アジアの解放といい始めたのは誰か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:20:31.54

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:21:56.24

アジアの解放だと言われているのは
太平洋戦争のことです
なぜ大げさで無理がある表現が用いられるのか
まただれが最初に言い始めたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:40:53.83

日本は日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と
領土と権益を獲得していたのに
突如、その日本が変貌してアジアの解放のために
戦うと言うのは実に不自然であり
過去の流れから見ても
アジアの解放など虚像であったとしか言えないだろう
アジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人が協力した程度で
アジアの解放だという大げさな表現が用いられるのは
歴史として不適切であるし事実ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 11:45:38.13

>>1 東南アジア植民地を軍事力で崩壊させたのが日本だけだったからだ。

　日本以外にどこが解放したというんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 22:24:00.04

たしか八紘一宇の思想の源流は日蓮宗の一部が言い始めた事だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 23:02:35.81

>>3
そういうことを言い出したのは敗戦を意識するようになってからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 00:50:16.15

すると「大東亜会議」の時か？それ以前に言っていなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 07:36:02.22

>>4
日本の実態を考えれば
解放したというより
負け始めたからアジアの解放を言い出したとしか思えないのですが
日本がもし勝っていれば
利権、権益、領土を得ていたと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 09:40:03.34

植民地支配からの解放
欧米諸国のあらゆる束縛からの解放

どうみても解放戦争だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 09:50:27.83

などと思っている人は、ほとんどいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 09:57:59.53

>>9
ビルマ軍に日本製兵器で撃たれた・・・
兵器を独立側に引き渡したインドネシアではことなきを得た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 11:51:53.29

欧米を批判する前に日本国内も矛盾の塊だからなあ
総督府の総督なんて日本人が常に選ばれていたもん
総督府の総督が台湾か朝鮮出身者でないと束縛から
解放されていたとは言えないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 11:56:15.10

アジアの解放と言っても地域ごとに
日本の対応は異なっているからな
東アジアと東南アジアでは対応が違う
東アジアでは琉球国を滅ぼして
台湾民主国の成立を妨害して
朝鮮を領有して中国に侵攻して多くの中国人を殺害して
とてもじゃないが解放と言えるものではない
東南アジアの場合は戦局が悪くなると
独立などに徐々に協力的な姿勢を一部の日本人が見せてる
東南アジアの一部解放と言ったほうが説得力がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 11:57:36.06

>>13
その言いまわしで説明する発想はなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 11:58:46.94

↑で>>11を書いた人間だけど、恥ずかしい限りで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 12:21:32.86

大東亜会議においてタイ、フィリピン、ビルマ、インドの代表が呼ばれたが
インドネシア、カンボジア、ベトナム、マレーシア、ラオスの代表は呼ばれなかった
日本が本気で東南アジアの解放を考えていたのなら
半数以上もの国が呼ばれないのはおかしい
アジアの解放ではなく東南アジアの一部の解放と
言ったほうが適切だな
だれがアジアの解放と言い始めたのか知らないが
アジアの解放は大げさな表現だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 12:53:27.20

飯田祥二郎中将が嘆くのも道理という訳だ

一部解放という言葉にセンスを感じたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 13:21:49.01

主目的　○資源確保　×諸民族の独立

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 13:37:49.29

>>13
そうだね。
ゴリゴリの植民地主義者のイギリス人が
人道介入などと主張して戦争を起こすのはおかしいよね。
アメリカが北朝鮮に決して手を出そうとはしない
温度差が存在するのはおかしいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 13:41:20.70

>>16
大東亜とは東亜+東南アジア+インドのこと。
この地域での既存の秩序が覆ることになるのだから
それは決して大げさな表現ではないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 17:40:44.94

アジアの解放って言葉はだれが言い始めたのか知らないけど
大げさな表現だよ
別にオレはアジアの解放的な側面が一切なかったとは言わないけど
適切な言葉じゃない
日本政府の対応は東アジアと東南アジアとでは異なるし

あとインドは含まれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 17:47:44.49

欧米から解放してアジア人のアジアを作るという意味なら"解放"でいいじゃないか。
日本の支配や覇権と矛盾しない。"解放"される側がそれを歓迎するかどうかは
別問題だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 18:11:05.60

欧米から解放されたと思ったら、今度は日本から支配された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 20:22:22.68

日本が勝っていたら日清・日露戦争と第一次世界大戦の時のように
権益と領土を得ていただろうね
しかしよかったのか悪かったのかは不明だが日本は負けて
支配も短期間ですんだ
東南アジア諸国と東アジア諸国での態度に違いがあるのは
日本が負けたからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 20:26:26.32

>>23 そりゃ欧米を追い出したがいつ舞い戻ってくるかも知れんからな。

　解放したとたんに東南アジア各国が欧米に対抗できる軍備、政府でももっていたら別だがな。

　現に英仏オランダは日本敗戦後に旧植民地に舞い戻ってきて各国は独立戦争しなければならなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 04:18:57.47

