アジアの解放といい始めたのは誰か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:20:31.54

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 07:33:29.96

>>523
日米諒解案を潰した松岡でさえ、南部仏印進駐すれば米が石油とめると思っていたし
反対した結果更迭された。

英が反対することは分かってたよ。
だから米英可分論もちだして、ご都合主義の理屈こねたんだし。

目の前の利権に目がくらんだだけで、英米の罠とか他国のせいにできるようなのはあつかましすぎるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 14:52:55.93

>>1
>アジアの解放と大げさで誇張させられた表現？

何を言ってるんだ？
大げさじゃないよ。本当に当時の日本人はそう考えていた人たちも多かった。
私も当時から生きているがアジアを欧米列強の植民地から解放したいとそう思っていた。
幕末の頃から既に欧米列強がひどいことをやってるのはアヘン戦争
などいろんな情報が日本に入ってきていたのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 02:36:17.78

>>524
南部仏印進駐というのを誤解してるんじゃないか？
何か武力で戦闘か威嚇しながら進駐したとでも思ってるようだが
実際は現地側と事前に合意を受けてのことであった。
それに対して何でアメリカから石油禁輸されなければならんのだ？
アメリカだってアイスランドへ進駐軍を出していたんだし。

英米不可分論が正しかった証明にはなるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 08:12:21.78

ドイツの傀儡政権の許可なんて行為が枢軸側に立つという当たり前のことを
ごまかすんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 08:20:11.89

実際にはビジー政権は南部仏印進駐に反対して受け容れないと言ってたんだよね。
それで日本側はナチスドイツから圧力をかけてもらうよう依頼していた。
その結果、圧力に負けたビジー政権は仕方なく受け容れてるって事実もあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 11:09:52.61

南部仏印進駐は、松岡でさえ国際信義に反する。南方での火遊びは危険。って言ってるのにね。

満州以外の中国から撤退するためにも、他で利権獲得して責任逃れをしたかったっていうのもあるかもね

>>526
そもそも、北部仏印進駐で武力使いまくって脅し上げてるのに、威嚇はないっていうのが無理かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 14:37:52.23

>>527 528 529
アメリカの提灯持ちか・・

そんなの当たり前の話。
どこの国だって来てくれなんていわんわ。
アメリカのアイスランド進駐だって同じだ。
無理やりに押し込んだんだろ。
アメリカが石油禁輸したのはどんな口実でやったんだ？

英米不可分だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 05:33:28.12

>>526
当時、日本の海軍はアメリカを仮想敵国だと公言し
そのための軍備を拡大を進めていた
そして海軍は南ベトナムに対米戦を想定した航空基地を設置した。
これがいわゆる南部仏印進駐で、これはアメリカの直接脅威となった。

自国を仮想敵国だと名指しされ、そのための軍備配備を海軍が進めており
これに対してアメリカが、ならばアメリカは日本に
軍事物資である石油を売らないというのは
至極当然だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 05:36:07.10

>>495
>甘えに甘えた餓鬼だろう。

まったくもって、その通り。
当時の山本五十六率いるバカ海軍。
救いようが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 05:39:59.73

>>523
>日本の指導層というのは、実質的には陸海軍部の少壮中堅将校達だった。
彼らが日本の命運を決めたというべき。

デタラメ抜かすな五十六信者の知障のボケが。
どうしても真珠湾奇襲をやりたいという山本五十六のアホが
何もかも当時の海軍の愚かな行動をすべて主導している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 06:31:38.69

>>531 >>532 >>533

そんなん理由にならへんわ。

ベトナムの基地が何で対米戦につながるんかいの？
何が脅威なんでやんす？。
アメリカ自身は日露戦争中かそれ以前にもう日本を仮想敵国にしとってん・・。

>山本五十六率いるバカ海軍？
あんさんは相変わらず、海軍＝山本五十六と思い込んでるドア方でんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 10:04:39.02

>>533
南部仏印進駐は、海軍中堅層が中心だよ
そこに陸軍中堅層も乗っかって突き動かした。

>>534
ベトナムの基地＝蘭印侵攻の前線基地

そもそも陸軍自体も米英と戦争して勝てるとは思っていなかった。
海軍自体は、米国を仮想敵国とはしていたけど、米国に勝てるとは思っていなかった。
戦争するつもりもなかった。

