アジアの解放といい始めたのは誰か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 10:20:31.54

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 21:50:22.03

当時の日本人が正しかったとも賢かったとも思わないが、
現代にくらべはるかに貧しく情報も不足していたため、
バカだったのもある程度は仕方ない。
問題は、現代の、平和な環境でぬくぬく生きながら戦前を賛美している奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 22:46:43.27

>>613
確かに指導者たちにも責任はあるよね。
俺は「指導者たちは正しい」なんて言っていないよ。
「指導者たちを責める気はない」と言っただけです。

まず責めるべきは当時の国民や日本人の意識を形成していった日本文化ではないかと思います。

まず指導者たちを、というのなら、指導者たちの頂点にいたのは天皇であり、
政治も軍事もすべての情報はこの頂点に報告されていたのであるが、
では、あなたはこの天皇を責める気になるのだろうか？

指導者たちは国民の意思を敏感に感じ取り、無意識にそれを実現しようとした。
「空気」というすべてを支配するものがあったのが日本文化。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>592
ウソのコピペやめろよ。鮮人くん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

.
明号作戦ーWikipedia
　　　　・3月9日の作戦開始直前、日本軍は、フランス保護国だったベトナム・ラオス・カンボジアの各皇帝・国王に、武力行使決意と
　　　　　「独立を宣言することが可能である」旨を連絡する使者を発していた。これを受けて、ベトナム阮朝の保大帝（バオ・ダイ帝）は、
　　　　　フランスとの保護条約を破棄し、チャン・チョン・キム（陳仲金）を首班とするベトナム帝国（越南）樹立を3月11日に宣言した。
　　　　　カンボジアのノロドム・シハヌーク国王も3月13日に続いた。ラオスのルアンパバーン朝のシーサワーンウォン国王は、
　　　　　当初はフランスの敗北を信じなかったが、日本軍部隊の展開を見て4月8日に独立宣言をした。

実際に独立させてる。
これ豆な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>1
日本は戦前から国連で「人種差別（植民地）の撤廃」を訴えてたんだよ。
第一次大戦の戦勝国だったので発言権があった。
しかし賛成多数の中、アメリカが反対して叶わなかった。

そういった経緯があって、東条英機の大東亜宣言へとつながる。
あとは自分で調べれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

ただの植民地の火事場泥棒でしかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>618
台湾や朝鮮での差別はどうなったのよｗ
賞味期限切れのプロパガンダを真に受ける情弱のいい例だな。

「人種差別（植民地）の撤廃」からして嘘で最初の動機はアメリカでの日系人（というより黄色人種全般だが）
排斥だが、交渉過程で山東半島の権益をめぐるアメリカとの対立が絡んだことも忘れてはならない
植民地の撤廃などではなかったことは明白である。

>大東亜宣言につながる。
プロパガンダはプロパガンダにつながるという皮肉が言いたいのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>617
満州国は独立国家だといいたのかな。
これらの「独立国」やフィリピンやインドネシアで日本が戦時体制のために
搾取しまくった。
これ豆な、いや常識かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 22:00:02.32

大川周明だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 03:00:18.11

>>622
ID:rH6R0PyR0
http://hissi.org/read.php/history2/20130903/ckg2UjBQeVIw.html

　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
何年も前から日本近代史板に棲み付いている病人・中卒携帯オヤジとは何者か？
こいつは以前は携帯電話から書き込んでいたが、払う金に困って手放し、自宅にはＰＣも
プロバイダー契約もなく、ネットカフェから書き込むようになった。
「自宅」そのものが存在しないネットカフェ難民の可能性まで指摘されている。
アスペルガー症候群など、精神に何らかの障害を抱えていて、日本社会から疎外されたとみられる。
最底辺の人生へと落伍したこのカスにとって唯一の心の拠り所となっているのが、２ちゃんねるという
便所の落書き掲示板の日本近代史板への書き込み。
日雇い労働等で小金を得るとネットカフェへ。だから、ストーカー対象スレ全部に同じＩＤのまま一気に
書き込む必要がある。そのため、こいつに寄生されているスレやこいつが立てたスレは一斉に上がって
来て整列する。書き込む内容は、どうでもいいような下らない内容や、同じ内容の繰り返し。
その醜悪な正体が知れ渡り、近代史板で誰からも相手にされなくなり、しばらく姿を消していたが、
また来やがった。
無意味な議論を拡大させないように、こいつの相手をしないことが日本近代史板のマナー。

中卒携帯オヤジの全貌
（http://unkar.org/のURLを次々とクリックして辿っていくと、この糞豚野郎の哀れな正体が見えてくる）
　　　↓　↓　↓
http://unkar.org/r/history2/1310503228/12

このクズが書き込むスレはストーカー対象のみ。近代史板のIDをチェッカーにかければすぐに判る）
　　　↓　↓　↓
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

中卒携帯オヤジにさんざんストーカーされた末にぶっ潰されたスレ（512KBオーバー）の一例。
　　　↓　↓　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298185514/
http://unkar.org/r/history2/1298185514

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 22:32:06.98

最低のキチガイに粘着されたぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 23:19:15.81

>>624
▲中卒携帯オヤジ来襲警報！▲

ID:xECBueTT0
http://hissi.org/read.php/history2/20130904/eEVDQnVlVFQw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 23:59:25.50

>>624
馬鹿な奴だなｗ　こいつ、以前、ウヨのくせに反朝日慰安婦スレを荒らしてウヨを敵に回して報復されて
この板に居づらくなったというのに、また同じことをやらかしたのか？　
学習能力ゼロかよ？　そりゃ、中卒で終わるわけだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/05(木) 21:38:20.13

