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徳川慶喜を語ろう
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/19(金) 02:50:09ID:6cYX6mCU0
まともに語れる場が欲しかったので立てました。
徳川と皇室ともにトップクラスの血を引き、強烈父上への世間の憧れ憎悪をそのまま引き継いでしまい、
思考過程を一切口に出さないままいきなり行動にでてしまう徳川最後の将軍について語りましょう。
周辺人物の話題もＯＫ。
ヘタレ臆病者等々の罵詈雑言には適当にお相手を。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 14:09:53.20ID:t2UlY59A0
執拗に輪王寺宮にすがり続ける尊皇将軍・徳川慶喜公
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 14:13:14.37ID:t2UlY59A0
禁裏御守衛総督も務めたバリバリの尊皇家ですよ。
この方は。
たとえ鳥羽伏見の戦いが起こらなかったとしても、朝廷を掌握できなった
以上、以後の徳川家は朝廷の命を拒むことはできなかったでしょう。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 15:01:50.37ID:pKKtyNdM0
攘夷期限問題や兵庫開港勅許問題を見ると、尊皇でありつつ上手に渡っていける気がしないでもない
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 17:17:45.09ID:9va/+Gd20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 21:16:20.06ID:/fBxcWEK0
知らんけど荒らしが暴れまくって規制でも入ってるんじゃないの
慶喜スレでは暴れてくれるなよ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 22:58:42.16ID:eCTepyrb0
いや暴れるよ
慶喜公の英断がなければ函館戦争で済まずに幕府側はフランスの代理戦争みたいな事して日本はあろか有色人種全体が白人配下になったのは明白だからな
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 03:43:13.91ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

JAR
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 23:19:31.01ID:2YgoiR850
正月に司馬遼太郎の最後の将軍徳川慶喜の朗読をやっていたのが興味深かった
ほぼ生まれながらの君主ゆえに家臣の身を思いやることがほとんどないサイコパスとして描かれていた
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 10:26:44.01ID:zoH+u1y30
今北産業。　んで、ロングパス。
>>731>>729
上手いこと言うねえ。　俺もストンと腑に落ちたよ。　納得。
俺はアンチ薩長史観ではないが、維新史は良くも悪くも慶喜がプリマドンナではないかと考えている。
「もしも明治維新が無かったら」と想像することがあるのも慶喜が英明であったことに関係する。
そして薩摩が倒幕に舵を切ったのも慶喜の性格・行動に起因する。　維新史が慶喜のマッチポンプであることが
良く解るレスである。

また、薩摩藩の態度が討幕ではなく討慶喜という視点は
昨晩の「にっぽん歴史鑑定」を観て良く理解できた。
従来　慶喜はなんだかんだ言っても、徳川宗家をソフトランディングさせた人物と俺は考えていたんだが、
最近は逆ではないかと思うようになってきた。家茂の代わりに慶喜が死んでくれていたら、
グダグダの幕府と西南諸藩の連合政府が出来たのかもしれない。
まあ、その場合は日本の近代化は恐ろしく遅れていたことだけは確かなので日本にとっていいか悪いかは別だけどね。
そういう意味で慶喜の英明さとワンマン主義が西郷らの討慶喜を決意させ、明治維新を早めたことは間違いないね。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 17:19:19.00ID:19Ca3rIp0
>>778
久々にスレが上がってるとおもってのぞいたら
1年前に俺が書き込んだものに今頃レスがついて上がってたとはw

>>729と
>>731を書き込んだ者だが
幕末の混乱はふたりの人物にすべて集約されるといっても過言ではないとおもうぞ
孝明天皇と徳川慶喜だ
まがりなりにもこの同時代にこのふたりが存在してしまったというのがそもそもの不幸

天皇でありながら佐幕攘夷という特異な思想をもってることで政局は奇妙なねじれが生じ混乱
そこに輪をかけて徳川方なのに大の尊王家の慶喜が有り余るその才能で政局を振り回す

