東京一極集中の歴史
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この辺りについての信憑性を語りましょう
某掲示板より
今や日本は、わざと歴史を説明しない偏向報道のおかげで大阪経済が今日の日本経済のルーツである事すら知らない情弱だらけで、東北を含め日本のド田舎の人間まで、大阪を見下す対象の都市として
見た事もないのにイメージで叩き、ガチで大阪人は亀田一家や清原や吉本の芸人やテレビで見かける「大阪のおばちゃん」（偽大阪人、タレント）
みたいな人種ばかり生息している野蛮で下品で低俗な地域だと信じ込んでるからな。
まさに大宅壮一が言った「テレビによる日本人の一億総白痴化」が的中したかっこうだよ。
東京一極集中（文化、情報発信、経済）、関西経済衰退、地方疲弊は
自然に起こった事でも市場原理で起こった事でもなく全て戦後の官僚による国策
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0711300518/1.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071130.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php
たまに大阪衰退と東京一極集中は自然発生的に市場原理で起きた現象だと勘違いしている
無知で恥ずかしい人種がいるけど、現実は正反対で完全な官僚による経済収奪行為だからな
もともと日本の富の７〜８割が集中していた大阪経済が衰退し、東京へ中心が移ったのは
官僚による強引な国策によるものだからな
サル（関東人）でも分かる一極集中の歴史
１９３０年まで、大阪圏の経済規模は、東京圏以上だった。
１９３１年の満州事変以降、中央集権が進んでいった。
１９４５年の東京裁判で連合国は、中央集権的な体制を残しておいたほうが民主化する上で有利である、と判断した。
１９６０年まで製造業の中心は阪神だったが、公害問題などに対処するために、東京、大阪の工場の設置に規制をかけた。
１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた（世界でも例の無い日本だけのキー局制度）。
２００２年にようやく工場制限法を解除した。 >>1
官僚はなぜ、大阪から東京に移そうと思ったのか？
動機の部分についてのソースが欲しい。
ワシントンの官僚も、ブラジリアの官僚も、別に経済都市から首都に引っ張るような事はしてない。
国内で確立した経済都市から富を剥ぎまくる不経済な行為をしたのは日本だけ。 アメリカもブラジルも中央集権の国ではないから
中央官僚の権限なんてたかが知れてる >>1
歴史の必然のような気もするが・・・
大阪や近畿圏に実力が無かったとシンプルに定義したい。 そもそも官僚の目指してたのは「国土の均衡ある発展」だった気もするが・・・
だから富が集中する大阪近畿圏をどうにかせねば
と考えたわけだけどそこはやはり役人根性
旨味ある利権は自分たちの手元にいつまでも置いときたい
という事になっちまったのだろうな
やはり一極集中と中央集権はセットなんだよ 極度な人口の集中という、単純で根本的な問題もあるわな
東京みたいな元々水が豊富な地域の上流に、大型ダムを
複数に造ったのにまだ水不足 >>4
江戸遷都を推進した前島密に聞かせてあげたいねぇ >>5
その辺りです。
国土の均衡のある発展をさせる という決定が明示的に行われたソースが知りたい。
東京一極集中から見えるものは、日本の国家デザインについて、風説レベルの
話が飛び交ってるだけで、日本人全員に説明すべき意思決定の積み上げのソースが
無いように思えます。
大阪でも東京でも首都をどこにするかについて、どうにでも出来た薩長は、首都を東京にしました。
昨今は、財務官僚に逆らうと、たとえ首相でも云々と、官僚機構の強さが噂されますが、
首都を東京に置いた時点の当時は、官僚＜＜薩長の首脳であって、官僚の策謀というものは入らないと思います。
流れ的には、東京＝政治 大阪＝経済 という機能分担の流れが続き、太平洋戦争時で一気に一極集中
が進み、敗戦後も、その体制が続いた為、東京がどんどん肥大化していったというものでだいたいあってる
と思います（間違ってたら訂正ください）。
