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夫婦同姓は日本の伝統ではない。
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/05(土) 02:16:48.43ID:ZCQQikH90
明治３１年までは、日本は夫婦別姓。
夫婦同姓制度は、ドイツ民法をまねて明治３１年に導入された、
日本の伝統とは異なるもの。そのドイツはその制度が人権侵害
であることからとっくに選択的夫婦別姓制度に移行。
日本の伝統、という意味でも現代の制度を維持する理由はまったくない。

とっとと選択的夫婦別姓制度導入するべき。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/11(金) 01:28:57.49ID:EODqDxR30
>>37
>お前が心配することじゃないよ。

つまり、子供のことなど知ったこっちゃない、というのが親の立場だと。
別姓が家族制度を崩壊させる、という意見を大げさだと受け止めていたが、あながち間違いではないのだな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/11(金) 08:53:00.50ID:7i/3E2lN0
まぁ、「家」が大事に人にとっては、夫婦別姓が崩壊であることはわかった。
だからといって、他の人に押し付けんなって。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/11(金) 08:56:27.68ID:7i/3E2lN0
>>36
そんなことを気にすること自体、子供を「家」のモノだと扱っている証拠だろ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/11(金) 08:58:25.06ID:7i/3E2lN0
>苗字というのは、夫婦（家）にそして親子（血縁）につけられた名前である。

は、そう思っている人にとってはそうだ、っていうだけの話だろ。日本人がみんなそう思っているなんて、勘違いも甚だしい。
そう思っていない人にとってはどうでもよい話だし、そういう家庭の子供にとってもどうでもいい話。
だからといって、その人たちの家庭が崩壊してるなんてことがあるわけなかろう。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/11(金) 09:05:36.14ID:pXSXygg90
>>38
だからお前が心配するようなことじゃないって。
言葉尻をとらえて意味不明な思い込みを垂れ流すようなお前がさ。
夫婦別姓で選択権のある子供と同姓で選択権のない子供と
どっちが知ったこっちゃないのやらｗ
だいたい、そんなことが心配なら夫婦別姓が禁止されているのが日本だけであり、
おまえのいう”家族制度”とやらが人類の中にほとんど存在しないことを気にしろよｗ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 02:02:05.50ID:mv2Nx3fY0
反対派は、家制度がない国の家庭はすべて崩壊している、と思っているのだろうか。

ま、日本の家制度はとっくに崩壊していますがね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 02:39:52.20ID:C6A6u5UJ0
原則じたいを変えるべき必要性が説明されなければならない、という 問題がある。
ただ、自由でありさえすればそれでいいというのは理由としては弱い。

「他人の家のことなど気にするな。俺は俺で好きにする」
と統一の価値観や視点に意味がないというのなら、制度法律など無視すればいい。
戸籍住民票だけ法律に則し、私生活は“好きにすれば”良い。げんに、芸能人や作家などは、そうしている。
なぜ、勝手にするからいい（俺のうちのことはかまうな）などという自由奔放な人間が戸籍と違う名前を書くことに後ろめたさを感じるのか理解ができん。
通貨は同じ価値観で見ているからこそ通用する。
氏とて共通の価値観がなければ氏としての価値をうしなう。
好き勝手にしたい者のために、こちらの価値までおとしめられたのではたまったものではない。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 09:34:25.76ID:3DsJE4Tn0
>>46
その場合、別姓方式のほうがよっぽど価値が高まると思うのだが？
法律制度で有無を言わさず同姓にされたので
家畜のようになにも考えずにいわれるがまま同姓となっている、
よりわざわざ氏としての価値を自分は尊重して同姓にしている、
だから好き勝手にしたい者もそうでない者も
私の意志を尊重して同姓でよんでくれということなんだから。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 11:57:37.32ID:3DsJE4Tn0
＞原則じたいを変えるべき必要性が説明されなければならない、という 問題がある。
＞ただ、自由でありさえすればそれでいいというのは理由としては弱い。
なるほど、理由としてはこんなこと言ってる奴がいるんですがどう思います？
＞いつ？　では仮に成人の誕生日としようか。
＞しかしそれまでは暫定でつけることになるな。
＞成人した日に
＞「俺は佐藤が良かったのに、鈴木にしやがって。もう鈴木という名前で友達や取引先とも関係構築しちまってて今さら変えられん！」
これの成人を結婚にかえればまんま理由になりますなｗ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 16:20:45.44ID:9D+t73+0O
>>40
まあ多くの人にとって無条件味方は「家」だけだからな
親戚とも相応の距離はあるし、血縁が無い人間は結婚でもしない限りは
どんなに仲が良くても他人。他人は条件つきの味方にしかならず
最後は見捨てるしか無い仲だ。それも自立のうち。
「家」は犯罪者になろうが痴呆になろうが最後まで面倒を見ないといけない
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 19:50:26.02ID:C6A6u5UJ0
>>48
だから、片親の苦しみを親が逃げて自分の子供に負担させるのか？ と問いただしているんだか？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 20:01:50.98ID:C6A6u5UJ0
>>47
氏の機能性としての価値だ。
家というものがどういうものか考えるといい。
そして子供の氏をどうするかというのは、結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのと同じだということに気づかんかな？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 22:43:11.10ID:3DsJE4Tn0
>>51
だから、片親だけでも逃げられるのと
親も子もともに苦しまねばならないなら
十分に原則を変える理由になるといってるのだが？

