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夫婦同姓は日本の伝統ではない。
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/05(土) 02:16:48.43ID:ZCQQikH90
明治３１年までは、日本は夫婦別姓。
夫婦同姓制度は、ドイツ民法をまねて明治３１年に導入された、
日本の伝統とは異なるもの。そのドイツはその制度が人権侵害
であることからとっくに選択的夫婦別姓制度に移行。
日本の伝統、という意味でも現代の制度を維持する理由はまったくない。

とっとと選択的夫婦別姓制度導入するべき。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 23:02:59.31ID:RexbKtbu0
>>343
まぁ、反対しているやつは、昭和初期万歳っていう気違いなんだろうな。
そもそも同性ってのは日本の伝統ですらなかろうに。
保守であってもリベラルであっても反対する理由がない話。選択制だしな。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/03(水) 05:55:33.04ID:U73ugUIC0
苗字を名乗るのって、なんかおしゃれだね。

生活していく上で何の意味があるんだろうか？
苗字って。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/03(水) 06:08:09.98ID:m/ZolNTd0
>>342
自由であればなんでもいい、って論法はアホっぽいけどな。

>>339
ちなみに、廃止する方が簡単です。
書類が増えることもないし。ただ、破棄するだけですから。

苗字も名乗れなかった、伝統もなく家格も低いぺーぺーがただ『えらくなったような気がする』という見栄で、名乗りたくてしようがないというのであれば、反対勢力ともなり得ましょうが。
ただそれにしたって、勝手に名乗ってりゃいいだけのこと。
なんで書類を増やして役人に余計な仕事をさせようというのか真意が理解できん。
苗字を名乗るなという、法律を作ろうなんて言っちゃあいないんだがな。
ただ、国が保証もしないし権威付けもしない。それこそ、自由にやってくれと言っているだけなんだが。
戸籍の名称はあるし、そこに個人の名前も記入されている。
そこに住民票もあれば、国はそれだけで個人を特定し管理できる。
管理するにあたって、苗字はむしろ、邪魔。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/06(土) 03:21:56.54ID:4fF7qUwO0
戸籍なんかなくていいだろうし、同姓である意味もないわな。
まったく、反対するやつって、単にグローバル時代に取り残された馬鹿だろ。
そんな奴がいるから日本が世界で戦えない、
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/06(土) 05:47:32.65ID:m8Jfj+BE0
>>349
同じレイヤーになれば戦えるというもんでもない。むしろ同じになれば、先駆に負けるのは必定。
そんなことを根拠に揃える必要はない。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/06(土) 17:25:11.01ID:m8Jfj+BE0
けっきょく、結婚によって氏の変更をせまられるのは女性が圧倒的に多数。
で、女性権利団体みたいなのが騒いでいるのがその発端だろう。
田嶋某みたいなブスが賛同しているのもその証左だ。


まあこう言っちゃあ難だが、いわゆる男女差別はなくならない。
面白い想定がある、
「男なんて、生物学的に繁殖以外に価値がないんです」
「女なんて、生物学的に繁殖以外に価値がないんです」
これを聴衆の面前で言ってみるといい。
前者では笑いが起こり、
後者では問題発言となり、大ブーイングを受ける。

行楽地のトイレの前で、女性の方が数が少ないにも関わらず待ちの列が長くなる。

こういったメンタリティや事象が男女差別の根幹。
キーキー騒ぐなら、そういったことを解決する方が早い。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/06(土) 19:44:30.13ID:A/y1LCJ60
北条政子とか日野富子とか
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/07(日) 02:19:11.09ID:pa8HWCL90
選択制や合成氏(の選択制)を導入している国では、家と言えるほどの概念を持っていない人間が多い。つまり氏というものが名前の前(もしくは後)につく飾りであるという認識だということ。
住民票ですらまっとうに管理はしていない。

さらに忘れられがちなのは、日本には“名前を作る習慣がある”が、諸外国にそういった習慣にはほぼないということだ。
ロシアでは、男女合わせて1000程度の中から選択する習慣だというのは有名だ。
また、漢族では一文字の名前がざらであったりする。
日本のように、麻里安(まりあ)とか亜紀則(あきのり)などという“名前を作る”などということはきわめて珍しいし、多数の漢字を組み合わせて名前にするので氏がなくても充分にユニークなのだ。
千人をこえるような大会社でも、同じ名前の従業員がいないこともあたりまえなのである。
家制度のなくなった日本こそ、氏に意味はないのである。
もっとも、氏になにかしらの行政的な意味を持たせようというのなら話は別だが。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/08(月) 01:14:46.59ID:1ZM7My6m0
松島法相は、５日の閣議後の記者会見で、夫婦が別々の姓を名乗れる
「選択的夫婦別姓」について問われ、法改正への言及は避けたものの、
「旧姓では銀行口座を開設できないなど、女性が働く中で不便を感じる
人が増えている」と語った。

　その上で、「現実的な運用について議論したい」と改善の方法
を検討する意向を示した。

　松島法相自身、戸籍名は夫の姓だが、普段は旧姓を名乗り、
選択的夫婦別姓の導入論者。３日の認証式で受け取った大臣の
辞令は、括弧内に旧姓が書かれていたといい、「うれしかった
が、本当は括弧を逆にしてほしい」とも述べた。

