最敬礼したなんていう逸話もある。

へぇー、そうなんですか。
自分が小学生の頃首相だった福田氏は、「ハーホー」しか答弁ができない
老いぼれキャラ（谷岡ヤスジの漫画）としか印象に残っていないので意外です。

いかに大蔵省の俊才とは言え、30歳代の一官僚に宰相・陸軍大将の東条が
最敬礼をしたというのは、にわかに信じ難いので、よろしければ逸話をもう少し
詳しく教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 12:29:47

>>13
海兵は仮に今いても間違いなくイケてるメンズだな。
頭脳明晰で運動神経抜群であの制服に短剣姿だ。
その上、会話の中にユーモアを交える習慣があったそうだし。
女からモテる要素だらけの最強のイケメン集団だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 12:50:13

>>24
ありえないでしよ、
独裁東條が一高文に、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 20:57:10

＞＞24
東条が満州の関東軍にいた時のことだよ。飛行場まで出迎えに来た時のことだろう。
まあ、軍の予算を決めるのは主計官だからそのくらいのことはするだろう。
福田の自慢話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 21:30:09

>>24
そうそう。
東条が関東軍参謀長だったときの話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 21:26:25

一高と海兵のどちらが難しかったかは、時期によるみたいだね
亡くなった祖父の話だと、海兵受かったっていったら、それこそ村の誇りだったと
田舎だったからかも知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 21:43:46

旧制一高→東京帝国大学
のコースは、高い学費が必要。
陸士と海兵は授業料がいらない上に、給料までくれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 21:48:50

>>30
国立だから安いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 22:26:07

>>31
戦前のある時期までは、国立の旧制高校→帝国大学のコースより、私立大学
のコースを進んだ方が、学費は安かったそうだ。
今より官尊民卑の傾向が強かったからかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 16:55:28

>>30
衣食住保証＋給料付。おまけに平時でも上手くいけば大臣や総長。
戦時に手柄を立てれば華族の仲間入りとくれば、貧乏人の希望の星だわな。

もっとも、海兵の食パン＋味噌汁なんて朝食にあこがれた奴がいるかどうかは疑問だけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 22:28:22

俺も海兵の食事にびっくりしたわ。あの量で武道、カッタ訓練、棒倒しを
やったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 01:19:15

付け合わせは微量の粗目砂糖だけ。
やっぱり、パン頬ばって、味噌汁で流し込んでたのかなあ…ｵｴｯ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 22:59:31

日露戦争の勝利は、鳥羽伏見、西南の役を経験した司令官と陸士、海兵出身の参謀との
役割分担の成功にあった。太平洋戦争では陸大、海大の学校秀才が司令官として
指揮をした。司馬さんさんはその差を指摘していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 23:23:18

>>36
でも、日露は金回りでギリギリの勝利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 08:35:13

その「金回り」の判断で
ギリギリの勝利に持って行くことが出来るかどうかの違いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 22:36:40

司馬史観は明治と海軍に寛容で、昭和と陸軍に厳しいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 23:01:18

司馬遼太郎に限らず、戦後は海軍善玉陸軍悪玉史観が圧倒的に強い。
阿川弘之も米内光政、山本五十六、井上成美などを持ち上げてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 00:53:30

司馬と阿川じゃあ、むしろ司馬の方が海軍マンセー度は高いよ。
隣の芝生は青く見える類だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 04:03:53

>>36
エントロピーの法則だな。
旧時代の価値観が残り、新時代の価値観とぶつかる革命後30？年ぐらいが、
最も国力が充実する。旧時代の価値観が消滅すると国力は衰退に向かう。
満州事変を起こし日本が一気に軍国化するのが明治維新から62年目の1931年。

1945年敗戦で戦前戦中派が実権持っていた1975-1990年ぐらいが日本の最盛期。
戦前戦中派がどんどん引退した1990年頃から日本はひたすら衰退している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 21:57:35

＞＞42
どんな組織でも肥大すれば、官僚化が進む。官僚制度の悪弊の最たるものが
誰も責任を負わないシステムの存在であろう。司馬さんは昭和の陸軍にそれを
みたのだろう。ノモンハンの辻、服部であり満州事変の板垣、石原の責任は
不問に等しい処分だった。
物理は苦手だったので、そうですか、としか言えません（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 23:14:00

責任取らないという意味では海軍もひどかったんだけどねえ。
ま、陸厨みたいに海軍の方がひどかったという気も
海厨みたいに海軍はまだマシだったともいう気はないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 19:08:22

アサヒビール名誉顧問の中條高徳さん（1944年に士官学校入学）の本では、
当時の陸士は現在の東大よりはるかに権威の高い学校だったと記載されている
受かっただけで「家門の誉れ」「郷土の栄誉」だったとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 20:08:58

ヘタレな将校のせいで陸士のイメージが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 20:44:53

>>45
権威それ自体が鴻毛の軽さしかない
現在と当時を比較されてもなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/21(火) 23:26:01

戦前の学校制度は八ケ岳型だった。東大はその中の官吏養成の最高峰。
実業界を目指すものは一ツ橋神戸高商に、教育界は東京高師に進学した。
東大卒がこの世界に入っても大きな顔はできなかった。
戦争中に赤紙がくれば、学歴無用の世界が待っていた。インテリの軍部嫌い(特に陸軍）は
この体験にあると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/21(火) 23:42:25

>>48
海軍は、短現制度で、東大卒を上手く味方につけたね。
陸軍の赤紙だと2等兵だが、海軍の短現だと、いきなり主計中尉。
戦後、官界や財界の幹部に短現出身者が多かった。中曽根もそう。
これは、海軍善玉陸軍悪玉史観にも影響を与えているだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/21(火) 23:44:22

そもそも東大内務省、富豪議会の失政の受け皿が陸軍だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 08:48:44

つっても、陸軍だって結局は入営した大卒の二等兵をすぐに幹部候補生にして初級将校に当ててたんだから、
遠回りしてるだけで結局は学歴を優遇してるんだけどね。
何しろ、幹候の試験を白紙で出したのに合格した、て話もある位なんだから。

