松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう１４
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骨董品好き、植木好き、世話好き殿好き恩師好き。
そんな木戸について引き続き語っちゃげて。
前スレ
松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう１３
http://c.2ch.net/test/-/history2/1313213894/
・sage推奨。荒らし、コピペ、脱糞君、age君は華麗にスルー。
・幕末明治に関する小説、ＴＶやドラマの話題もＯＫ。
・木戸周辺の人たちの話題も歓迎。
・ここ見て木戸が気になった人は松菊木戸公傳・木戸孝允日記・木戸孝允文書・木戸孝允遺文集・木戸孝允関係文書などを読んでみよう。
大きな図書館には大抵あるよ！ 桂は本願寺を隠れ家にしていた。表向きは南朝革命だからね。真実はキリシタン革命です。西郷、勝等はバプテスマを受けている。フルベッキの仲間のバラから！ 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人.... 日記では、神戸に行きと必ず楠正成の墓に行ってるけど、あれは湊川神社の事でいいんだよね なんとなく竹島のことを調べてたら桂はますじと一緒に開拓を幕府に建言してるんだね 早稲田のオープンカレッジにこんなのがあったけど、この講師の鵜飼 政志って人は木戸研究的にはどうなの？
受講する価値あるかなあ・・・
学習院の講師らしいけど・・・
「幕末･明治前期の日記を読む-勝海舟･大久保利通･木戸孝允-」
■講義概要
昨年は立身出世に生きた勝海舟の幕末維新日記を読みました。
今年度のうち、前期は刊行されている範囲で明治初年の勝海舟日記をよみます。
旧幕臣としての自負を持ち続けながら、明治政府ともつかず離れずの関係を築いた勝の処世術を学びましょう。
また、明治初年の徳川家臣に関する日記や文献も時間が許せばとりあげてみます。
続いて後期では、好対照な性格でありながら、共に明治政府の重鎮であった大久保利通と木戸孝允の日記を
比較対照しながら読んでいきます。
そこから、彼らの理想や苦悩を読み解き、明治初年という時代を感じてみましょう。 攘夷の急先鋒は長州藩というイメージ。
たしか功山寺のクーデターで政権を握った高杉晋作も
攘夷の方針を取下げようとし攘夷派に殺されかけて脱藩したほどです。
ところが桂小五郎のとりなしで高杉が帰国して長州征伐を戦い、
長州征伐以降は攘夷論は完全に消えています。
高杉ですら失敗した攘夷派を説得したのはおそらく桂小五郎と推測されますが
どのような手段を用いて説得したのでしょうか？ そもそも高杉を付けねらってたのは木戸と同じ剣道道場の奴だろ。 桂は桂で派閥持ってたって事だよ。
高杉は松陰派閥の後継その1ぐらいにすぎない。 なんだまたいつもの人の話を聞かないなんちゃって派閥厨の人か 高杉は神格化されてるけどそれほど組織力をもってないんだよ。
奇兵隊だって制御できてないし。
松陰配下も松陰がいなくなったあとは分裂気味だったし。 桂が藩実権握れたのは高杉がクーデターして薩長同盟の後だろ。
薩長同盟で長州に来た坂本が桂を名指しで指名し、薩摩に居た坂本が桂が帰国してるのを知っててビックリしたらしいが、この辺は長州に居た中岡の情報だろう。 いきなり実権握れるわけないから。その前から結構下準備してたと思うよ んー下準備はしてたかもしれんが
自分が権力握るための下準備じゃなかったような
帰ってみれば自分しかいない状態っつーか周布さんいないし
桂の財産は人脈だよな〜としみじみ思う
いろんな陣営のいろんな層に
常に「まあ桂なら……」と思ってくれる人物がいる 小説とかドラマだとカリスマ性ある高杉と凡人木戸
みたいな感じだけど。人望も高杉より木戸の方があるっぽいしな。