（読売新聞　2014年9月5日）
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/13(土) 00:07:21.37ID:Xny2eGT10
今の政権にいる反対論者の大臣って、やっぱりカルトだよな。
日本会議、神道政治連盟

気違いとしかいいようがない。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/13(土) 07:43:03.13ID:hfkAoxg70
カマヤンさんよ。
「「統一協会」と書かないで「統一教会」と書くのは統一信者」じゃなかったのか？w
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/21(日) 03:05:17.18ID:hSHN2O5o0
先日発表された、第二次安倍改造内閣。
安倍首相は自らが掲げた「女性の活用」をアピールするために、
過去最多となる5名の女性閣僚を誕生させた。
党三役の政調会長を加えれば、6名。
（中略）
この人選がとんでもないのは、彼女たちが「女性の活用」の象徴として
登用されたにもかかわらず、逆に4人とも女性の権利や自立、社会進出
を阻む思想の持ち主だということだ。彼女たちが過去にどんな「反女性」
的トンデモ発言をしてきたか、ざっと紹介しよう。
（後略）
http://lite-ra.com/2014/09/post-444.html
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/22(月) 02:52:46.88ID:mLm/Fn0x0
明治より前に姓があった人なんて一握りなんだよ
ドイツを真似て作った制度を否定する為に、
わざわざ別姓制度を持ち出す必要は無いね

別姓別姓言ってる奴、朝鮮人だろ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/27(土) 05:16:27.06ID:GH50fKuu0
明治まで、現代日本に律令制由来の戸籍制度が近代化して整備されるまで。
原則、女性には名前が存在しなかった。実の名前というものは史書にも残らない。無いからです。
更には一般的庶民というものに苗字は無かった。幕藩体制下、何処そこ家中の下人という程度の扱いだった。
無理やり武家と関係を持たなければ、公に認められる苗字にはならなかった。
坂本龍馬の坂本はその類です。

だから、明治期までは夫婦別姓という伝統では、そもそも無い。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/14(火) 20:35:43.47ID:E1SjFHhv0
国会の電子投票すらつい10何年か前だもんな導入したの
札で投票して数えるとか原始時代みたいな事やってたんだもん

今なら国会に出席して無くても電子投票する事だって出来るし国民からしても誰が賛成反対わかって助かるのにな〜
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/20(月) 01:22:35.00ID:VvcyAull0
「本社世論調査：カジノ法案、反対６２％…女性に根強い反発」
毎日新聞2014年10月19日
http://sp.mainichi.jp/select/news/20141020k0000m010077000c.html

結婚しても夫婦がそれぞれ結婚前の名字を名乗れるようにする
選択的夫婦別姓の法改正では、「賛成」が５２％と「反対」の
４０％を上回った。男女とも賛成は５２％。反対は男性が４２％に対し、
女性は３８％だった。

-
とっとと導入しろ、ってことだよな。反対するのは気違い以外の何者でもないかと。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/23(木) 10:16:16.11ID:QioybMtu0
当面は旦那の姓名乗るのが多いだろうにね〜
というか婿養子なんてのが普通に有るのに何で嫌がるんだか
必ずしも男の苗字が継がれる訳でもない
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/26(日) 03:10:02.18ID:8d52+0iV0
>>369
お前頭大丈夫か？必死すぎておもろいけど、座布団やるほどじゃないｗ
一度精神病院でもいって先生にみてもらったほうがいいぞ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 02:33:31.10ID:PiFF/vuy0
離婚して｢おめでとう｣と言われる変な制度 「夫婦別姓制度」が必要なワケ
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/51426

まったく同意
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 09:58:13.81ID:9GM+Nw+Q0
>>370
安定剤飲むの忘れたの？主治医の指示無しでそういうことしちゃダメだよ

>>371
女の同級生とかは旧姓で呼んでるわ
少しずつそういう空気作るしか無いんだろうね
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 17:52:36.18ID:2qPiZpw+0
いっその事、極端な話言えば公的な機関に対して「名前」なんていらないんだよ。
今の21世紀文明文化の管理社会は、人の識別の完全機械化、合理化を可能とした。
これは公の、個に対する完全な支配の達成と言えるだろうか？

むしろ逆だ。公に個は、つまり権力者は、個の名を持つ者は不要となったのだ。
戸籍、人別帳なんて古臭いものはパソコンデータベースの１チップにでもして、国会図書館の地下にぶち込んじまえ。
人が人として生きる名前なんて、その人個人にとってこそ必要なのだから。

家族としてファミリーネームを名乗りたい人達は姓を持とう。そうでないなら、つんく♂でも十分だよ。
そして自分の生まれの家系を大切にしたいなら、夫婦別姓で良い。
この文章は長文だろうか。いや、文字にしてしまえばこの程度の事だ。もっと短く出来てもこれ以上長くする必要ない事だ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 18:42:58.82ID:9GM+Nw+Q0
>>373
うん、国民背番号で良いよな公の識別に関しては（それこそ犯罪報道も番号で呼べば良い）
成人時に選択させれば良いよね
親が決めた名前名乗るも良し、変えるも良し
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 19:28:07.60ID:2qPiZpw+0
>>374
国民総背番号制にして、本当に困るのって誰だって話ですよ。当の権力者達です。
彼らはなんだかんだ理屈をゴネて、自分たちには背番号を振らさないでしょう。
何故なら、彼らは自分たちこそは選ばれた者である、人を番号で呼ぶものである！と信じて疑わないのだから。