>>52
気づかないなあ。
法律で縛られることこそ差別でしょ。
そもそも世界的にどころか、日本においても一時期を除けば
差別とされなかったことを差別とするほうがおかしいだろ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 22:46:10.79ID:3DsJE4Tn0
というか価値を失うといってたのに、今度は差別か・・・

＞結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのと同じだということに気づかんかな？
うーんと、こういえばわかるのかねえ？
夫婦同姓では強制的に結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのは同じだ。
なら選択権があるほうがマシだろ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 22:53:51.88ID:3DsJE4Tn0
あとこないだからずっと問題点を指摘してるつもりなんでしょうけど、
なぜ選択制でも変わりのない点ばっかり言い出すんです？
そりゃ選択権があるほうがいいって結論にしかならないんですがｗ
せめて選択制にはない同姓の利点を指摘してくださいよ。

あなたほんとは選択制に賛成なんですかｗ
それとも同姓に賛成するのは愚にもつかないお前さんの意見なんてものは
法律で決めてもらいでもしないかぎり価値がないっていいたいんですかｗ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/13(日) 23:59:58.50ID:mv2Nx3fY0
>>51-55
頭悪すぎだな。すくいがたいカルトとしか。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/14(月) 09:33:10.10ID:XR0DCw6+0
>>56
煽りよくない
>>51 >>52
別姓を選ぶ人たちのうち、家の存続が目的の人は、もしかしたら差別を
感じるかもしれない。でも、今の状況でその人たちは差別を感じている
はずなわけで、何かがかわるわけではない。（ってそれはも54さんが指摘してますね）

さらにいうと、家の存続が目的の人は別姓を望む人の一部にすぎない。
人それぞれ違う目的で（職業とか個人のアイデンティティとか、利便性とか、気分とか）
望んでいるのであって、そういう人たちは、そもそも差別とか感じない。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/14(月) 09:39:27.85ID:XR0DCw6+0
別姓に反対している人たちって、
自分らの価値観が他の家族にも通用する、と信じているのかな。

通用する家族はもちろん多いだろうし、そういう家族は選択別姓になっても同姓を
選択するだろう。何の問題もないのにね。

もしかして、別姓が選択できるようになったら、「あの家庭、いまだに同姓だって。時代おくれー」とか
いじめられるとでも思っているのだろうか？
大丈夫。そんないじめをするのは別姓反対論者だけなので。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/15(火) 01:40:08.49ID:A1/0UvuW0
たった１００年しか伝統のない同姓強制制度を伝統と言う一方で、
７０年の伝統のある憲法は変えろという。

刈ると家父長主義馬鹿保守派の馬鹿さが光ってるよね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/15(火) 01:41:07.79ID:A1/0UvuW0
○刈ると
×カルト

アホですまそ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/15(火) 08:44:38.84ID:2JEA/uG80
伝統ではない。
家の（自分の代までの）存続が目的の保守派女性もいる。
少子化・経済活性化にプラス。

本来、保守派の人たちこそ賛成すべき事柄ではないかと。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/15(火) 13:12:39.01ID:xd0c53/90
日本人を目覚めさせ、日本国を蘇えらせる最高の教え！

本日の講義は『朝鮮と大日本帝国の歴史』です。

同じ東洋人でも朝鮮人と日本人は次元が違う民族なのです！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/15(火) 18:19:18.32ID:A1/0UvuW0
>>61
そうだよね。
実際、反対している奴らって、日本会議の中でも宗教関係の奴らだろ。
はっきりいってやつらうざ杉。日本の保守が馬鹿にされる原因。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/16(水) 10:57:55.22ID:ydz8SSNI0
家父長主義のアホカルト信者がよく「姓はファミリーネーム」とか言っているが、
英語の「family name」なんて語彙はもうすでに死語。
今は単に「last name」としか言わない。

まぁ、姓、名の順序をアイデンティティだと思っている人にとっては、それはそれで、
少し違和感がある人もいるとは思うけどね。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/17(木) 12:39:46.73ID:qOfzJE1u0
まぁ、伝統ってのは、結果論であって、伝統は守るものでも破壊するものでもないな。
なので、たとえ伝統であろうがなかろうが、別姓導入賛成。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/18(金) 09:05:47.55ID:B4pUjX/E0
将来的にはLGBTだって子供を作れるようになるだろう。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/future/09/no01.html

同性結婚を許す国はすでにたくさんあるわけで、そういった国で
LGBTの子供を作るのは、体外受精とさしてかわらない話で、きっとそういうのが
できる国も出てくる。
当然、そんな国が出てくれば、日本のＬＧＢＴな人たちが行って、子供
ができることもあるだろう。
その時に、別姓反対論者みたいなアホどもはどう反応するんだろうね。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/18(金) 16:00:40.37ID:rEopX2bx0
夫婦別姓反対論者＝カルト信者
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 08:36:28.45ID:BVQJlwKJ0
>>58
氏というものをシステムとして考えられんものか。
氏＋名でユニークにすることだけが目的なら別姓はおろかその日の都合でコロコロ変えてもらったって問題はない。
戸籍と住民票があるからな。
背番号制にしてしまえばもっと簡単だ。