高杉は仲間からは一目置かれてただろうけど。部下を従わせるような所は
ないし。 人望や人脈があったのは明治初年くらいまでじゃない？
晩年は気難しさや病気もあって煙たがられてたし後輩たちも離れていったのは伊藤博文関係文書で明らか 伊藤も良く解らないよね。あれだけの恩人にたいして。
当時は今以上に恩とかにうるさい時代だったろうに。 どちらかというと伊藤が一人で離れていったからこそ悪口を吹聴してたのでは >>123
それkwsk
というかどのへん見てそう思ったのか教えてください 伊藤博文関係文書
長州の面々から伊藤宛の書簡では、出たり家にこもったりするのに手を焼いているなあと感じる
亡くなった時も皆悲しんではいるが、古い木は去り新しい木に比重がかかるのは当然の成り行き…みたいな
文面から木戸が亡くなる前から実質長州のトップは伊藤となっていたのを感じた
伊藤にとって木戸は大恩人であるのは間違いないけど 明治維新起こした奴らが単にすごかったってだけだな
実際元勲死後は明治憲法の欠陥でたし、政党政治も駄目になり、軍も分裂
あやうく天皇まで責任追及された 晩年は人が離れていったって割と晩年まで頼まれ事してたと思うんだけど >>124
藩のしがらみを捨てて立派じゃん。
木戸が健康で長生きしていても実際の歴史以上に長州がのさばることに
なってて日本はダメになっていたろうね。
西郷・大久保もそうだが、いい時に死んだんじゃないの？ 伊藤も木戸宛の書簡を見る限り礼はつくしている
でも一番そばにいたのは井上馨かなやっぱり
山尾を一番信頼していたようだけどね 井上馨も良く解らない人物だよね。たしか
高杉家以上に家系なんじゃなかったっけ？
それがなぜか高杉の子分になって伊藤と同格。
危ないのに海外まで行かされて。
舐められてたのかな？総理大臣にもなってないし。 ああwiki見たら、井上は松下村塾じゃないのか。松陰派閥から
下に見られてたって事なのかね。 歴博の最新号が木戸家資料をとりあげてるね
目次を見ると孝允の持ち分は少なそうだけど写真を見ると割とありそうにも見えて悩む 出先で見られなかったけど今日旅番組で佐倉辺りで桂の泊まった宿をやってたみたいだね
山尾と一緒に行ったところかな >>135
情報ありがとう
全３２ページの内、４ページが桂小五郎と砲術と題して
小五郎と江川家のかかわりついて書かれていた。
本の最後に、好子さんの歴博所蔵と山口博物館所蔵の写真４枚掲載されており、
初めて目にしたが、あまり木戸さんには似ていないかな。 >>138
ありがとう
講演でやった内容ってことかな 木戸関係で言うと、中島とのエピソード良いよね。
これぞ師弟関係って感じなのに。なんで松陰と師弟みたいに
したがるんだろうね。作家連中は。 師弟というより友人であり同士って感じだけど実際木戸さん自身がかなりの松陰マンセーだし、
地味な人（失礼）より長州のアイドルと絡ませた方が面白いしドラマチックなんだから仕方ないさ 逆説の日本史でさ。桂と長井が政敵だったみたいに書かれてるんだが。
そうだっけ？むしろ桂は航海遠略策は肯定派のイメージだったが。
あと逆説の日本史だと松陰が処刑されて桂は必ず幕府を倒すと心に誓った
ってあるが。そうだっけ？伊藤博文は泣いてたらしいが。桂はタンタンとしてたって感じじゃなかったっけ？ 井伊が暗殺された時に思いっきりざまあああああああってしてたから
内心は別に淡々とはしてなかったんじゃないかな？ 木戸さんは日記に「井伊大老ザマァwww」って書いてたのか。
まさか自分が死んだ後に読まれて一級資料とされるなんて
夢にも思わなかったんだろうな 八重の桜では会津にも強い憎しみを持ってるように描かれてるが、
池田屋の件と蛤御門で負けたことをずっと根に持ってたんだろうか？
会津に直接攻め込む以前にその復讐は十分果たせてそうなもんなんだが >>146
日記じゃなくて手紙だね
「皆愉快がってるwwほんと超愉快だよねー！」ってなノリなので