これが正しければ、薩長が首都を東京に決めた時点では、東京を日本で最大の都市にする、という構想は
無かったと考えられます。
戦後辺りから、>>5さんのおっしゃる官僚の策謀が入り、意図的な大阪（近畿）の相対的地位の低下を狙う
潰しが入った、というのが>>1の世界観であり、良く論じられる観点かと思います。
もし、当時の官僚が近畿の集中した富を拡散させるという事を考えてやったのであれば、東京一極集中
という体制の維持は無かったと思います。今現在の状況を見ますと、集中している富が大阪から東京に
移っただけに見えます。
全国にあった業界団体の本部を全部東京に移させ、神社本庁ですら京都ではなく東京にある現在、
旨味のある利権は自分たちの所へ、という発想があったと見えなくもありませんが、
業界団体の旨味を味わいたかったら、その本部のある都市に行って、そこの本部で贅沢という事で
良いと思います。本部を東京に持ってくる、というのは、うま味が欲しいという動機を超えている行為です。
このような強引な手法は、内戦で勝利した武装勢力が幕府を開いて云々というノリに近い行為です。
つまり、無血開城をして滅びた江戸幕府がまだ続いているかのような振る舞いを東京がしています。
こう見ますと、東京一極集中が
日本全体の繁栄を意図した何らかのグランドデザイン・ストーリーに基づいたものとはどこかかけ離れた
動機で動いているように思えますが、そこらあたりの研究ソースが分かりません。 それでもまだ大阪万博の頃は
今ほど東京一極集中ではなかったよな？ >>9
あれは転落寸前の大阪の最後の輝きにしか見えないけど。
中枢機能の東京独占は既にほぼ完了してたわけだし。 ホントに大阪の民度わかってるのかね。
酷いもんだぞ。 大阪に、民間から選抜して校長を採用したら…
半年たたないうちに、１１人中３人が問題行動を起こしたでござるの巻 教員経験もない民間人を校長にするとか暴挙もいいとこ
そりゃ大阪でなくても問題起きるわ 人間が地方都市に留まってここまで東京周辺に集まらなければ人口の過密化がここまで酷くならなかったのに >>16
都市部のインフラを拡充 → 都市部に人や企業が集まる → 以下繰り返し
さらに
田舎のインフラを拡充しようとする → 田舎のインフラを拡充するのは無駄と考える官僚が出て来て「正論」と主張 → 田舎から企業や人が出て行く → 以下繰り返し
実際、都会に集まるのは「効率的」なのだろうが、集まりすぎで災害に脆弱過ぎ…。 今の東京一極集中ぶりで首都直下型地震来たらマジでどうなんだろうな
都知事は東京ゴリ押しオリンピックを言い訳にしてボロボロのインフラを何とかする算段みたいだけど
朝の通勤ラッシュ+オリンピック目当ての観光客で街がパンク寸前の中地震が来たらマジでこの世の地獄だぞ
外人は基本天災が起きたらパニックで暴れ出すもんだし(偏見) 今はその一極集中が発展を阻害している
地方にも有為の人材は多くいるし、優れた企業もたくさんある。しかし地方にあることによりチャンスを奪われ、東京は遠すぎ出る気はない。
これにより日本はどれだけのリソースを無駄にしているだろうか
社会にはスケールメリットもあり、小石ばらまいたような分散は効率悪いが、多極への集中なら効率がかなり上がらないだろうか
尤も 自分たちの目の届かないところで力を持たれることを官僚が望むとは思えないが 東京一極集中が結局は少子化に結びついている気がするな。
通勤時間も長くなるし、労働や文化のインフラは揃うけど、子育てのインフラは逆に悪化するわけだし。 今の東京一極集中は政府、官僚による国策の影響ももちろんあるが
最大の原因は地形、もっと言えば日本一の大平野の存在
人口が増え商工業が発達すると
それまで未開の地だった平地でも、時代が下るに従ってどんどん開拓されていくもの
アメリカ見れば分かるだろ
ただし、アメリカは中央集権ではないから
特定の都市に一極集中するような事にはならなかった
つまり、比較の問題で中央集権は地方分権や連邦制より一極集中になりやすい
とは言えるが、平野の広さは関係ないとまでは一概に言い切れないってこと
もしも徳川家康が江戸に行かず駿府に幕府を開いていたら
そして、その後も駿府が日本の政治の中心であり続けていたら
ここまでの一極集中になっただろうか 人が生きるには水、治水が必要だしね