氏に価値を見出している者にしてみれば、そっちの都合で価値を貶められるのは勘弁しろ、ということになる。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 10:57:40.94ID:WUYJwLRf0
他人がどういう価値観をもとうと自分の価値が貶められるという考え方がようわからんな。
これが別姓を法律で強制されるってんならまだしもさ。
そういう価値観を持っていることを尊しと思うなら
遠慮無く同姓にすればいい。
別姓を選択した人間からとやかく言われる筋合いではなし。

むしろ法律でなきゃ維持できない個人の価値観が理由なら遠慮無く貶める（ｗ）べきでしょｗ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/19(土) 11:48:08.15ID:5vjc5vx60
>>72
意味がわかってないようだな。
通貨に価値があるのは何故か、ということと同じなんだよ。
氏というシステムそのものが持っている価値のことを言っているんだ。
俺の氏、お前の氏、などと個別の話をしているんじゃない。
『名前の前についているもの』
程度の価値しかないものなら、住むところが変わったからとか、出世したからとか理由をつけて、毎日でも買えてもらってけっこう。

結婚して“家族”を作る気が無いというのは困りもの。
個人こそが大事で、家族(周囲)のことなどどうでもいいということにもなる。
法律に頼るでもなく、家長制度というものが暗黙で「お父さんなんだからただの穀潰しだろうが無条件で偉い」という時代ならそれもよかった。
家長が家の象徴だったから。
が、良しにつけ悪しきにつけ、今はそうではない。
とはえ、個人の自由こそが何者にも優先するべきであるという発想の人間には理解できんだろうけど。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 16:14:19.27ID:PwU3oY3D0
価値、という意味では、誰がなんといおうが、選択できる方が価値が高い。
情報理論でいえば、
　選べない＝エントロピーが０
　選べる＝エントロピーが１
選べなかったら、何の情報もない。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/19(土) 17:21:53.54ID:XB3gDq2bO
とりあえず別姓で起こり得る話を挙げたらお前の心配する話じゃないから！で終わらせるのは随分無責任な話だなぁと思う
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 20:22:45.65ID:5vjc5vx60
>>74
そうか？
長く続いている京都なんかの老舗に価値はないか？
代わるたびに店の名前が変わることに価値があるか？
技術、商いの内容、店主の血統……明らかにつながっていると解っていたって“店の看板を大切にする”というのはひとつの氏を引き継いでいくことと変わらんと思うが？
朝鮮半島の人間は、継続することをよしとしない。“いつまでも同じことをやっている”という価値観があるからだ。
しかし日本人には“継続は力なり”という美意識がある。
外国にてらしあわせて氏名を考えても意味などない。

選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる。
宙ぶらりんなものに、価値があるのだろうか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/19(土) 20:44:01.95ID:WUYJwLRf0
>>75
いや、それは同姓でもおこりうる問題なので
同姓に賛成しているお前の心配する話じゃないからといってるので
その言い方でまったく正しいと思う。

>>73
＞氏というシステムそのものが持っている価値
だからそれを重視したい人は同姓を選択すればいいじゃない。
だいたい通貨の価値は金兌換制が廃止されてから
法律による保証は何十年も前になくなっているのだがｗ
世の中に俺は金＝ゴールドしか信用しないという人がいても
どんだけ不便だろうが金での取引以外しないという人を法律で禁止しているわけじゃない。
んでいうまでもなくそんな人がいくらいようが通貨の価値は下がらず、
特に紙幣などはその利便性によってのみ評価される。

＞結婚して“家族”を作る気が無いというのは困りもの。
別姓だと家族を作る気がないというなら、
世界中家族なんてものは存在しないから困るのはお前さんだけだ。
つか露骨な根拠のない偏見ですよね、それｗ

ところで個人こそが大事で、家族(周囲)のことなどどうでもいい連中が日本に住み着いていることを気にしたらどうです？
みかさのみやだのあきしのみやだの結婚するたびに元の家族とは別の呼び方をするんだぜｗ
こんなのの親玉が日本統合の象徴とか笑止でしょｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 20:45:26.01ID:WUYJwLRf0
77ついか

>>75
なお、家族の一体性を増進するといった同姓ならではのメリットを主張するなら
お前の心配することではないなんてことはいわないよ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 21:07:00.58ID:5vjc5vx60
>>77
>だからそれを重視したい人は同姓を選択すればいいじゃない。

本当に解ってない。物事をスポットでしか見ていないんだな。
「選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる」
の意味が解らんか？
あれかも知れないしこれでもあるかも知れないなんてものに、価値はない。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 21:36:41.21ID:5vjc5vx60
>>77
>みかさのみやだのあきしのみや

姓、氏、苗字、名字、どれにも該当しないが、何を言いたいんだ？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 21:37:22.73ID:WUYJwLRf0
>>79
＞「選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる」
＞の意味が解らんか？
わからないなあ。
同姓だと本来結婚して鈴木さんになるべきだった
選択制の元での佐藤さんの家の名前はそうでなくなるんですか？
佐藤さんの家はどうなってしまったんですかね？
これさっきいった通貨の価値とはまったく別の話になってるんですが
わかってないとかいわれても・・・いうことがころころ変わるのはわかりますが。

＞あれかも知れないしこれでもあるかも知れないなんてものに、価値はない。
上述の例で言うと旦那は佐藤さん、奥さんは鈴木さんになると
実態はどうであれとっても仲のよい家族であってもその家に価値が無く
別居中の佐藤さん夫婦に価値があるってなるんですかねえ？
同姓より先にやることがあるだろとしかいいようがありませんがねえ。