名前なんて、原初的に言えばこれと全く同じだった。偉人、貴人を僭称する者達は正体不明な言語で
ツラツラと名乗りを自らに付け加え、それ以外の下人は家畜の如く捨松だのふぐだのの記号で読んだ。
自分たちの名は偉大な墓碑であるが、それ以外の名などペットのポチミケとなんら変わらなかった。
国民国家という思想が登場して以降、人の名は個人のアイデンティティとされるようになった。
今や、機械文明の進歩は墓碑としての家名の名を否定して、人は皆平等なのだと告げる。

国民総背番号に、天皇を含め全ての日本人は日本人として登録すべし。
後はただの文化習慣に過ぎない。名無しさんでは困るので、アダ名くらいは名乗ってくれって事で。
これで、全て問題ないのです。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/08(土) 04:20:04.15ID:jYIp09xW0
在特会より危険!? 安倍内閣を支配する極右団体・神社本庁の本質
http://lite-ra.com/2014/10/post-558.html

神社本庁が安倍の地元で鎮守の森を原発に売り飛ばし！反対する宮司を追放
http://lite-ra.com/2014/10/post-561.html

選択的夫婦別姓に反対する団体はカルト、ってのはまさしく本当ですなｗ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/08(土) 12:32:09.39ID:NOY+PHkU0
>>1
明治31年に施行された民法までは、「妾」は合法で「正妻」と同じ扱いだった
つまり事実上の一夫多妻制度が法的にも保証されていた
だから日本の伝統に基づいて「妾制度」を復活するか？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/22(土) 01:39:22.06ID:aQJKkggd0
うちの猫は夫婦別姓です。家族が崩壊していたりはしませんけど。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/22(土) 09:46:10.75ID:j8Et74QV0
こんな簡単な事すら出来無い日本で規制緩和とか無理でしょ
そりゃ年寄りからしたらやり方変わるの面倒だし嫌なのはわかるけどさ〜
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/01(月) 02:44:42.15ID:3SogAlDK0
夫婦別姓反対しているやつって、制服廃止を反対している高校生みたいで恥ずかしい。
情けなすぎ。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/07(日) 22:56:35.55ID:lQVQhovQ0
別姓に必ずしなさいとか、これからは女性も父親の苗字を伝えなさいとか韓国みたいな事言ってんじゃなくて、
別姓でも問題無くね？って言ってるだけなのにね。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/12(金) 03:41:28.10ID:0M5v9hmp0
女性活躍には、選択的夫婦別姓が必須　　−　週刊ダイアモンド
http://diamond.jp/articles/-/63448
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/16(火) 07:50:14.36ID:bvDf6D5E0
もともとアジアは夫婦別姓。

西洋式から来た習慣を日本の習慣だとおもいこんでいるだけ>>377

一方、今の民放は私生児の権利を守る方向にあるので、一夫多妻を奨励しているともいえる。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/20(土) 01:21:50.15ID:IBCAAqnb0
民主・細野氏 代表選立候補を正式表明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141219/k10014129711000.html
「また、細野氏は、みずからが目指す政策について、「選択的夫婦別姓の導入や、多様な生き方を認める福祉の充実など、『多様性』を最優先に掲げたい。」

これに関しては当たり前のことだと思うけど、当たり前でない気違い反対議員がいるのが理解できない。
特に女性活躍とかいいつつ選択的夫婦別姓に反対しているような議員は気違いだよな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 20:09:53.59ID:mjILh1tz0
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 18:52:23.48ID:MiG15/Tx0
＞3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です

そのあと国民投票があるの知らないとはね


＞良い加減天皇家は憲法から外せ

それを２ちゃんで言われてもね。ここは国会でも投票所でもない。もうすぐ憲法改正がギロンされるだろうから、案を出したらどうだい
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/13(月) 11:08:36.89ID:1OtAbLNW0
同姓か別姓か、の二者択一だろう。
なんのための苗字なんだか解らなくなる。
名乗る意味も無い。
選択制にするくらいなら、いっそ苗字など無い方がいい。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/15(水) 11:08:24.47ID:wnu/W7jp0
ドイツだったがキリスト教圏のどこかの国が選択制。そのおかげで、苗字が何を表すのかカオスな状態になってしまっている。
ただ、ドイツが日本と違うのは、名前にバリエーションが少なすぎるということ。そうでなくても同姓同名が多いのに、苗字を廃すると……。
日本はその心配が無い。
0395名無しさん
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2015/04/15(水) 20:25:21.78ID:Mx/H79NO0
母には父方の両親と母方の両親が居る。両親には４名の親が居る。親には４名の親が居る。
別姓だと記録がある最初の姓を名乗っても大丈夫となるぞ。
有名な人だと平安時代などからの家系図があるから　源氏・平家を名字に出来る。３６世代前の父親の名字です・・・なんてのも可能
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/16(木) 02:15:23.01ID:O1IkkZ1F0
「苗字は個人とアイデンティティだ！」だから名乗らないなんて許されない。
なんていうヤツもいる。
まあ、解らんでもないというかそういうもんだろう。だからといって、その管理を国に任せることはない。
選択制だというのなら、苗字の意味が個人ごとに変わってくる。
名乗るのは勝手だが、国が管理する必要は無い。江戸時代のように、勝手に名乗っていればいい。
個人情報どうのこうのといって騒ぐ連中は、選択制で完全に個人の資産になってしまう苗字をなんで国に管理させたがるんだろう？