欲かいて領土拡大ゲームにのっちゃっただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 08:56:14.49

>>26
領土拡大ゲームは終わってたのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 09:47:59.50

確かに日本は時代遅れみたいなことをしていたんだな
あまったパイなど存在しない時代なのに

スペインやポルトガルは獲得した領土を手放して独立させていたのに
日本はスペインやポルトガルからなにも学ばなかった
日清戦争1895、日露戦争1910と時代遅れなことを多々やっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 12:31:00.90

>>22
なるほど、解放には
1）抑圧されたものを救う
2）既存の価値観に挑戦する

二つの意味があるわけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 12:32:59.05

>>23 >>25
そして住民自らの手で最後は勝ち取ったと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 16:00:06.35

>>28 ソ連も第二次大戦後、東欧に勢力圏を伸ばすという時代錯誤をやったしな。

　そのソ連が東欧・中央アジアを手放したあとも植民地支配をやめないシナも時代錯誤で、さらに南シナ海、東シナ海まで独占しようという領土拡張ゲームをやっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 18:49:04.40

アジアの解放だと言い始めたのは誰なのか
ご存知な方いません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 20:31:15.05

松岡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/01(水) 23:53:40.00

>>28 あとナチス・ドイツも生存圏拡大というスローガンで東欧ロシアに領土拡大を日本と同時期にやっている。

　日露戦争のあと独仏露は日本に遼東半島を返還させて自分らが租借地を作った。

　持たざる国、日独伊が三国同盟を作ったのは米英仏に対抗するためだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 04:28:58.20

>>34
日本は三国同盟を組もうと明確思っていたわけではなくて、
いつのまにかなし崩し的にそう至ったのがミソ

最近の各国情報公開で、日本は戦争をしている一方で
孤立しまいと欧米に防共協定をもちかけていたことが分かっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 06:14:19.07

日米戦回避のための三国同盟だ。三国共同で世界侵略支配をしようというつもりではなかった。
しかし、そのように解釈宣伝されて日本は対米関係はさらに悪化した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 09:04:26.28

>>36
日本としては力の均衡を狙ったけれども、裏目に出たよね
とうのドイツはどうなのかは想像だけど

アメリカやイギリスは日本への不信感で説明がつく・・・か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 10:43:19.98

>>36
太平洋戦争はどう考えても侵略だよ
資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
なんか世間では自衛とか言われているけど
侵略としか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 19:28:46.40

三国同盟と仏印進駐が決定的に拙かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/03(金) 14:47:58.30

>>38
アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 07:12:02.44

昔のニュース映画を見ていたら欧州戦が始まった頃は
特にドイツ贔屓ではなく中立的に報道しているね。

連合国側に入ってドイツと戦う選択肢はなかったのか。
ナチスは中国を軍事的に支援していてもともと準敵国だった
はずだがいつの間にか同盟国になっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 09:11:35.72

>>40
キチガイ乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 15:19:21.88

>>38 >>資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから

・・・その欧米諸国は東南アジアを何のために支配していたんだ？

　資源獲得のためだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 17:22:44.14

>>43
植民地支配は悪いことじゃなかったからね。日本も植民地を持っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 13:05:05.04

俺自身は侵略が悪いことだとは思ってないから
資源欲しさに開戦しても別に問題があるとは思えないけど
自衛だの解放だのウソつくのはよくないね
当時の東南アジアはタイ国を除けば欧米の領土だったんだから
日本だって台湾や朝鮮が第三国に侵略を受ければ
それこそ武力を持って撃退しようとしたはずだからね
太平洋戦争は自衛ではないよ
れっきとした侵略です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 22:43:07.70

>>45 欧米列強侵略諸国vs大日本侵略帝国の戦争だったな。

　日本敗戦後はソ連の東欧・北方領土侵略とシナの満州、チベット、ウイグル侵略もあった。

　南鮮は竹島侵略というセコイことをやった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 22:47:00.53

>>45 ソ連はシナ・北鮮を間接侵略（傀儡国家）したと考えることもできるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 03:53:51.85

>>40
>>アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。
日本の魔の手からアジアを救う正義の戦争だ。USA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 03:55:07.36

>>47
その後の中ソ対立を忘れているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 09:26:58.97

>>49 侵略国家同士の利害対立だからな。

　国家というものが自国第一の国益優先原理で動くものだから、いずれはどことも衝突する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 09:31:45.36

>>48　朝鮮は日本の魔手から逃れて米ソに「解放」されてよかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/06(月) 09:33:19.56

>>48 台湾は日本の魔手から逃れてシナ国民党に「解放」されてよかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 16:44:30.35

日本人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
敗戦してしまった
これは大きな損失で、アジアの解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 16:47:06.75