まあ、同姓は文化なので合理的なものではないので仕方ありませんが。
ああ、これは否定的な意味ではありませんよ。
文化は尊重されるべきではあると思ってます。
けれども、決して法律で強要できる性質のものではないので選択制には賛成というだけです。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/19(土) 21:54:02.65ID:WUYJwLRf0
>>80
おいおい、お前のいってる価値とは姓、氏、苗字、名字と名前がついているものにしか存在しないのか？
みかさのみやだのあきしのみやだのは家の一体感をもたらす氏と同じものだが。
なにせいまでこそなくなったものの世襲の宮家というものがあったのが日本の千年以上の伝統だ。

実質がどうでもいいなら、いっそのこと姓をなくして選択式のものを姓、氏、苗字、名字どれかと読んだらどうだｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 00:48:33.96ID:L+qtrOUK0
>>81
>選択制の元での佐藤さんの家の名前はそうでなくなるんですか？

家の名前は佐藤でも鈴木でもなくなるな。
“続いてきた家の名前”を失ったということになる。
新しい名前を付ければそれでいいという価値観しかないのなら、理解もできまい。
円満であることの価値は“続いてきた氏”の価値とは無関係で、俺の語っている価値は後者の方。

>>82
氏のついているものに価値があるのではなく、
続いてきていることに価値がある。
天皇家には氏がない（禅問答のようだが、名前がないという氏なわけだ）。よって分家すれば新たに名前をつけるしかあるまいて？　現に皇太子の浩宮は氏ではなく御称号。弟の名前である秋篠宮と礼宮は別のもの（秋篠宮は家の名前で、礼宮は幼名のようなもの）。
一代目なら新たにつくるしかないからな。
よって庶民でも続いてきたもののすべてを放棄し新たに家を興すというのならそれでもいい。ただ、少なくとも家に根拠のある名前をつける必要はあろう。

田中家で、夫は佐藤で妻は鈴木というはなはだ面倒な状態で当人も世間様も困らないと判断できるなら俺は夫婦別氏でもかまわんよ。
正式な場所では氏ではなく家名を名乗るという大前提があるがな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 02:43:39.54ID:W7cqRGqd0
理屈の上では選択制が優れている。自由に選べてしかるべき。

でも、そもそも名前って自分で自由に選べるものなのか？そういうもんではない気がする。

また、結婚する際、同姓か別姓で夫婦や双方の実家を巻き込んで揉めるのはめんどくさい。
子供が生まれるたびにどっちの姓にするか揉めるのもめんどくさい。

正直、国と法律が悪者になって、「これはこういうもんだ！」って決めてくれた方が楽。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 10:31:39.60ID:qIivxuvb0
>>83
>新しい名前を付ければそれでいいという価値観しかないのなら、理解もできまい。
>円満であることの価値は“続いてきた氏”の価値とは無関係で、俺の語っている価値は後者の方。
だから価値観の違いでしかないなら、しょせん赤色が好き黄色が好きの違いでしかないので
すなわち文化の問題であるのなら法律で強制すべき性質のものではない。
よって個人の人権を抑圧する理由はまったくないので選択権があるほうがマシって話だ。
だいたい“続いてきた家の名前”を失ったもなにも、
ここまで核家族化が進行してしまった現実をみれば
とっくにそんなものが失われているのがわかるだろうに。
そういうのが大事だと思うような人は同姓を”選択”すればいいだけの話。

＞氏のついているものに価値があるのではなく、
＞続いてきていることに価値がある。
だったらほんの100年ほどしかない同姓より
大昔から一部を除いたら別姓で続いてきたことに価値を認めたら？
どいつもこいつも百姓の子孫のくせして日本武士道というくらいあほらしいわ。
だいたい最初の反論が氏ではない、次は続いてきたことに価値てｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 18:58:01.55ID:L+qtrOUK0
>>85
＞大昔から一部を除いたら別姓で続いてきたことに価値を認めたら？

それを解っていないと気付かんのか？
この際、誤解を承知で言えば夫婦の別姓なんぞどうでもいいことなんだよ。
問題は家が続いてきていること、を暗に示すだけのものがあればいいんだ。
「お父さんは無条件で偉い」「嫡子はその他の子供より格が上」といった家長制度、というよりもそれに准ずる習慣や思想がなくなってしまった現状で、何が続いてきた家を証明する？
別の氏をもった人間同士（夫婦）が両頭なんだから、どちらの家でもない、代替わりごとに常に新しい家ということになる。
そして、「それが嫌なら、そういう家だけが同じ氏にすればいい」などというものは通じない。
家に価値を見いださないものが大手を振って往来をまかり通っている状況で「うちは違うんだ」と言っても理解はされない状況に陥る。
なんせ、氏を示したところで誰もその価値を知らない世界になってしまうからだ。
くどく言うが、家長制度が確立していて母親ですら嫡子（や他の息子）の格下に置かれている状況、女は労働力と子作りを家に提供するマシーンという世界であれば夫婦が氏を違えようとも問題ではない。女は家電と同じようなもので、家の運営には何の影響力もないからだ。