井伊直弼がいかに憎まれてたかが判るいい資料かとw 桜田門外の変の後に水戸と同盟みたいの結んだじゃん。
あれが桂の志士活動の最初なのかな。 >>145
直弼は戊午の密勅握り潰そうとしてたから水戸藩との間で物凄い騒ぎになってて、
特に勤皇派からは蛇蝎の如く嫌われてたのよ
安政の大獄では今まで条約交渉に当たってきた幕臣も一橋派ってだけで永蟄居とかになってるし、
当時開国派だった春嶽も隠居、謹慎
開国派にとっても手放しで歓迎できる行為ではない
なんでこの一事で攘夷か開国かは測れないのよね 岩倉使節団メンバーが日本で初めてカレーを食べた日本人だったとは 木戸に詳しい人間の集まりなんだろ？
晩年、木戸は政治的に負け組なの？
伊藤には見捨てられたようだし
あと木戸がメインの小説が少ないようだがなぜ？
評価されてなかったり嫌われてんのかね 木戸が主人公の小説ってーと、村松剛の「醒めた炎 木戸孝允」が
思いうかぶね。 >>152
傍から見たら負けてない。
木戸が勝手に負けたと思い込んで下野してる。
伊藤は木戸を見捨てるほど偉くなってない。
そんなことしたら同僚に暗殺されるレベル。 伊藤に見捨てられたとかいうイメージも司馬が世に広めた司馬史観の影響が大きいらしいですお
以下司馬遼太郎の歴史観について語るスレからのコピペ
・木戸と伊藤の関係。
・木戸と伊藤が外遊中不仲になった理由として、伊藤の言い分しかひろっていない。
・伊藤に対して木戸が激怒した原因は、大久保と仲良くなったための嫉妬ではなく、「キリスト教を国教化」と伊藤が主張したから。
（とぶがごとく執筆の2年前に、そのエピソードが語られた青木周蔵自伝が発行されている）
・「あいつは、昔豆腐が高いと言って…」の愚痴について、伊藤はまじでシャレにならないくらい浮ついていた。
伊藤の養子の証言：伊藤は、外遊中、派手に豪遊していた。踊り子のスカートに遊びで火をつけて罰金とられた。
なぜか上記のようなエピソードは紹介しない司馬氏 >>154
醒めた炎は図書館で借りたいと思ってんだよ
これぐらいだよな？木戸メインの小説って
>>155
その流れが分かる本ってある？
他人の証言を照らし合わせるのは勘弁したいんだが
>>156
あー、司馬史観だわｗｗｗ司馬好きだし
卑下されているように思えてこうやって木戸が気になりだしたんだがな 木戸はギャンギャン文句ばかり言ってる人というイメージがあるけど
そんな事ないよな？そういう奴嫌いなんだよ 自分で史料を読んでそういう人だと思って嫌うのは勝手だけど
わざわざこのスレに言いに来る時点で自分も褒められた性格じゃないだろｗ まぁ、学問も気魄も久坂が上と、月性が松陰に言って、その妹を久坂に勧めたくらいやで。 久坂の嫁は萩一番のブスだったったってのは本当かな
ライバル高杉の嫁は萩一番の美人って言われてるけど
幾松姉さんの写真らしきもの結構あるけど、同じ人に見えない >>162
どっちも眉唾な気がするなあ＞嫁の美醜
おまささんは写真残ってるけどそこまで美人とは思えないし、
文さんの写真は見たことないが松陰先生のお姉さんやらお兄さんやらの写真は検索ででてくる上に皆結構同じような顔してて、
面長だが大きく崩れてはいない普通の顔なので文さんが萩一番とかのレベルのブスだったとは思えん
幾松さんは目が綺麗な美人だと思う
髪型次第で現代でも通用する >>162
松子の写真は、『侯爵家のアルバム』で紹介されていた写真がすべて松子で、
洋装で髪をアップにして松子と紹介されているのは伊藤梅子、霊山所蔵の着物姿でイスに座っているのは児玉源太郎夫人松子じゃなかろうか。
子が木戸孝正の子供と結婚している
あと木戸好子の写真が木戸松子と紹介されているサイトもあった
多分木戸家から寄贈されるかなんかして、誰だかわからず年代から木戸松子として紹介されたんじゃないかな
>>152
維新の三傑として後世に名を残しているんだから負け組じゃないだろう
戦前は小説っていうより、講談なんかで偉人語りをきく方が一般市民にとってはポピュラーだったんじゃないかな