多摩湖を作ったり、疫病対策に下水道を整備したり結構最近の話だからね 日本の東京の一極集中は中国で言えば北京周辺に３億人集まってるような物 北京は水問題があるからこれ以上集まるコトは物理的に厳しいかもなあ。
東京はさらに海を埋め立てて…。 水のあるところが発展するんなら琵琶湖をもつ滋賀県が遷都候補の一番だな。 大阪府も東京都区部と同じ人口８８０万人あるから集中しているだろう。 大阪人のひがみは痛々しいけど、東京のど真ん中でも連中のバカ丸出しっぷりは健在です
なんでか連中の一部の奴は、東京にくると関西弁を大声でしゃべってドヤ顔で関西人であることをアピールするんだが、
周りから白い目で見られていても全く気づく様子がないｗ
こっちは海外からきてる同僚たちと仕事してるのに、こいつらのせいで日本の恥部を見られた気がして恥ずかしい >>1 東京一極集中といっても歴史的文化財は関西一極集中だ。 今住んでる東京日本橋地区は大阪資本の会社割と見るけど、関西のリーマンはマイペースだなｗ
コンビニ並んでる時なんか関西マンの客のせいでもたつく事多い。
自分なんかからしたらスレ主の見解はほぼ誤りで、東京というフリーゾーンに全国の資本が自然に集まったように思えてならない
生粋の大阪人はアクが強いから、自由なビジネスゾーンとしては不適当かな 一極集中化を自由競争の結果だという事にしときたい人はもうちょっと具体的な事を >>35 大阪は京都人や神戸人も弾き飛ばされる競争社会だからな。 >>38 その点、地方都市はぬるま湯につかっているようで楽だな。 東京はしかし、都心でも大阪よりは緑があるんだよな
ある意味、コンクリートに囲まれて憩いのない住みづらさは大阪が日本一かも そりゃ、ますます東京一極集中するような政策を採り続けているからな。 重要なものは東京に集めておかなきゃ 大地震や何かで東京が打撃うけたとき 復興の間に東京が大阪や名古屋に全て持ってかれて取り残されちゃうじゃん
東京と日本は一蓮托生じゃなきゃ >>40 そら東京都区部と同じ８８０万人も集中しているからな。
阪神間合わせたら１２００万都市だ。シナにはそれくらい数十個あるけどな。 >>47
確実にいつかは東京には災害が来るというのにｗ 東京が打撃を受けた場合、国が全力で復興にあたるから、むしろ被災後のほうが発展してる
関東大震災があっても東京大空襲があっても、東京はその度に復興して首都であり続けてただろ
ある意味、東京ほど災害に強い都市はないのかもしれない。
まるで死にっぱぐれる度に強くなるサイヤ人みたいだろw こないだ新大久保で韓国焼肉たべてきたのに気持ち悪いこと言うな >>51
バーカ自立復活したと思ってんのか
関東大震災の時は他の都市や他の国が援助してくれたんだろうが
恩を忘れるとかチョンか己は
それとも情報統制で勉強で習わなかったのか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_1.html そうだな、阪神大震災でも東日本大震災でも多くの都市や他国が援助したしな >>51 しかし前の関東大震災で１０万人の死者が出たが、次はそれでは済まんだろう。
数十万人規模になるんではないか。それでも人口の１％程度だから大したことはないか。 関東大震災は地震そのものより火災による被害が大きかったが、現代はどうだろな
建造物が当時と根本的に違うから、そこまでの死傷者が出るかは疑問だ 猪瀬直樹が民営化委員時代に新名神高速に横槍入れて
凍結させたり車線を減らして名阪地区の足を引っ張った。
今は外環の方は積極的に推進している。 まあ、東日本大震災を東京は経験してるんだがw
こんな地震を超えるもの、いくら地震の多い日本でもそうないだろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ndEBCMUqcAk >>61 火事場泥棒、不動産不法占拠、性犯罪、テロ、被災死者なりすまし、などに警戒する必要があるな。
東日本大震災でももう成りすましが出ているようだし。 阪急阪神ホテルズ偽装発覚
↓
（＾ν＾）「また大阪が〜、大阪は日本じゃないからｗｗ」
一般人「他のホテルでも絶対やってる」
（＾ν＾）「現実逃避すんな。大阪民国人。こんなこと大阪でしかないｗｗ」
↓
続々と他のホテルの偽装発覚
さらに百貨店も
↓
（＾ν＾）「どこの食品業界もやってる。企業は糞」
一般人「だから言っただろうがマヌケ」 江戸時代に大阪は江戸に抜かれているんだがね 江戸時代から一極集中は