>百姓の子孫のくせして日本武士道というくらいあほらしい

職業差別か？　言っておくが誰も彼もが武士になりたくて仕方がなく、できないから百姓に甘んじているなんて思うなよ？
うちは十代三百年以上百姓にプライドをもってやってきた家だ。もっとも、ほんらい百姓というのは天皇家以外のこと総てをさすのだがな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 20:05:48.15ID:qIivxuvb0
>何が続いてきた家を証明する？
お前は悪魔のごとく木の股から生まれてきたのか？
でなきゃ人類である限りアダムとイブ以来の由緒正しきお家柄だｗ
気に食わなきゃ学問板らしくミトコンドリアイブ以来でもいいぞ。
近代的な学問思想がこういうのに準拠している以上、
家の証明と学問は相容れないからどうしょうもねえだろ。
再三言っているように文化という不合理なものならそれもありだがな。

＞職業差別か？
はい？　なんで十代三百年以上百姓にプライドをもってやってきたと
おっしゃるお前さんがなんでそれをみて差別なんていうの？
先祖代々武士の習慣と無縁でやってきた家の出身のお前が
武士のごとく家が続いていることに価値があるとか
さむらいじみた家信仰持ち出してどうするんだ？
農家なら大事なのは先祖伝来の土地であって家じゃないはずだが？
家が大事な武士は家の維持のためにすぽすぽ平気で養子がはいる習慣、
むしろ農家は古くからの血統信仰だといえる。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/20(日) 20:30:09.01ID:qIivxuvb0
というか・・・そういうプライドがあるなら
なんで自分たちの価値が低くなるとか
よそ様の家のことに口出しするようなみっともない真似しようなんておもったの？
そういう変なことしてる家があるらしいけど、
よそはよそうちはうちで堂々と胸を張って同姓を選択すればいいじゃん。
300年以上の実績がある家というプライドは
赤の他人の間接的な行動で左右される程度のしろものなのかい？

まったくの余談だが十代三百年ってすっごい長命の一族なんだなあ。
養子がすぽすぽ入りまくってなきゃ難しいそういうことにならないと思う
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/21(月) 00:12:11.71ID:lCOg/u+X0
>>79
まったくキチガイみたいなやつだなぁ。

うどんしか食べない家が、他の家でそば食べたからって、うどんの価値があがったりさがったりするわけないわな。
アホか馬鹿かと。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/22(火) 00:09:20.66ID:UBDiNgFS0
夫婦同姓は日本の伝統だよ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/22(火) 22:09:38.19ID:hENkKMkI0
>>90
カルト乙
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/24(木) 00:49:01.91ID:w3haNqgt0
ほんとうに、反対派って、要は昭和初期〜終戦ノスタルジー、ってだけなんだろうな。
もうアホかと。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/24(木) 03:39:58.00ID:DP4JqnOq0
>>88
氏というシステムの価値が落ちるという意味が分からんかな。
俺のもっている￥はこんな価値があるんだ！　とどれだけ言っても、他にもっている人間がその価値を落としてしまっていたら身も蓋もない。
氏の単体そのものの価値は「その上で」高めていくものだ。

家長制度がしっかりしてりゃあ、他にその家のことをあらわすものがあったからそれで良かったんだが、な。


>>87
>農家なら大事なのは先祖伝来の土地であって家じゃないはずだが？

もうそれ自体が大きな誤解。
言っておくが、武士と農家は職業が違うだけで根本変わらん。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/24(木) 04:38:59.82ID:DP4JqnOq0
>>87
>お前は悪魔のごとく木の股から生まれてきたのか？

ああそうだ、残念ながら木の股から産まれてきても家は存続する。
俺のおばさんという人が結婚していった先、K家。
が、子供ができる前に旦那の方が死んでしまったんだ。
旦那には兄弟がいなかったから、K家は隣村から養子をまねいた。
おばさんとその養子の間に子供が産まれた（俺にとっての従兄弟だな）。

で、この家は断絶したのかな？　断絶はしていない、血統は断絶したが家は続いている。
選択制が導入されると、K家にY(養子)、F(おばさん)、その子供(X?)というカオスな状況になる。
まさに氏は本人のみをあらわすことしかできなくなるという認識になるからな。
しかし『うちはずっと選択制にしていませんよ』と言ったところで世間の認識は変わるものではない。紙幣と同じで、裏打ちのないものを価値とは言わない。
結婚だけじゃなく養子というものがある。養子には選択権がないというのは、選択制のメリットからすればおかしなはなしだろう。

それこそ永住権のある某外国人のように通名という制度を導入した方が、よほど選択制のメリットと主張されるものを享受できる。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/24(木) 13:52:18.13ID:krVB60qS0
たしかに養子も、名前が一緒である理由はないね。
ついでに民法改正していい事柄かと。
まぁ、選択別姓ができたら養子もさらに減るとは思うが。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 00:12:43.21ID:/uji5f5S0
>>94
＞氏というシステムの価値が落ちるという意味が分からんかな。
いやだから別姓制度と異なる価値観をもつお前さんが
なんで他人の価値観によって自分の価値観が落ちてしまうと思い込むのかがわからんのだが？
お前さんのいう伝統とやらは他人に認めてもらわないと意味がないものなんかい？
つか家を”他人に”特別扱いしてもらいたいという卑しい性根しかみえないのだがねえ。