大東亜解放思想を体系化したのは大川周明だ。大川の言うことはいちいち尤もであり、
優秀な門弟を数多く輩出した。哲学者・大川の思想にはもう一度光を当てる必要がある。

馬鹿は困るだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 10:29:08.10

>>627
その思想は東京裁判の前で迷妄の霧の中に入ったこと
には十分すぎるほど光は当たっているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 21:36:27.49

>>628
そうではなく、大川周明の思想を近代哲学として蘇らせるということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 00:28:42.67

>>618
それ、国際会議で日本が全く何も意思を表明しなかったから、欧米の新聞から叩かれて仕方ないから対応策を必至に考えて、
「人種差別の撤廃」ってのをいきなり持ち出しただけの話だろｗ

まあ、話自体は良い話だけど、経緯がねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 01:22:56.93

>>629
ID:T3osGosN0
http://hissi.org/read.php/history2/20130906/VDNvc0dvc04w.html
ID:d1THmFlh0
http://hissi.org/read.php/history2/20130907/ZDFUSG1GbGgw.html

時代遅れの化石右翼、その名は中卒携帯オヤジ。
いまどきの若者がお前のカビが生えたような臭っせー訴えに惹かれるとでも思ってんのか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1330436055/374

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 09:29:16.55

国が言い出したのは太平洋戦争から？
しかし他所の国の解放とか自由のために戦争するヤツにろくなのいないな。
アメリカとかアメリカとかアメリカとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 15:25:57.81

日本人が読むべき良書

「世界から見た大東亜戦争」　名越二荒之助　編　　展転社

一読の価値あり。目からうろこが落ちます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 14:46:05.52

東條英機は大川の思想に共鳴した。この思想はチャンドラ・ボースらの考えにも順応するものであり、普遍性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 14:50:21.74

!ninja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 17:55:08.81

>>620
日本は国連に人種差別撤廃を訴え、現にナチス・ドイツに逆らってユダヤ人を助けていた。

>台湾や朝鮮での差別はどうなったのよｗ

台湾からは、差別されてたなんて意見は聞かない。
自らを「戦勝国民」と名乗り、戦後の日本で朝鮮進駐軍となって好き放題暴れていた恥知らずの朝鮮人が、
歴史を捏造しているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 22:18:50.94

確かにそうだな。
樋口季一郎は、ユダヤ人の満州国入国の手助けをしたし、満州国にはユダヤ人自治区を
作る計画もあり、既にユダヤ人の村が出来ていた。日本は同盟国の意思に背いて、
ユダヤ人を助けていたのだ。

政治的な利用という面もあったかもしれないが、「祖国」を持たないユダヤ人のために
祖国に変わる自治区を与えよう、という人道的な考えもあった筈。

国交のないポーランドから多くの孤児を迎え入れたり、戦前の日本には利害を超えた純粋
な「人道的支援」があったのだ。

アジアの解放思想とも相通じるものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 06:31:28.63

>>637
ID:jGGCOir30 ＝中卒携帯オヤジ
http://hissi.org/read.php/history2/20130917/akdHQ09pcjMw.html

お前はそういう「人道」「純粋」「アジアの解放思想」といった高潔な精神と無縁の男だろ。
自分に似合わないことをほざくな、このバカ、ゴミ、糞、クズｗ

【社会】「死ね」「殺せ」と叫ぶ嫌韓デモ、低俗なヘイトスピーチは彼らの「娯楽」に…呉智英氏、「在特会は弱者をいじめているだけ」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379132446/
http://unkar.org/r/newsplus/1379132446/
　評論家の呉智英氏もこう断言する。
　「在特会の活動は、面白半分で弱者をいじめて騒いでいるだけ。抗議の中身に論理性や根拠と
いったものは希薄です。そもそも彼らには右翼思想などありません。日本における右翼の伝統を
考えると、正統派の右翼は必ず『アジア解放』を考えるわけです。良し悪しの議論があるにせよ、
アジアは連帯しなければならないと考える。在特会のように『韓国、朝鮮の連中は汚らわしい、
けしからん』というのは感情論が先行しているだけです」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1330436055/374

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 22:44:04.21

日韓併合に関しても、国防以外に、人道的支援と呼べるものがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 07:43:38.36

目に鱗が入った連中はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 14:07:14.22

>>636
霧社事件も知らんのかw本当に愛国者様は無知でいらっしゃる。
日の丸を振るだけのアホがアメリカにチョコをせびった歴史を思い出して欲しいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 15:08:32.53

アジア解放思想は大川周明の体系化した思想である。
これは東條英機に大きな影響を与えた。東條の大東亜共同宣言は、
大川の思想に沿ったものである。

そして、大東亜共同宣言は遠くアフリカの地まで届き、植民地諸国
の人々を大いに勇気付けた。日本が攻め入ってくれれば、植民地は
解放されると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/23(月) 17:33:40.95

ま、日本が戦ってなければ
アジアは解放されず
欧米の植民地支配のままだったろうな。
だから大袈裟でも何でもない。
当り前の経緯を述べてるに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/24(火) 00:48:43.37

頭山満も植民地独立運動家の支援をしていたな。

当時の日本には立派な人が多かった。頭山と言うと脊髄反射で「右翼」と決めつける
馬鹿がいるが、実際は人情味あふれるアジア主義者だったのだよ。彼はインド独立
運動家ビハーリー・ボースの国外退去処分に反対して政府を説得し、ボースを中村屋
にかくまった。これが中村屋のカレーの始まり。中村屋の店内にはボース一家の写真
が貼ってあるはずだ。女性は中村屋の娘で、ボースの奥さんだ。