満州事変と違い、シナ事変では日本は好き勝手にやりすぎた。
国際社会から非難され、シナ事変については孤立した。

泥沼化したシナ事変を終わらせることが出来なかったのは、軍部、政治家の保身。
多くの犠牲を払った上で成果がないまま講和してしまえば、責任を問われる。
成果を得るまでは、戦争（実質）を続ける。
これが日米開戦に至った一番の根本だと思う。

戦争で国力を浪費してしまい、戦争を続けるためには資源が欲しい。
ドイツの快進撃を見て、いまこそが南進の好機という強硬派の声。
軍閥の争い、利権、ポスト、出世に目がくらんだ突き上げ。
こういったもので、南部仏印に進駐するためのこじ付けがまかり通る。

陸軍は、英米可分論を持ち出し、米を切り離して、英蘭を倒すことができると主張。
米英不可分論だったはずの海軍も、強硬派に押されて米英可分論に。
そして、南部仏印進駐で英蘭への侵攻を鮮明にする。

では、日本の英蘭への侵攻の姿勢を見た米国の反応はというと、
南部仏印に進駐すれば石油を止めるとの忠告。
それを受けた日本の対応は、米は本気で石油を止めない。
日本と戦争する気なんてない。ただの脅しだから、南部仏印に進駐すべし。と強行する。

結果は、米は石油を止め、実質日本との開戦を決意。
米は、英蘭に日本が侵攻することを許さなかった。

＞ベトナムの基地が何で対米戦につながるんかいの？

ということで、英蘭との安全保障を取るから対米戦争に繋がる。ということです。
ここに至ったのは、シナ事変の泥沼化から抜け出せなかった、指導者層の保身。
派閥争い、中堅強硬派の出世・ポスト争い。そういったものが大きく影響していると思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 11:37:36.68

>>535
そのとおりだと思います。

ただ、米国は日本の南部仏印進駐しようとしているとの情報を得た後
どんな警告を日本側へ表したのでしょうか？

米英蘭不可分でもありましたね。

また、当事者たちは決して、指導者層の保身、派閥争い、
中堅強硬派の出世・ポスト争いなどをやっていたという
自覚は持っていなかったのではないでしょうか。
彼らが持っていた自覚とは日本を興隆させることだったのでは・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 12:02:09.69

>>536
> 彼らが持っていた自覚とは日本を興隆させることだったのでは・・。
本気でそう考えていたのなら対米強硬論などとなえないと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:05:49.87

>>536
＞ただ、米国は日本の南部仏印進駐しようとしているとの情報を得た後
＞どんな警告を日本側へ表したのでしょうか？

野村駐米大使に、南部仏印進駐したら石油を止めると通告しています。
近衛も含め五相は、本気で米が石油を止めることは十分に把握していたと思います。

＞自覚は持っていなかったのではないでしょうか。
色んな要素はあったと思いますが。
石川大佐にしてもそうですが、結局は派閥争いで開戦への道に進んでいった部分は大きいのではないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:18:13.37

対中戦争で成果無く講和すれば、指導者も戦争を煽ってきた側は責任を負います。
また、その後の軍縮は避けられません。
泥沼化したシナ事変で講和できず、シナ事変を続けるための南部仏印進駐は保身の面もあると思います。
政府側としては暗殺を恐れる面もあったと思います。

採用される作戦によって派閥の発言力は変わります。
南部仏印進駐後に獲得できる利権構造に入っていけるかどうかも、派閥の論理としては死活問題です。
派閥争いのための南部仏印進駐という面もあると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:28:30.90

何部仏印進駐なんかやったらアメリカから石油を止められ
それ以上の衝突になることぐらい、初めからわかりきった話じゃないか。
とくにアメリカの野村大使（元海軍大将）と通じていた海軍は
そんな事、百も承知で何部仏印進駐を強行している。

それをやった理由は一つしか考えられない。
この時期海軍は年内に真珠湾奇襲を絶対にやると言う意志で固まっており
それ以外の選択肢は海軍は無かった。
もし対米交渉が長引いくと真珠湾奇襲は永遠に出来なくなる。
（情報が漏れるから）
そうなると連合艦隊のこれまでの準備は全てが水の泡となり
戦災一隅の奇襲のチャンスを無くし、二度とアメリカに有利な攻撃は出来なくなる。
だから交渉が長引いては困る。
だからアメリカを挑発して早期開戦に持ち込めるよう、海軍は何部仏印進駐を強行した。
おそらくこうであろう。
石川とか岡とか、そんな連中は関係ない。彼らは上からの指示で
動いていたに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:34:47.37