本音は陸士出身者の軍内特権意識と高学歴者へのやっかみ、さらに当時の社会主義的風潮から、
軍の平等性を建て前を崩すと下克上が下士官まで普及しかねないのを恐れたんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 01:23:44

>>51

その幹部候補生選抜者がけっこう古兵サンに目をつけられて初年兵期間
虐められたのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 08:24:38

>>52
なまじ平等を建前にすると
かえって陰惨なことになるいい例ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 21:13:25

板垣と石原のコンビは現地の満州では人気があったんだね。
満州産まれの小沢征爾は二人の名前の一字ずつをとって、親が付けたとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 21:20:43

>>54
池田満すお、もね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 21:49:26

祖母の話だと、海軍の若い将校は、格好いいので女子学生の憧れの的だったが、
陸軍士官は野暮ったいので、そうでもなかったそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 22:08:28

そういや海軍、特に士官の人は今で云うキムタクとかのジャニーズ系タレントみたいにモテモテだったらしいね。

陸は聞いたことないな。
でも航空隊は陸も海も関係なくモテモテだったみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 22:21:48

モテモテといっても、江田島に隔離されていて、どこで女と出会うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 22:32:43

つか、隔離するために
築地から江田島へ移転したわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 22:35:11

海兵を卒業して、少尉に任官したらの話だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 01:42:48

それもねえ。
勤務地は海の上か横須賀、呉、佐世保、舞鶴…
海軍省や軍令部勤務もそんなに数はいないだろうし…
陸軍に比べると、そもそも見かける機会が限られるのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/24(金) 22:02:37

海兵生徒
スタイル～七つボタンのジャケット、腰に短剣
世間の眼～中間層の文武両道の青年

旧制高校生
スタイル～弊衣破帽、腰に手ぬぐい
世間の眼～富裕層の秀才の坊ちゃん

乙女の心をくすぐるのは前者だな。弊衣破帽がエリート意識の裏返しだと
言うことが透けて見えるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 09:43:43

今の東大と違うのは
将来が約束された超エリートだということ
小さい頃から塾通いの軟弱者ではなく、精神的にも体力的にも強靭
東大だとアスペとかコミュ力不足でも勉強さえできれば入れるが、そんな人は海兵にはまず入れない
これでモテナイはずがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 23:43:06

海兵の入試には面接があったね。陸士はどうだったんだろう。
帝大には面接はなかったはず。学力オンリーだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 06:37:15

>>62 >スタイル～七つボタンのジャケット ×

それは予科練。海兵生徒は今の防衛大学の制服と同じ。ただし明治時代は
ボタンスタイルだった。

当時一般的に文武両道だった。旧制三高が舞鶴の海軍期間学校とスポーツ交流を
していが引けをとらなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 06:43:01

>>64 海兵は旧制高校と同格で、帝大と比較するなら海大が相当する。
帝大は今の大学院入試に似ていて旧制高校卒業者ならほぼ入れた。
学科を選ばなければナンバースクール以外からでも東大にほぼ無試験で入れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 14:10:50

東大も文学部くらいならほぼ無試験で入れたけど、
その代わりこの時代は、たとえ東大であっても、文学部では就職先に困る時代だったので、
単に帝大というだけなら、無難に勤めれば名誉大佐くらいまではなれる軍人の方が安定している。

ただし、やはり東大法学部は別格。
ここを出て高文を受かれば、軍人に例えれば少将クラスまでは鉄板。
軍人の場合も陸大海大を出ればほぼ同格だが、働き盛りの少尉中尉時代にかなり受験勉強しなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 14:29:46

>>65
制服は第一種と第二種と有ってだな、冬服は今の防衛大学校と同様の型だが、夏用の
第二種は上下白の七つボタンの短ジャケットだよ。

因みに、予科練は兵学校と同様の七つボタンになって以降(昭和17年近辺の記憶)が俄然
人気爆発だった(らしい)。勿論夫れ迄は普通に四等水兵扱いだから、甲飛も乙飛も訓練中
は事業服にお出かけや閲兵は水兵服。
兵学校との差異は、冬服の前立の処理の差で、冬も夏も七つボタン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 18:26:06

>>67
高文の行政も司法も、昔は私大結構受かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 20:19:13

東京帝大以外の帝大から高文受かって官僚になっても、あんまり出世
出来ないがな。旧制高校の寮生活をしていない私大はもっとダメ。
司法官僚は、戦前は二流官僚だから、東京帝大以外でも、そこそこ
出世できた（司法官僚二流論）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 10:53:31

陸士の制服は地味だな。一兵卒のそれとほぼ同じ。
肩章は星のない赤タンで襟章は星一つ。違いはこれだけ。
将校生徒といえども兵卒から出発させる意図があったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 11:46:23

○○の学校が良いってのは半分本当で半分デマだからな
単純に出世したい奴が集まってるだけって話で
それを真に受けて子供を無理矢理入れたりするとオチこぼれ確定だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 12:26:23

>>71
確か伍長相当で、兵卒ではないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 14:06:45

出生したい人間が出世する奴の多い大学、学科に集まりやすいだけ
例えば就職率100%の学科があるとすると
前評判を聞いた就職を第一に考える学生が集まってくるから
結果的にその学生達が就職活動を努力して保たれるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 20:12:59

>>73
予科在学中は階級なしで、卒業時に上等兵。本科に入学後、隊付期間中に
伍長に昇進。隊付を終えると軍曹となって東京の本科に戻ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 23:20:59

文官高等試験受かっても、勅任官（少将以上）になれるのは、
半数以下。陸大出れば８０％以上が勅任官。海軍は、海大卒
云々より、海兵卒業時の席次がものをいう。陸幼→陸士のま
ま将校になれば陸士だけを出たものよりも進級は早い。大佐
で退役なら、文官高等試験組の大半より、位階勲等は上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 01:04:46

という制度が敗戦の悲劇をもたらした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 07:54:22

>>76-77 防衛大学卒は国家Ⅱ種扱いだけど、陸大、海大相当の過程を経て
将官になる人は国家Ⅰ種と同格になるよ。

今でも、勉強はそれほどでもないが、体力やリーダーシップとの総合値で優れている人は
自衛隊が公務員としての出世コースだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/31(金) 10:11:08