中村屋でカレーを食ったら、ボースを思い出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/24(火) 03:00:52.80

ゆとり教育廃止！
憲法改正！
教育勅語復活！！
↑
全部未経験の奴ほどよく吠えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/24(火) 04:58:11.75

アジアの解放は元々大久保利通と曽根俊虎だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 21:49:48.99

>>645
教育勅語を習い、憲法改正を体験した人間など、一部の高齢者以外残ってないだろｗ
殆どの人間が未経験だ。一方、ゆとり教育体験者は山ほどいる。
一体何を言いたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 21:53:40.95

日本が日露戦争に勝利してから、植民地各国の独立運動家が日本に続々集まってきて、
当時の白人の大国であるロシアに、黄色人種である日本人がなぜ勝てたのか、真剣に
研究するようになった。その頃の日本は、植民地独立運動の聖地になっていた。

まさしく、植民地解放闘争は日露戦争から始まったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 02:18:09.97

>>648
だけど、日本は、日本を頼ろうとした独立運動派を見捨ててるけどな。
東遊運動とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 12:28:32.32

>>647
上の3つを押し付けようとしている連中が未経験だということだよ。
政治家に限らず、ネットでほえている徴兵復活論者とかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/06(日) 15:27:31.33

>>1 >>アジアの一部地域のその中の一部の国の建国に日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに

・・・アジアで日本以外にそんなことをやった国はないだろう。

　直接協力しなくても日露戦争に日本が勝ったことが全アジアで打倒白人への影響力をもったしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/06(日) 21:43:59.51

アジアの解放と言い出したのは、日本が米英帝国主義から解放した東南アジアの人々である。
アジア太平洋戦争がいかなるものか、その性格が端的に示されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 23:04:48.60

日露戦争はアジア人自主独立運動の始まり。
アジア太平洋戦争はアジア人自主独立運動の終焉。

アジア解放は日本に始まり日本に終わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/10(木) 00:15:31.77

アジアの解放を推進したのは大アジア主義たち。頭山満は特に有名だ。
その思想を理論化したのが大川周明。大川無くしてアジア解放はあり得なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/11(金) 05:03:14.03

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 22:58:19.66

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）の契約人たちのほとんどは、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡ発足の理由が対ＵＦＯ戦略　飛鳥昭雄[58]
やがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です　飛鳥昭雄[26]
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ　飛鳥昭雄[19]
まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている　飛鳥昭雄[57]

結果、アメリカ国債を大量保有する中国と日本は経済破綻し、
世界は一気にかつてない規模の「ハイパーインフレ／世界大恐慌」が勃発する!!　飛鳥昭雄
アメリカは、あと１５ヶ月（一年半）は、生き延びる。そして、１月の暴落が来る。
本当にコワイのは、年が明けての２０１５年の１月の巨大な大崩れだ。　副島隆彦

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はイスラエル、イラン、アメリカです。
それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

＞実はチョンマゲ・サムライの日本が突然に西洋も羨む先進国になったのはシャンバラ復活のためで
＞日本の実力や品格とは何の関係もないので調子こいてる自民売国党は米共和強欲党とともに滅ぶ
＞シナ・チョン攻めろと煽る右ンコ翼はテレパシー演説に失禁しないようにパンパースで防衛しとこう
＞ＵＦＯは錯覚で異星人は居ても来れないミステリーサークルは悪戯と言ってた人は言い訳を考えよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/30(水) 00:40:58.80

【不買運動】ＡＧＦは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック　ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&;list=ULVeD5m44ZAy4

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/03(日) 20:40:44.42

勝手に満洲国作っといて何が解放だバカチンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/05(火) 15:32:11.63

そりゃあなにせあのころの日本の目的は
「欧米列強の仲間入り」だからな、白人様と同じ扱いを受けることに必死だったw
何がアジアの開放だよとw

義和団の乱の時はどこよりも早く大部隊を送って欧米人を助け
彼らに感謝され大喜びした

そして第一次大戦の時は英国軍と一緒に山東省のドイツ軍を破って
戦勝国となった、どうみても欧米の犬じゃねえかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 11:27:35.33

そして欧米の植民地を横取りしようとしたら、欧米にボコボコにされ、
アジア諸国は連合軍を解放者として大歓迎w

外国から見たら、日本軍なんてゴキブリみたいにイケてない存在としか見られていない
のが現実。
日本軍を美化してるやつはオウムの信者と変わらんことに気づけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 16:04:04.95

当時の日本人が、本当にアジアを開放しようと考えてたのは事実だよ。
だけどね、実際に現地に行ってみると、島国根性の日本人には彼らが
劣った民族だと思った日本人もいっぱいいたんだろうね。
傲慢にも彼らをバカにした者もいた。
そして、日本人自身の特徴として自己の属する組織の維持拡大が優先されてしまうのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 22:03:54.80

アジアを舎弟にしたかったんだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 20:06:22.10

>>660
おまえはもう少し歴史の勉強をしたほうがいいぞ。
あの戦争は{アジア解放}が目的とまではいいきれんが、{自存自衛}が目的だったのはマッカーサーが米議会で証言している。
経済封鎖喰らって、ハルノート突きつけられた時点で石油の備蓄があと2年。禁輸リストには心不全の特効薬も含まれていた。
普通、経済封鎖といっても人道上の理由から医薬品は除かれる。
おまえに家族がいるか知らんが、子供急病の一家が{買い物禁止}を通告された冬場、燃料も薬も手に入らないとしたらどうする？