苗字の権威づけを国にやってもらうなんて屈辱的じゃないのか？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/16(木) 02:21:46.40ID:O1IkkZ1F0
>>378
苗字の形骸化を押しつけるのはいいのか？
女性活躍に苗字の変更が不都合なら、無くしてしまえば変更する必要も維持する必要も無い。
苗字制度の廃止が最もふさわしい。

名乗りたいヒトは、勝手に名乗ればいい。

ていうか、国が苗字を管理することのメリットを教えてくれ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/06/07(日) 07:14:44.65ID:6+WXeuic0
>>387
姓氏はそうだけど、名字(苗字)は事実上そろってたよ。法による規制はなかったけど。
今の苗字の意味でもそうだけど「○○さんちの嫁さん」だものな。苗字なんてものは、家(家族)の名前なんだからそうなってしまう。
「私は△△です」って言ったって「とはいえ○○家の嫁だろ？」となる。

尤も、苗字は脈々と続いてゆくものだとは限らず一代限りの可能性だってあったけど。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/09(火) 07:28:20.36ID:UDCMoH6I0
言ってしまえば、苗字というのは個人（にんげん）につけられているものではないということだ。
別姓(法的に言うところの別氏)にするということは、その人は家族ではない、ということだな。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/20(日) 14:19:27.95ID:d/SfX+GN0
俺は賛成派やで。
将来もし結婚する時は夫婦で別姓にしたい
なぜかというと、長い目で見た場合、その方が確実に男性は楽しい人生になると予想できる
特に20〜30代のまだ独身の男性に言いたい
若い世代の男性こそ、この問題にはガチで賛成した方が良い
女性の方も夫と別姓にすることで、きっと凄く楽しそうな人生になるんじゃないのかな
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/20(日) 18:17:18.92ID:cjKvIpST0
◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/01(月) 08:04:14.86ID:O/nNTct00
あなたは40代ロサンゼルス新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/06(土) 21:41:08.55ID:a6S7mS5O0
選択性だけはありえない。そもそもの意味が解らない。
別姓なり同性で固定、しかありえない。
選択性になるくらいなら､苗字制度の廃止の方が意味がある。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/07(日) 10:42:03.58ID:Xo3UOIZX0
日本の離婚率と再婚率からしてとっくに選択制になってるようなもんなんだよなあ
子供の名字とかどうすんのｗ
それを入り口だけ法律で規制することに
説明できない意味を見いだす意味がどこにあるんだろ？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/27(土) 09:30:47.96ID:UiBEnE3S0
>>404
お前の考え方の意味がわからん
世界には選択制を採用している地域がたくさんあって
なんの問題も無く運用されてんやで

>>405
ほんまそれな。
清原の元妻みたいに離婚後も結婚時の姓を維持する人もおるし
氏は完全に家を表すものから
個人を識別するものの一部になってしまってるもんな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/27(土) 09:33:18.54ID:UiBEnE3S0
夫婦別姓にすると家族が崩壊するとか
なんの根拠もないからな
（選択的）夫婦別姓導入後に
夫婦別姓が原因で離婚率が増えたなんて調査結果でもあるんかいな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/12(木) 20:43:16.60ID:M2cDgN0A0
いま、世の中に『オンナ』 がいない。それがあらゆる 問題を創り出しています。

http://www.lifedesignmethod.jp/blog/2014/02/post-230.php



女性性からは『愛』、男性 性からは『使命』がもたら されます。

http://www.lifedesignmethod.jp/blog/2014/03/post-206.php



愛する存在が表れたとき、 男性は "本当のオトコ" に目 覚めます。

http://www.lifedesignmethod.jp/blog/2014/03/post-254.php



男性性の正体とは、『 柱 』 です。

http://www.lifedesignmethod.jp/blog/2014/03/post-256.php
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/21(土) 01:15:35.46ID:BrAREqTV0
>>406
苗字の存在意義を考えろ。
日本には漢字かなカナとあるおかげで町内に同じ名前が……なんてアルファベット圏のような事態は日本にはほぼない。
苗字＋名前でユニークにする必要性なんぞないということだ。
そのうえで苗字が必要だとするのなら、現行のように戸籍の名称としてか、朝鮮人のように血族の名称とするなどの意味を持たせる必要がある。
選択制を導入することで起こるのは、その苗字に意味がなくなってしまうということだ。
個人個人としては意味があるが、そんなものを国が管理する意味があるのか？
選択制にするくらいなら、氏制度を廃止し個々で勝手に名乗り国がそれを規制しないほうが合理的である。
我々にかかってくる影響といえば、パスポートなどの公式の書類に「氏」や「姓」という項目がなくなるくらいのもの。
もっとも、現行の戸籍制度が生き残る以上は「戸籍名」として夫婦で統一された名前が必要にはなるだろうがな。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/21(土) 12:07:01.58ID:j2c4FNa10
>>439
一応確認するが、苗字の存在意義は同姓同名を少なくすることで
個人判別を簡単にできるってことでよろしいのかね？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/21(土) 12:11:18.26ID:j2c4FNa10
ああ、ごめん、どうもそう言っているようにしかみえないし、
そういっているように思うんだが、それだと意味不明だなあと思って、
もしかして俺がなにか見落としている利点があるのかなって確認しているんだ。