慶喜を頭に据えて日本を変えるならもっと時期が早いときに将軍なならなきゃならない
たとえ家定の代わりに13代になれてたとしても13代の時期では遅すぎる
13代以降はもう誰が将軍になっても結果は同じ
せめて12代目の家慶のときになれてたらな
それがギリだわ
一番いいタイミングは家斉の代わりに慶喜がなってたらもうそれば幕府として最高の成果が出たとおもう
元禄以来の再びの中興を幕府は迎えれたかもしれない
ま、とにかく慶喜は生まれてくるときが遅すぎたってことだわ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 17:45:11.83ID:/XEI3C1T0
慶喜が早い時期に将軍になれたとしても、父斉昭が何かしら悪影響を引き起こして幕閣と悶着ありそう
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 10:42:17.93ID:XILQmXtQ0
家斉の中身が慶喜だったとしても、やっぱろ幕府は史実と変わらん終末を迎えただろう。
ペリーが来てもいないのに開国するわけはないし、西洋式の幕府陸海軍を作ることもない。
慶喜は幕末に生まれたからこそ「慶喜」をやりきったと思うね。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 19:38:47.98ID:naaS/dEU0
終生政治家として活躍する慶喜の姿を見たかった
でも趣味人として生きた姿も、あれはあれで良かったのかもしれない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 15:07:07.71ID:sRWWOhen0
>>781
開国はせんでも武装中立が保てた

徳川泰平の眠りとは治世250年のことを指すのでなく
家斉時代の50年を指すことをお忘れなく

家斉以前は鎖国体制ながらも海外事情はきっちり研究されてきた
幕府が完全に鎖国で寝たのは家斉時代の50年である
運が悪かったのがこの50年の間にヨーロッパが大きく変革し
産業革命と帝国主義による植民地獲得競争が激化し
イギリスがヴィクトリア王朝最盛期をむかえ海洋覇権国家として絶対的地位を得て
おまけに列強国家まきこんでロシアとのグレートゲームおっぱじめたときでもある
こんなときに日本は海外のインフォメーションすら閉ざしたうえに情報の精査すらしなくなった
慶喜ならまずこんなことはなり得ない
徳川体制のまま外国への対抗措置がとれたボーダーラインがここである
0784781
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2018/08/09(木) 22:49:39.44ID:drGoKx7m0
慶喜をスーパーマン化しすぎだと指摘している。 慶応の軍制改革のような様式軍隊を持たずして
武装中立という状況が俺の頭ではさっぱり想像できないので、７８３には答えず持論の補足をする。

オランダ風説書（ウィキペディア）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E6%9B%B8

１８３７年に将軍職を譲り４１年に死去した家斉（中身は慶喜）がいくら好奇心旺盛と言っても、
オランダ商館長の訊き語りであるオランダ風説書でどこまで驚異的なｍｖ　revoilutionを成し得たかははなはだ疑問である。
アヘン戦争（1840年）　適塾開塾（1838)などの危機的事件　洋学研究の環境整備がないもとで
情報を得ようとする動機が沸かない時代（あるいは環境）に将軍を」やったところで
慶喜が「慶喜」を演じることはない。

このことがよくわかったのが>>729>>731である。慶喜はあの日あの時に存在したから維新史のプリマドンナになれたのだ。
生まれが早かったり遅かったりしたわけではない。　これは織田信長と平賀源内にも言える。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 10:39:29.21ID:udbOEkgC0
>>784
開国しないと近代兵器やドクトリンが国内にはいってこないとでもおもいこんでるだろw

つか本気でオランダと中国としか交易できないとでもおもいこんでる？


あと水戸学は海外研究に一番長けていた学問であるということ
攘夷思想の根幹とかいわれるがむしろ逆
水戸学下にいたら海外と戦って勝てないの誰よりも知ってる

家斉以前より日本は地政学も理解した学者がいた
ロシアの向こう、バルカン情勢が日本に影響することをすでに日本は理解していたのよ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 12:26:55.09ID:udbOEkgC0
>>787
それは君の誇大&被害妄想