日清戦争は成功だったが太平洋戦争はただの失敗だ
日清戦争の時は領土と賠償金を獲得して
その上、人的損失も軽度で虐殺も不問になったが
太平洋戦争はすべてを喪失させた
肯定するなら日清戦争を肯定さねばならない
日清戦争はいい戦争だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 16:51:11.22

実際の政治が国の利益を追求しようとすることを考えると
国益にならなかった戦争を肯定するのは実際の政治にそむくことだ
アジアの解放だの情緒主義に陥って善悪で分別を測ろうとするのは
実際の政治に対する理解力がない
善悪より損得で判断されることを考えると
日清戦争こそがいい戦争で太平洋戦争は悪い戦争だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 01:00:51.02

>>53
朝鮮人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
民族分裂してしまった
これは大きな損失で、朝鮮解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 01:05:38.59

バカバカしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 06:35:23.50

自虐史観だの英霊だの言ってるが、
負けた戦争を自画自賛してどうするよ？
それこそ自虐だ
ネットウヨクは職業右翼や職業保守に騙されてんだよ
本当に英霊として讃えるべきは鎌倉武士や日清日露の日本軍人だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 12:11:03.61

>>58
責めるべきは太平洋戦争当時の軍上層部だけでいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 15:31:11.76

勝てば官軍、負ければ賊軍。勝敗は時の運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 05:16:27.88

負けを想定してなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 07:39:56.53

勝ちすら想定してませんな、「独逸様が何とかして下さる」ってだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 08:34:30.53

日本が攻撃しなければアメリカは参戦しなかっただろう。英蘭とだけ
戦えばよかったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 23:19:22.20

>>63
そういう考えもあったんだけど。南部仏領インドシナ占領しただけで石油輸出制限
をかけたのにインドネシアに手を出したらどの道、米国と開戦しない可能性はほぼない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 05:08:32.55

>>64
三国同盟を破棄すればアメリカからの参戦はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 09:34:57.14

三国同盟を堅持しててもアメリカからの参戦はありませんでしたが、何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 15:17:10.89

アメリカの参戦がなかったらフランスまでがソ連に"解放"されちゃうんでこれも困ったことだ。
いっそ日本がドイツに参戦しちゃえばよかったのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 06:03:15.74

学費やら食費やら小遣いやらをくれる親に戦いを挑む子供。
早期講話以外道はない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 07:03:08.84

>>68 この時代の指導者まさに厨房だな。明治の人たちの方が大人だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 00:31:39.38

アジアの開放という人程、現実のアジア人を蔑視するのはどうしてだろ！！？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 00:35:38.88

>>70
あー確かに。チョンだとか土人だとか蔑称交えつつ、開放「してやった」って上から目線でドヤ顔してるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/14(火) 09:29:08.42

えー、山県有朋かなあ、政府でそれっぽいこと最初にいいだしたのは。

そのまえにも会沢正志斎とか吉田松陰とかいるねえ。　まあ、今から
みれば、アジアの解放とアジアの侵略の意思が渾然一体となった
論であるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 10:55:16.06

アジアの解放と言い出したのはインドのガンディやシナ共産党だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/15(水) 12:32:28.37

そもそも日清戦争の前から朝鮮には植民してたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 09:37:44.08

>>1 シナ人民解放軍が言い出したんだろう。そして満州、チベット、ウイグル、内モンゴルを「解放」した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/16(木) 11:37:23.55

朝鮮はあれだな、アジア解放論者にとっては、後進的アジアも高度な
近代化、工業化ができるというモデルケースとして価値があったわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 00:10:20.07

戦後慶応大学の学生が教授に「アジアの解放とか本気で信じたんですか」
って聞いたら、教授が情けなさそうに「そうでなかったらあんなに汚いビルマ
人の手を取ったりしなかったですよ」と答えたそうな。
出征した兵隊の間ではかなり浸透してたのじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 20:54:18.27

>>76 開発のモデルケースは満州国だろ。ここに東亜合衆国を作ろうとしていた。

　五族協和というのは日中朝満蒙だったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 22:15:32.52

>>78
朝鮮も台湾も満州も、だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/18(土) 07:05:38.85

>>79
朝鮮と台湾は日本の領土じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 17:46:59.37

アジアの解放と一番初めに言った奴は誰なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 17:58:36.78

アジアの解放と言い始めたのはだれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/19(日) 19:54:03.58

松岡洋介

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 10:59:51.85

アジアの解放に近い思想は明治からあっただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 13:31:07.47

見た目明らかに違うだろ？アングロサクソンと。
むしろ発想はアジアにとって一般認識
その上で日本人に脱亜論が発生した
日本は脱亜しなければ植民地だから、黄色人種が沈没、アジア開放などありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/27(金) 15:08:26.16

負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中共の指導
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
何故そんなことをした？とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。

「おまえらを滅ぼしてカンボジアの国土を乗っ取るためだ」
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 07:27:11.89