それ以下の合理性についてはさらに意味がわからん。
別に合理性を高めるために夫婦別姓にしろなんていってないのに
合理的であるっていわれても、で、それがどうかしたの？　なんで俺に言うの？としかｗ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/27(金) 13:58:59.54ID:2uKFGN2G0
>>422-423
さあ？　個人判別のおとも程度の利益はあるんじゃね？
元レスのいってる存在意義がなんだかようわからんが。

＞苗字の存在意義を考えろ。
っていうから
＞一応確認するが、苗字の存在意義は同姓同名を少なくすることで
＞個人判別を簡単にできるってことでよろしいのかね？
って確認したの。
それなら多少わからないわけでもなし、
少なくとも俺には他に思い当たらないからね。
法による統一なら意味があり、選択制ではなくなる意味ってのが
そういう利便性のほか419からほとんど読み取れなかったので
いまは答えを待ってる。
そんな俺に聞かれても困るんだがな。

まあ、いままで法律で統一されているんだから
それだけが意味だといいたいのかもしれんがｗ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 01:40:21.12ID:bWPT/TJ40
>>414
意味を訊かれて困るような事案に意見を持つ不自然さ……。

この人は〇〇家の人（同姓）だとか、〇〇一族の出身（別姓）というのはそれなりに管理する意味がある。こと、戸籍がある日本において〇〇家の人というのは管理対象として意味がある。
ところが選択制を導入すると、姓は何も表さないこととなる。何も表さないもの、意味の無いものを国が知っておく必要はない。
別姓なり同姓に固定することで姓に意味がおこり管理対象となりうる。
選択制にするくらいなら、姓（正確には氏）の制度そのものの廃止をしたほうがいい。
名乗るのを禁止する必要はない。商店街のスタンプカードなんかには好きに書けばいい。パスポートや運転免許証などに表記する場所がなくなるだけのこと。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 09:42:58.32ID:jdUDYTwt0
>>415
>戸籍がある日本において〇〇家の人というのは管理対象として意味がある。
戸籍自体よその国の国民登録制度に比べてそれほど意味があるモノでも無いのだがＷ
日本と中国にしか無いようなもので、他の国がそれで困っているわけでもなし。
そもそも現代日本の国民管理システムでで戸籍単位でないと管理できないものって残ってないだろ。

＞ところが選択制を導入すると、姓は何も表さないこととなる。何も表さないもの、意味の無いものを国が知っておく必要はない。
なんで？
〇〇家の人（同姓）だとか、〇〇一族の出身（別姓）とかって
日本が導入しようとしている国民番号制で把握できないものなの？
というかそれを番号では無く”姓”で把握すると国家はなにか対応を変えるの？

ところで、選択制は世界のかなりの部分で行われているシステムだが
俺の感覚では人類の姓に対する意識が無意味なものにほぼなっているって思えないんだけど？
同姓制の国と選択制の国で姓に対する価値観がそんなに異なるか？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 09:49:45.10ID:jdUDYTwt0
実際的なことでいうとさ、
日本から選択制の国に移住したら
我が国では戸籍が無い選択制だからそんなものは管理しない、
国の書類には名前だけ書いてくれ、
名乗るだけなら商店街のスタンプみたいに好きな名前を書いてくれって国が実在しますか？
選択制にしたらそうしたほうがいいって君のように考える国がどこに？
君の言うことが正しければ戸籍がある日本と中国以外全ての国でそうなっているといってるはずなんだが、
寡聞にして俺は聞いたことが無いのだが、
どうも君は針小棒大に選択制による影響を誇張しているような気がしてならん。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 10:04:08.70ID:jdUDYTwt0
うんまあ、たぶん自分のいいたいことがよくわかってないから
選択制にすると国が管理する意味がないといってるんだろうな。
君が反対しているのは選択制じゃなくて
それによってさらに崩壊が進む明治時代の戸籍制度、
正しくはその残滓が消え去ることに反対しているんじゃ無いかな。
国が戸主に大きな権益を与えて戸ごとに国民を管理していた
現代の個人個人の管理システムと相反するそれこそ”伝統的な”システムの残滓。
ただねえ、戸は封建的な主従関係を基礎とする家単位を砕いたあくまで過渡的なシステムなんだよね。
一族郎党が拘束される家が戸主に拘束される戸に変わったので
次のステップに中国以外の国は進んじゃってるし。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 21:18:56.26ID:bWPT/TJ40
>>417
だから、姓になんの意味があるの？
持っていなくてはならない、捨てられない理由は？