>>76
東大法学部を出てると同じ高文でも
最初から「本省組」と呼ばれて別扱いになるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 22:51:16

>>77
途中までは上手く行ってたシステムも時間と共に問題が出てくるからな。
今の日本と同じだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 22:57:28

>>79
池田勇人は大蔵官僚だったけど、京大卒だし、病気で休んでたりしたから
エリート官僚ではなかったんだよね。だから公職追放を受けなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 11:26:07

今の東大を凌ぐエリート校があったのに、ほとんどの人は知らない
一般の人々の記憶から抹殺された幻の学校
教科書にも載ってないし、テレビでも一切やらない
未だに報道規制が続いてるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 12:30:16

どこだよ、それ。学校名を書いてみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 14:21:22

>>45の本が本屋にあった。

旧軍を全否定する気はないが、帝国陸海軍はどう考えても
大日本帝国を破滅に導いた元凶組織でしょ。
そりゃ今でも通用するいい教育もあっただろうが
基本的には「反面教師」として見るべき組織だと思う。陸士や海兵は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 17:35:52

>>45,>>84 1944入学なら戦時で定員が水増しされているのでそんなに権威じゃないよ。
大正時代は陸士海兵あわせても今の防大の定員にはるかに及ばなかった。

>>82　もしかして海兵のこと？？？　1970年代は「海軍式経営」とかが大ブームで
ものすごく取り上げられていましたけど。

生き残りはコンサルタントとして講演などで稼いでいましたよ。新入社員研修のときの先生が
「五分前」とか「アイアンバーではいけないフレキシブルワイヤーたれ！」とか盛んにぶってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 17:39:55

どんな制度も完全無欠なものはありえないのであって、欠点はある。
要は組織を運用する人間にその欠点を最小限に押さえ込む力、能力が
あるか否かが問題であって、組織自体を否定する考えはどうかと思う。
明治の日本が置かれた立場を考えれば、軍は必須の組織だろう。
政党の腐敗が軍部の独走を招いたことが破滅の原因である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 18:06:03

>>82
釣り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 23:27:22

>>84
>大日本帝国を破滅に導いた元凶組織でしょ。

海兵の卒業席次がモノを言った海軍は海兵だろうけど、陸軍の場合は、陸士
というより陸大というイメージなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 11:13:54

ここの人達には海兵・陸士は常識かも知らんけど
一般の人は、ほとんど知らないよ
特に最近の若い人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 11:32:47

>>89 自分は1957年生まれで、陸士海兵出身者は教師や会社の上司などそこらじゅうにいた。
海兵出身者だけでもリアルに話した人で20人はあげられる。戦前の話は強制的に耳に入ってきていた。

自分の小学校も日教組の巣窟にみたいに言われていたが、それでも運動会は日の丸に敬礼して軍艦マーチで
行進していたものだ。若い人は今のような戦後社会が敗戦後ずっと続いてきたと思っているようだが、
「制度は戦後で年配者の意識は戦前」という時代がしばらく続いたんだ。年配者が「高等学校、高専」
というとき相手の年齢から旧制か新制か瞬時に判断して話をあわせる能力が要求された。

ところが、10歳下くらいの人くらいから戦前の話がまったく通じなくなった。「君のお祖母様は県立高女ですか？」
と40歳位の人に聞いたら「？？？？？？」だったのでこっちも吃驚した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 22:41:18

昭和１６年以前の陸士や海兵が難関だったのはともかく、
それ以降も定員がそれほど増えず軍国主義の思潮の強い
後押しもあり俊秀が殺到したのは陸幼。陸幼出身者には
たしかに優秀者が多かったが（作家の加賀乙彦やなだい
なだもそう）、戦後、時流に乗れない者もまた多かった。
１３～１４歳からどっぷりと一定の価値観に染められて
しまったからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 11:01:10

フロッピーディスクを知らないヒトも確実にふえている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 18:54:50

戦前50人編成の中学で成績1位2位ぐらいまでが　旧制高校に合格していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 21:50:49

海兵の魅力のひとつに卒業後の遠洋航海が挙げられる。
時代によって訪問国は異なるけど、大正時代はパナマ経由で欧州、地中海
まで往っているね。当時の青年にとって欧州に往けるなんて夢のような
出来事だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 12:58:24

うちの爺さんは昭和13年に地元の中学を卒業。進路を卒業生名簿で見ると
（大学卒は最終学歴になっていて高校名は不明。大学名も新制大学名になってる
のもあり当時の名前のもあり、ややこしい）、学年180人中、陸士５名、
海兵１名、東大６名、他の旧帝大７名、東工大・一橋・東京外大など他の国立大11名、
私立大33名、師範学校７名、国立医大６名、医専11名、歯薬専２名、
高商・高工・高専32名、陸工・予科練など軍学校６名、実務学校19名、
芸術系大２名、高校４名、になってる。

この数は卒業者で、「陸幼に受かった奴は中学２年で行ったし、中学４年で
一高に受かった秀才は名簿に入ってない。卒業してないからOB会も入れず、
彼等のほとんどが音信不通で気の毒だ」と言っていた。

ちなみに戦死者22名。海兵や海軍関係の学校行った３名は全滅。
陸士は５名中戦死は１名。陸工など陸軍関係の学校行った４人中戦死は１名。
ちなみに爺さんも戦争で死にたくないから陸軍主計学校を受けたが落ちて、
仕方なく早稲田の予科に行った。５つ上の兄の世代は「一高突破」が
中学生の最大の目標だったが、軍国色が強まると軍学校の難易度が
ぐっと上がったと言っていた。当時、二等兵で引っ張られる初年兵教育のエグさは
誰でも知ってたから、皆がなんとか軍学校に滑り込んで将校になりたかったらしい。

関東の田舎だがら陸士目指す者が圧倒的に多く、海兵は少なかったみたい。
ちなみに師範学校は全員地元。私大も２名を除き東京の大学。早慶・日大・中大が多い。
(東大除く)旧帝大や国立医大は当たり前だが全国に散ってる。台北大や満州医大のような
外地も多い。時節柄だろうが実務学校も満州が多い。満鉄付属学校や満州の外語学校とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 10:16:41