すごいね、日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 08:15:22.91

欧米列強に戦い挑んだのはアジアアフリカで
日本だけだったからな、他の国がヘタレってだけだろ

まっ負けたけどな

侵略とか言うけど、そーゆう時代だしな
クソ反日特ア三国以外は日本支持してくれてるから
別にいいやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 10:32:08.83

正直なところ貧乏で文化の程度も低く人格下劣なジャップに「解放」してもらうよりも
欧米の植民地の方がマシであったと、現地の人も考えてんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 19:27:18.22

負ける戦争をする奴はアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 02:56:09.52

山岡士郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 07:30:32.03

>>89　それってまさに今の日本の現状。カルト入った糞帝国政府から
アメリカ様が開放してくれて平和で民主的な国に成った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 13:08:38.07

蒙古優位・漢民族劣勢の政治状況
↓
宋学（朱子学）による排他主義
朝鮮半島における韓民族の排他主義育成
↓
徳川家光らによる身分固定効果を狙った宋学導入（湯島の聖堂）
身分制絶対主義・商業穢視による農本主義統治固定化
↓
国学の成立（宋学の漢民族及び韓民族絶対主義を日本民族と読み替えた自国民絶対思想の形成）
黒船来訪
尊王攘夷論への過激化
↓
幕府転覆と中央集権化（明治維新）
亜細亜開放を理由付けとした領土拡張

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 15:24:54.12

当時の文化人やらジャーナリストはどれくらいの人が、「亜細亜の解放」をどこまで信じてたんだろう？
徳富蘇峰はマジで信じてたみたいだな。
高村光太郎なんかもそうみたいだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 16:56:41.58

例えどんな為政者、国であれ自分から資源がほしいために戦争を開始するとか
今から侵略戦争を開始するとか人道に背いたことを開始するとか言い始める
間抜けな為政者と国なんていない
アジアの解放が言われ始めたのは
日本が道義的擬製をおこなおうとしたと分析するのが冷静な見方だ
自分から侵略戦争を開始する、資源を奪う目的がある
人道に背くことを開始するなんていう間抜けな為政者がどこにいるのか・・・
なぜ冷静に分析できない人が多いのか
アジアの解放はその大げさで不適格な表現と
実際の政治のメカニズムを理解すれば
妄信することなんてできない筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:01:38.21

おっと変な日本語になってしまった
結論から言えば自分から悪事をおこなうと公言して行動する
間抜けな為政者なんていないと思うんだよな
アジアの解放を信じる人たちは冷静な分析ができていない。
資源目的のため、非道のため、侵略のためなんていう
間抜けな為政者なんてまずいないだろ
アジアの解放と叫び道義的擬製が働かれたと
考えるのが冷静な分析だと思うのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 18:56:26.92

侵略戦争が悪事とは現在の価値観からすればそうなるんだろうな。
言わないにしても当時はどの国も力があればいわゆる「悪事」を起こしていた。

戦勝国になったとして利権権益領土を得ていようと、日本は巨額な金を使ってインフラ整備や教育もしてただろ。
教育（文化）でも母国語を廃止してない点で解放になるんじゃないのか？
他国の文化を完全に否定し、自国の文化を押し付け、家畜のように扱う当時の欧米に比べればどう考えてもまともだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 21:09:39.32

解放といってもアジアの解放という言い方は乱暴すぎる
もっと適切で正確な表現を用いるべきだな

>>97
なんの解放と言いたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 17:18:56.98

江戸時代の蘭学者や漢学者、国学者にアジアとの連携を言っていた人物がいたな。

　シナ・朝鮮の正体を知らなかったためだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 20:27:50.72

大東亜戦争というのは大日本帝国がどこの国を侵略したの？ガダルカナルって
国はあったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 02:32:20.22

あのへんはオーストラリア違うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 07:28:02.79

>>101 いやパプア・ニューギニアだろ。当時はオーストラリアの保護国か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 12:24:59.33

>>100

当時は植民地支配が合法だからな
植民地を持つ分には違法にはならない
だからイギリス・アメリカ・オランダ・フランスに対する侵略は成立するだろうな
太平洋戦争というと日米戦争だと考える人は多いが
イギリス・オランダ・フランスの植民地に侵略した事実が無視されがちだ
米英仏蘭に対する侵略を指摘する人物はほぼいないが
領土を侵略した以上、欧米諸国に対する侵略は成立しそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 00:51:11.08

そこでアジアの解放ですよ。
しかし約束を守らないのはいかがなものかと…。

で、強盗との約束なんて無視して詐欺を働きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ穴の何たらがいいとこじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 03:57:35.10

台湾、サイパン方面ではなかなか民忠も高かったみたいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 07:28:11.07

大日本帝国が攻め込んだ結果、アシアは解放され。帝国が滅んで理想としていた
大東亜共栄圏は今完成した。ってことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 08:49:49.09

