アジアの解放といい始めたのは誰か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:20:31.54

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 20:12:15.92

>>170

でもオランダやイギリスを打ち負かしたのは事実なんだし
まぁ事実の一部にすぎない話ですが
東南アジアを食い物にしているイギリスやオランダを
一時的には打ち負かしたのは自信を与えることはできたのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 20:29:08.08

もう小林よしのりでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 21:48:21.29

主力は欧州にいるのに自信を与えたとか意味わからん。
さらに現地は日本に占領されてるわけで。なにに自信が与えたがわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:29:01.00

日本がかかわる前は植民地状態だからね
有色人種が欧米白人を打ち負かせば
自信を与えることができたのではないか
特に植民地扱いされて従属を強いられている人々からすれば
同じ有色人種の国が欧米白人を打ち負かせば拍手喝さいになるだろ
違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:32:12.90

スポーツの世界でも日本人選手が世界で大活躍したと話を聞けば
血のつながりも面識も無いただの赤の他人なのに嬉しくなるだろ
同じ有色人種でアジア人の日本が欧米白人を打ち負かせば
共感を感じて嬉しくなれると思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 22:47:46.92

おー日本すげーと期待をふくらませておいて、
実際にやってきた日本軍は欧米以下の品性、行動。
加えて貧乏でエロいと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/04(月) 23:46:44.27

敗戦したのは唯一の救いだな
日本が勝っていたら日本の支配を受け
資源まで横取りされるところだったろうからな
東南アジア諸国の人々が強烈な反日姿勢でないのは
日本が負けて支配も受けず資源の横取りすら受けなかったからだろうし

敗戦してよかった。東南アジアの原住民に迷惑をかけずにすんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 06:51:33.51

>>175
でも結局、無条件降伏で負けたから。

普通は「やっぱり有色人種は駄目だ」ってなる所を「あれは日本人だから負けたのであって俺たちは違う」って
最終的に独立したのは凄いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:34:37.90

>>169 シナ人民解放軍がシナを解放したというウソもいかんな。

　北鮮の金日成が朝鮮を解放したというのも最大のウソだったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:37:01.39

だいたい誰が解放、解放と宣伝しても支配者が入れ替わっただけというのが実情だ。

　日本軍だけの話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:50:54.48

解放って言っても帝国主義や資本主義からの解放なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 12:20:25.15

アジアの解放といい始めた奴は結局、誰なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 13:04:57.83

追い詰められた日本政府。
自分がアジアで植民地や利権をもってた事実を都合よく忘却して、戦争正当化の建前として嘘はいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 19:33:03.10

>>183 日本は戦争で数年間だけ支配したが欧米は100年以上支配していた。

　オランダになると数百年だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 21:08:24.59

>>184
あのね、何百年も支配したと言っても限られた地域のみだよ
オランダがインドネシアを全て征服するまで
かなりの間、時間がかかった
数百年支配したと言ってもごく僅かの地域のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 06:26:07.58

そんな昔に地球の反対側から来てた支配してたんだなあ、
その頃こっちは台湾にすら手を出せなかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 07:11:28.58

>>177
そう　アジアの解放は日本の敗戦とセットになって実現した。
日本人にとってもカルト基地外政府が自爆して解放になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 14:37:23.49

>>185 かりに日本がオランダに江戸と大坂だけ支配されていたとすると日本の首根っこをつかまれていたのと同じことだろ。

　インドネシアも同じことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 14:59:07.06

>>188
江戸と大阪が支配されたら別の都市が日本の中心的な都市になるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 15:45:55.19

毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 16:19:19.32

1948年以前にインドネシアって国自体が存在しないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 16:49:53.24

インドネシアとポーランドの旗は同じ
知ってた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 12:29:10.55

結局、アジアの解放を言い出したのは
だれだかわからないままになっちゃったね

何時頃からアジアの解放と言う用語が使われ始めたのだろうか
戦前？戦後？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 14:19:11.48

>>193 負け戦が見えてきた昭和18年ころだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 15:27:12.18

当時は大東亜共栄圏とか八紘一宇とか言われてたみたいだが
アジアの解放なんて標語はあったのか？

やはり戦後になって言われた言葉じゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 16:46:58.33

>>192　たしか紅白の上下が逆ではなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 16:54:25.64