秀才ぞろいの中学のように思えるんだけど
普通の公立中学ではないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 14:45:11

関東の田舎とあるから、群馬なら前橋高崎、栃木なら宇都宮、茨城なら水戸中学じゃないの。
昭和12年の日中戦争勃発により、13年の陸士の合格者は例年の500前後から1300と
一気に増加してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 18:53:36

中学校にすすめるのは20％程度、
高等学校・帝大というコースを進めるのは１％未満、
というのを読んだ記憶がある。
そこそこ大きなマチの「イイ学校」でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 23:10:01

>>97
>群馬なら前橋高崎、栃木なら宇都宮、茨城なら水戸中学じゃないの

95だけどそんな一流中学じゃないよ。半分は進学していないしね。
生徒も地元ばっかりの田舎町の小さな中学校。

ただ地元に強力な地場産業があるので旦那衆がいて、カネにモノ言わせて
優秀な教員を関東一円からかき集めて来たり、育英資金を作って貧家でも優秀な子は
進学させていたので、田舎の小さな中学なのに、県トップ高に続くくらいの
一高や陸士合格者を出していたらしい。東京や横浜から先生が来ているから
中学なのに珍しくリベラルで明るい雰囲気だったけど、学期ごとの成績が１位から最下位まで
学期末には廊下にズラリと張り出され、夏休みや冬休みはそれを町の人が見物に来て
キツかったと言ってた。親も通知簿など見ないで、学校に貼られた成績表を見に来るのが
恒例だったらしい。その成績表を見て娘の婿を決める親も多かったらしい。
旦那が娘の婿用に貧家の次男坊を婚約でキープして、進学費を払ってやって
一高在学中に学生結婚するケースも多かったと言ってた。

戦後は学区制や教育標準化でそういう事も出来なくなって
ただの田舎の県立高校になってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 23:25:54

×　県トップ高に続くくらいの
○　県トップ校に続くくらいの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 23:57:11

>>99
了解。
しかし、ちょっと、いろいろと、「教育って何なんだろね」的なこと、
考えさせられる事例だよね。

元国税の人が書いた本を読んだんだけど、
「私立は金が掛かるけど、公立は」云々てのはうそで、
公立に注ぎ込まれてるゼニ（税金）は相当なものらしい。
うろおぼえで申し訳ないけど、とにかく小学校の教室ひとつに８桁のゼニが毎年流れ込んでる勘定だったはず。
年季の入った地方公務員の給食のオバサンだの、
天下りで教育委員会にいるわけわからん人たちだのに行っちゃってるという話だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/11(火) 00:33:46

スレの許容範囲を逸脱しかねないのは申し訳ないけど、
自分のレスが「読んだ記憶が」「だったはず」ばかりなので、

>>101の金額をネタ元の本で確認。
公立中学ひとりあたり平均年間：親40万＋税金100万＝140万
私立中学ひとりあたり平均年間：親120万＋税金20万＝140万

公立
税金が一人あたり100万なら40人学級で年間4000万
登校日200日とするとひとりの生徒の教育に毎日5000円

（「悪税が日本を滅ぼす」大村大二郎新潮文庫 P117あたり）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/11(火) 00:35:02

IDかわったけど１０１＝１０２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/13(木) 10:33:25

自分でお金を用意できない家庭に生まれた人は教育を受けるな、ということか？＞公立否定論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/13(木) 16:54:45

>>104
税金ごっちゃりぶちこんでるのに、私立の方がいろいろ充実してるっぽいのは、
つまらんとこに消えてるに違いないということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 18:20:30

海兵も　きゅうちゅう卒以外に水兵から入学可能だったのが居た
このように　豊田　譲の小説にあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 23:01:14

特務士官への教育も江田島がやってたからね。
「軍艦長門の生涯」にも出てきますな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 00:30:01

陸士海兵の実際の時間割って、どんなんだったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 02:04:57

私の曾祖父さんは海軍兵学校校長、中将でした。
日清戦争では吉野の艦長でした。
吉野を回航するときには、あの秋山真之を英国に連れていきました。
日清戦争中は、加藤友三郎も部下でした。
しかし、同期の山本権兵衛には、早くから大差をつけられていました。
ドイツへ留学していたときまでは同じ船に乗っていたのに・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 03:12:54

俺の父親は太平洋戦争前夜に二流クラスの旧制高校に入学したけど
その時点では海兵は相当の難関だったと言っていた。一方陸士については
「誰でも入れた」と言っていた。俺の父親がいた中学校は毎年旧制高校に
数十人の合格者を出していたこと、陸士は日中戦争勃発後採用人員を大幅
に増やしていたことも考えるべきだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 13:28:37

>>109
河原要一中将でしょうか？
もしそうだとすれば、校長在職時に錚々たる人物が生徒として教えを
受けていますね。
永野修身、米内光政、山本五十六、吉田善吾、掘悌吉‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 20:36:05

父親の受験時代に海兵がまだあったなんて
ここって、定年過ぎてるおじさんが多いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 21:44:19

いろいろ調べてみたんだが戦前の日本の平時における偏差値とは
次のようなものだったらしい。

一高、三高＞それ以外のナンバースクールおよび海兵＞ナンバースクール
以外の旧制高校＞陸士＞一般の私立大学予科および専門学校

ただし相当成績がよいのに軍人を志望して陸士海兵に行く者が相当数いたのも
事実らしい。平時に陸士に入学した者の半数以上はどこかの旧制高校に入れる
程度の学力があったと指摘する教育史研究者がいる。
岸信介は三人兄弟の次男で東大をトップで出たが「海兵に行った兄の方が頭が
良かった」と自分で言っている（実際にこの兄は海兵を首席で卒業した）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 23:39:32

陸士と海兵では一般的な人気にも差があったらしい。海兵は全国的に人気があったが
陸士は都市の中産階級の間では余り人気がなく敬遠する者もいたらしい。
ところが地方では封建的気風がつよいため「軍人になるのは名誉だ」というので
成績の良い者が陸士に行くという例がかなりあったらしい。いわば田舎中学の秀才
が行くのが陸士（平時の場合）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 00:04:27