>>106
大日本帝国が望んだ大東亜共栄圏は理想の大東亜共栄圏ではなかったという
ことなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 09:22:11.67

軍人官僚が高給を取る代わり、官僚が高給を取る共栄圏になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 13:33:21.05

なんつーかその、アジアの解放という言い方は大げさだから
やめてくれねーか
当時の日本は中国に侵攻してアジアの解放というより
アジアの一部のさらに一部の国の建国に携わった程度だから
アジアの解放なんて言い方は誇張されすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 13:39:36.78

東アジアにおける日本と東南アジアにおける日本は異なる。

東アジアにおいては琉球国・台湾民主国の滅亡、そして韓国併合
清国との戦争、中国に対する侵攻。東アジアの場合
日本は容赦ない迫害者だ

対照的に東南アジアでは領土にするわけでもなく
国を滅亡に追いやるわけでもなく敗戦という結果があったせいか
容赦ない迫害者には見えない

東南アジアの解放であれば成立するかも知れない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 13:53:05.18

しかし気になるのは当時、植民地支配は合法だという事実である
日本が本当に東南アジアの解放を目指していたというのなら
それはそれで日本側の態度は問題になる
植民地支配は合法で許されたことなのに
欧米諸国の植民地支配に抗すると言うのは
問題が多すぎるんじゃないか
欧米諸国の領土に侵略した、主権を侵害したと言われてもおかしくないのに
あまり言われないよな
この辺、どうなっているんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 14:42:53.22

>>110
東南アジアを領土にするわけがなかったのではなく、領土としようとした
が早くも戦況が悪化してしまい領土にできなかった。特にマレーシアからインドネシア
は資源が豊富で、日本に併合する予定だった。
東南アジアでも反日運動した組織には日本も容赦なかったよ。

>>111
言われたから日本が占領した植民地はすべて欧米に戻った。
しかし欧米も植民地支配を継続するだけの国力がなかったので
段々手放していった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 20:14:57.08

軍国日本が拡大し、維持費のかかる軍艦、戦車、航空機、大砲、三八式歩兵銃、機関銃等々
余ったのを南に持っていったら植民地は解放された。ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 08:35:40.92

>>112 >>欧米も植民地支配を継続するだけの国力がなかったので段々手放していった。

・・・アホか、インドネシアやベトナムの独立戦争を知らんのか。米英は植民地経営が大赤字なので手放したがな。

　日本も大赤字だったが国防上維持していた。台湾はフランスに売り払う案もあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 08:43:33.99

>>113
そういうのは解放といわないんじゃないか
敗戦して武器を失った程度にすぎないのに

>>114
どうあれ現地住民の自身の力によるところのほうが大きいな
巷ではアジア人を見下してか
日本こそが独立の父みたいな意見が蔓延っているが
独立の父は現地住民の努力によるところが一番なのだ
だからさもアジア人を卑屈で無力な子羊みたいな言い方は
日本人の独りよがりな見方でしかない
こう言う視点は日本人以外のアジア人に対して
失礼な見方だ
独立を達成できたのは日本のおかげというより
現地住民の努力の賜物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 09:07:56.33

東南アジアにおいて日本はチャンスを与えたかも知れないが
現地住民がチャンスを活かして努力したからこそ独立は起こった
現地住民の努力はなぜか語られないが
日本のことばかり語ってさも日本がなんて言い方は
日本人以外のアジア人を見下しているか侮っている

独立の父は現地住民の力による
この辺を無視している日本人が多いのは失礼な限りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 10:20:30.22

>>97 欧米の方が現地人のインテリを懐柔するのがうまかった。現地人の上層部にしてみれば
庶民を家畜のように扱うのは欧米が来る前からデフォルト動作でやっていたこと。
エリートには留学の機会をあたえ間接統治者として優遇した。一方、日本は皇宮遙拝とか
強要し彼らのプライドを引き裂いた。

今の日本で外資系の方が女性を優遇するのと同じ。今でも日本の財閥系の大企業では
一流大学を出た女に跪いて役員にお茶をいれるのを強要している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 12:13:07.07

インドネシアやマレーシアは日本同化政策を熱心にしていたし、満州国も溥儀が
満州神社を作る始末。必死に拝礼していたそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 12:26:55.13

>>118
ソースは？
信じられないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 12:57:05.89

>>118
ttp://homepage1.nifty.com/kitabatake/jinjya13.html
神社はインドネシアにはあるけどマレーシアにはないね。
インドネシアは回教国だけどアニムズムの面もあるから
可能だったのか。それでも首都とかにはないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 17:41:33.24

建国神廟を知らないの？溥儀が日本の軍部を押さえ込めるために建立した神社。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 20:35:43.67

＞＞１２１
　知らない。おしえて～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 20:54:43.36

建国神廟はGoogle検索で見つけたけど
同化政策を熱心というのは本当か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 21:02:52.34

インドネシアやマレーシアは日本同化政策を熱心にしていたし
↑
これは本当か？聞いたこと無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 00:20:55.64