あと、おまえのいう｢ゴキブリ視」する外国とはどこよ?
戦後、延べ数万人の外国人が靖国参拝している事実はどう説明する？

**岸信介と東条英機は英雄＠天皇陛下万歳** · 2013/11/29(金) 00:07:00.65

歴代内閣総理大臣の通信簿

【AA+】伊藤博文(トップ)、原敬(2位)、吉田茂、池田勇人
【AA】山県有朋、桂太郎、鈴木貫太郎、幣原喜重郎、岸信介、小渕恵三
【A+】西園寺公望、山本権兵衛、加藤友三郎、加藤高明、東久邇宮稔彦王、鳩山一郎、福田赳夫、大平正芳
【Ａ】黒田清隆、松方正義、高橋是清、犬養毅、石橋湛山、佐藤栄作、田中角栄、竹下登
【B+】若槻礼次郎、田中義一、浜口雄幸、斎藤実、岡田啓介、三木武夫、細川護熙、橋本龍太郎
【Ｂ】寺内正毅、米内光政、片山哲、芦田均、鈴木善幸、中曽根康弘、安倍晋三、麻生太郎
【C+】清浦奎吾、東条英機、宇野宗佑、海部俊樹、宮沢喜一、羽田孜、福田康夫、野田佳彦
【Ｃ】広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、小磯国昭、森喜朗、小泉純一郎
【不可】大隈重信、近衛文麿、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人

※安倍氏に関しては第1次政権のみ評価し、再登板後は未評価。
※異論は大いに認める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 21:52:15.22

>>663
でもさ、日本は生存競争に敗北したんだよ
石田三成がどれだけ大義名分を叫ぼうが、豊臣家の忠臣であろうと
負けたら首はねられておしまいなんだよ

君の言ってることは負け犬の遠吠え
重要なことはより強くなり、子孫を繁栄させることだ
歴史なんざ数百年も経てば適当にその頃の権力者にいいように作られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/01(日) 21:11:53.50

とりあえず、動機と建前と結果はごっちゃにしちゃいかんよ。
動機：とにかく日本の自衛
建前：大東亜共栄圏　（戦争には建前が必要。かっこ良く言えば大儀）
結果：帝国主義の終焉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/02(月) 20:02:52.34

日本への石油輸出が止められたのがまるで何の脈絡もなく不当に行われたように言ってる奴はなんなの？何処で何を「勉強」したらそんな認識になるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/02(月) 23:00:13.15

日中戦争のツケだろそんなのｗｗｗ
自存自衛が脅かされるまでに突っ走った揚句アジアの解放ｗｗ
泥棒の大義なんか誰も信じねえよｗｗｗ
満洲解放してから言えバカチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/03(火) 03:42:26.39

世界中の誰でも理解しているのは、敗戦国は中国だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/03(火) 17:18:09.74

え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/03(火) 23:11:16.33

>>667 さあ～　その脈絡ってのを語ってもらおうかｗｗ　　熱く速く簡潔にｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/03(火) 23:26:32.54

>>668 満州解放してどこに主権与えるの？　ちゃーーんと答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/05(木) 23:29:06.96

>>671
横槍ですみません。

利権・権力闘争に明け暮れ、シナで戦端開き、拡大路線を突っ走り
シナ事変泥沼化。急進派は欲に目がくらみ、トップは保身で講和に持ち込めず
米にいい加減にしろよと言われても引き際見つけられず
ドイツの勢力拡大に調子にのって、また松岡が怖くて日米諒解案をみすみす潰し
ドイツの急進劇に欲を刺激され、バスに乗り遅れるなと南部仏印進駐を企て
南部仏印進駐したらマジで石油とめるかんな！と米に言われてるのに
米とか口だけだからｗｗｗｗやれるもんならやってみろよｗｗｗｗと南部仏印強行し
結果、米が石油とめたら。えっ、マジ？冗談ですやん･･･すみません。もう二度としませんから許してください。
と土下座するも、ふざけんなボケと一蹴された

というのが脈絡だと思います。

**671** · 2013/12/06(金) 21:04:25.13

>>673 概ね同意。仏領南印進駐が決定的でしたね。
ただそう4コマ漫画のような流れで、日本悪って書かれても違和感あるかな。

>米にいい加減にしろよと言われれても引き際見つけられず
その米が中国に大量の武器+資金援助（奴ら得意のマッチポンプ）
更には、英仏による執拗な援蒋策。
我慢強い日本軍、ついにぶちきれて｢南印に飛行場造って圧力かけたる！｣
と考えたのも自然の成り行きでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 14:46:30.20

>>674
＞その米が中国に大量の武器+資金援助（奴ら得意のマッチポンプ）
＞更には、英仏による執拗な援蒋策。

もともとシナ事変は、日本と中国の思惑で宣戦布告を行なわなかった。
日本は、宣戦布告した上で中国への武力侵攻を行なえば国際法違反。
国際社会からの更なる孤立を招く。
中国は、戦争状態になることで第三国に中立義務が発生することを恐れた。
お互いに、そこは承知の上。
日本が更に中国の権益を奪い、他国の権益を脅かす危険性もありました。
米・英と中国の繋がりもあるし、米英が中国を支援するのは想定していたと思いますよ。

問題なのは、日本がどこを終着点にするか。
国としての戦略無しに戦線を拡大していったことだと思います。
日本には日本の名分もありますよね。
国際的に日本に認められている権益を中国が脅かしている。
しかし、それを口実に強硬論を主張し、軍閥や個人の利権・出世のために目がくらみ、
護送船団方式で雁字搦めになって進むしかない状態になり、誰も止めることが出来なくなった。