三本向う筋に同じ名前の人間がいる、なんてのはヨーロッパではままある。
何千人クラスの企業ですら、同じ文字で同じ発音の人間が少ないのが日本。
ファミリーネームを使ってその上でセカンドネームまで使って（その上さらに血族名まで並べて）名前をユニークにする必要がある国と、名前だけで充分他者と違う国では氏の存在の重さが違う。
その上で、氏を持たねばならない（国に管理させたい）理由が日本にはない。
同姓にすることは、戸籍がある以上その名称としての意味が（まだ）ある。
別姓でも（それに固定さえすれば）血族を示す意味もある。
同姓別姓の選択制には、（個人には刹那的な意味があっても）行政が管理するほどの意味はない。
個人的な意味しかないものを、税金をかけてまで管理する必要はない。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 23:23:49.92ID:jdUDYTwt0
>>419
再度繰り返すけどそれは選択制の是非となにか関係あるのかい？
選択制と姓の廃止は別の問題でしょうに。
選択制にして意味が無いからって言って同時に姓を廃した国家がどっかにあるのか？
つまらん言いがかりはよしてくれ。
どうしてもそういうことがやりたければ別にスレを立ててやればいいでしょ。

＞同姓にすることは、戸籍がある以上その名称としての意味が（まだ）ある。
戸主に強大な権力を持たせる意味がすでに現代日本に失われている以上、
どんな意味が？
たとえば尊属殺が生きていた時代なら、
裁判上重要な情報だから同姓にすることに意味はあっただろうけど
国家が同姓であることにいまどんな意味があるんだ？

>>418
かつては戸籍制に伴う戸主の権力の保障ｗ
よって意味が無い。
つかなんで俺にそれを聞くの？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 23:27:15.61ID:jdUDYTwt0
つっかさ、日本の離婚率＆再婚率からして何割もの選択制の姓を持っている日本人がいるのに
とっくに同姓制度は崩壊しているようなもんだが
同姓制度でないと意味が無いからとかいって
国は税金かけて管理すべきで無いとか誰か君以外に言ってます？
姓を選択した人間の姓は国が管理する意味が無いって
日本人のかなりの人間にいってみます？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 19:40:56.32ID:lSjIznxS0
>>421
まだ気付かないのか？
日本人にとって姓とはどういう意味があるんだ？　存在理由があるんだ？
同姓に強制、または別姓に強制をすればそれぞれに意味がある。
が選択制にすれば、姓の存在意義はない。
ヨーロッパ諸国でそれが成立するのは、奴らは名前にバリエーションがないからだ。

洋、宏、博、廣、海、ひろし、ヒロシ……、音は一緒だが全て別の名前。

日本人は姓を使ってまで区別をつけ理必要がない。なんなら、お前が言っている会社なり学校なりで、全く同じ名前の人間がどれだけいる？
お前だけじゃない、百人くらいに訊いてみな、下の名前で全く同じ人間がどれだけ引っかかるか。
だから選択制で別姓のままにする、合成姓を作る、セカンドネームを挟み込む、などありとあらゆる手段を持ち入らねばならないんだ。
連中にとってそれだけ姓というのには名前をユニークにするための必要不可欠なツール。が、日本人でそこまで切羽詰まった人間が全人口のどれだけになる？

同姓別姓選択制をどうにゅうしたじょとで意味を失った姓を血税を投じて管理する意義はなんだ？
そして、別姓になった場合戸籍の名称はどうするんだ？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 12:35:08.28ID:0vPwf1qR0
>>423
むしろなんでわからないんだ？
姓の撤廃と選択制の間になんら関係がないってことに。

＞同姓別姓選択制をどうにゅうしたじょとで意味を失った姓を血税を投じて管理する意義はなんだ？
ないよ？　それがどうかしたの？
というか、姓を管理しなくなると使われる血税が減るの？
記入欄を名前だけにすると有意な差がでるほどコストダウンするか？

＞そして、別姓になった場合戸籍の名称はどうするんだ？
選択制
だいたいその手の疑問は離婚率＆再婚率で実質選択制の現状でなにか困ってることでもあるのか？
再婚した人に姓の自由化とかできるようにしろっていってる馬鹿がどっかにいるか？

>>424
なあなあ、それは選択制となにか関係あるのか？
自分が生まれたときからの姓を使える自由を求める人に
なにを使ってもいい自由を与えたほうがいいってのは。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 13:06:01.46ID:wKdVyZBs0
あとさ、どう考えても名前だけにしたら費用がもっとかかると思うけど。

＞洋、宏、博、廣、海、ひろし、ヒロシ……、音は一緒だが全て別の名前。

これみりゃ一目瞭然じゃん。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 19:32:33.55ID:wZKO8/mg0
>>425
>ないよ？　それがどうかしたの？

意義のないものに金をかけようという愚策か。
氏の制度がなくなりゃ、週替わり日替わり、その時に応じて気ままに好きな氏をつかえますが？
それこそ本当の自由ってもんだ。
国が管理している状態で日替わり週替わりなんてやられると混乱をきたすが、管理してなきゃ（公文書に氏の表記欄がないんだから）混乱もない。
国にとって意味のないものを管理するというのは、
一日のセックスの回数や体位、食事の回数や量を国が管理するようなもんだ。
生まれた時の氏にアイデンティティ……なんて意見もあるが、意味がなくなり完全に個人のもになった氏を、それでも国に管理させにゃならんアイデンティティってのはなんなんだ？