海軍の懸念は日米諒解案をベースに
松岡外相が対米交渉を主導し出した為
対米交渉が長引く方向になりつつあった。
これじゃ海軍は困るわけだ。
海軍は真珠湾奇襲の計画がもし漏れたらと
おそらく気が気ではない。年内に絶対に真珠湾奇襲を
やらなくてはならない（海軍の考えはそれ以外に無い）
その決定打として（対米交渉を吹き飛ばす）
何部仏印進駐は強行されたのだと思う。
他に考えられる合理的理由が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:39:28.16

>>540
＞石川とか岡とか、そんな連中は関係ない。彼らは上からの指示で
＞動いていたに過ぎない。

海軍も一枚岩ではないですよ。
海軍省と軍令部の派閥争いは特に顕著だったと思います。

南部仏印を強行に主張したのは、軍令部の中堅層が中心です。
もちろん軍令部として南部仏印進駐を進めていくわけですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:44:09.86

>>542
軍令部永野総長、伊藤整一次長
海軍省の嶋田海相、沢本次官
これらはみんな山本五十六の言いなりの人物じゃないか。
いくら中堅幹部が反発しようが、トップ２の二人が
連合艦隊の言いなりの人物だから
中堅幹部らが連合艦隊（山本五十六）に逆らえるわけがないだろが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:45:10.31

>>541
＞海軍の懸念は日米諒解案をベースに
＞松岡外相が対米交渉を主導し出した為

基本的に、松岡外相は、日米諒解案をベースにしたとは言い難いです。
日米諒解案に異議を唱え、ドイツとの枢軸関係を基調に、強硬な対米交渉を進めたのが松岡外相だと思います。
ただ、松岡外相自身も米と戦争する気はなかったと思われますが。

結果的に、日米諒解案が潰されたことに＋αで南部仏印進駐がもちあがって、米の対日交渉決裂が決定的になったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 15:47:56.69

嶋田海相なんか就任時に伏見宮から早期開戦を命令されており
だからだれも中堅幹部とかそんな連中が逆らえるわけが無い。
伏見宮に早期開戦以外に日本が生き残る道は無いと妄想を吹き込んだのは
山本五十六以外に考えられんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 16:03:05.65

伊藤整一軍令部次長なんか、軍令部に来る前は連合艦隊の山本五十六の下で
真珠湾奇襲作戦を山本と共に計画していた人物じゃないか。
伊藤は無通告での真珠湾奇襲を画策していた事実がある。
こういった山本五十六派の人物の責任を黙殺して
石川が悪いだの松岡が悪いだの近衛が悪いだの
戦後の作家の大嘘の宣伝には反吐が出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 16:15:01.94

我先に南部仏印進駐すべしと中堅層がなっていったのは、派閥争いからかと思います。
どこが主導的な立場で作戦を行なっていくのか。
これが派閥の争い。利権争いの構図では大きな意味がありますし。

上層部にも利権や派閥争いの論理はあったとは思いますが、
プラスして中堅層の暴発は危惧してはいたと思います。
強硬派や右翼によるクーデターというのは当時ついてまわる懸念材料でしたし。
上層部には、保身と利権といったものも南部仏印進駐を決める判断材料になったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 16:26:40.92

>>547
海軍の最高権威の伏見宮の考えが早期開戦なのだから
みんながそれになびくのは当たり前じゃないか。
そして、では伏見宮にそのような妄想をだれが吹き込んだのか
それが最も重要な問題。
中堅幹部の派閥争いとか、そんな曖昧なゴマカシは
事実を隠蔽する作為としか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 06:19:39.11

ID:MTpb53dJ0さんは　
○○が悪い、原因は○○の指示だ、と言う具合に最初から結論ありきで、
物事をそれに合わせて解釈しているだけなんじゃないでしょうか？

郵便ポストが赤いのも赤とんぼが赤いのもみんなこいつが悪いという、
洗脳されやすい人間の典型的な特徴を示しているようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 21:00:55.40

そのような見方は歴史の常套手法だね。
最初に自分が感じた印象に合致する情報だけを集めてくる。
こんな人にとって事実でなくとも何かの本や活字にされていれば真実。
そんな情報をもとにして憶測推論するのが近現代史。
だから、我々は気をつけなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/22(金) 00:32:32.13

■海軍の五十六こそが
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人である。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の予算を獲得し、日本中を航空基地で埋め尽くす事。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
国連は海軍による都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。