優勢なうちは、まだだまだだと欲をかき。
泥沼化してくれば、被害に見合う権益を得るまでやめられない。
今更止めれば、自分の組織の地位は失われる。
どこまでやったら終わりなのか。
手打ちはどうするのか。
終わりを誰も決めることが出来なかった。

その背景が、統帥権干犯や現役武官制、226事件、日比谷公会堂焼き討ち事件などなど。
国民・メディア・軍閥・官僚それぞれが少しずつ勘違いをし、少しずつ歯止めが効かなくなってしまった結果だと思います。

今になって傍観してみれば、どう見ても崩壊する前兆でしかないのですが。
自らが渦中に居れば、なかなか抜け出すのは難しいのだと思います。

**674** · 2013/12/08(日) 20:46:37.59

>>675 日本側の立場、状況としては貴殿の論旨通りでしょう。

では、中国側から見たらどうか？
西安事件以降の国共合作等もあったが、基本的には｢国共対立｣という構図が横たわっている。
中共（敢えてこう記す）の狙いはただ一点、日本と国民党軍を戦わせ、勝ち上がった方を叩く
事。どちらが来ても、弱体化しているので八路軍でも潰せる。
蒋介石は、中共のその目的を知りながらも日本と戦った。恐らく決勝戦でも中共に勝てると
思ったのでしょう。何しろ対日戦迄は中共をボコボコにしていたから。
恐るべきは中共。コミンテルンを通じ、一貫した日ｖｓ蒋を巧妙に企画、工作していた。

見たい番組が始まっちゃたので、また続けます。

**続きです** · 2013/12/09(月) 21:30:20.28

中共だけでなく、国民党軍も日本を挑発していた。盧溝橋～大山事件迄、多くの日本人
が犠牲になった事件があったが中共が関与していない件もある。しかし共通してるのは
すべて中国側が原因である事。
日本はよく耐えた。通州事件では200人近く殺されたのに｢不拡大｣に徹した。

俺は、あのシナ事変はどうも中国が望んだ戦争に思えてならない。度重なる挑発にしても
日本が懸命に回避を試みてるのと比べて、対照的にすぎる。
準備もそう。ドイツから軍事顧問を招き、最新鋭の装備。陸軍兵力は200万人に膨れあがって
いた。

じゃ、奴らの戦争目的は？　と問われても答えられないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/10(火) 20:41:52.36

盧溝橋事件の時の現地部隊の連隊長は牟田口廉也
その上司の旅団長は河辺正三

有名なインパールコンビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 22:52:36.03

牟田口廉也キターｗｗｗｗ
軍事板かつての人気者ｗｗｗｗ
ここで再会できるとは感涙！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:48:57.07

★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 23:19:26.94

泥沼日中戦争の始まり　というか日本にとってのWW2参戦の始まり　盧溝橋→　原因はムッチー
日米戦争の開始、真珠湾よりもこっちが始まりだ　マレー半島上陸　→　ムッチー

やっぱり牟田口と18師団はすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 20:54:07.42

私がまだ共同通信の記者をやめる直前の『沈黙のファイル』の取材で、
同僚と一緒に太平洋戦争開戦前夜の参謀本部作戦課の内情を調べたことがある。
作戦課は陸軍大学校出身の超エリート参謀二十数人からなる陸軍の中枢機関で、
国防方針に基づいて作戦計画を立案し、約四百万人の軍隊を意のままに動かした。

その作戦課の元参謀たちに「勝ち目がないと分かっていながら、なぜ対米戦争を始めたのか」と聞いて回ったら、ある元参謀がこう答えた。

「あなた方は我々の戦争責任を言うけれど、新聞の責任はどうなんだ。あのとき新聞の論調は我々が弱腰になることを許さなかった。
我々だって新聞にたたかれたくないから強気に出る。すると新聞はさらに強気になって戦争を煽る。その繰り返しで戦争に突き進んだんだ」

この言葉は私にとってかなり衝撃的だった。というのも、私はそれまで新聞は軍部の圧力に屈して戦争に協力させられたのだと思い込んでいたからだ。
それが事実でなかったとしたら、私たちが教えられた日本のジャーナリズム史は虚構だったということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 07:46:23.20

一言でいうと「ボクのせいじゃないもん」か、作戦課の元参謀がねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/19(木) 23:29:17.91

いや、新聞の報道～世論の圧力、は相当でかい。
例は極端だが、現韓国大統領が反日に徹しているのは、国内世論を脅威に感じている
からだと思う。あとｗｗ1終戦時にイギリスのタイムス社が｢第一次世界大戦]と命名して
しまった。つまりドイツが黙っているわけがなく、ｗｗ2が、いずれ始まると示唆した。
その為、列強勢は戦争回避ではなく準備に向かった。
新聞の影響は絶大なのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 03:01:03.95

満洲事変と盧溝橋事件はさすがに解放ではないような…。
どうなんだろ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 08:32:50.38

>>684
戦争回避のための枠組み作りもしていたよ
国際連盟や不戦条約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 16:19:10.05

この前Eテレでやってた従軍作家のドキュメンタリーが興味深かったな
文豪たちがこぞって戦争を体験しに行ったりして熱狂的にプロパガンダを書き立てて軍から重用されるも
インパール作戦に従軍して悲惨な状況を目の当たりにして大本営で補給線を絶たれた惨状を報告しても
「ご苦労だった。だがまだ望みはある。」と取り合ってもらえず呆然としたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 16:20:46.62