知らないのか日本は東南アジアに迷惑かけたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:17:45.42

どっちかと言うと同じアジアでも
東南アジアより東アジアのほうに対してのほうが
迷惑をかけたと言えそうな
当時の東南アジアはタイを除くと
アメリカ・イギリス・オランダ・フランスの植民地になっていたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 20:00:08.93

youtubeの映画で見ると東南アジアの人たちは植民地解放で喜んでいるようだ。
フィリピンはちがうみたい。国々によっていろいろ違うみたい。日本の軍需産業
が戦争突入でさまざまな影響を与えたんだろうね。やっぱり日本人はすごい。
でもこれからどうなるの。先日亡くなった丘永漢先生は公務員と生活保護という
税金で生きる人の国になり衰退するって言っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 10:25:52.10

スレを読んだけど、結局、誰が最初に言い始めたかわからなかった。
なんか関係ない話をしてる人もいるし。

>>27
日本って伊達政宗みたいだよな。もう戦国時代が終わりそうな時に出てきて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 12:50:55.69

>>127
東南アジアでも色々あるんだよ。シンガポールは抵抗運動起こって日本が
弾圧しまくったよ。歓迎されまくった映像はプロパガンダニュースだから
そういうものしかない。例え最初は歓迎されたとしても、日本軍が駐屯している
だけでその地域の物価があがってしまい物資不足で不満が起きているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 13:47:06.70

白人の走狗として現地の民を搾取してる華僑も駆逐対象とはっきり言えば良かったのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:03:57.28

日本軍は華僑ってだけで勝手に反日と決め付けて攻撃し、日本軍に反抗するか死ぬかに追い詰めて自分らから敵作ったからな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:10:19.66

>>131

華僑は最初から反日だし、今現在でも反日活動の主犯だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:22:18.55

>>132
そう決め付ける卑しい精神がいらん敵を作ったんだろｗ
辻政信とかの馬鹿者がな。
お前はただネットで吼えているだけだから実害はないが、当時の軍人はガチで虐殺したんだぜ。
しかも戦後その責任を取らされたのは、命令を発したと知らなかった司令官というおまけ付で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:25:12.31

>>133

いいから国に帰れ不法滞在中国人。日本の国土が穢れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:34:21.97

例えば日本の傀儡政権である南京政府に参加した陳璧君あたりも華僑出だぞ。
華僑は全て～というデタラメな理屈は、日本の政策そのものと矛盾するじゃないか。
アホウヨが自分に都合の悪い事いう相手を全て在日だチョンだ、と喚くようなレベルを実際に行動に移したらどうなるか、という例だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:35:14.22

って書き込んでいる間に本当に>>134みたいな涙目カキコしてたのか（大爆笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:35:36.17

>>135

正体がバレたんでごまかしに必死だな、工作員。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 14:40:26.47

>>137

>日本の傀儡政権である

これもお前がシナ人である十分な証拠だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 16:51:45.01

太平洋戦争は資源獲戦争。
日中戦争は欧米やソ連からの防衛戦争。
この二つは全然性格が違う。一緒にしてはだめ。

結局のところ、日本が南方に権益を欲した理由は鉄と石油であるわけで
現在も中国の膨張に対し南・東シナ海のシーレーンを失う可能性がるから警戒している。
中国はそれを大前提に日本に圧力をかけている。
資源の道を押さえる事が支配の基本という大陸の政治鉄則による。

その観点から見て、逆に言えば、シーレーンが必要なければ中国の動向など無視してよい。
核エネルギーというのはシーレーンの確保という観点から見ても非常に安上がり。
コンパクトで空輸もでき、再生可能で抑止力もある。
日本が核を捨てる事は自ら中国の思惑に乗るという事。
どんなエネルギーもリスクはある。
現に、日本は７０年前、石油を手に入れるために数百万の命を失い原爆を落とされ、
国庫はカラになり実質的な主権を失った。

この核放棄のプロパガンタは眉につばを付けて聞く必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 08:57:26.45

南京政府って汪兆銘政府だろ日本の傀儡政権で正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 09:46:03.84

何か共鳴することがあったから傀儡になったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 12:41:09.17

>>140

あんたは現状、中国の手先でネット傀儡だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 14:08:01.63

アジアを解放する前に、日本人を軍の暴走とそれを追認し続ける腰抜け天皇・政府から解放してください、というのが当時の実情を知る人間の本心だったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 16:56:04.52

アジアの解放とか言いながらテメーが居座ったくせにｗｗｗ

まあ戦争に大義名分は必要だからね。
今もアメリカがやってるようにね。

ただ凄いのは本当に解放されるきっかけになっちゃった事ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 07:18:23.80

>>144
アジア解放のきっかけになったのならヒトラーとムッソリーニの功績が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 10:31:25.23