以後、米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作をことごとく妨害していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/22(金) 04:46:23.18

このような見方は歴史の常套手法だね。
最初に自分が感じた印象に合致する情報だけを集めてくる。
こんな人にとって事実でなくとも何かの本や活字にされていれば真実。
そんな情報をもとにして憶測推論するのが近現代史。
だから、我々は気をつけなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/22(金) 22:59:36.18

551
おい
いい加減に根拠出してもらおうじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/24(日) 14:34:14.22

わしゃ当時から生きとるが、
雑誌にはアジア解放とか欧米白人の下に圧制されているアジア人民の
姿が描かれているものが多かった。だから子供心にも、ようし、いつか
このアジアの同胞を救ってやろうとわしも思っておった。
だから、兵隊に自分から志願した。
ほんとうに日本人はそう思っておったんじゃ。

これを今のもんは侵略に加担する行為に洗脳されていたとか言っとるが
そうじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 21:03:46.70

>>554
偽じじい乙！　昭和30年台生まれの自分でも偽者はわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 01:11:08.88

いや、ほんとうなんじゃよ。

若いというのは良いことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 17:15:47.37

>>554
広義ではそれが洗脳。狭義では事実と違うことを教え込むことだが、その意味でも洗脳。
ほんとに当時に雑誌が存在したとしても、信じる方がバカ。信じさす方もバカ。
日本軍と植民地独立は何の関係も無い。国際連盟・連合のことも知らないのか?　
今じゃ義務教育レベルだぞ。

国際連盟成立から、植民地独立の機運が本格的に高まる。あたりまえだ。植民地も加盟してるからな。
国際連合になるとさらにそれが高まり、世界人権宣言、植民地独立付与宣言へと続く。つまり、20世紀
初頭から、脱植民地化は始まってたんだよ。日本軍がいようがいまいが、20世紀に多くの国は独立してた。
むしろ、日本軍のせいで、連邦が団結したから、独立を遅らせたとも言える。日本の国際連盟脱退は、
国際連盟そのものを弱体化させたので、大きく遅らせている。当時、連盟脱退は大きなニュースになったはず
だが、そんなことも知らないのか?

日本軍が撤退した後、欧米も撤退したとでも思ってるのか。即座に欧米は植民地にまい戻ってきてるんだ。
ただ20世紀初頭からの機運に戻り、結局独立するわけだが、こんなこと今時の人間なら誰でも知ってるぞ。

日本の植民地経営は欧米のものとは一線を画すものであるのは事実だが、独立に貢献したと考えるなら、
お花畑すぎる。あんたらみたいなのがいつまでもいるから、中韓につけ込まれるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 20:23:28.86

>>557
中韓を敵視する名誉白人のオタクこそがアメリカにつけこまれていますよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 02:13:10.21

>>557
なにを突っかかっているんだか良くわからんが・・・

洗脳かどうかは別にして、
554は当時の国民は本当にそう思っていたということを言ってるのだろ？

それは間違いない、というだけの話をしてるだけじゃないか。
中韓と何の関係もないことだ。

何かご機嫌の悪い貴女は「あれの日」なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 04:09:41.13

わしゃ平成から生きとるが、８０年代や９０年代は日本を否定する事が格好いいと思っとったぞ。
そのためには根拠はいらんと。
伝えたい意志が大切なんじゃ。
20000年代からはその逆じゃ。
都合よく事実を繋ぎ合わせて日本を誉めちぎるんじゃ。
わしゃ呆れたよ。
この国の国民は何も変わらん。

チンカスやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は亀頭やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 11:02:30.59

あいかわらず意味不明でご機嫌悪しの鬱憤晴らしですか

貴女と同じように、
こんな、何かを、相手を、否定するということを
良いことと思う連中が、８０年代や９０年代どころか、
ずっと昔からいっぱいいたのだ。

だから、欧米白人国家のアジア圧制という概念を日本人が持っていたのは
当然の話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 01:12:06.16

どこの国でも「ウチは侵略してない」と言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 09:04:03.42