満州はまだ問題なかった。
ベトナムに進駐したのがいけなかった。

日本には二つの選択肢があった。

①石油を求めて南進
②米英と組んで北進（対ソ連）

①を主張したのが東条英機。②を主張したのが石原莞爾。
政争で石原が失脚して①になってしまう。
東条以下軍部はベトナムに進駐してもアメリカは見逃すと分析してたけど計算違いだった。
結果日本は経済封鎖（ABCD包囲網）を受け、ハルノートに繋がる。

ベトナム進駐→アメリカおこの時点で事実上戦争は始まっており、ハルノート云々が引き金ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 16:23:52.86

大量の若い世代が失われた第一次世界大戦の世界に急速に広がった戦争への嫌悪感と平和主義志向が、
日本の国家主義者や軍の強硬派には理解できなかったんだ
軍縮条約やパリ不戦条約の締結を進めた穏健派の政治家は、国際的な潮流を読んで動いていたけど、
相次ぐ戦勝で驕慢になった軍部にはキコエナイ状態だった
シベリア出兵の拙劣な戦争指揮と惨めな敗北を隠蔽したあたりから、日本の軍部の堕落ぶりは酷くなっていった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 17:16:40.11

>>688
満州からベトナムって話し飛びすぎかと

満州国とシナ事変からの流れとがごっちゃになっているのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 17:33:28.43

>>689
＞日本の国家主義者や軍の強硬派には理解できなかったんだ

組織を守る。利権を守る。
いつの時代も一緒ですね。

軍縮で、組織の弱体化。ポストの削減。
こういったことへの組織・個人の不満はあるものだとは思う。
その解決に、強引に自分達でルールを塗り替えてしまう。
目先の利益に飛びつき、結果日本を崩壊させた。

目がくらみ、文民統制を自ら捨てて、統帥権干犯問題や現役武官制を持ち出す。
こういうことをやっていくうちに箍が外れる。
満州事変や226事件など、大義のためならルールを破る。
そういうのを繰り返すうちに、自ら溺れていった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 18:23:37.33

軍部が国民をどうこうしたというのが大方の見方だな。
だけどもね、
「帝国議会会議録」での発言記録を見てほしい。
ttp://teikokugikai-i.ndl.go.jp/cgi-bin/TEIKOKU/swt_logout.cgi?SESSION=8052
著名な軍人達が議会で発言しているのだが、それを見ると
議員たちが（国民が）軍備拡大を煽っていたことがわかる。
日中事変前からそうなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 20:23:22.86

世界恐慌から脱却するために高橋是清が大蔵大臣に起用されたんだけど
公共投資で受給ギャップを埋めて見事に世界で一番最初に恐慌から脱却したんだよね。

出口戦略で公共投資を絞ろうとしたんだけど
その公共投資が軍事費だったんで軍事費を減らす国賊めと軍人に殺されちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 08:51:13.12

>>692
直リンではないから、第何回の議会なのかわからない。誰の発現なのかも分かりませんでした。

時代時代で、軍拡主張した政治家はいました。
軍閥の族議員もそうですし、政権与党倒すために反対のための反対していた民政党なんかもそうだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 08:52:21.15

間違い。鳩山一郎らの政友党のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 08:54:02.67

ごめん。ぐだぐだ。
政友会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 13:24:21.91

昭和１１年（１９３６年）２月２６日、日本陸軍の将校が１４００人の兵士を不法に動かし、
政府高官、また警視庁警察官など９人などを殺害するテロ「２・２６事件」を起こした。
ここで当時の大蔵大臣だった８２歳の高橋是清も殺害された。今年は仏教上の区切りである七十七回忌だ。それに加えて彼の死は、現代的な意味を持つ。

日銀副総裁に指名された学習院大学の岩田規久男教授は編著の『昭和恐慌の研究』（２００４年、東洋経済新報社）で、
高橋の金融・財政政策を分析している。積極的財政出動と日銀の国債引き受けを肯定的に受け止め、インフレ期待を引き起こせるとの議論を展開した。
後年の岩田氏の過激な日銀批判の言説と違って、学術書としても、読み物としても、興味深く読めた本だった。

高橋是清は蔵相に１９３２年に就任。恐慌からの脱却を図るため拡張的なマクロ経済政策を行い、
日銀による国債直接引き受けが行われた。当初は物価も安定し、昭和恐慌から早期脱却できたとみられている。
実質国民総生産（ＧＮＰ）は３２-３６年度は年平均プラス６・１％、インフレ率（ＧＮＰデフレータ）も１・５％程度の上昇におさまっていた。
この結果は、一見すると素晴らしく、この２０年のデフレ局面で繰り返しこの事実が引き合いに出された。

ただし、岩田氏の本、また多くのリフレ派の議論は問題があると、多くの経済史家に加えて、日銀も指摘している。
国債引き受けというが、当時は国債市場が未成熟だったために、一度日銀が買い取り、その後に市場に転売・流通させていた。
日銀は高橋財政の期間は、バランスシートを痛めず、インフレも起こしていない。
詳細は白川方明日銀総裁、２０１１年度日本金融学会講演「通貨、国債、中央銀行 -信認の相互依存性」を参照されたい。

加えて、岩田教授も、他の賛美者も強調していない点がある。高橋が殺された理由だ。
３７年度の予算編成で、高橋は軍事費の抑制を検討したため、青年将校に敵意を持たれたとされる。
しかし、そうした状況を生み出したのは高橋自身であった面もある。
私は記者であり、経済学的な分析だけではなく、社会と政策の関係という点に関心を持ってしまう。