外様の政治介入なによりも嫌って政局振り回し続けた慶喜だ
その高い政治力をそんなことに費やさずまっとうな使い方できた時代がここだといっとるのだよ
外様の介入もまだなく
幕府権威もまだそれなり保たれてた時期だからこそ慶喜が慶喜としてのヴィジョンを具現化するに一番適してる時期だと述べただけ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 13:48:15.45ID:XWB4G6I/0
>>788
＞それは君の誇大&被害妄想
これは君の慶喜評のことだな。なぜ俺に向けるられるのかさっぱりわからんのだが、

慶喜が家斉時代に生まれていても、慶喜に「慶喜ウィジョン」とやらが生まれ出る
時代環境がそもそも存在しない、
という指摘をしただけ。
慶喜に「慶喜ウィジョン」を発送できたのは１８３７年に生まれたからであって
１７７２年に生まれて１８４１年に亡くなっていたら、そういう発想は生まれ出なかっただろうよ、
というお話。
>>729>>731を読んで確信が持てた。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 14:01:35.04ID:udbOEkgC0
>>790
横浜鎖港、兵庫開港にてなにごとも問題なく処理解決
朝廷も信頼おいてる慶喜の意向に耳傾け、それをよくきいたとおもう

ただ政体は雄藩連合の合議による国政運営になるために廃藩置県は必然と遅れる
遅れればロシアにのみこまれて終わる
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 14:24:06.75ID:udbOEkgC0
>>791
時代環境が存在しないとは具体的になんのことなのか？
前のレスのアヘン戦争と適塾のことなのか？
それに対しては答えてるが理解はできないかな？
洋学の研究は水戸学にて常にされてる事実
家斉時代以前は海外からのインフォメーションはちゃんと精査され研究されてた事実
前後の露土戦争もちゃんと国内で研究されて文献のこってるじゃないか

当時から日本の最大の脅威はロシアなのだわ
しかもこの時期に頻繁にロシアが日本にきてる
水戸に生まれ、水戸学たたきこまれた慶喜がこのへんのことアヘン戦争と適塾がなきゃ環境が整ってないなどまったくもってナンセンスだとおもうが
露土戦争と水戸学で環境は整ってますよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 15:27:11.68ID:udbOEkgC0
その程度の返ししかもはやないということは
この件に関して議論終了でよろしいということだな
0796この件に関して　のまとめ
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2018/08/10(金) 16:09:07.27ID:XWB4G6I/0
「もしも慶喜が６０年早く生まれてたら」という君の歴史ＩＦのお題の答えが
「（幕末の日本は武装中立が保てた 」はず、
ちゅう推測が君の見立てであるわな。

まあ、いろいろとその見立てがいかに正しいかということを縷々力説しているが、
ようするに「慶喜はすごーくすごーく賢いんだもん」をその理由の第一としている。

ふむふむ。ゆっくり考えておきます。
）
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 17:17:19.02ID:OmTpB0I80
>>792
開港鎖港問題や条約問題を問題なく処理できるのであれば
ロシアとのその後も外交手腕を駆使して穏便に済ませられないかね
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 14:18:55.93ID:p/B7pA3t0
>>797
条約問題もとは俺は言ってないけどね

少なくとも横浜鎖港、兵庫開港に関しては国内の方針は統一でき解決できた

条約問題はどうやっても日本が近代憲法もたなきゃ抜本的な改善は無理

ロシアがバルカンに問題かかえてるときならそれなりの強気な対応もして通る可能性もあるがそれも限度があるし、バルカン問題が落ち着けば極東に必ず切っ先が向くのは明白
強気な態度にでればロシアにとってバルカンの次の案件事案であるということにでもされたら困るのは日本
ロシアが隣国で南下政策を国是としてる以上帝国憲法もっても不戦同盟条約など夢物語かと
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 00:55:52.41ID:AydheBdS0
慶喜は大逆事件に大きな関心を寄せていた。
天皇制が将来危殆に瀕する時が来るのではないかと考えたらしい
まあ、自分が体制崩壊時の当事者だったからね
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 18:46:07.74ID:XgsIreBO0
家茂病没後に薩摩藩は家達を次期将軍に推す動きもあったようだが、
もし実現していたらいろいろ面白かった　可能性はあまりないけど
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 08:17:16.79ID:se6FRIwi0
幕府方にだって、山岡鉄舟みたいな人望厚い偉丈夫がいたのに、
結局負けてから、それも使いッ走りとしてやっと出てくるわけでしょ。
明らかな持ち腐れ。