固有の信仰もっている人々に、天皇を神様として無理矢理拝ませていらん反感買ったりもしたな。
敗戦直前の原爆が神の罰、とか喝采されちゃった下地がそれだ。
解放どころか精神・信仰さえ支配しようとしたツケ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 14:41:18.41

で、だれがアジアの解放と言い始めたんだ？
何時頃から言われ始めたのかわかる方いませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 15:26:24.98

これだけ歴史に詳しい奴が集まってるのに誰も知らない…。

民間の場合、徳富そほうとか朝日新聞あたりじゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 17:05:12.77

アジアの解放って言い出したのは戦後の右翼じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 17:09:19.20

結果、解放したんだから解放かな～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 17:10:22.63

人民解放軍というのは解放軍なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 18:18:10.99

満州事変で欧米を敵に回す前は、欧米と一緒になってアジアの各地に植民地や利権持ち地域もってたのが日本だからね。
それ以前に言ってたら、自己矛盾で都合悪いし。
国策とは別に、個人が主張した植民地を解放したほうが結局日本の得だろ、という意見はまた別だろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 18:19:32.11

で、実際には日本は解放といいつつ、新たな支配者になろうとして見事失敗。
改めて戻ってきた宗主国相手に、それぞれの地域が戦ったり外交したりして独立を勝ち取ったわけで。
額面上の解放さえしてないからな。軍務局長が「実体は今までどおり軍政と変わりません」と国会で平然というレベルの自治さえ与えなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 21:11:51.17

>>151
解放軍は解放する軍ではなくただの軍隊です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/02(土) 23:42:33.21

まあ解放には程遠い、せいぜい協力ぐらいかな？
日本は資源を、アジア各国は日本の武力を都合よく利用しようとしてたんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 05:23:58.54

現在の東南アジアが独立している状況を見てから後付で解放したとか右翼の考えそうなことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 11:54:56.04

>>155
日本がアジア各国の資源を当てにして侵攻したのは正しいが
アジアのどこの国が日本の貧民軍を当てにしてたって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 12:14:06.64

解放した、という嘘をつかないと惨めすぎてどうしようもない！

ウヨはそう本音では考えているから必死なんだろうな……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 14:56:16.31

これだけは言えるな。
独立は各地域の原住民の努力と意思によって成し遂げられただけで
日本のお陰ではないと言うことだ。
恩着せがましくアジアの解放という奴は
原住民の努力を無視して見下している。
日本がいなければなにもできなかったような言い方をする。

アジアの解放は原住民の努力の結果だ。
これが唯一の真実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 18:59:25.63

現地の人間の闘争が決定打だった事は確かだが、
日本がその戦い方を教えたのは確かだ。
山岳にこもってゲリラ繊を続け、欧米資本のプランテーションを焼き、経営者を拉致する。
結局はその治安維持の費用対効果で嫌気がさし、手を引かせたわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 19:13:33.18

日本軍の闘い方じゃないぞ、それｗ
むしろ抗日ゲリラやってる間に自然と身についた闘い方じゃないの。
現地人からすれば、日本だろうがその他の国だろうが侵略者という点では同一。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 19:57:46.61

日本軍が戦いお教えたゲリラが後の独立政権だったらもっと東南アジアに親日
政権できたんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/03(日) 20:07:06.41

単純な軍事技術の継承、という意味では日本軍の最後の教え子は韓国軍だろうなぁ。
ソ連式の北朝鮮軍にボッコにされた、本家同士の対決をミニチュアでなぞっただけになったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 06:26:09.20

シナは人民解放軍に「解放」されて今はその奴隷になってしまったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 10:40:03.98

戦後独立した政権トップは抗日ゲリラ参加者が異常に多いんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 10:40:39.77

それでも日本軍に支配されるよりはマシ。それが中国のみならずアジアのほとんどの選択。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 11:50:35.74

借金のかたにレイプされてる娘さんにところに
「助けてやる」って乗り込んだ人が、レイプどころか
家族虐殺食料強奪、当然娘さんには変態プレイ強要。

そりゃ日本軍は恨まれるっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 19:23:13.73

しっかしアジアの解放と言い始めた奴は誰なんだろうな
日本軍の貢献があったとしても
結局は最後には自分たちの力で独立を獲得せねばならなくなったし
ベトナム人にしろインドネシア人にしろ独立の為の
闘争運動を経験しているからな
日本のお陰と言うより原住民の努力の結果でしかないし
アジアの有色人でも欧米白人に対して打ち負かすことはできると言う事実は
自信を与えたかも知れないがそれだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 19:36:21.60

アジアの有色人種でも欧米白人を打ち負かせるという事実を示したことは
アジアの解放より重要な価値あることを示せたと思うんです。
自信を与えることができたのは日本の貢献のひとつではないでしょうか

ただしアジアの解放とウソつくのは駄目ね
欧米白人をアジアの有色人種でも打ち負かせるという事実を作ったことは
価値あることだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 19:49:40.09