＞言っておくが、武士と農家は職業が違うだけで根本変わらん。
自分自身で解決してるじゃんｗ
＞しかし『うちはずっと選択制にしていませんよ』と言ったところで世間の認識は変わるものではない。紙幣と同じで、裏打ちのないものを価値とは言わない。
300年の伝統はどこにいったのかね？
他人がどうだろうがお前の家が続いた伝統が価値がかわるのかい？

>>95
＞で、この家は断絶したのかな？　断絶はしていない、血統は断絶したが家は続いている。
選択制にしても断絶してませんが？
そもそも日本の全世帯の約9割が核家族という状態で断絶もくそもねえんだがねえ。

＞結婚だけじゃなく養子というものがある。養子には選択権がないというのは、選択制のメリットからすればおかしなはなしだろう。
毎度おなじみお前の心配することじゃない。
選択制のメリットとなんの関係もないことじゃないかｗ
むしろ同姓制と同じデメリットがあるといってなにが問題なんだよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 10:57:28.49ID:GPZ+p5U70
くらしの明日:私の社会保障論　時代とともに変わる形態＝山田昌弘

毎日新聞　2014年01月08日　東京朝刊
　◇日本の「伝統」家族−−中央大教授・山田昌弘

http://mainichi.jp/shimen/news/20140108ddm004070018000c.html

-
「夫婦同姓が日本の伝統」と言う人がいて、びっくりしたことがある。
日本は今の中国、韓国と同じように、伝統的に夫婦は別姓だった。明治
維新後も夫婦別姓が続いたが、明治民法の制定時、欧米の慣習に合わせ
て夫婦同姓になった。「伝統日本の慣習は野蛮」と、１０００年以上続
く伝統的な慣習を捨て、無理やり夫婦同姓に変えたのである。夫婦同姓
は、日本ではたかだか１００年少しの歴史しかない。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 12:50:02.61ID:/uji5f5S0
とゆーか95の心配って無駄な心配だなあ。
氏の存続（）ｗとやらに配慮して
子供の選択肢の中に前の夫の姓を名乗る特例を与えて
おけばなんの問題もないことじゃないか。
赤の他人しかいない氏にどういう意味があるのかしらんがね。
ふつ〜に考えてとてつもないド田舎でもないかぎり、
お前の従兄弟は前の夫の親戚とはほとんどつきあいがなくなるぞ？
前の夫の義理の母の面倒をみていたとか事情がある場合ならともかくさ。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 19:02:15.14ID:EvFsWxiB0
>>99

＞子供の選択肢の中に前の夫の姓を名乗る特例を与えて

意味不明。別姓の理由の一つに、女性への差別があげられていたはず。女親の姓となれば男への差別にもなろう。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 19:27:07.45ID:EvFsWxiB0
>>99
そして、君のその言いようこそが氏の本質であり、意味である。
他人同士が同じ氏であることの意味がわからない、というのは翻れば氏が同じであれば血縁者に亜した関係になれるということだ。
他人同士が集まろうが、それが氏によって家族となるきっかけとなる

ちなみに、従兄弟は以前の親戚とは疎遠になっていない。なぜならば、家であるから。
むしろ逆で、実の父親の親戚との方が距離がある。父親のみの正月の電話で挨拶程度のもの。
家(氏)の繋がりで、親戚とのつきあいがある。血の繋がりは断ち切れないから、父親の生家の親戚とは彼のみである。

無駄な心配だと言うが、自分の持っている貨幣の価値を貶める行為を静観できるか？
『みんなのも下がるから関係ないや』
ていどの認識なんだな。

氏＝血である状況の人間は、氏＝家の恩恵を受けているにもかかわらず無自覚になってしまっているんだよ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/25(金) 21:48:11.68ID:/uji5f5S0
>>100
＞女親の姓となれば男への差別にもなろう。
君のほうが意味不明だ。
一方的に男の姓に変えられるのが女性差別という話であって、
選択肢を与えることで回避できる問題でしょ。

＞そして、君のその言いようこそが氏の本質であり、意味である。
だったら氏の呼び方なんかどうでもいいじゃんｗ
仮に旧姓に戻してたらいえじゃなくなるのかねｗ

＞無駄な心配だと言うが、自分の持っている貨幣の価値を貶める行為を静観できるか？
いや、あんたが貶められると思ってるだけで、むしろ高まると思うがねえ。
なんで他人の価値観にまで法律で口をつっこもうって思うのやら。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/26(土) 00:07:23.38ID:HaqbqBzd0
とゆーかさあ、その親戚づきあいを氏＝家だからっていってるんだが、
実の父親とすら疎遠で義母の親族と仲がいいような人なら、
別姓でも大差ないんじゃね？
血縁が関係ないわけで所詮家の呼び方の違いでしかねえんだから。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/26(土) 00:19:40.09ID:HaqbqBzd0
ちなみに正直言っておまえさんの一族は”おかしい”わ。
一番親しい親族であるはずの生み育ての親には正月の挨拶程度しかしない
親族とのつきあい感覚が薄い娘が、
子供もできない程度の期間しかつきあってない
限りなく他人に近い義母の方のつきあいのほうを優先するって・・・どんだけ実家でひどい目に遭ってきたんだよｗ