慶喜自身は優秀な人物だったかもしれないが、
人材を引き上げる能力、あるいはシステムがないんだから、
そりゃ幕府は滅びますよ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 09:28:21.70ID:XUZB84Md0
最初の慶喜側近暗殺事件の後に有効な再発防止策が打ててないのは痛いな

山岡は虎尾の会なんて過激グループに加わってたから抜擢されなくても当然だが
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 15:40:29.18ID:se6FRIwi0
でも最後はその「過激グループ山岡」に命乞いしてもらって助かったわけだから。
そうするなら、もっと早くからちゃんと処遇しておけばよかったでしょう。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 18:07:57.36ID:XUZB84Md0
虎尾の会の連中が全員いないかヒュースケン暗殺前に死んでたら
そもそも幕末はもっと平和で鳥羽伏見の戦いもなかったかもしれないからな
こいつらただのマッチポンプw
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 19:13:23.87ID:+pqvOFT70
過激派がいなければ、国際情勢とは関係なく日本は平和だっと考えるわけか。

やんぬるかな。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 20:58:26.68ID:sG85aK2u0
基本的に幕末維新期が好きで詳しいとか言ってる奴
国内の流れ把握してるだけでああだこうだ言ってる奴がホント大杉

世界史までちゃんとわかってる奴少ない

幕末維新語るなら最低でもヨーロッパ近代史はおさえてる奴じゃないと話にならん
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 22:54:35.44ID:sG85aK2u0
なんか図星つかれちゃった奴がおかしなこと言い出してますがw
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 14:24:48.73ID:g6YtugMA0
図星突かれて相当悔しかったとみえるw
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 14:49:15.08ID:6DXZXhl00
まあ慶喜スレだけに関わらず、幕末スレ全体に言える事ではあるか

慶喜関連ではヨーロッパ近代史をどのように把握していないとならないのか
具体例が欲しいなあ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 17:25:06.62ID:q923rI1V0
将軍継嗣問題、攘夷実行における朝廷との交渉、横浜鎖港問題、兵庫開港問題、ふたつの長州征伐、フランスとの蜜月と幕府の近代化、大政奉還後の海外交渉と新国家構想…
そんなもの挙げればきりがなく出てくる

ほぼ何事においても関係してるといって過言ではない

そもそも慶喜関連でと括ってしまうことがナンセンス

幕末維新の混乱は外圧がおしよせてきたことに端を発するのに人によってどうかなんて意味はない
今まで世界とほぼつながりをもたなかった日本が外国がやってきたことで世界に組み込まれる
近代日本の始まりはここにあり
何故このときにグローバル化がこんなにも盛んになったのか知るには当時の世界を形成してたヨーロッパ5大国を知らずして判るわけがない

5大国の理論だけで世界が形成されてた時代に国内だけみてたところでなんにもならん

何故日本が世界にふりまわされたのか
ふりまわされねばならなかったのか
ヨーロッパ近代史知らずして判るわけがない
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 18:54:38.53ID:q923rI1V0
>>815
解釈が変わるのかとかいう発想がそもそもアレだよな
君が
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 19:12:31.34ID:q923rI1V0
>>815
ミスって途中で書き込んでしまったわ

ヨーロッパ近代史おさえてたら解釈変わるのか云々いうとこが君が日本近代史が世界史の連動の外にいると思い込んでる証拠だよな
この当時の国内のことを切り離してなきゃそういう発想はないもの
教科書の文字程度の認識と知識で将軍継嗣問題を知ってるにすぎないということでしょ

ヨーロッパ近代史を知って今までの解釈が劇的に覆ると勘違いしてる時点でアレですわ

さっきのレスにそのある程度具体的な内容は書いたんだけど理解できないかな？

じゃあ逆にこっちから訊くけど
なんでそれなら将軍継嗣問題が起きたとおもってんの？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 19:17:00.97ID:hHEbaZef0
>>817
＞ヨーロッパ近代史を知って今までの解釈が劇的に覆ると勘違いしてる時点でアレですわ

覆らないってこと？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 19:40:26.24ID:gKbK2yHT0
>>818
将軍継嗣問題がヨーロッパ近代史おさえてたらどう覆るとでもおもってんの?