>>112 53歳で父親が大正13年生まれ。父親が海兵受験した世代は50代までいるよ。旧制高校なんか戦後も存在したからその子供は40代までいる。

我々は旧制高校や海兵のことは　親、教師、会社の上司に聞かされて自然に知っている。君たちはやけに詳しいけどどうやって調べたの？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 00:49:41

オヤジ
旧制工業専門学校卒
だから私大に進んだ私は、バカにされた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 02:02:13

陸大に行けるのは陸士卒業生の一割程度。
>>113が言うように平時の陸士入校生のすくなくとも五割は旧制高校進学可能
な程度の学力があったとすれば陸大に入るのはやはり大変だったという事になるし
帝大から高文に合格した高等文官と比べてとくに見劣りはしなかったろうという
ことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 12:51:52

>>91
幼年学校出身者は優劣の差が大きかったといわれている。
陸士成績トップとビリは幼年学校出身者と相場が決まっていたそうだ。
永田鉄山を斬殺した相沢なんて中佐も幼年学校出身だが陸士の成績はパッと
しなかったし奇矯な言動で問題視されていたそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 14:52:33

一応進学校として知られている中高一貫学校の出身だが、
うちは中学で180名、高校でさらに45名が入学する。
高校から入る45名はとにかく優秀で、ほぼ全員が東大・京大・東工大・
国立医学部に行った。

中学から入った180人は天才肌とガリ勉肌に別れた。
人間的に面白いのは圧倒的に天才肌の連中。数学の天才は先生より出来た。
ただ、英語は全く出来ないとか、行動が奇矯で予測不能とか、社会生活が全く出来ない
奴が多数で、卒業後行方不明の奴も多い。日本は天才の居場所がない。
ガリ勉肌の奴は、東大出て官僚になったのが多い。あの暗記だけが得意の
融通も応用もが利かないつまらない連中が国を動かしていると思うと
日本が低迷するのも判るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 17:07:43

今日のＮＨＫスぺシャル（九時）は興味津々だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 21:31:09

【海軍秘話】山本五十八氏、故兄を語る [12/18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 22:06:08

>>121は嘘リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 03:46:55

陸大卒業者の出身校別（陸士１５期ー２４期）
　　　　　　
　　　　　　　　　　陸士卒業者　　陸大卒業者　　　　百分比　　
幼年学校出身者　　　２２００　　　　１８５　　　　　８・４％
中学校出身者　　　　４２９２　　　　１７５　　　　　４・９３％　
　
　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 03:55:14

>>123
修正
中学校出身の陸大卒業者　　１７５→１７１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 11:39:49

士官学校の卒業生の三分の一にすぎない幼年学校出身者が陸大出の過半数を
占めていたというわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 18:12:18

自衛隊に２年いたが、少年工科学校出身の奴は根性入ってたよ。
防大出身の連中なんていつまでもシャバっ毛が抜けないガキで、
そのくせエリート意識だけは旺盛で、使い物にならないのが多かった。
国に学費生活費小遣いまで全て払ってもらって防大出て、民間に行く
辞退者が続出するんだぜ。一体何の為に防大に入るのやら。
防大に向いていないと思ったら、１年で辞めて、一般大学受け直したらいいだろう。
あいつらは、どうしようもない甘えん坊のガキだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 02:03:06

>>126
折口、竹原

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 12:23:43

>>127
満期除隊は何も問題ない。定められた義務をきちんと果たしている。

防大出て自衛隊に入隊せず辞めるのは、税金ドロボーの腰掛けOLと言われて仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 13:42:24

陸大出にも一流のコースと二流のコースがあった。二・二六事件から終戦までの
陸軍中枢部の人事を見るとこの間に陸軍次官に就任した８名中７名、軍務局長
１１名中１０名、軍務局軍事課長及び高級課員の全員、人事局長及び補任課長の
全員、参謀次長１０名中７名、作戦課長の全員が幼年学校出身。
この世代では幼年学校出身者は陸士卒業生の三分の一程度で陸大出に限っても
中学校出身者が半分近くいたことを考えれば異常。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 15:56:42

海兵53期みたいに採用数50人の時は超選鋭だったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/19(水) 20:19:40

>>130　逆に終戦時の在校生は１万５１２９名で、７７年間の卒業生累計より
４０００名も多くなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/20(木) 17:23:22

同じ海兵っていっても、何期かで全然違うんだね
全入時代の今の大学も似たようなもんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/20(木) 22:46:30

>>132
昭和１７年ごろまでは多少の変動があっても一貫して難関だったことは事実。
激変したのは昭和１８年１０月入校（本来なら１９年４月入校だが戦時のため
六か月繰り上げ入校した）した７５期生から。この期は一挙に前年度の３倍
以上も採用した。その前年度の７４期（昭和１７年１２月入校）までは戦時
のため採用人員が増えた反面志願者も増えているのでやはりかなりの難関だった
らしい。ちなみに終戦前に海兵を卒業したのはこの７４期（昭和２０年４月卒業）
が最後だから戦争中すでに士官に任官していた者は一応秀才だったんだろうが終戦時
海兵に在学していた連中は玉石混淆だったんだろう。旧海軍士官だった人の中には
７５期生以降の者について「あんな連中は本来の海兵生徒ではない」という人もいる
そうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/20(木) 23:03:18

>>133の続き
しかも７５期生の次はさらにその二倍も採用したので海兵の校舎に収容できない
というので合格者を年齢別に二分して年上の者を１９年１０月に入校させて７６期
とし年下の者を２０年４月に入校させて７７期ということにした。さらに海兵予科
というのを作って２０年４月の四千人を入校させて７８期とした。滅茶苦茶だったん
だね。たしかに戦争中既に任官していたような人たちには「本来の海兵生徒」とは
思えなかったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/20(木) 23:23:08