開戦の詔なんか読むと「米英が日本と交戦状態にある国民党政権を支援しているから戦争する」って内容だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 09:20:47.02

>>166 >>それが中国のみならずアジアのほとんどの選択。

・・・そのシナや朝鮮は人民解放軍に支配されるのが幸せだという洗脳教育をしないと持たないようだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 22:15:30.74

アジアの解放ではないのに
なぜアジアの解放だなんて言われているのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 21:22:35.12

とくとみそほうでいいだろもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/12(火) 11:30:13.57

アジアの一部地域のその一部の国の独立に
日本人の一部の人たちが協力した、と言うのが妥当な表現だが
アジアの解放と言うと全アジアが日本人の力で解放されたかのような誤解を与える。

大体、アジアの解放と言う言い方は不適切で誤解を招きやすい乱暴な表現だ。
だれが言い出したのかは知らないが
適切な表現ではない。事実を大げさにして伝えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 23:40:58.61

新幹線で隣のおっさんが酒飲みながら唐揚げとスルメ食ってた時は凄い臭いがした。
まあ車内で売ってるから仕方ないけど。
俺は博多明太子弁当食べながらビール飲んだ。
明太子落としたけど悔しいから拭いて食べたら凄まじい顔でにらまれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 17:01:29.22

>>201 シナが「広範なアジア人民」が日本軍国主義に反対している、というときのアジアの用法と同じだな。

**すべてを理解している男** · 2012/06/17(日) 18:13:38.16

しかし、お前たちばかだなあ！！日本がアジアを開放したに決まっているじゃないか。そんな簡単なこともわからないのか。ちゃんとした歴史を勉強しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 12:54:59.29

厳密に言うとアジアの解放にはならん。
日本軍が米英仏蘭を徹底してぶちのめして
独立を与え、独立したと言うのなら解放になるだろうが
史実では日本は敗戦している。日本は独立させることができず
つまり解放は実現されなかったと言うことなのだ。
アジアの解放なんて言葉は日本人を除いたアジア人をバカにしたかのような言い方だ。

結局、日本が独立を与えられずに敗戦したから
日本人を除いたアジア人は自らの闘争の下で独立を獲得するしかなかったのだ。
だから終戦後、各地で独立戦争が起こった。その上で独立が達成された。
結局のところ独立を与えることもできず、解放なんて言葉は使えないのだ。

日本人を除いたほかのアジア人の努力を無視して
アジアの解放なんて言ったら明らかにアジア人を馬鹿にした言い方だな。
アジア人がなにもしなかったみたいな言い方だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 13:05:21.70

アジアの解放なんて言い方は妥当じゃない。
一部の日本人が一部のアジア諸国の独立に協力した、程度。

日本は米英仏蘭と戦って、彼らに植民地の独立を認めさせることはできなかった。
史実では敗戦して植民地の独立を認めさせる条約を締結させることもできなかったのだ。
そうであるのに解放なんて語は成立しない。
解放させることはできず、
日本人を除いたアジア人の努力の下で独立を達成させるしか解放の道はなかったのだ。

アジアの解放だなんて語を使うのは歴史を学んだことも無い奴が使う語だ。
史実を学べば如何に不適当な言葉かわかる
大体、日本史しか学んでないのか？
インドネシアやベトナムの歴史を学んだ上で発言しているのか？
アジアの解放だなんて日本史主観の語だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 13:24:04.90

よりコンパクトにまとめて終わる。

アジアの解放と言うからには、米英仏蘭の支配から解放させ、独立を与えた
ということになるのだろうが史実では米英仏蘭に支配された植民地を
独立させることはできなかった
下関条約のような独立させる条約など米英仏蘭との間に締結させることはなかったからだ。
だから日本人を除いたアジア人は自分たちの力で独立を獲得することになった。
独立は日本の力ではなく日本人を除いたアジア人の努力の下で獲得されたのだ
そうであるのに恩着せがましくアジアの解放だなんていうのは
日本人を除いたアジア人の努力を否定してバカにしたかのような言い方だ。
明らかに馬鹿にして苦労を否定している。

わたしはアジアの解放と叫ぶ日本人に関してベトナム人やインドネシア人に
申し訳なく思う限りだ。
独立と解放は日本人を除いたアジア人の力で達成された。
これが真実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 19:43:07.00