知ってたら覆る覆らないでなく連動性の重要性を俺は言ってんだよ
連動性の中に深くヨーロッパ近代史が関係してると言ってるのだ
お判りか?

こういうので覆るとかいう発想すること自体が歴史を理解してないし、関連性も把握してない奴
もはやオカルトレベルの発想だからなこれで覆るとかw
陰謀論やら都市伝説じゃないんだぜw

ふたつ君訊きたいわ
さっきの質問
君は将軍継嗣問題は何故起きたとおもってるのか？
これと
そしてもうひとつ
ヨーロッパ近代史知ってたらこの将軍継嗣問題がどのように覆るのかとどう予想してたのか知りたいわww
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 19:42:56.07ID:hHEbaZef0
>>819
いや俺も連動性の重要性は大事だなと思ってたからなんならあんたと同意見だよｗ
でも覆りはしないんならまぁ優先順位としては後回しでいいかなって思った
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 19:56:28.44ID:gKbK2yHT0
>>820
>でも覆りはしないんならまぁ優先順位としては後回しでいいかなって思った
意味判らんけどなw
歴史かじるより月刊ムーとか読んでるほうが性に合ってるんじゃないのかい?w

君がチョイスしたこの将軍継嗣問題については解釈が大幅にかわるとかでなく、内容の細かい部分までヨーロッパ近代史知ってれば判るということ
外圧がなきゃ慶喜待望論なんてなかったわけだからな
じゃあなんでこの時に大国がやってこなきゃいけなかったのか?
そういうことを俺はいってるのだわ
そこの部分知らずして将軍継嗣問題語ったとこで義務教育レベルということ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 19:58:30.25ID:hHEbaZef0
>>821
＞じゃあなんでこの時に大国がやってこなきゃいけなかったのか?

これ教えてくれよそれで覆るかもしれないじゃん？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 08:53:04.83ID:4/QN5bHi0
>>821
>外圧がなきゃ慶喜待望論なんてなかったわけだからな
この一言で済む話なら、ヨーロッパ近代史がと大げさに言わなくても大丈夫だな

全然具体的な話題に切り込まないし、そもそも慶喜の話をしたいんじゃなくて
スレをかき回したいだけでしょ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 09:36:45.89ID:j8aGEhUe0
>>823
「歴史の本質を理解しているのは自分だけ。他はバカ。」とピンポンダッシュしたかっただけでしょ。
ヨーロッパ君のレスは長い割に中身ないし、欧州近代史の知識もそれほど無さそうだし。
だから、具体的な書き込みは無理。　項目挙げるのが限界なんですわ。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 14:55:06.99ID:SvlDPepD0
>>822
覆るとか恥ずかしいからもう言うのやめなってw
俺はそういうトンデモ本が言ってるようなこと言おうとしてるんじゃないからなw

この時期、日本近海にやってきたのは捕鯨
鯨油の確保が発端
産業革命と国民国家の形成によって大衆文化が発展
日が落ちたら止まってた経済活動がこれによってそうはいかなくなったから大量の鯨油を必要とした
そしてインドまで進出したヨーロッパ人にとって東アジアが地球最後の未開の地となることに
貿易で儲けるために新品目求めてやってくる
イギリスの進出が早かったのは主に絹と銀の確保があったから
ロシアとグレートゲームの真最中であるためシルクロードがロシアにより寸断されていた
それにロシアの封じ込めのためにロシア南周りを囲む必要があり
そのためにアジアの4大帝国がことごとく食い物にされたといってもいい
その東の最大の拠点が清であり
国家安全保障上最東の防衛ラインが日本となる
これにフランスがイギリスに出し抜かれまいと追随
イギリス、ロシア、フランスの三つ巴となり
東アジアをおさえてたオランダはすでに4回の英蘭戦争で小国に叩き落とされ秩序を保つ力はすでになし
それで東アジア情勢が混迷しますます不安定になる
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 15:01:56.18ID:SvlDPepD0
>>823
慶喜括りにしたのは813の彼
そして君はその呪縛にとらわれてるだけ