>>562
アヘン戦争だって、イギリス側からしたら自衛戦争

このとき商務監督……チャールズ・エリオットはポルトガル領マカオにいた。だが、イギリス商人か
ら危急の報をうけ、直ちに広東に向かい、３月２４日、到着した。（略）

広東所在のイギリス公館（"factory"と呼ばれた）にはイギリス国旗が掲揚されていた。そして、
没収された阿片はイギリス商人の財産であった。阿片消毀までの知らせが報道されるとイギリ
ス世論は激昂した。中英に正式な外交関係はないが、中国兵が在外公館を封鎖し、脅迫の
うえ館内およびイギリス船舶内の阿片を没収したことは十分に侵略行為を構成すると思われた。（略）

エリオットは、１８３９年１１月、パーマストン外相あて「イギリス臣民の財産が武力によって強奪
され亡失された。これは１国の他国にたいするもっとも恥ずべき暴力である」と報告した。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 20:05:50.95

靖国参りとかも訳わからんな。
中韓と巧みに渡り合って利益を引き出すとかならともかく、
むしろ向こうにユスリのネタを与えてるようなもんじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 15:36:02.40

>訳わからんな・・・？　

いったい君はどこの国の出身じゃね？

日本人は利益の為だけで行動するわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 21:22:13.50

>>565
イスラムを誹謗した某都知事のように自分のけちなプライドを守るためですねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 07:43:18.58

>>566
>自分のけちなプライド

人はパンのみにて生きるにあらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 09:30:07.63

>>567
そうメンツにこだわりすぎて広島と長崎の原爆を招いた
現人神のようにね。他人の不幸は蜜の味ってねw

あ · 2013/05/04(土) 09:59:37.96

俺に支配させろ戦争だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 10:21:00.65

●昭和天皇が語る開戦の原因
　以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来た
が、結論として概括的に私の感想を話そう。
　先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要
があると考える。近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を
目して反動主義者とか非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時
中のことを回顧して見ても、今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、
多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、これを口にすると軍部から不忠呼ばわりさ
れたり非愛国者の扱いをされるものだから、沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主
戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
　かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
（聖談拝聴録原稿（木下のメモ）「結論」）

●昭和天皇が語る終戦の理由
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 23:53:37.60

本当に戦没者を気の毒と思うなら、
戦争を賛美する施設を持つ靖国をたたえちゃいかんし、
外国を挑発する材料にも使っちゃいかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 10:31:29.42

満州事変のような自作自演を賞賛する人間には馬の耳に念仏だよ。

日清戦争後の三国干渉時、陸奥宗光は受け入れるべきと伊藤博文に言っている。
これはぐずぐずしていると下関条約で手に入れた他の権益も失いかねないという
判断があったからだ。翻って昭和になって中国やアメリカ相手に変にツッパって
戦争を長期化させるという愚行をしている。日本の外交下手は陸奥のように利害得失
の見切りができないのが最大の原因だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 11:35:02.92

>>572
＞日清戦争後の三国干渉時、陸奥宗光は受け入れるべきと伊藤博文に言っている。

本当に『蹇蹇録』読んだんかね？
最初陸奥は突っぱねろと伊藤に言い、伊藤がそれじゃまずいから列強を交えた円卓会議を開けという案を出してたけどな

そういう結論に落ち着くまでは色々試行錯誤があるもの
適当な持て囃し本程度では、果断即決の英雄として描かれるのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 17:13:57.37

プーチンヤクザｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 13:31:45.08

>>570
天皇さまあ・・、よくおっしゃいますねえ。
不和雷同型ってのは・・なにに対して、なにの為に、なにによって不和雷同したんですかあ・・・。
あなたでしょが・・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 13:37:31.76

>>545 >>546
自己の願望で想像を膨らませていくとこんなバカを言う連中が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 13:50:25.48

>>551
陸軍の係累者が親たちの不名誉を挽回しようと
海軍の有名人に罪悪をなすりつけているという図式だな。

こういう連中は一切ソースがないものを出すのが特徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 14:29:07.59

>>545 >>546 >>551
この人物は組織もなにも知らないのだろう。

作戦や政策を決定するのは海軍省や軍令部という部門で
連合艦隊はその命令で動く部門で。
いったい、連合艦隊という実戦部隊が
何で仏印進駐などを画策する必要があるのだろう？

また、仏印進駐は陸海ともに必要性と目的があって行われたものである。
陸軍側の目的は「日仏印共同防衛協定」成立で、仏印、タイ、ビルマを一帯として
タイ政府を日本側へ引き込み、重慶政権の背後遮断、援蒋ルート遮断し、
同地域が米英陣営につき日華事変の早期解決が不可能となるのを防止する為など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 21:12:23.72