>>207 人民解放軍に「解放」されたシナ、国民党に｢解放」された台湾、

　米ソに「解放」された朝鮮は幸せだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 19:44:46.58

＞＞207　シナはチベット・ウイグルまで「解放」してやって今揉めているようだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 21:36:50.53

★モハメッド・ナチール（Mohammad Natsir、1908-1992年　インドネシア元首相）

「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が
代表して敢行したものです。」

「大東亜戦争というものは本来なら私達インドネシア人が、独立のために戦うべき戦争だ
ったと思います。もしあの時、私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦
ったでしょう。大東亜戦争はそういう戦いだったんです。」

インドネシアの人間たちは、植民地主義の粉砕を望んでいた。そして、日本が大東亜戦争に
よって植民地主義を粉砕した。日本軍政は民族主義教育を行い、植民地独立へ向けた意識改革
を行った。インドネシアではＰＥＴＡを設立し、武器を与え、厳しい軍事教練を行って、次世
代の指導者たちを育成した。

即ち、大東亜戦争は植民地解放戦争に他ならなかったのである。
泣きながら否定するのは馬鹿と在ﾁｮﾝのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 21:49:49.16

★ブン・トモ（Bung Tomo, インドネシア元情報相)

「我々アジア・アフリカの有色民族はヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが
全部失敗した。インドネシアの場合は、３５０年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が
米・英・蘭・仏を　我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。」

「我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやら
ねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

ブン・トモは本名をストモ（Sutomo (October 3, 1920 ？ October 7, 1981)という。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sutomo
彼はインドネシア革命の英雄であるが、戦後来日して日本要人の前で演説を行った。その中
の一節がこれである。彼は戦後も日本と大東亜戦争に感謝し続けていた。そして、植民地解放
の重荷をすべて日本に負わせ、最終的に敗戦の憂き目をみせてしまったことを詫びた。

当時を生きたインドネシア人達にとっては、大東亜戦争は植民地解放戦争に他ならなかったのである。
涙目で認めようとしないのは現代に生きる馬鹿と在ﾁｮﾝのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 22:19:16.28

>>211訂正　敗戦の憂き目を見せて→敗戦の憂き目を見させて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/20(水) 14:18:02.18

ヒロシ　日本はアジアの解放者か疫病神か？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ureeruhiroshi/55601765.html

「日本がアジアを解放した」という映画にインドネシア大使館が抗議
ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20070830/1210226264

欧米諸国もアジア各国も、
あの戦争は日本の侵略戦争であったことで一致しています。
日本がアジアの各国を独立させたのではなく、
日本に対する闘いがアジア各国に独立をもたらしたのだ、
ということは、歴史の真実だとして各国で認められている事実なのです。
それに反するような考え方が日本から伝えられて行くと反発を買って、
日本はアジアでは尊敬される国ではなくて、
むしろ嫌われ、非難される国になっているというのが実情です。
ttp://www.ei-en.net/frenet/kouen5.htm

アノ戦争は「アジア解放」のため？　[歴史雑感なぞ] [編集]
ttp://bookend.blog.so-net.ne.jp/2006-09-20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/20(水) 14:22:29.25

まだ宗教絡みのウヨが捏造した本の内容を信じ、かつコピペに必死なかわいそうな奴って生存してたのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/20(水) 19:52:17.63

侵略されて支配されるのが嫌だったわけだから、
侵略者支配者が日本人に変った程度、受け入れられるはずない。
まして、白人のほうがまだマシといわれるような戦争協力強要と圧政ひいてりゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/20(水) 22:26:43.47

>>215
白人は土人のエリートを留学させてくれたり懐柔策がうまい。
日本は皇宮遥拝とか強制してい彼らのプライドをずたずたにした。

幕末に、同じ手で志士たちは留学させてもらっていた。
自分たちの先祖が土人懐柔策に絡め取られたのをすっかり忘れている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 00:20:52.36

マキャベリズムを理解できるほど日本人の頭は良くなかった

だから解放戦争といって洗脳するしかなかった

そんだけの話ですよ　ややこしく考えすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 00:31:54.20