俺は807のレスにただそのとおりだと808で答えたまで
慶喜括りでの話をしたわけでない
慶喜も含めて幕末維新語るなら同時代の世界史も同じ深さ理解しとけよと
そういうこと
おわかりかな？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 15:03:59.52ID:SvlDPepD0
>>824
そんなに悔しがるならお勉強しましょうねw
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 19:43:57.67ID:7s7MdEqe0
【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 22:18:14.20ID:IaU+msnJ0
ヨーロッパ近代史云々と仰々しい事を言い出したから
どんなものを繰り広げてくれるのかと期待したが、ごくごく普通のことしか無くて却って驚いた
このスレに来る人なら誰でも知ってる知識だったので、期待していただけに残念

で、結局慶喜を語る気はゼロなわけね
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 11:15:05.84ID:HRQp8QM70
>>830
>>822のオカルト君が大国がきた経緯を教えてくれと言うから誰もが知ってて当たり前の情報を言ったまでですがなにか?

上から流れみてれば判るはずなんだけどなこんなこと
君が読解力ない人で更に世界史知識指摘されて悔しがってることはそのレスでよく判りますハイ
そうやって後出しジャンケンして知ってましたよ体裁保つくらいならオカルト君に君が教えてやってもよかったわけじゃない?
物理的にこれだけ時間空いたわけだし

ならこれからこの手の質問は全部君ふってあげるから答えなよ
答えられるものならなw
君の出した答えを俺があってるかどうか答え合わせしてやるからさw
後出しジャンケン恥ずかしいっしょw
挽回の場与えてやるよw
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 11:39:25.03ID:HRQp8QM70
ハイ今度は逃げww
哀れ無知無学読解力もない君ww
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 17:57:55.94ID:L+zculTU0
ヨーロッパ近代史で捕鯨がどうちゃらって…捕鯨の最大手はアメリカなのに
ペリーってヨーロッパ人かよ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 19:12:05.33ID:HRQp8QM70
>>835
イギリスの捕鯨船もかなり多く来てるの知らんのかよそれくらいのこと

1824年のイギリスの捕鯨船が薩摩や水戸などに相次いで上陸したことで異国船打ち払い令発令につながってることも知らんのか?

ちなみにペリーも米捕鯨船もヨーロッパ〜インド周りで日本にきてんだよ
そんなことも知らんのか?
アメリカこそヨーロッパ近代史が産み落とした産物なのにナニ言ってんだか

ホントこんなんばっかだからな…笑うしかないだろこんなのw
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 20:36:17.23ID:L+zculTU0
>何故日本が世界にふりまわされたのか
>ふりまわされねばならなかったのか
>ヨーロッパ近代史知らずして判るわけがない

異国船打ち払い令程度で「日本がふりまわされた」と言っちゃうなら
幕末史知らんとしか言いようがないねw
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 20:40:24.10ID:L+zculTU0
>ちなみにペリーも米捕鯨船もヨーロッパ〜インド周りで日本にきてんだよ

あとこれも間違いwww
ペリーはともかくアメリカの捕鯨船のメインルートは違うし
そもそもこんなんヨーロッパ近代史と関係ねえやw
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 21:03:42.05ID:HRQp8QM70
>>837
読解力ほんとないんだねキミ〜w
ヨーロッパ近代史の前に義務教育の国語からやらんとダメだろこんなのw
このレベルで今まで他人とコミュニケーション取れてきたの???ww

この内容で異国国船打ち払い令がそのすべてだとどうして思うかねw
一例言ったまでなのにそれが理解できないとかもうw

メインルート違うとかwww
もう揚げ足取りたいだけの必死さ滲み出て可愛そうなくらいだなキミw
じゃあこっちが西回りだとでも書いてやればよかったのかい?w

じゃあそのメインルートやらってどんなのよ?
答えてみろよw
俺が答え合わせしてやるからw
ホレホレw

もうね
キミが世界近代史知識がないこと図星突かれて悔しくて悔しくて仕方ないのが判るよww
それで悔しくて俺の揚げ足取ろうとしてるのもねw
稚拙すぎてわらうw
揚げ足取れてないからw
取るどころか逆に論破されて撃沈しとるやんww