当時は３１年勃発の満州事変、また３３年の欧州でのヒトラー政権の成立、３６年の海軍軍縮条約の日本脱退で、国際的な緊張が高まっていた。
その中で、高橋は明治憲法下で巨大な政治勢力を持っていた軍部をなだめるため、陸海軍予算を増加させてしまった。

高橋は当時の二大政党の政友会系の政治家だ。当時の政党政治の状況を私の理解でまとめれば、
民政党から政権交代をした政友会は、財政による大盤振る舞いをしがちであった。
公共事業で国力増進と同時に選挙の利益誘導をするという戦後自民党政治の原型は、大正期の狡猾な大政治家である政友会の原敬がつくったものだ。
明治期の自由民権運動の系譜を引く民政党は、比較的リベラルな政策を打ち出した。
海軍軍縮条約の妥結や、財政危機脱出、金解禁の準備などのための財政緊縮策だ。
さらに幣原外交に代表される諸外国との協調路線を行った。

政友会は３０年のロンドン海軍軍縮条約の締結の際に、軍の権限を拡大解釈する統帥権干犯問題を持ち出して政府攻撃を繰り返した。
さらに幣原外交を「軟弱」と批判。統帥権はその後、陸軍が政党内閣をつぶす根拠になるし、対外的な強硬策を支持する風潮も強まる。
３２年に政権を奪還した政友会の犬養毅首相は、５１５事件で海軍の青年将校に暗殺される。
そしてテロにより、拡張した軍事費の抑制にはなかなか手をつけられなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 13:25:55.26

そして歯止めの効かなくなった軍備拡張は、中国、米国との衝突を産み、連合国との戦争につながっていく。
そして敗戦後のハイパーインフレは、社会構造を壊した。

もちろん、かつてのように軍が巨大な存在感を持つことは、現代日本では考えられない。
しかし一度、財政を増やし、利権や既成事実がつくられると、財政支出を止める事は難しくなる事情は軍事費も他の予算も変らない。
日本政府の債務残高（国債、政府借入金、政府保証債務の合計）の推計値が１１２２兆円と天文学的な数字になったのは、
「止められない」ことが繰り返されたためだろう。

アベノミクスの内容は大胆な金融緩和と積極的財政出動という。
ところが、その実態は高橋財政のときと同じように、日銀による財政ファイナンスであろう。
当時の軍事支出がそうであったように、生産性の低い部門に公的な資金を投入しても経済全体が強くなることはない。

ちなみに、白川日銀総裁は講演で次のようにまとめている。

高橋蔵相は軍部の予算膨張に歯止めをかけようとして凶弾に倒れ、結局はインフレを招いたわけですが、
たまたま軍部の予算膨張を抑えられなかったのではなく、市場によるチェックを受けない引受けという行為自体が
最終的な予算膨張という帰結をもたらした面もあったのではないかと思っています。
現在、金融政策を巡ってよく用いられる言葉を使うと、引受けという「入口」が予算膨張の抑制失敗という「出口」をもたらしたと解釈すべきではないかということです。

財政では一度「入口」がつくられてしまうと、その終局点は失敗という「出口」しかなくなってしまうという意見だ。

経済政策の失敗と時代の閉塞感、そして世直し願望が結びつくと何が起こるのか。１９３６年当時は誰も予想しなかっただろうが、
その９年後に大日本帝国は国土が米国による空爆で灰燼に帰してしまった上に、政治体制まで滅びてしまう。
そして財政の面からも破綻した。同じことが起こるとは言わないが、アベノミクスで財政破綻リスクをはじめ、未来に不透明感が増す事は確かだ。

「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」という使い古されたことわざがある。
「我田引水」という批判を受けそうだが、高橋是清の人生を、死の意味にも注目して現代の私たちは考えてみるべきではないだろうか。
「リフレは正しい」ではなく、「ヤバい政策は止められなくなる」ということを考える材料として。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 22:40:20.16

>>698
是清を引き合いにだして　暗に現政権を否定する手法は初めてみたな。じゃ、君の
デフレ脱却策を披露してみてくれ。
代案もださずに、とんでもない所から因果を持ち出すのは、左傾記者の悪癖な。もう
国民は騙されない事を自覚した方がいいぞ。

あとｗｗ2の主因はブロック経済、と俺は考えている。持てる者が持たざる者を締め上げた。
結果、日独の暴発を誘導してしまった。
その辺りの経緯を理解しているのか？　　当時の是清のとった一連の政策は、最善とは思え
ないが（今振り返ると）最良の一手だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 00:22:31.04

「持たざる」独ソ関係はナチ登場まで経済的に相互補完の機能を持っていて安定していた。
「持てる」英仏からすれば先行き未知的で脅威ですらあったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 12:40:09.25

外国では張作霖暗殺を皮切りに泥沼の日中戦争へ
国内では515事件や226事件やらで政治家は暗殺

最後は野村駐米大使に「仏印進駐したら石油売ってもらえなくなるぞ」と再三警告されたにもかかわらずやるし
外国からみりゃ誰が責任者なのか、誰と交渉すればいいのかわからないカオス国家

ABCD包囲網やハルノートの前に、軽率な国連脱退を始めとして最善とは言えない手を日本は取ってきている。
ハルノートだけを切り取って戦争は不可避だったと言うのは、
経済制裁されたから日本に攻め込む大義があると北朝鮮が言うのと何ら変わりない。
詰まないようにするのが外交なんだから、詰んで開戦しかなくなった時点で日本は外交的には負けてたんよ。