>>216
歴史を勉強していく上で俺が驚いたのは、日韓併合と同じようにアジアの国々はフランスやイギリスに平和的に併合されていることだ
ベトナム、ラオス、カンボジア、マレーシアやシンガーポール、武力に頼らずうまい感じに植民地にしている

そんなとこに日本が侵略してきてドンパチやったら、いくら宗主国と戦っているとはいえ嫌だよね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 01:45:31.90

ドキュンドキューン！！
弾持ってこいやあああ！！
ひいいい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 22:11:30.93

★アラムシャ (インドネシア　元第３副首相)

「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、３５０年間に亘り幾度か屍山血河の
闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。」

「それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネシア人が
歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

アラムシャ中将は、平成５年に大統領特使として来日し、福田元首相、塩川大臣ら要人と会談を行った。
それでも、大東亜戦争に関して出てきたのは、白人の鎖か断ち切ってくれた日本への感謝の言葉であり、
日本軍の快進撃に欣喜雀躍した事実であった。当時を知るインドネシア人は、反日教育を受けていない
ので、偽らざる解放者・日本への感謝の気持ちを戦後もずっと持ち続けていた。

即ち、大東亜戦争は植民地解放戦争に他ならなかったのである。
泣きながら必死で否定するのは馬鹿と在ﾁｮﾝのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 22:14:38.04

ちなみにインドネシアでは日本軍降伏後もイギリスやオランダとの独立戦争が４年５ヶ月も
続き、甚大な戦死者を出した。その戦争において、特別な功労を立てた戦死者は首都ジャカ
ルタ郊外のカリバタ国立英雄墓地に祀られた。

実はそこに彼らの国の英雄たちと一緒に１１名の日本人が手厚く葬られているのである。
（カリバタ以外にも各地区の英雄墓地に３２名の日本人が祀られている）また、独立５０周
年となった平成７年、残留日本兵６９名に対し、インドネシア大使から感謝状が贈られ、
スハルト大統領は彼らを官邸に招いて礼を述べた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/21(木) 22:19:34.17

★ラジャー・ダト・ノンチック（マレーシア　元上院議員）

「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英
軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍
は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を
普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

日本軍政は全ての植民地を独立させるつもりで、徹底した民族主義教育を行い、民族意識を
植え付けた。これが現地人にどれだけの勇気と希望を与えたか。日本は去ったが、彼らには
日本精神が残った。そして、２度と植民地には戻るまいという強い意志を持っていた。

結果的に、東南アジア植民地は、戦争や交渉で全て独立してしまった。
大東亜戦争が植民地解放戦争と呼ばれるゆえんである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 04:07:48.57

石油売ってくれ～(*^o^*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 13:07:05.73

>>220-222
インドネシアとマレーシアだけかよ。
これでは東南アジアの解放とも言えないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 13:48:23.65

>>224 こっちが困っているときは賠償金をとり、復興してODAが出るようになると
お世辞を言うのが土人国スタンダードだね。そのそもパーティーの席ではなく
国家として感謝をしめしてくれたのはどことどこよ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 22:27:54.59

中国と朝鮮だけ指して「アジア」って呼んでるような連中が何いってんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/22(金) 23:01:07.47

中国、韓国、北朝鮮のことを特定アジアと言うだろ
なら太平洋戦争のアジア解放とやらも特定アジアの解放といったほうが妥当だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/23(土) 01:14:03.10

ええい！まだ分からんのかああああ！？
一体いつになったら分かるんだあああ！？
貴様等恥と思え！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/28(木) 18:56:53.99

>>226
だって他は独立国じゃなかったじゃん

アジアだけど「欧米」だったわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 19:51:40.06

>>227 日本は日清戦争で清王朝と李氏朝鮮王朝を潰してやったから特亜解放といっても間違いない。

　その後、日露戦争で帝政ロシアも潰してやったからロシア解放にも尽くしてやったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 23:48:37.37

>>230
アメリカは大日本帝国を潰してくれたからな。いやカルト帝国が
自爆したのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/01(日) 22:53:43.57

★ククリット・プラモード（タイ　元首相）
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが
生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話が
できるのは　一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあっ
た為である。」
　
「１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日で
ある。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れて
はならない。」
　（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

タイは独立を貫き、植民地にされなかったが、それでも、第三者的に見て、東南アジア植民地を解放
したのは日本であり、大東亜戦争だったのである。馬鹿と在ﾁｮﾝは必死で否定するが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 01:23:53.83