哀れだから素直に自分が知識なかったですすいません勉強してきますと言って認めなよw
楽になるからさw
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 21:40:54.92ID:8G9O1O0t0
結局>>824が言ってるとおりなんだよなあ

慶喜スレでヨーロッパ近代史をちゃんと絡めれば面白い話も色々できるだろうに
やってることは住人を小馬鹿にする事だけで全くつまらん
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 21:55:17.95ID:HRQp8QM70
>>806でアホなこと平気で言うから指摘した話が
それを悔しがって揚げ足取りくるからこうなるんじゃないか?ん?

素直に知らないのならじゃあ今度確認してみるよ、勉強してみるよでいい話なわけだ
それで済んだ話だわ
それなのにクソのやくにも立たないバカ高いプライドだけは持ってて全力かけて必死に揚げ足取りにくるからこうなるんだろw

ちなみに>>807は俺じゃないしな
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 22:43:06.15ID:3zxl93gS0
ああ、>>808が今暴れてる奴か。　間違えた＞８０７
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 23:18:32.43ID:L+zculTU0
つまりヨーロッパ近代史君は山岡鉄舟推しの人で
虎尾の会の連中はマッチポンプと言われた意味がわかんなくて
幕末の動乱は外圧のせいだ！という中学日本史レベルの話を
大げさな言葉を使って語りだしたわけだ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 00:02:17.03ID:QKQ3Sro70
読解力ない無知無学君はマジで読解力ないんだねw
悔しくて揚げ足とりたくてやってるんじゃなく天然のマジものなんだこの読解力のなさww

で、このどれがメインルートなの?
説明してよホレホレw
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 00:19:21.08ID:bw2cwkr90
その不毛なやり取り、もうよくないか？
スレタイ的にはオールコックやパークス、ロッシュに着目したいところ

欧州王室との写真交換はカメラ大好きな慶喜にはまさにうってつけと思った
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 09:35:40.09ID:+Ov75cVM0
>>847
駐日公使たちの動きもだけど英仏の本国が慶喜のことをどう見てたかにも興味ある
ヨーロッパ内での慶喜評って横浜鎖港なんか唱えて変な人だな、でも写真見るとハンサムだなくらいしか知らないけど
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 10:18:40.04ID:XQOKIsXr0
>>848
何が高みの見物気取って双方だよｗ
お前もだよお前も
おもいっきり当事者のひとりのくせに

こんなのしかいないのかここ？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 20:10:56.35ID:6yC08TLv0
イラストレーテッド・ロンドン・ニュースで報じられていた頃の海外の評判は気になるね

ところで河合重子の謎とき徳川慶喜ってどう？
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 13:35:25.41ID:SdkCAIgm0
図星突かれて悔しくて必死になっちゃった読解力ない君のアメリカ捕鯨船のメインルートの説明まだー？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 14:18:11.16ID:E785jiRv0
>>849
>ヨーロッパ内での慶喜評って横浜鎖港なんか唱えて変な人だな、でも写真見るとハンサムだなくらいしか知らないけど
その評判ってどの資料にある？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 14:35:26.23ID:pTK476FD0
読解力のない必死の揚げ足取り君は説明できなくて逃走かよw

また論破されるの目に見えて判るものなw

悔しがってひとにつっかかる前に勉強しましょうね当時の世界史、ヨーロッパ近代史くらいはw
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 13:31:13.89ID:KILaDOyQ0
煽りコメの直後に必ず話題すり替えて引き戻そうとして必死に火消ししてる書き込みがあるのがウケるｗ
わかりやすいｗ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 12:03:36.73ID:q7lcmGIs0
普段ほとんどスレスト状態なのに煽りコメあると何故だかすぐだものなｗ

煽りコメントの直後にレスがのびる法則ｗ
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