始まっていた 大阪は江戸時代中期ぐらいまで日本一の商業都市だった 江戸時代なら、米も鉱業生産物もまずは大阪だったのでは？
特に鉱業に関しては、大阪にしか技術者がいないって技術も多かったし。 まあ、大阪が堺商人を大阪に移住させたように明治以後は東京が大阪商人を引き抜いていったんだろう。
江戸時代にも江戸の大きな商店では上方商人の接客態度・言葉遣いを手本にして店員を訓練していたそうだしな。 大阪はもう役割を果たし終えたな
物流網が整備されネットが普及した現代では、商売の仕方が全くかわってしまった
本当にご苦労様でした だから、その東京ばかりに集中させて、もしも何かあったらどーするのってコトなんだけどｗ
福島だって結構やばかっただろ？実際。 >>70 >>物流網が整備されネットが普及した現代では、商売の仕方が全くかわってしまった
・・・そやから別に東京・大阪でなくてもよくなったんだろ。 災害対策でいうと、データセンターなどは地方どころか最近では地震のない海外に拠点を求める企業も多いから、
今後ますます地方に陽があたる可能性は低いと思われる
ネットの世界でもwifiを利用したサービスが先進国の中でも際立って遅れている日本では、東京とそれ以外の地域の格差は広まるばかりとなりそう
オリンピックに向けて一番に整備をしなくてはならないのは東京だから仕方ないか 今月号の中央公論にもあるけど、じゃ少子化どうするんだよって話になる。
東京集中させて、子供が育てられない環境にして、移民やむなしｗ？
いいけどさ、移民を入れることによる、教育や医療、警備等の社会基盤って消費税上げて庶民から取るってことｗ
酷いモンダ。 少子高齢化なんてすでに歯止めが効かないレベルだけどな
近い将来、移民を受け入れざるを得なくなるのは必至だし、今までのように社会保障が手厚く受けられるわけがない
冷戦が終わり世界情勢がまるで変わってしまったのに、90年代、2000年代と迷走を続けたツケが回ってきただけ
二度と80年代のような世界に冠たる経済大国の地位は取り戻せないと思って間違いない >>75
すぐそうやって開き直るｗ
じゃ、各種の社会基盤はどうするのって話。自分たちの子孫世代が困ることは完全無視？
そんなの俺は知らんってのは、結婚していなくて、子供ができる見込みもないってコトか？ 地方なら出生率が格段に上がっている
と言うなら話は分かるが、現実はそうでもないからな 江戸時代以前に発展してたのはっていうと
地理的に見て >>77
だから、東京を優遇させすぎて、東京にばかり仕事が集まっている結果だろ？
当然だな。 そもそも、育児がしにくい東京にばかり仕事を増やして、そこに人口を集中させるから、当然人口が異常に減っていく…。 東京マスゴミ 2008年9月
「ヒルトン東京で食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2008年10月
「ヒルトン東京で食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年5月
「東京ディズニーリゾートで食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年6月
「品川プリンスホテルで食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年10月
「大 阪 市 の阪急阪神ホテルズで食品偽装が発覚しました！！
これは大変なことです！大阪はこれだから！！
大阪は偽装天国のとんでもない地域です！！！！！
特集を組みましたご覧ください！
関係者の証言は本当に酷いですね！とんでもない話です！
いま記者会見の模様の中継とつながりました！ご覧ください！
記者の質問にちゃんと答えられていませんね！
きっと後ろめたいことがあるんでしょう！記者もイライラし始めました！
責任をどう取るつもりなのでしょうか！！！
これは社長の辞任まで追及を続けなくてはならないですね！
まだまだ大阪の偽装は続くでしょう！！！」
↓
東京マスゴミ 2013年10月
「帝国ホテルで7年前まで食材が偽装されていたようですが、自発的に止めたたようです。
さすが帝国ホテルですね」
↓
東京マスゴミ 2013年11月
「ハイアットリージェンシー東京で食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年11月