戦後は木戸幸一が戦犯になったことで小説に書かれにくかった時期もあるように個人的には思うけど 眉毛があればもう少し美人に見える筈な人はいっぱいいると思う いやさすがに大久保に負けた政治家ではあるだろ。
ただ井沢元彦が意外と木戸を評価してるっぽいので
逆説の日本史では評価されるかもね。
和とか話し合いの精神みたいな感じで。 福澤さんちに朝七時に押しかけてきて
午後二時ごろまで話し込んだこともありました
激しい風雨で仕出しが頼めず難儀しました
（福澤家書生談） 諭吉嫌いだわ、命張らないのに
安全な場所に居て批判繰り返すし >>168
朝７時って非常識じゃないのか？
当時はそれが普通だったのか？ 昔は、灯りの問題もあるから、明るくなったら行動開始が基本だとは思うが。
まあ、木戸だし。 お家に突撃癖に関してだけはこの人ちょっとあれなんで…としか言いようがない 江戸時代は旅籠を発つのは午前４時頃が普通だと何かで読んだような・・・ >>168
いい話だな
>>175
抜刀斎が一番尊敬してる人物だよね 先日見てきた映画では、近藤くんといちゃいちゃしてました どの漫画に出てくる木戸(桂)が一番それっぽい？って聞かれると
ものすごく悩み抜いた上でその漫画のタイトルを挙げるかもしれない 昨日の八重の桜だと大久保の権力が低下してて
「どうします木戸さん」状態だったぞwww 見てないけど昨日って西南戦争じゃないの？
木戸はもう参議やめてるんじゃなかったっけ
それでも口は出すだろうけど戦争の指示を仰がれるような立場ではないような うーん 二人とも動乱のストレスが病気の原因ではあるね 大河といえば
木戸と新島襄の関係について、wiki鵜呑みにするやつ大杉
史実で木戸が感銘を受けたのは新島の教育に対する見識だし
新島が通訳兼相談役としていっしょに動いたのは文部省の田中不二麿だ
ドラマでどうアレンジしようとかまわんが
史実について言及する連中が木戸の通訳いってるのが痛い
しかし大河スレでもいわれてたが
木戸はメインの三人すべてとつながりがあるうえに
八重のコメントが残っている数少ない人物のひとりだから
もっと面白い使い方できたろうにもったいなかったな 槙村のwikiとかソース大河みたいなことになってるよね 所詮Wikiだからしゃーない
戊辰戦争の某戦線のWikiでも最後のまとめで爆笑ものの記事になってるけど
敢えて放置してる この人毛利元就の血を引いてるの？
世が世なら殿様だったりしたのかなあ >>188
それはない
「世が世なら」とはもし時代が違ったなら、違う世の中なら、という仮定だが
時代が違っても和田家や桂家が毛利の傍流の傍流の傍流であることに変わりはない
その論は源氏の流れを汲む新田義貞に皇位継承権があったかもというようなもんでは そうですか
藩で重要な位置についたのはそういう血筋も関係しているかなと思ったので
やはり才能で出世したんでしょうね
あと色仕掛けとか 色仕掛けもないｗ
長州藩は江戸初期から厳重に衆道が禁じられて居りますｗ 女装美青年が男達を惑わしていた
とか想像すると楽しいな
夢がある人物だ このスレ的に八重の桜での木戸の評価はどう？
近年の中では西郷・大久保に比べてよく描かれてたと思うけど 今年の大河話が破綻してるじゃん
木戸も回によって人格変わってるし 前原一誠ってどんな人物？
木戸が速攻で叩き潰せっていってるくらいだから
酷い国学脳だったんだろうか 前原は気の毒な人だよ
士族に結局担ぎ上げられちゃった
木戸は士族反乱が起こるのを非常に恐れていた
その首謀者と思われたのが前原
彼自身は誠実な人柄だったらしいね よく木戸のこと鬱いうヤツいるけどむしろ前原がガチ鬱だよな
高杉にめっちゃ心配されてるし 前原は放っておいたら自殺するかもしれんから桂さんよろしくみたいに言ってたんだっけ？
そこまで鬱ってしまった原因は何だったんだろう？奇兵隊？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