日本人って昔から学校秀才に期待しすぎると思うよ。
戦前の軍部官僚から戦後の行政官僚に対する過度の信頼感。。。
一昔前まで政治家は駄目でも、官僚がしっかりしてるから日本は大丈夫と
言われてたのを覚えている。今ではさすがにその声は聞こえないが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 11:46:33

私が新入社員だったころ（'80年代初め）には部長や役員に海兵出は普通にいた。
また「海軍式経営」がもてはやされコンサルタント/講演ゴロツキが社外にも沸いていた。

「貴様ら五分前の精神でやれ！！」と威張るオヤジに「もしかして部長は78期ですか？」
と聞いたら沈黙した。我々若いものも親族や教師から聞いていたので事情をしっていたのだ。
反面、うんと年配の海兵出の人は紳士だった。むしろ舞鶴の海機出に尊敬できる上司は多かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 14:38:19

ある東大出の人から「海兵は難関だった」「俺の成績では無理だった」と
聞かされたことがある。その人は昭和１８年に地方のあまり有名でない旧制高校
に進学した。ということは海兵７４期と中学校が同期だということだ（海兵進学者
は戦時なので四か月繰り上げて昭和１７年１２月に入校した）。このエピソード
からみても７４期生までとその後とでは劇的な変化があったことが想像できる。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 19:36:41

東北大卒の人が、海兵は本当のエリートしか受からない難関だったと言ってたけど
その人が受験する５年前に、既に海兵は終戦でなくなっていたとも言っていた
だから自分には受験機会がなかったらしいが、この本当のエリートってのは、
７４期までのことを言ってたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 22:34:28

海兵７５期だった人の手記を読んだことがあるが入校当初
上級生から「ゴキブリクラス」と罵倒されたそうだ。
罵倒する奴にも感心できないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/22(土) 22:10:09

スレ違いだけど今の防大は偏差値どれくらいなの？
軍人さんは程々の力量があれば充分だ。変なエリート意識を持たれると困る。
陸士、海兵は優秀な者が行き過ぎたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 00:09:26

>>140
防大の偏差値は56だから、千葉大・筑波大のレベルかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 01:37:31

秦郁彦が言ってたな。「軍というのは人材を集め過ぎるとかえって危険になる」。
将官クラスや参謀には秀才が必要だが艦長や大隊長が大秀才である必要はないね。
むしろ責任感とか実行力の方が大事かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 16:16:52

>>113
戦前の日本は、外貨獲得が至上命題だったから、
船会社や貿易商社や、紡績や製鉄などの工場など外貨を稼ぐ業種に、
最優秀の人たちが、小学校から小僧奉公で入っていた。
外国語ペラペラなのもこの人たち。
そして、最優秀だが田舎の長男で地元に残る必要があるな人たちが、地元の師範学校に入った。
師範も陸士海兵と同じで学費免除だった。
上のは、学費が居る普通学校より競争が激しかった。

戦後も昭和30年代までは、
最優秀の人材は企業養成工として企業内学校、その次が学費免除の私立特待生で、
公立はその次だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 17:26:14

>>141
そうですか。昔とあまり変わってないですね。
田母神みたいな人物が空幕長になれるのかと思うと、逆の意味で心配だ。
陸上の番匠幸一郎は若いけれども、しっかりしてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 20:57:46

バブルの頃は、理系は下位国立と似たような偏差値だったから、今は上がってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 03:14:38

>>143
昭和5年頃まで、日本の外貨の７割を稼いでいたのはシルク産業。
造船や鉄鋼で外貨を稼げるようになったのは戦後の話。
戦前の鉄鋼業なんて、米国からスクラップ輸入がなければ成り立たなかった。
紡績も原料の綿花は輸入だから、輸出分より輸入分の方が多くて
外貨を稼げなかった。こういうのを賃機(ちんばた)産業と言う。

一方、シルクや銅は、輸出額=外貨という外貨獲得率100％の有り難い商品。
それ以外に外貨を稼いでいたのは、海産物・茶・オモチャなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 18:36:38

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 20:53:09

>99

もしかして、桐生中学ですかいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 20:00:53

>>146
>>143の書いてる船会社は、造船じゃなくて、
船を所有して物資を運搬する会社。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 09:09:31

>>136
30年くらい前、雑誌プレジデントの表紙には
旧陸海軍の将官の肖像がよく載っていたね

その頃の読者には、アイキャッチ効果があったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 13:01:57

>>143
『最優秀』という言葉もどういう意味で使ってんのかよくわからないが、
小学校出て、製鉄工場につとめて、それで、外国語ペラペラ？　わからんなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 13:45:19

戦前の文武官逆転は、武官が文官を上回る学識を持っていた事にも一因があるのでは
みたいなことを秦郁彦が書いてたな

当時の軍人は、大佐までの経歴の半分を学校で過ごしていたような例も珍しくなかったようで
正規の養成学校を卒業した後も折に触れて勉強をさせていたらしい。結果、中堅クラスになる頃
には、当然に文官との教育量の格差が大きくなっていたということだ。

谷垣禎一の祖父影佐禎昭のように、中佐になるでの19年間のうち10年以上を東大、海外留学、その他の
教育機関の学生生活に費やしていた例もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 15:27:02

>>152
> 武官が文官を上回る学識を持っていた

文官を上回る学識を持っていた武官もいた
てんなら、そういう例もそりゃあるだろう、
で、平均とりゃどうなんだ、って気がするなあ。

「天皇機関説」「統帥権干犯」
無理筋だと自覚はしつつ、勢力拡張の戦術として主張した連中もいただろうが、
226将校みたいな「天然さん」が多数派だったんじゃないの？

海兵陸士の教育ってそのあたり、どうなってたんだろうね。
法学関係の授業が全くないわけじゃなかったろう、とは思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 18:09:19

その辺はなんともだが、結局知識の多寡に偏重して、真に知性ある人間を
育てられなかったということではあるんだろう。
「学校教育の重視は、優秀な指揮官を育てようとする努力の反映であろうが、
所詮、机上の点数と実践指揮の巧拙は別物である事を太平洋線は改めて立証した」
とも秦郁彦は書いてる。