空襲で死んだ人間も含め、
戦争で死んだ全ての日本人を靖国に祀ればどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 22:14:44.54

そういう意見は昔から出るけど、靖国が拒否してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 00:20:03.12

せやろな。
ドンパチかまさなな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 06:14:02.76

神の子孫で現人神の天皇のために命を捧げたと認定された人間への「ご褒美」だからな
北の将軍様のために命を捧げると言ってる人民と同じじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 06:56:51.73

いや、そうじゃないんだ。
死ぬことを前提に出征した兵士たちは、
「靖国」で合おう！とお互いに約束し合ったのだ。

その約束を、後世の我々が、笑う資格はない。
その約束を、後世の我々が、邪魔する資格はない。

その約束を、後世の我々が、果たさせるのが責務だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 07:49:54.25

　福岡・理髪業・三一歳――「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫ん
で死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋
人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）

第二節　流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 12:20:41.40

>>580
別に無理して敵兵まで祀れとは言わんし、
日本人に殺された外国人を祀るみたいな
わざとらしい真似もしろとは言わんのに、
何が問題なんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 16:31:52.64

出征するときは、家族や友人に見送られ、意気盛んなんだろうけど。

たとえばジャングルで食べるものもなく餓死された人はどういう気持ちだったか…。

お国のためにと出征したけど、亡くなるときは国に見捨てられたと感じた人もいたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 19:05:04.24

>>583
北朝鮮とどう違うの？

靖国については、「英霊」という本が参考になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 19:49:48.03

「うちの神様だけが本物」と主張する、
新興宗教の信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 22:22:28.11

君らは無神論者だろう。
北朝鮮は共産主義で基本的には宗教は無い。
靖国は宗教。
信教の自由が日本にはある。北にはない。

亡き人々の思いが靖国に眠っている。
愛する人々の思いをかなえさせてやりたいと思わぬのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 22:26:27.86

>>583
残念ながら兵士たちの言う「靖国」は、国家神道に基づく国営の慰霊顕彰施設であり、現在は存在しない。
現在あるのは、一民間宗教団体の私的な教義に基づく祭祀と宗教施設でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 22:33:01.03

>>589
>信教の自由が日本にはある。
宗教の自由とは個人的なもの。
特定の民間宗教団体の教義に基づく宗教行為を、公的なものとして扱え、全国民に認めさせろと強要する権利は無い。

>亡き人々の思いが靖国に眠っている。
その靖国はGHQの神道令で廃止された。類似品に騙されるのもすがりつくのも個人の自由だが、他人にそれを押しつけないでもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 01:57:11.08

海軍の山本五十六がこそ
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 09:20:12.88

>>591
誰にも押し付けていないんだが・・
君に誰かが「行け」とでも言ったのかね？

行った人は全く自由な個人意思で行ったのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 09:46:46.85

日露戦争で戦死した俺の曾爺ちゃんを勝手に神にしたてて儲けてるくせに、一切の使用料を遺族に払っていない靖国には我慢ならんは

靖国賛美の連中は軍人恩給利権の連中とも重なるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 21:57:37.65

「沖縄は俺達のものだ」とか言う国を笑えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 22:54:58.68

沖縄は独立したらいいと思うよ。
経済や軍事の重さが少しは分かるかも…(新聞社は)
それでも日本が悪いって言うんかいね？

でも市居の人達はそうは思うとらんやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 02:25:43.76

>>595
日清戦争直前まで琉球列島の帰属をめぐる日中交渉が難航していたことさえも知らない馬鹿どもが騒いでて笑うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 17:12:04.41

なんで現在の日本政府のことは信じないのに、
当時の日本政府のこと“だけ”は信じるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 00:42:32.47

>>598
一見ひねくれてるようで、実は素直な子ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 19:53:07.94

小林やすのりの影響だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 20:22:02.93

まあ、当時の政府だって、アジア開放なんて建前でしか言ってないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 20:58:53.44

>>601
まあ、落ち目の国が誇大妄想のようなプロパガンダを掲げることはあるだろう。
よくわからないのは、戦後70年も経つのに
そんなのをまともに信じる人間がいること。
これは本当に不思議。
しかも、軍隊に入ったら一日も耐えられなさそうな人間も信じている。
実に不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 08:10:22.16

不思議だろうがなんだろうが、本当に信じていたんだ。
決して間違いじゃなかったな、結局。
みんな独立できて喜んでるんだろ？
どこの国がまた元に戻りたがってるんだ？

簡単に昔の人を馬鹿にしている人物は、外国人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 16:02:04.73