アジア解放は後付けだろ
アジア革命支援や賛同だとすれば頭山や孫文を支援した九州人だろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 01:38:39.13

>>233
世界から見れば、大東亜戦争によって東南アジア植民地が解放されたのは紛れもない事実。
アジア解放は後付けではない。宣戦の大詔にしっかり書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 01:52:59.47

>>234
あ、そういう事ね
東京裁判のことかと思った。失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 03:48:39.68

>>232
日本人として気持ちいいよね。
これらの道具もぜひ使って。
　　↓
http://www.onaho.net/main.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 21:53:45.25

ある時、日本の政治家が、
「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」
という挨拶をした時、マレーシアの外務大臣はこう答えた。

★ガザリー・シャフェー（マレーシア元外相）

「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。
マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
その結果、マレーシアは独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシア人も
シンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ？」
　

そろそろお気づきかもしれないが、アジアの英雄であるはずの日本人自身が持つ『自虐史観
（悪いことをしたという思い込み）』は、国際的にも極めて不自然なのである。日本人は、
大東亜戦争の意義をもっと正しく知らなければならない。それが自虐史観から抜け出す近道だ。

馬鹿と在ﾁｮﾝが邪魔をするが、惑わされてはならない。ネットには真実が溢れているのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 22:34:27.94

>>205
違うね。日本はきっかけを作ったんだよ。
戦前アジア諸国のアジア人の当時の思考がＮＨＫであってたよ。

「白人の下に自分らがいるんだって。それが普通だって思ってた。」
「永遠に白人の下。でもこれが普通なんだ」
「でも日本がやってきて、それが本当は違うってわかった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 01:54:27.06

別に悪びれもなく書いていいじゃねえの
梅屋、宮崎、安川ら私財を投じて未来３世まで借金したんだろうが
この人たちに比べれば国士って上辺だけwww腑抜けw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 22:39:14.87

自虐史観は、国際的に見て極めて不自然。自虐の洗脳を解けない馬鹿は非常識な人間として生き恥を晒し続けるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/04(水) 00:27:09.22

>>240
はああ？何だ？この衒学趣味は？
＞国際的に見て極めて不自然。
お前、学習が足りんぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/04(水) 08:11:19.08

>>240
社会から落伍してネットカフェで２ちゃんにカキコして生き恥を晒してるのは中卒携帯オヤジのお前自身だろ。
お前が立派な人間になっていたら説得力があったがｗ
道具>>236を紹介しておいたから、ネットカフェなんかに無駄金払わないで、その金で買って使え。

ID:J1dH7wx60
http://hissi.org/read.php/history2/20120703/SjFkSDd3eDYw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 02:55:06.56

もう喧嘩すんな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:36:45.13

自虐って自分で自分を虐げることを言うんだろ。
なら自虐史観なんて言い方は間違いだな。
大体、他国民を徹底して虐げたことは自虐と言うより他虐とでも言った方がいい。

自虐史観じゃなくて他虐史観と述べたほうが正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:38:49.42

アジアの解放なんて言い方は大げさな表現
よくても特定アジアの解放と述べたほうが正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:43:22.21

自虐史観なんて用語はだれが作ったのかは知らないが、
言い方として正しいのは自虐史観ではなくて他虐史観の方が
より適切に説明された言葉だと思うな。
いい加減な言葉を使って日本人が毒されているような
言い方はやめろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 19:10:37.57

ガザリー・シャフェー（マレーシア元外相）
ククリット・プラモード（タイ　元首相）
ラジャー・ダト・ノンチック
アラムシャ (インドネシア　元第３副首相)

↑の四人は実在した人物なのか？
Wikipediaには存在しない人物だし、実在がわかりにくい。
どの本から引用されているかも謎だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 19:48:01.56

日本から解放されたい、という見事なオチがついた史実を認められない、有名なウヨ宗教がかり本のコピペじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 00:58:49.15

明石や金子、團も柴田も九州なんだよな。
これから北東に足を向けて寝るようにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 16:24:20.18

霧島から見える穴？から
韓国岳（ちんぽ）を突っ込んでいた「皇族」。
すり替わってないか？

http://oo77986455645.wordpress.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 22:13:41.76