あのまま大日本帝国が存在し続けていてもロクなことにならねーじゃん
戦前から情報統制しまくりだし、反体制的な言論を口にしただけで検挙の対象だし
今の中国と北朝鮮を足して２で割ったような国だろ？
おまけに軍部は政治に介入して政府を恫喝しにくるわ
軍の一部は勝手に暴走して戦争始めるわ･･･ハッキリ言って国家として終わってますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 12:41:23.25

結局リットン調査団が転機だったんだよ
あのとき日本側に圧倒的に有利な形で妥協案が示されてたのに無視して蹴ったから、
もう国際社会の言うことを聞かなくてもいいという流れになってしまった
日中戦争のときも第二次上海事変で追撃せずに蒋介石の再攻撃を待っていれば
自衛戦争であるということで国際社会のコンセンサスを得られたのにそれをしなかった
日中戦争停戦交渉の場が設けられたときにはもう日本側の増長が頂点に達してて、
日本が支配した地域全ての権益を寄越せっていう到底飲めない
要求を突きつけて交渉が決裂
日本は明確な侵略者として世界の敵に認定され破滅の坂を転げ落ちていくことに繋がってしまった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 14:26:05.66

どこで日本は間違ったのかな？
日英同盟の破棄あたりからかな
信用できないが契約は守るイギリスとの線はつないでおくべきだったかと
満州での米国権益だけを特別に優遇するような施策で国際社会を一枚岩にしない
戦術が必要だったかも知れない

とはいえ経済不況の状況と生活の困窮は打開できず
それを無責任に煽るクソマスゴミ・・・
たどり着く道はあまりかわらんかな

大東亜戦争がなかったとしても、規模の大きな『北朝鮮』のような　満州・帝国日本って言う東アジアの悪の枢軸が居残って、

朝鮮人の独立運動にも悩まされて
中国人との不毛な戦いも続け
ロシアにはいいように操らえ
多分徴兵制もそのまま

そういう意味では今の日本は夢の様ないい国だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 20:52:44.60

＞朝鮮人の独立運動にも悩まされて
いや、寧ろ大日本帝国の急先鋒･強硬派として日本本国を悩ますだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 17:28:52.02

>>1

まあ、売り言葉に買い言葉、「あっちが民主主義とファシズムとの戦争てっんなら
こっちの大義名分は植民地解放戦だ」てなとこでしょ。
そしてアッチの方々の大部分はあの戦いが民主主義を守るための戦いだったと
今でも心の底から信奉してるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 17:11:41.41

アメも初期段階では結構いいやつだったんだよな
シナ利権を分け合おうぜ？って感じで
だが世界の力関係を見極められずに独り占めしようとしたからな
今のシナみたく日本の一部をくれってきたわけじゃない

日露戦争の終戦仲介の暗黙の(政府内では話がついてたと思われるけど文章では残ってない、でも、誰が考えてもそうであった)条件が
満州利権の共同管理だったのに、その意図に反して日本が独占したとこで、戦前日本の先が見えてた感じはあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 17:14:31.34

＞満州利権の共同管理だったのに
日露協商で共同管理してただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 21:33:41.54

何年か前、たけしの番組でゾマホンが
「もしも日本がアフリカを占領していたらアフリカはこんなに貧しくなることはなかった！」
てなこと言ってたけど、この意味が即座にわかった視聴者はどのくらいいたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/29(日) 12:25:57.13

それまで天皇や首相が靖国参拝して怒るどころか哀悼の意まで表してた中国が
松平永芳が1978年にA級戦犯合祀して以来怒り始めて
ついには平成の日本包囲網かと思われるほど世界中から靖国参拝を非難されたわけだけど
昭和以降の日本の中国侵略もこんな感じだったんだろうね
最初は個人が日本のためによかれと思ってやったことが
後々大きな火種となって世界を敵に回すことになり貧乏くじを引く

つくづく外交政治が下手な国なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/30(月) 15:39:29.87

石原莞爾は満州事変の戦功って事で第一部長になったけど
部下の独断を押さえられずズルズルと戦争を拡大しちゃったよね。
命令を無視しても勝てば出世できるって見本が上司なんだから部下が命令を聞くわけがない。

盧溝橋以降の中国との全面戦争は猛反対だったみたいだけど
満州で軍人の独断専行という悪い前例を作ったのは万死に値する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/30(月) 20:51:30.22

ABCD包囲網って教科書にも載ってる言葉だけどあれ日本の自業自得じゃねえの
アメリカの禁輸は南部仏印進駐のせいだしイギリスの禁輸は三国同盟だし
国民党との和平交渉打ち切ったのもオランダからの石油輸入交渉打ち切ったのも日本側だし
誰が造った言葉か知らないけど逆恨みにもほどがあるだろ

まるで示し合わせて日本をハメにかかったみたいなイメージあるからな。
実態は各国に対する個別外交の失敗で相手の足並みそろえちゃっただけなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/01(水) 00:31:58.22

>>711
米国の禁輸は‘39、航空機製造に必要なアルミ、タングステンに始まる。これは
一方的な通告であり、個別外交以前の問題。

オランダからの原油輸入に関しては、当時の外務省、商工省は涙ぐましいまでの
交渉努力をしている。それが米英からの圧力で決裂。決して日本側から打ち切った
ものではない（自ら拒否して利点あるか？）

次に、シナ事変和平交渉。これは複数の交渉案ありで解釈分かれる所だが、核心
であるトラウトマン工作で言えるのは、蒋介石による交渉案の放置。つまり継戦
表明。よってこれも日本の個別外交の失敗ではない。

おまえの正論はＡＢＣＤのＢだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/01(水) 16:38:55.35

一方的通告というのは嘘。
ちゃんと事前に警告してる。