>>603
そうだね二度と日本の侵略はごめんだし、その片棒を担ぐのもゴメンだね。

アホの先人を持ち上げる人は精神病院から抜け出してきたのかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 00:47:07.43

一般人は信じていたろうよ。
信じて戦った英霊たちを責める気は毛頭ない。

しかし天皇陛下を蔑ろにし、
大勢の日本人を戦地へと送って多くを餓死させ、
また美しい日本を焼け野原にし、滅亡の危機へと至らしめた
当時の指導者たちは許せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 00:54:38.23

日本　http://www.koei-st.co.jp/img/page1/rental.jpg

韓国　http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/4/f48fa5d7.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 11:20:19.41

実際の政策

・「南方占領地行政実施要領」（１９４１年１２月２０日大本営政府連絡会議決定）
７、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧ハ之ヲ忍バシメ、宣撫
上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス

８、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

・「大東亜政略指導大綱」（１９４３年５月３１日御前会議決定）

６．ソノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム。但シ(ロ)(ハ)以外ハ当分発表セス。
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。
(ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。
(ハ) 「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム。
(ニ) 前記各地ニオイテハ当分軍政ヲ継続ス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 11:25:26.81

勝手に掲げてドンパチやったんかｗｗｗ
迷惑な国やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 12:26:09.08

>>605
別に一般の兵士が立派とかも無いけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 22:05:49.33

>>604
「どこの国も自分のことは正しく言う」
「今から侵略するぞと言って侵略することはない」
一片の例外もない常識なわけだが、
これを信じる人がいまだにいるんだよね。
頭にウジ湧いてるのかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 18:41:16.41

>>605
一般人は正しかったわけじゃない
みんなワッショイワッショイと、国外に日本の支配を及ぼすことを
国家の発展と捉え、それを煽リ立てて、国論を作っていったのだ。

為政者や軍人だけの問題じゃない。
国民は海外に出て、現地民をあごで使い空威張りしてかれらに屈辱を味わわせ
反日意識を作っていった。
国民は本当にアジアの解放を思って現地に行ったが、現地人のみじめな生活を目にするうちに
やがて、自分たちが優れているからだという優越感が日本人の精神に変貌していったということが真相。
日本文化とはそんな程度の文化。
武士道などというものはごく一握りの武士階級の、そのまたごく一部が持っていただけ。
99パーセント以上はそんな精神などとは無縁の百姓や商人や無学の武士たちだった。

わっしょいわっしょいと戦争へあおりたてたのは日本国民でもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 19:34:47.32

大東亜共栄圏の実態

「ビルマ戦線に報道班員として従軍した清水幾太郎が帰国後、雑誌編集者の集りで語った
エピソードを私は思い出す。
――ある日ビルマの愛国青年が報道部を訪ねてきて、「大東亜共栄圏というのはUnited States of Asiaだと解釈していいか」と聞いた。清水はイエスと答えたいと思ったが、ことは重大
なので、責任者であった報道部長の陸軍大佐にたずねると、彼はしばらく考えていてから、いき
なり「そうだ、千成り瓢箪でいけ！」と叫び、「豊臣秀吉の馬じるしだった千成り瓢箪のまんなか
には大きな瓢箪がある。あれが日本で、それをとり巻いている小さい瓢箪が支那や満州や東南
アジアの国々だ」と説明したという。清水がそれをそのまま青年に伝えると、失望をかくさなかった
青年は、以後二度と姿を見せなかったという。」

高杉一郎『スターリン体験』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 21:14:25.82

>>611

確かに国民にも責任はあるよね。
俺は「一般人は正しい」なんて言っていないよ。
「一般人を責める気はない」と言っただけです。
まず責めるべきは当時の指導者たちでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 21:50:22.03

当時の日本人が正しかったとも賢かったとも思わないが、
現代にくらべはるかに貧しく情報も不足していたため、
バカだったのもある程度は仕方ない。
問題は、現代の、平和な環境でぬくぬく生きながら戦前を賛美している奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 22:46:43.27

>>613
確かに指導者たちにも責任はあるよね。
俺は「指導者たちは正しい」なんて言っていないよ。
「指導者たちを責める気はない」と言っただけです。

まず責めるべきは当時の国民や日本人の意識を形成していった日本文化ではないかと思います。

まず指導者たちを、というのなら、指導者たちの頂点にいたのは天皇であり、
政治も軍事もすべての情報はこの頂点に報告されていたのであるが、
では、あなたはこの天皇を責める気になるのだろうか？