あの、大東亜戦争って負けたんですが……。
日露戦争がその種の印象を与えたが、「結局、侵略国群に日本が加わったに過ぎなかった」とかオチがつく程度だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 20:12:15.92

>>170

でもオランダやイギリスを打ち負かしたのは事実なんだし
まぁ事実の一部にすぎない話ですが
東南アジアを食い物にしているイギリスやオランダを
一時的には打ち負かしたのは自信を与えることはできたのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 20:29:08.08

もう小林よしのりでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 21:48:21.29

主力は欧州にいるのに自信を与えたとか意味わからん。
さらに現地は日本に占領されてるわけで。なにに自信が与えたがわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:29:01.00

日本がかかわる前は植民地状態だからね
有色人種が欧米白人を打ち負かせば
自信を与えることができたのではないか
特に植民地扱いされて従属を強いられている人々からすれば
同じ有色人種の国が欧米白人を打ち負かせば拍手喝さいになるだろ
違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:32:12.90

スポーツの世界でも日本人選手が世界で大活躍したと話を聞けば
血のつながりも面識も無いただの赤の他人なのに嬉しくなるだろ
同じ有色人種でアジア人の日本が欧米白人を打ち負かせば
共感を感じて嬉しくなれると思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:47:46.92

おー日本すげーと期待をふくらませておいて、
実際にやってきた日本軍は欧米以下の品性、行動。
加えて貧乏でエロいと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 23:46:44.27

敗戦したのは唯一の救いだな
日本が勝っていたら日本の支配を受け
資源まで横取りされるところだったろうからな
東南アジア諸国の人々が強烈な反日姿勢でないのは
日本が負けて支配も受けず資源の横取りすら受けなかったからだろうし

敗戦してよかった。東南アジアの原住民に迷惑をかけずにすんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 06:51:33.51

>>175
でも結局、無条件降伏で負けたから。

普通は「やっぱり有色人種は駄目だ」ってなる所を「あれは日本人だから負けたのであって俺たちは違う」って
最終的に独立したのは凄いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:34:37.90

>>169 シナ人民解放軍がシナを解放したというウソもいかんな。

　北鮮の金日成が朝鮮を解放したというのも最大のウソだったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:37:01.39

だいたい誰が解放、解放と宣伝しても支配者が入れ替わっただけというのが実情だ。

　日本軍だけの話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:50:54.48

解放って言っても帝国主義や資本主義からの解放なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 12:20:25.15

アジアの解放といい始めた奴は結局、誰なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 13:04:57.83

追い詰められた日本政府。
自分がアジアで植民地や利権をもってた事実を都合よく忘却して、戦争正当化の建前として嘘はいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 19:33:03.10

>>183 日本は戦争で数年間だけ支配したが欧米は100年以上支配していた。

　オランダになると数百年だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 21:08:24.59

>>184
あのね、何百年も支配したと言っても限られた地域のみだよ
オランダがインドネシアを全て征服するまで
かなりの間、時間がかかった
数百年支配したと言ってもごく僅かの地域のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 06:26:07.58

そんな昔に地球の反対側から来てた支配してたんだなあ、
その頃こっちは台湾にすら手を出せなかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 07:11:28.58

>>177
そう　アジアの解放は日本の敗戦とセットになって実現した。
日本人にとってもカルト基地外政府が自爆して解放になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 14:37:23.49

>>185 かりに日本がオランダに江戸と大坂だけ支配されていたとすると日本の首根っこをつかまれていたのと同じことだろ。

　インドネシアも同じことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 14:59:07.06

>>188
江戸と大阪が支配されたら別の都市が日本の中心的な都市になるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 15:45:55.19

毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 16:19:19.32

1948年以前にインドネシアって国自体が存在しないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 16:49:53.24

インドネシアとポーランドの旗は同じ
知ってた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 12:29:10.55

結局、アジアの解放を言い出したのは
だれだかわからないままになっちゃったね

何時頃からアジアの解放と言う用語が使われ始めたのだろうか
戦前？戦後？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 14:19:11.48

>>193 負け戦が見えてきた昭和18年ころだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 15:27:12.18

当時は大東亜共栄圏とか八紘一宇とか言われてたみたいだが
アジアの解放なんて標語はあったのか？

やはり戦後になって言われた言葉じゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 16:46:58.33

>>192　たしか紅白の上下が逆ではなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 16:54:25.64

開戦の詔なんか読むと「米英が日本と交戦状態にある国民党政権を支援しているから戦争する」って内容だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 09:20:47.02

>>166 >>それが中国のみならずアジアのほとんどの選択。

・・・そのシナや朝鮮は人民解放軍に支配されるのが幸せだという洗脳教育をしないと持たないようだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 22:15:30.74

アジアの解放ではないのに
なぜアジアの解放だなんて言われているのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 21:22:35.12

とくとみそほうでいいだろもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