「東急ホテルズで食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年11月
「ホテルオークラで食品偽装が発覚したようです」
↓
東京マスゴミ 2013年11月
「大阪から始まったメニューの偽装表示問題が〜」 東京が子育てしにくいと思い込んでる奴がいるが、現実を何も知らないんだなw
とくに子供の教育にかけては田舎より東京を選ぶ親がはるかに多いだろう。そんなこと常識だろ？ 私立に行かせて金かかるから、少数精鋭になって結局少子化になるだろ。 地方で育てても、大学で東京に出して下宿代やら何やらでスネかじられて結局は余計に金かかるだろw 人口増加率が未来永劫安定し続けるなら東京都市圏が拡大を続けて
いつかは日本全土を東京圏で覆える時が来たのかもしれない >>85
それは、東京の大学に行かせようとする場合の話だ。
行かせる必然性は全く無く、その場合には子供を多く持てる。 >>88
たしかに東京の大学に行かせる必然性なんて全然ないよ
まあ、子供が東京の大学に行きたがる場合には即座に計画が挫折するけどな >>89
生きたきゃ行っても良いが、自分でアルバイトと奨学金で学費を稼げってな態度なら別にOK。
その子は、東京の大学に行っても、アルバイト三昧で遊べないけどな。 >>90
まあ、おまえのガキなんて俺の知ったこっちゃないんだけどなw
大学まで出すつもりで教育を考えたら、東京に住む方がはるかに有利であることは確かだ だから、それは全く否定していないだろｗ バカか。
その現状が、超少子化をもたらして、今の危機的状況をもたらしていると指摘しているだけ。 待ってくれ(ちょっと) やめてくれ(もうイヤ)
絶対これ以上 人いらない
大大災害 大大混乱
買い占め走る 自己チュー都民
災害時こそ助け合う
昔のお江戸の流儀だった(WAOO!)
一極集中 もっとヒドく!
危険な道を突き抜けてゆく(東京ライフ)
一極集中 もっとツラく!
かがやく文化を 今! 失って
save Tokyo! save the life!
今や流入限界! 東京ライフ 東京にいると分からないかも知れないが、超少子化で人がどんどん減っているんだよ。
まあ、移民入れるのやむなしにするのかも知れないけど、そういう移民も多くは東京に集まるんじゃないの
便利でかつ給与が結構ある仕事がほとんどそこにしかないから。
また、いまでさえ、ネトウヨがどうこう言っていて過激なコトもしているのに、これ以上移民入れるの？
さらには、入れたら当然、移民の子女の教育や行政サービスに金がかかるけど、そういうのは行政まかせ？
入れる企業はそういったリスクは完全無視なんかいな？ 移民を入れるにしても企業とか団体が、それに向けて何かしているとは思えない。
たとえば、韓国人アレルギーが直接的に移民アレルギーとなっている事実があるけど、それを幾分なりにも
払拭する為には、単に「仲良くしよう」とか「韓流ブーム」なんてのはダメで、彼らの行動原理を国民に認知させないと…
そういう努力が皆無なんだよな。経団連なんか移民が不可避だと思うなら、それをやればよいのに。
要するに、韓国人の特性である「郷にいりては郷に従え」ってのの真逆の国民性を持っており、子供時代からそれに
反する物語に接しており（春香伝とかね）、場所に合わせて自分を変えるのに無茶心理的抵抗があること。
自己主張を行うことが正しいとされ、日本人の特質と水と油の関係みたいなモンだということ…。
などなど…。
少子化や東京一極集中に向けて何か努力しているかというと、全くしていないとしか言えないじゃないか。 日本て移民受け入れてるか？
もちろん不法滞在は数に含めないぞ 一極集中を続けるなら、さらに少子化が進むから移民を受け入れなきゃダメダメだという話。
で、その準備（国民的合意形成等）が全く皆無だと指摘しているだけ。 房総半島あたりはそこまで発展してないんだが・・・
江戸ができたのも家康関東入封でアノ天海がだもんな（） >>97
国民的合意形成を目指そうとしたのが、いわゆる「韓流」だったんじゃないのか？ 自レスだが、多分電通あたりが経団連の意向を受けて韓流を仕掛けたのやもな。
(陰謀論過ぎるｗ？） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