自由がいいっていうのら、氏制度廃止の方が自由度が高い。
にもかかわらず、同性別姓選択制にして管理せにゃならん理由こそ知りたい。

自由でいたい、というのならな。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 19:34:06.36ID:wZKO8/mg0
>>426
どこに金がかかりますか？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 19:39:40.67ID:wZKO8/mg0
ようは、「俺って〇〇家の子孫なんだぜ。スケーだろ！」ってのを公的に認めて欲しくてしようがないということか。国という後ろ盾欲しい、と。
自由じゆうと言う割には、ずいぶん他人任せの自由だな。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/14(火) 23:31:01.09ID:wKdVyZBs0
>>427
かからないよｗ
むしろいまさら廃止したほうが金がかかる。

>>428
あのさあ、おまえさん、姓名でよばれたことないかね？
それを洋、宏、博、廣、海、ひろし、ヒロシで判別するということは、
すなわち社会システムが音に頼らず全唖運用できるレベルで構成されねばならん。
なにせ姓のない国の長い名前とちがって日本人の個別認識は姓名でようやく実用レベル。
姓＋名を使えば普通にできる呼び出しすら電光掲示板なりを使って文字で呼び出すことになる。
目と耳という人間のコミュニケーション器官の片方を封じて、
それをフォローするのに金がかからんとか思っているのかい？

そんで得られる利益といえば、
地球人の誰も求めていない自由と姓名欄の姓が省略できるコストカット？
ようはとか馬鹿なこといってないで、少しは現実に姓名がある程度役に立っていることを理解しろよ。

つかもしかして誤解してないか？
姓である必要は”ないよ”といったんだ。
国民番号で代用できないこともない・・・が、まあ実際的ではないかな。
同姓同名みたいなのはないけど1億もの人間がいる国で番号を確実に個人で運用するのは大変だ。
いちいち機械に頼らないと個人判別すらできんくなる。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/17(金) 21:16:44.75ID:azI9BTzC0
>>430
だれも、姓を名乗ってはいかんとは言っていないが？
国が管理しない＝あってはならない、ではあるまい。
お前が一日に何回オナニーしようが国は一切関知しないが、やってはならんというお触れはあるまいに？

つまりは事実上の江戸時代に逆戻りだな。禁止されていたとはいうが、持っていたし実際に名乗ってもいた。
ちなみに、会社の呼び出しでも、デパートとかでの迷子の呼び出しでも、姓＋名で呼び出していないことなんていくらでもある。むしろそっちのほうが多くねえか？
〇〇部の佐藤君。
3年4組の田中。
〇〇市からおみえの鈴木様。
俺の高校なんか、市川って先生がいたがわざわざ「国語の市川先生」とか「美術の市川先生」ならまだしも「男性の方の市川先生」なんてわざわざフルネームで呼ばない。
大抵は姓のみだ。つまり姓よりもバリエーションが多い名前の方でも十分にことが足りる。
繰り返すが、姓を名乗るのは自由だ。もっと言ってしまえば「名乗らない自由」すらも選択できるまさに自由三昧だ。
本当に自由が目的なら（他になんか言いにくい目的があれば知らんが？）姓の廃止のほうがずっと自由だぜゃ？

「博志」が気に入らなければ「河中」という名前にしたっていいんだしな。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/18(土) 18:21:54.98ID:wFUzsd240
一文字姓が大半、名前もせいぜい二文字まで。ともすれば一文字の名前が流行っている昨今のChina。
昔からそうなんだが、5000年も前から電光掲示板なんか使っていたのか？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/18(土) 19:50:12.52ID:u5sHlUE70
>>431
そうだねえ、姓を管理しない国の役所で
姓をつかって意味が無いのを使ってはいけないをすり替えて面白いのか？ってくらいの話かな。

＞〇〇部の佐藤君。
＞3年4組の田中。
＞〇〇市からおみえの鈴木様。
ほら、姓だけでも名前だけじゃ管理できてないじゃんｗ
国が管理するのが姓である必要は無いねって俺はいってるんだから
そんな話になんの意味があるんだよ。
姓を管理しないかわりに別のものを導入するというなら
国が管理するのが姓であってはいけない理由を書かなきゃｗ

＞昔からそうなんだが、5000年も前から電光掲示板なんか使っていたのか？
昔はねえ、人別帳で森下太郎左衛門忠敏さんが森の上の子ですむくらいですんでたからねえ。
なにせ村から出て移動する人間ってのは、それこそ昭和に入らないとめずらしいくらいにな。
いうなればすんでいるところと長男次男さえわかればいい時代に電光掲示板がいらなかったので
これを根拠に現代日本でも必要ないって正気か？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/18(土) 20:01:16.51ID:u5sHlUE70
あ、ごめん、433の重要なところが抜けていた。

姓を管理するのが税金の無駄だから管理しないってのが
選択制なら国が管理すべきではないっていう主張だと思うんだけど
それを管理しないと実際には変わりのものが必要となるってんなら
意味も無くわざわざ制度を変更する意味はないでしょ。
それこそ税金の無駄遣いじゃないの？