昭和の軍人の発言のなかには、とても高等教育を受けてきたとは思えなような非知性的
なものもある。教育の過程で思考の柔軟性を失った石頭を造って、そこに大量の知識が
詰め込まれた始末の悪い人間を生み出していたということかもしれない。

もっとも、その点で文官は文官でどうだったか、というのもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 17:36:53

恩賜の軍刀組は作戦課に行くのが通例だったように、戦術重視の教育が主流。
戦略を重視していれば国際政治の流れを見誤ることはなかったと思う。
石原の主張の是非はともかく、あのクラスの軍人がもう少しいればと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 11:16:33

>戦略を重視していれば国際政治の流れを見誤ることはなかったと思う。

判るんだが、組織の評価ってのは日々の勤怠や、個々の事案の処理能力（戦術）だからね
長期的な視野で、どてーっとすわって床屋政談している輩を
評価するってのは難しいと思う

石原だって、事変成功させなければ、そういう評価は付きまとったんじゃね
やっぱ東條タイプのほうが評価しやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 23:56:05

永田鉄山はどうなの？陸軍の逸材と評価が高かったよね。
永田は中国一撃論者であったが、泥沼に入る前に処理したかもね。
東条の評価はこの言葉に尽きるな。
彼の性格と能力は師団長に最適なものである。それ以下でもそれ以上でもない。
石原の「東条上等兵」は流石に可哀相だわね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 10:15:30

>>156
その辺は人事システムを柔軟にすることで、ある程度解決されるんじゃないかな

米軍なんかは、平時では士官学校の学年と席次で順々にキャリアアップさせて行くが
戦時になると能力重視に切り替えて抜擢人事を積極的にやるそうだ。（ただし、戦時
が終わると階級をいくらか戻す）

25年勤務で中佐にしかなれなかったアイゼンハワーが、WWIIに入るや5年ほどで元帥にまで
なったり、海兵で成績不良だったため出世が望めない位置にいたハルゼーが太平洋戦争を経て
元帥にまでなっていたりする。

その点で旧軍は、人材の配置がイマイチだね。辻あたりは使い方を間違えなければ結構実績を
残せたんじゃないかと思うし、牟田口にしても師団長レベルであれば決して無能ではなかったと
いう人もいる。軍司令にふさわしい人材がどこかに埋もれてたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 03:05:06

>>158
確かアイゼンハウアーはww1の時准将になってなかったか？
平時編成に切り替えられ中佐からやり直しになったけど（将官の定員の関係か？）

旧軍はそういう思想が無く人事が硬直化してたのは事実だけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 09:19:35

ちょっと調べてみた

1890年　生誕
1911年　陸軍士官学校入学
1915年　陸軍士官学校卒業
1917年　大尉
1920年　少佐
1936年　中佐
1941年　3月大佐
　　　　 9月准将
　　　　 12月少将
1942年　1月中将、同時に太平洋方面軍司令官
1944年　大将
　　　　 11月元帥、同時に極東総司令長官
1950年　国連軍最高司令官
1956年　アメリカ合衆国大統領

※第1次大戦で大佐に戦時特進しているが、戦後は大尉に戻っている。
※少佐時代には、マッカーサー陸軍参謀総長の主任補佐官を務めている。

戦時特進は、人材の抜擢という側面もあるが、戦時に軍の規模が急拡大するため、
中隊長クラスの士官に連隊を指揮させる必要が生じるなども理由のひとつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 11:46:47

戦時には、階級の進級速度を上げて対応するか、部隊長の相当階級を下げて
対応するかの違いもあったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 22:47:34.41

>>158

アメリカ軍の強さはそういう所にあるのかねぇ。

いざというときに真に優れた人材をトップに据えることができる柔軟さがあるというのは
良い組織だとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 23:37:45.10

アメリカの平時に戻ったら階級を下げるって発想は、日本じゃ考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 01:51:28.21

イスラエルみたいに中将が師団長、少将が参謀総長や軍団長みたいな人事もどうかと思うけどね。
自国のみで完結するなら我慢させればいいけど、他国との連合作戦とかになるとカウンターパートの問題もあって難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 08:26:59.84

そういや日本も外国基準に合わせるために准将（星一つ）を作るという話があるね
ついでに階級名も旧式にもどすとかなんとかいってたけど、政権交代で飛んじゃった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 13:30:59.44

>>165 エヴァンゲリオンの葛城一尉とか帆船冒険シリーズの海尉とか
エンターテイメントで自衛隊式の階級が定着してきているので外国軍隊を
自衛隊式に呼ぶようにすればよい。

歴史教科書は　東郷平八郎一等海佐（当時は大佐と呼称）と書く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 16:41:04.96

TV、映画、小説etcメディアの取り上げ方は依然、旧式のほうが多くない？
軍隊に何の関心も知識もないウチの母親ですら、中将、大佐、大尉etc
がどの程度の階級かなんとなく知ってるみたいだし

カダフィ一佐なんていったら、軍オタでもないかぎり「大佐だろ？」って言われそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 20:07:07.35

テレビで海軍兵学校とか、本当に流さないよね
少し関係するのは坂の上の雲ぐらいか

ＮＨＫ大河番組も民放も、いつまでも竜馬ばかりやってないで、
第二次大戦の将校とか軍神などを取り上げて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 21:40:06.38

大量の人骨出てきたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 16:23:17.06

>168
第二次大戦の場合、真珠湾攻撃をはじめとした初期の作戦を除いて、
かなりの部分が「負け戦が延々と続く」という展開にならざるをえないから、
ＴＶで放送してもあんまり血湧き肉躍るみたいにはならないんじゃないかな。

まぁ、艦と共に沈む将兵の姿を見てその勇壮さを描くのも手なんだろうけど、
そのときの太平洋の島々では食糧補給が途絶えて疫病や餓死でバタバタと死んでいく
陸軍兵士の白骨の群れがあるわけで・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 17:52:46.69

明治～大正の兵学校、士官学校を舞台にした青春ドラマならやれるかも
さりげなく後の昭和の有名軍人を登場させたりして

どうせジャニタレ総出演で茶髪、ロン毛の兵学校生徒になっちゃうんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 22:57:24.47