いやまあ年齢にも距離にもよるから一概にはいえないけどさあ、
氏が大好きな実家では家の付属物程度に扱われて、
むこうで初めて普通に人間として扱われてよりつかなくなったんじゃあとか思っちゃうよ、それ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 00:04:30.37ID:tMz1TuC+0
まったく選択的なのに反対するなんて、カルトそのもの
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/27(日) 00:31:55.34ID:BwrnnYyj0
>>103
>血縁が関係ないわけで所詮家の呼び方の違いでしかねえんだから。

別姓だったら、家の名前はどうなるんだろうな？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 09:25:16.14ID:ctoOeEBU0
いままで佐藤さんの家しかなかったものが
あたらしく佐藤さんと鈴木さんの家ってことになるんだろうな。
今でも別姓の二世帯同居とか珍しくもなんともないので
これがどうして同姓の価値を下げることになるのかまったくわからないが。
あるいは複合姓ってのもあるかも。
たしか中国の結構偉い人が複合姓じゃなかったか
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 18:28:32.18ID:BwrnnYyj0
>>108
鈴木佐藤家、か。
ということは、そこの家の子供が結婚すれば、鈴木佐藤田中家となり、生まれた孫が結婚すれば、鈴木佐藤田中高橋家か。
孫は、
鈴木佐藤田中さんちの田中実君となるわけだ。

こりゃあ、戸籍制度をなくした方がいいな。
混乱を招いて、年金事件の時のはなしではないが役人ケアレスミスをおこしかねん。
それこそ、保険やら年金やらでトラブル続発だな。
別姓には、戸籍制度とワンセットで対策せんとな。
個性制度のメリットはこのさい放棄ということで。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/27(日) 19:02:43.09ID:ctoOeEBU0
>>109
おいおい、そういう伝統なんて耳クソほどもない
惨めな土人みたいなこといってるんじゃないよ。
伝統ある家の貴族とかなら鈴木佐藤田中高橋家くらいまだ短いくらいだ。
地名と家名が一緒だから継承権のからみもあってやたらながいぞｗ
だいたいその場合は複合姓で選択制とはまた別だからあるいはといったのだがねえ。

まあ、複合姓がいいっていうならそうすればとしか思わないな。
お前の家みたいな他人が選択制にしたくらいで
価値が下がるようないんちきくせえ家とはちがってな。
要するに維新で誰もが名字を名乗るようになって
天皇家とか摂関家といった本物がその価値が低くなったと思うのかってこった。

つかお前の家ってどんだけプライドが無いんだよｗ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/28(月) 03:10:43.72ID:064zZO2z0
>>110
>お前の家みたいな他人が選択制にしたくらいで価値が下がるようないんちきくせえ家

意味を解ってないな。
それから、プライドのない奴が自分の名前にだけ、しかも名前そのものにプライドを見いだすのか？
実にくだらん。
家のない根無し草のような状態で名前そのもにだけのプライドをもち続けていろ。

それから、
>鈴木佐藤田中高橋家くらいまだ短いくらいだ。

長くなることを指摘してるんじゃない。
じいさんが死ねばそこから鈴木がとれてなくなって……とか家の名前がコロコロと変わって大変だなぁと言っとるんだ。
大半は核家族なんだから、長くなる心配なんかねえだろうに。
それから、貴族の名前もしょせんは名乗りやニッックネーム程度のものであって法律的な拘束力はない。
徳川家康は正式には源家康（元は藤原家康）以外の何者でもないし、北条時宗も平時宗でしかない。
だから俺はそれと同じように、書類は同姓でつくっておいて芸能人の芸名よろしく好きな名前を名乗ってりゃあそれでいいと言っとるんだ。

それから、差別の面から別姓論を語る奴は、この名前の順序をどうすべきなのか明確な答えをもってるんか？
どっかの馬鹿女みたいに“男女”という言葉は男尊女卑だが“女男”は女尊男卑ではないとか言いだすみたいなことはないだろうなぁ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/28(月) 09:59:23.54ID:qZAEvPLY0
選択別姓といったって、すでにいくらでもいる旧姓を用いて働いている人を追認する、くらいのイメージ。
家族が崩壊とかってアホかと。

母親が、旧姓と新姓を使い分けている方が、裏表あるかんじで、子供の教育に悪い。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/28(月) 11:59:32.25ID:I9JroIBE0
>>111
>家のない根無し草のような状態で名前そのもにだけのプライドをもち続けていろ。
意味不明。わかるわけもないわ。
中身が入れ替わっても名前そのもにだけのプライドもってるのがあんたでしょ？
だいたい300年も歴史があるくせに法律で世界中の誰もが持っている他者の権利を盗んでまで
保護してもらわないと価値が下がっちゃうような名前そのものだけのプライドでしょ。
普通は家の価値とは代々受け継いできた家風なり実績なりに基づくものだ。
300年も続いてきたくせに他者が選択姓になるだけで価値が下がる程度、
すなわち下がらない家風も実績ももってないのがお前さんの所属する家なわけだ。
だからいんちきくせえ家だっていったんだよ。
んで、そんないんちき家を他者の人権を抑圧してまで
法律で保護する価値があるのかね？

＞じいさんが死ねばそこから鈴木がとれてなくなって……とか家の名前がコロコロと変わって大変だなぁと言っとるんだ。
＞大半は核家族なんだから、長くなる心配なんかねえだろうに。
↑
＞こりゃあ、戸籍制度をなくした方がいいな。
＞混乱を招いて、年金事件の時のはなしではないが役人ケアレスミスをおこしかねん。
役所の話じゃなかったのか？？　
家の名前が変わろうが法律関係は属人的なものだから、
そういう意味でのミスなんかおこりようもないのだが。
というか同姓でも普通に起こる話を持ち出されてもｗ
最大限でも世帯の話だからこれまた君のいっている家とは無関係。