指導者たちは国民の意思を敏感に感じ取り、無意識にそれを実現しようとした。
「空気」というすべてを支配するものがあったのが日本文化。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>592
ウソのコピペやめろよ。鮮人くん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

.
明号作戦ーWikipedia
　　　　・3月9日の作戦開始直前、日本軍は、フランス保護国だったベトナム・ラオス・カンボジアの各皇帝・国王に、武力行使決意と
　　　　　「独立を宣言することが可能である」旨を連絡する使者を発していた。これを受けて、ベトナム阮朝の保大帝（バオ・ダイ帝）は、
　　　　　フランスとの保護条約を破棄し、チャン・チョン・キム（陳仲金）を首班とするベトナム帝国（越南）樹立を3月11日に宣言した。
　　　　　カンボジアのノロドム・シハヌーク国王も3月13日に続いた。ラオスのルアンパバーン朝のシーサワーンウォン国王は、
　　　　　当初はフランスの敗北を信じなかったが、日本軍部隊の展開を見て4月8日に独立宣言をした。

実際に独立させてる。
これ豆な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>1
日本は戦前から国連で「人種差別（植民地）の撤廃」を訴えてたんだよ。
第一次大戦の戦勝国だったので発言権があった。
しかし賛成多数の中、アメリカが反対して叶わなかった。

そういった経緯があって、東条英機の大東亜宣言へとつながる。
あとは自分で調べれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

ただの植民地の火事場泥棒でしかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>618
台湾や朝鮮での差別はどうなったのよｗ
賞味期限切れのプロパガンダを真に受ける情弱のいい例だな。

「人種差別（植民地）の撤廃」からして嘘で最初の動機はアメリカでの日系人（というより黄色人種全般だが）
排斥だが、交渉過程で山東半島の権益をめぐるアメリカとの対立が絡んだことも忘れてはならない
植民地の撤廃などではなかったことは明白である。

>大東亜宣言につながる。
プロパガンダはプロパガンダにつながるという皮肉が言いたいのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>617
満州国は独立国家だといいたのかな。
これらの「独立国」やフィリピンやインドネシアで日本が戦時体制のために
搾取しまくった。
これ豆な、いや常識かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 22:00:02.32

大川周明だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 03:00:18.11

>>622
ID:rH6R0PyR0
http://hissi.org/read.php/history2/20130903/ckg2UjBQeVIw.html

　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
何年も前から日本近代史板に棲み付いている病人・中卒携帯オヤジとは何者か？
こいつは以前は携帯電話から書き込んでいたが、払う金に困って手放し、自宅にはＰＣも
プロバイダー契約もなく、ネットカフェから書き込むようになった。
「自宅」そのものが存在しないネットカフェ難民の可能性まで指摘されている。
アスペルガー症候群など、精神に何らかの障害を抱えていて、日本社会から疎外されたとみられる。
最底辺の人生へと落伍したこのカスにとって唯一の心の拠り所となっているのが、２ちゃんねるという
便所の落書き掲示板の日本近代史板への書き込み。
日雇い労働等で小金を得るとネットカフェへ。だから、ストーカー対象スレ全部に同じＩＤのまま一気に
書き込む必要がある。そのため、こいつに寄生されているスレやこいつが立てたスレは一斉に上がって
来て整列する。書き込む内容は、どうでもいいような下らない内容や、同じ内容の繰り返し。
その醜悪な正体が知れ渡り、近代史板で誰からも相手にされなくなり、しばらく姿を消していたが、
また来やがった。
無意味な議論を拡大させないように、こいつの相手をしないことが日本近代史板のマナー。

中卒携帯オヤジの全貌
（http://unkar.org/のURLを次々とクリックして辿っていくと、この糞豚野郎の哀れな正体が見えてくる）
　　　↓　↓　↓
http://unkar.org/r/history2/1310503228/12

このクズが書き込むスレはストーカー対象のみ。近代史板のIDをチェッカーにかければすぐに判る）
　　　↓　↓　↓
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

中卒携帯オヤジにさんざんストーカーされた末にぶっ潰されたスレ（512KBオーバー）の一例。
　　　↓　↓　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298185514/
http://unkar.org/r/history2/1298185514