追加
つうかそもそも現代日本の役所で一回婚姻の人と離婚再婚の実質選択制の人で
なにか違いがあったりするの？
俺はしらないけど後者に同性を強要すると日本人にどんな利益が？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/13(水) 01:33:06.93ID:e8bi/9OP0
選択制の理由が「自由」なら「苗字を持ちたくない自由」を規制する選択制派の意見は破綻している。
むしろ名乗りたければ勝手に名乗れと言っとるじゃないか。
それとも、「国に管理されたい自由」なんてものを主張するか？


>>433
>ほら、姓だけでも名前だけじゃ管理できてないじゃんｗ

下の名前よりはるかに種類の少ない苗字に生活環境に応じた修飾のみで対応できている、といういみだが？　ツマリそれより種類の多い下の名前だけで、私生活には充分だという意味だ。
一般人であるお前が一ヶ月、いや一年の間で、苗字がなかったら個人が特定できずにパニックになったはずだ、なんて事例がどれだけあった？
むしろ、苗字だけで充分にユニークだっただろう。苗字だけでは個人が特定できないなんてことはない。つまり組み合わせなどなくても下の名前だけで問題がないのだ。

お前の主張が正しければ、日常会話において常にフルネームで呼びあっているはずだ。

別に苗字を名乗るなとは言っていない。
これまでは、
『氏:佐藤　名:一郎』としていたところに『名:佐藤一郎』と書きゃあいいだけだ。
パスポートやら自動車免許証には『名:一郎』としかならんがな。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/13(水) 02:52:02.85ID:e8bi/9OP0
>>435
苗字は個人というよりも戸籍（または家）の名前という機能がある。

江戸時代までは別姓だった、というのはそういう意味で的が外れていて、〇〇家の嫁、〇〇さん家の入り婿さん、という認識を周囲がしているので今日でいうところの同姓と同じ。
Chinaで選択制が成立するのは、苗字（正確には姓）が血族を表すという認識であり家の名前という認識が希薄なので「佐藤さん家の鈴木花子さん」というのが当たり前だから。
そしてヨーロッパでは戸籍が存在しない。
戸籍が存在する以上、選択制で別氏を選んだとしても正式な書類上では、田中和也の妻は田中今井和子となるだけ。だって、家（戸籍）の名前が田中なんだから。
私生活では今井和子と名乗ればいいが、なら最初から氏を（個人に紐付けて）法律で管理する意味も無い。
別姓に強制であれば（意義はわからんが）血族を国が管理するという方向性が見えてくる。
お役所レベルではマイナンバーがあるのだし、私生活においては下の名前だけで混乱が生じることはありえない。
あるのだとしたら、事実上氏だけで私生活が送られている現状でとっくにトラブルが起こっている。

私生活でフルネームで呼び合っている光景など見たことが無い。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/14(木) 06:04:47.04ID:mMcGqklv0
姓と苗字は違う。
たとえば山田さん家の系図をみると初代は清和源氏だったりする。
この場合、源が姓で山田が苗字。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 02:45:44.18ID:FClLwYV00
別にどっちでもいいんだけどさ、何で夫婦同姓にそこまで反対してるの？
俺はバカだからさ、同姓になって「私たち夫婦になったんだねー」って会話がロマンチックに思えるし、ものすごくしたい
もちろんそれは選択できる権利でいいんだけどさ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 12:02:42.98ID:pxPk28PR0
>>436
＞下の名前よりはるかに種類の少ない苗字に生活環境に応じた修飾のみで対応できている、といういみだが？
だから、姓を廃止してそれをやるには役所が個々人の生活環境を把握してようやくできることなので
＞それを管理しないと実際には変わりのものが必要となるってんなら
＞意味も無くわざわざ制度を変更する意味はないでしょ。
＞それこそ税金の無駄遣いじゃないの？
といっているんだ。

＞お前の主張が正しければ、日常会話において常にフルネームで呼びあっているはずだ。
日常生活で役所がいちいち呼びに来ないからな。
つか、俺の反論は法律で夫婦同姓強制することに意味がある、
強制しないなら姓なんかいらないと言うことに対する反論で
だとしても別のモノがいるなら税金の無駄遣いだよねってんであって
どこを読み間違えるとそんな話になるんだ？

>>439
うるさい馬鹿、ロマンチックと思うやつも思わないやつも
法律で一緒くたにして強制して同姓になれっていうんでいやですよね。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 12:09:27.65ID:pxPk28PR0
たとえば俺の親父なんか私生活でお袋のことを直接呼ぶのに
「おい」とか「やあ」としかいわなかったけど、
フルネームで呼ばないから役所もそれでいいはずだとか馬鹿なことを考えるなよ。
それこそ住所とフルネーム、容貌や生活パターンまで把握して
というか始終一緒に暮らしてる人間にしかできないことがあるから
役所も同じことができるとでもいうのかねｗ

>>437
マイナンバー制がきちんと定着したら戸籍なんていう変わった管理体系はなくなるかもしれんぞ？
すでに戸籍にこだわるだけの機能がほとんどないのは説明してきたとおり。
5人組みたいな管理に戻れば別だがなｗ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 19:02:25.16ID:7A0bYflz0
>>13
名前もなくして全部番号にしたらもっと楽だよ
だから別姓選択性が最適
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