>>247
モハメッド・ナチール
ブン・トモ

はどうした？実在の人物と認めるのか？
日本語のＷＩＫＩを探すなんて素人のやることだぜ。分かったか、低能！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 02:34:32.72

はいはい分かった
昔に九州人が凄いみたいなスレがあった
東京六大学のほとんどが九州人が関わったんだろ
あと有名私立も九州人だったか
みんな知っているから感謝しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 11:52:53.43

>>251
低脳はお前だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 12:27:59.76

>>234
アジアの解放は建前でしかないよ

目的は解放じゃないから。
南方資源獲得のため。
軍政を敷き、インドネシアを独立させないのは既定の方針
※アジアの解放ではなく資源目的というのは、下を参照。
　大本営の方針として、資源を獲得するための占領。
　独立を認めず、軍政を敷くという方針
1941/12/20　南方占領地行政実施要綱
1941/12/26　占領地軍政実施ニ関スル陸海軍中央協定
1941/12/12　南方経済対策要綱
1943/05/31　大東亞政略指導大綱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 12:41:04.87

1987年の外務省がアセアン各国で行った世論調査

大戦中の日本について「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
インドネシア：48％マレーシア：43％フィリピン：37％シンガポール：47％タイ：46％
悪い面を忘れることはできない」
インドネシア：33％マレーシア：32％フィリピン：36％シンガポール：41％タイ：24％

解放してやったみたいなノリにならないことだけは祈る。はずかしいから。

インドネシアにしても、マレーにしても、当初日本の進軍を歓迎する風潮はあったけど
のちにオランダ・イギリスの植民地時代の方がマシだったいう証言は多く残っている。
※それぞれの歴史教科書にも載っているとのことだけど、公的機関の訳を見たことはないので、これについては伝聞でしかない。

インドネシアは、今村軍政下では融和政策とっていたが、厳しく搾取する軍政方針を求め、
従わない今村将軍の軍政地域を縮小し、後にラバウルに左遷させている
インドネシアについては、敗戦が濃厚になり、インドネシアでは各地で反乱が起こり
抑えきれなくなってきて独立を認めるという経緯

フィリピン、ビルマでは、戦闘に巻き込まれ多くの人が犠牲になっている
※フィリピンでは、抗日ゲリラと日本が取り込んだ側の民族との争いもある
※ビルマでは、アウンサン将軍が日本に反旗

また、タイやベトナムでも多くの餓死者を出している
※タイへは強制的な進駐でタイ軍と戦闘も起こっているし、泰麺鉄道では現地の人にも被害を受けている人が大勢いる

戦後の日本の評価で親日家の多い国でも、戦前の日本軍を褒め称えているわけではない。
混同して、アジアを開放してやったとか、そういう愚かな考えがインドネシアやタイの人の耳に入らないことを祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 14:52:15.18

>>255
悪い面はあったっていうことは、当然良い面もあったってことが
前提なわけかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 15:00:02.89

日本の戦争についての良い面…アジア解放と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 15:06:11.20

>>256
インドネシアに関して言えば、教育・軍事訓練なんかは、
悪い面（イスラム崇拝禁止やバカヤロー日本軍）とともに
良い面（独立に貢献）もあったと評価する人もいるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 15:09:24.44

>>258
最近は、フィリピンやマレーシアにも、日本の戦争の意義を
肯定的に評価するひとがいるらしいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 16:45:00.11

>>259
日本の戦争の意義を肯定的に評価する。とはどういったことでしょうか？

立場・考え方によって違うのだとは思いますが、どういった肯定的な評価があるのかは気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 19:47:30.04

>>260
マレーシアの場合では、日本軍の侵攻によって、白人は無敵だという
神話が打ち砕かれたって、マレーシアの元首相であるマハティールが
よくいってたね。

フィリピンの場合では、日本の占領下で建国された第二共和国において
日本が動員した国家イメージについて再評価する研究をさいきん散見
したね。　ホセ・リサールとか、リカルテ将軍についてとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 21:56:16.38

>>247　自分で調べろよ。綴りを教えてあげるから。

★ラジャー・ダト・ノンチック（Raja Dato Nong Chik：元マレーシア上院議員）

福田ドクトリンが示されるおよそ3年前の1974年4月25日、福田赳夫は大蔵大臣とし
て、クアラルンプールのヒルトンホテルで開催されたアジア開発銀行年次総会に出
席、ラジャー・ダト・ノンチック（Raja Dato Nong Chik）ら20名の南方留学生と
対面していた。