>>171
山本権兵衛が築地の兵学校生徒だったときカッターを指揮して遊郭を襲撃し
お女郎さんを拉致した話とか面白いかも。のちに山本首相夫人となった。

江田島のストイックな昭和の海軍ではありえない話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 23:20:27.25

夏の嵐で、長塚京三が演じた南部忠彦大尉はかっこよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 00:54:04.02

>>172
ドラマだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 16:43:15.05

陸の長州
海の薩摩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 20:15:30.47

海軍兵学校や将校のことなんて歴史の教科書でも取り上げない、テレビでもやらない
タブーになっているのか、大衆受けが悪いのか

その割には、第二次大戦関連や軍事ものの本は多い
ごく一部のマニア向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 18:20:04.98

>> 143
[best] I do not understand what I mean by the word used,
Out of school, is trying the steel factory, so a foreign language fluently? I wish I do not know.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 22:11:06.24

>>129
中学出身で出世した人って誰がいるのかね？
ぱっと思いつくのが今村均とか小畑とかくらいで。
小畑もクビにならなきゃ山下みたいに方面軍司令官まではいけたんだろうか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 22:52:37.94

>>178
3長官を歴任して元帥になった杉山元が中学出身。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 23:34:58.39

やたらと幼年学校出を優遇してるようだけど、そんなに違うもんなのかな

今村均といえば、ウチの父親が学生時代、今村大将の家の近所に住んでて
よく見かけたっていってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 00:59:47.30

幼年学校出身者が優遇されたというよりも、情実人事が行われたってのが近いんじゃないか。

中学出は卒業後に高校や帝大に進む道も選択できるけど、幼年学校に入ったらその後は
陸軍軍人になる以外の進路選択は難しいという事情があるから、どうしたって仲間意識や
身内感覚が強くなるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 11:55:12.43

権門上に驕れども国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども社稷を思う心なし

ああ人栄え国滅ぶ盲（めしい）たる民世に踊る
治乱興亡夢にて世は一局の碁なりけり

三上卓作詞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 13:19:22.93

>>180
祖母が牛込の児玉源太郎邸近所で育ち
よくみかけた、という。
203高地かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 13:53:51.24

天の怒りか地の声かそもただならぬ響きあり
民永劫の眠りより醒めよ日本の朝ぼらけ

ああうらぶれし天地の迷いの道を人は行く
栄華を誇る塵の世に誰が高楼の眺めぞや

功名何ぞ夢の跡消えざるものは唯誠
人生意気に感じては成否を誰かあげつらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 20:22:46.78

やめよ離騒の一悲曲悲歌慷慨の日は去りぬ
我等が剣今こそは廓清の血に躍るかな

故陸軍歩兵大尉安藤輝三（31才）

合掌

平成２３年２月２６日
伊達直人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 01:16:44.87

俺の曽祖父が士官学校出の職業軍人
少佐の時宇垣軍縮で整理対象になり郷里に帰り中学校（たぶん）の配属将校になった
軍事教練の他数学、物理も教えてたそうな
趣味は囲碁で田舎ではかなり強かったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 13:02:05.49

日露戦役期の大量採用組の佐官進級時期がタイミング悪く軍縮時期になっちゃったのも
中学配属将校まで佐官になった理由だそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 11:54:24.45

>>178

長野出身の栗林忠通
佐渡出身の本間雅晴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 14:58:06.18

幼年学校は中二で受験だから、幼年学校生にも出身中学があるとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 15:24:50.82

>>189 なぜ尋常小学校卒で受験という完全中学校仕様にしなかったんだろね。
中学受験というフィルターである程度の社会階層から採りたかったのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 18:54:25.65

小学校卒業時点だとまだ１２～３才でしょ。
親も本人も、よっぽど陸軍を明確に指向していない限りはそこまで踏み切るのは
容易じゃなかったんじゃないかな。

まぁ、１～２年入るのがずれるだけって考えもあるけど、十代前半での１～２年は
他の年代の１～２年よりも遙かに重みがある、ってのも事実だし。

幼年学校を受けて試験に合格するだけの知力と体力があれば、多少の親の資力があれば
中学校に行かせて他の選択肢も視野に入れながら勉強していって欲しい思うのが親心だろう。

出世できればともかく、陸軍の給料は他の省庁や大企業と比べればそれほど高いわけではないし、
全寮制で親元から引き離されて親子がお互いの顔を見ることすら難しくなるくらいに行動に自由を
制限される生活の中に息子を放り込むのは、やっぱりためらわれるものがあったんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 20:57:45.52

最初から陸軍内での栄達を考えてる人は中二で幼年学校へ進学し
そこら辺がイマイチ無頓着なヒトは、中学全課程を履修してから
予科士官学校へ進んだのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 10:15:13.21

幼年学校は軍人の子息を入学させる為に出来たようなものなので
一般枠からの入学は枠が少なく熾烈を極めた
栗林忠通の弟も陸士を目指していたが、中学出身は傍流なので海兵受験を勧めていた(結果的には陸士に入ったが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 10:29:19.05

>>189-192
高等小学校が２年制で、それが念頭にあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 00:50:44.27

陸大入学者の陸士での成績を見るとかならずしも大秀才ばかりでもないね。
陸士の成績は中位という人もかなりいたらしい。
逆に陸士での優等生が陸大に進学していない例もかなりある。どうなっていたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 14:57:10.14

>>179
杉山については彼は陸士１２期でまだ幼年学校が未整備な世代に属するという事
が指摘されている。二・二六事件後の陸軍次官八名中七名が幼年学校出身。
同じく軍務局長十一名中一〇名、軍務局軍事課長の全員、軍事課高級課員全員、
人事局長及び補任課長の全員、作戦課長の全員が幼年学校出身。
、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 20:59:33.93

つまりですね、佐藤賢了ってのは大変な傑物だった訳ですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 09:50:10.18

柴山兼四郎の方がもっと凄い。輜重兵科の出身であそこまでいった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 02:18:02.00

>>196
ということは昭和に入ってから人事の硬直化が進んでいたという事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 02:37:53.94

硬直と言うか薩長に代わる派閥化かい？