ノンチック
http://en.wikipedia.org/wiki/Raja_Nong_Chik_Zainal_Abidin

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 22:02:31.38

>>247　次は

★ククリット・プラモード（Kukrit Pramoj（April 20, 1911 - October 9, 1995）タイ元首相）

http://en.wikipedia.org/wiki/Kukrit_Pramoj

自分の力で調べてみろよ。情けねーな
全員実在の人物だよ。

「世界から見た大東亜戦争」　名越二荒之助編　　展転社　　に嘘は無い。

「架空の人物」「名越の捏造」というおかしな言い掛かりをつける奴は頭
のおかしい馬鹿サヨか、在ﾁｮﾝだから騙されるなよ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 22:06:33.22

世界から見れば、大東亜戦争は植民地を解放した戦争だったんだよ。

アフリカから見ても然り。ネルソン・マンデラ南アフリカ元大統領
も日本に憧れ、日本を植民地解放者と見ていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 01:45:35.64

＞１

第二次大戦を民衆の思想面でバックアップした「太平洋協会」あたりなんじゃないの？
戦争に理屈付けをして、文書として大衆に読ませる活動を積極的に行っていた組織だったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 02:13:51.98

近衛文麿の「東亜新秩序」宣言が、昭和13(1938)年11月か。まさに＞１の「欧米帝国主義の支配からのアジアの開放」をうたっている。

で、「東亜研究所」ってのが総裁に近衛文麿、副総裁に大蔵公望（満鉄理事、貴族院議員）、常務理事に唐沢俊樹で1938年9月に結成
されている。この組織の方が怪しいな。

この組織の考え方が、近衛に影響を及ぼしたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 08:33:38.80

>>261
イギリスも負けたし、日本も負けた。
どちらも未来永劫の支配者ではない。
それを身近に認識できた部分は影響があるのではと思います。
このことを肯定的に捉える意見はあると思います。
ただ、日本軍を肯定的に捉えるというのとは違います。
一応、念のため明記しておきます。

日本軍に対する心情も考え方・立場によって様々だとは思います。
マレー人の中には、日本の軍政で取り入った人もいました。
日本敗戦後、一部の日本に協力したマレー人は華人と抗争していたりします。
そして、日本に協力した人たちは、英・華人に冷遇される。
日本軍の華人への弾圧の反動もあったみたいですね。
こういった人たちの中には、日本軍に勝って欲しかった。という人もいるかもしれません。

他方のマレー人にとっては、日本の植民地時代は過酷で、イギリス時代よりも酷かったと言われています。
軍票乱発によるインフレ。搾取の厳しさによる反発。
それらを声に出すと、憲兵に捕まり拷問を受ける。
とかくシンガポールの華人への圧政に目が行きがちですが、マレー人にも被害を受けた人は多く居ます。
※大本営のマレーへの軍政方針は、厳しい搾取です。（先に挙げたインドネシアの今村軍政は個人的な判断であって、大本営は今村将軍にマレーと同じように厳しい搾取をするよう圧力をかけています）

また、マレーに関しては、インドネシアと違い、日本はマレーの独立を認めなかった。
この辺は、マレー人の中でも裏切られたと感じる人はいるかもしれません。

戦争の意義を肯定的に捉える意見と言うのを否定する必要はありますし、そこを理解する部分も必要だと思います。
ただ、大前提として日本のマレーへの植民地政策に批判的な人の意見を十分に汲み取る必要があります。
その上でないと欺瞞に映ってしまうと思いますので、一応、マレーに被害を与えた部分も書いておきました。

あと、フィリピンで戦争の意義に肯定的な意見というのは、どういったものがありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 12:31:43.98

>>40
こういう高尚な考えが建前だけでもあったわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 12:32:43.22

よく東南アジア各国の首相クラスが日本に感謝してるとかいうけど、ほんとなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 14:06:19.11

欧米諸国の植民地政策ってそこまで酷かったの？十六世紀じゃあるまいし、太平洋戦争の頃は洗練されてたんじゃないかと思うんだが。