＞それから、貴族の名前もしょせんは名乗りやニッックネーム程度のものであって法律的な拘束力はない。
えーと、貴族の名前ほど法律的な拘束力の高いものはないんですがｗ
というか公権力からの縛りがあるからこそやたらと長い名前を使って
自分の法律的な立場を示す必要があります。
羽柴朝臣従二位右大臣豊臣家康とかいう時代もあるわけで。
これが公権力と無関係なら源だろうが何だろうが勝手に名乗ればいいだけ。

＞それから、差別の面から別姓論を語る奴は、（以下略）
選択制って何度いわれれば理解できるんでしょ、この人。
というかこないだから選択制にすればすべてが解決するわけじゃないだからダメだとかいってるようなんだが
あれが万能だなんてこた誰一人としていってないでしょうに。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/28(月) 12:10:22.92ID:I9JroIBE0
家の価値は家風や実績に基づくという意味は
それに自信があるから名前を選択制にしようが価値が揺るがない。
天皇家や摂関家を代表に出したようにそれが普通だと思ってるからだ。
選択制になろうがこれらの家の家風や実績は揺るぎはしないだろう。

繰り返しにはなるけど一応言っておくが、
お前さんの家のように300年も家を継いできた代々の人間が
ただ飯食ってクソして寝るだけしかしてこなかったので
姓以外見るべきものはないが、そういう文化だっていうんならそれはそれで尊重するよ。
選択制ならば遠慮無く同姓を選択して飯だけくってればいい。
ただなあ、その無駄な価値観を他人にまで強制するなってこった。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/29(火) 00:37:30.67ID:gyd5iFbR0
もともと苗字帯刀も許されなかった下々の者共が騒いでおるのう・・・
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/29(火) 02:28:40.80ID:qt9SNu/60
憲法改正とか叫んでいる一方で、民法絶対守れ、とかもう頭おかしいよな＞宗教系ウヨ

まともな保守派も困ってる＞家父長至上主義の似非保守カルト信者
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/01(木) 22:31:21.25ID:OLN//hgF0
反対派は、なんで、他人のことまで自分で決められる、と思ってるんだろうね。
きっとリアルでもうざい奴なんだろうさ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/03(土) 14:49:23.92ID:l2gmj0ur0
夫婦とかおいといて、名前がたとえば毎年コロコロ変わるような国があったとしたら、
名前を売ろう、というモチベーションは絶対に下がる。
そうしたら、その国の科学者など名前を売ることが仕事の一部となっている
人たちのうち何割かは脱落するんじゃないかな。
すなわちその国の科学技術は立ち行かない。

社会的に女性科学者のモチベーションが夫婦同姓のせいで
男性のそれよりも結果的に平均的に低かったとしても
驚かない。

とっとと別姓通すべき。日本の科学の発展のためにも。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/04(日) 01:51:10.13ID:P5OMcmi50
この制度が導入されない１つの理由は、政治制度にあって、

党議拘束の禁止
小選挙区制の廃止
投票義務制
１票の格差の厳密な解消

という政治が民意を反映できない四大理由を解消できたら（もちろん難しいだろうけど）、
選択的夫婦別姓はすぐにでも導入される気がする。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/06(火) 02:44:06.80ID:87TUH8180
これだけ旧姓利用している人が多いのに導入しない理由はないよな。
名前の２重管理とかする方が無駄。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/06(火) 21:20:57.12ID:Lp/a397C0
姓（かばね）と氏（うじ）を混同しているね。

日本人の姓は普通名乗らないが　源平藤橘とかだよ。
朝鮮統治のときも　創氏改名であって創姓改名といっていないだろう。

姓はもともと血筋につくものだから儒教文化圏はもともと夫婦別姓だよ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/07(水) 23:14:08.68ID:nOuSp2qq0
1876年 太政官指令、「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」

明治時代はほとんど別姓だったんだね。伝統もへったくれもない話。
同姓堅持なんて、アホか馬鹿かと。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/08(木) 12:37:48.81ID:77KKkVJe0
選択的夫婦別姓制度導入に反対する政治活動を行っているようなカルト宗教は、
政教分離の原則からも宗教法人格をとりあげ、法人税免除の特権をとりあげると
ともに、過去にさかのぼって、税金払わせるべきだね。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/09(金) 14:16:14.15ID:rIj8PNRz0
2014.3.13　参議院法務委員会

行田議員は、夫婦別姓の世論調査について「全体は僅差で反対が賛成を
上回っているが、世代によって考え方が分かれる。回答人数が20代が242人、
70歳以上が746人と70歳以上の割合が多すぎる。この回答数を人口分布に
ウエイトし直した場合はどう変わるか」と質問。これについて武川恵子
政府広報室長は「回答結果を人口構成に補正すると、賛成35.5％が36.6％に
増加し、反対は36.4％が34.6％に減少する」と、賛成が反対を上回ってい
ることを明らかにした。また、深山卓也民事局長も「日本のように夫婦同
氏を規定する国は承知していない」と答弁した。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/10(土) 02:35:09.13ID:8IbNzmsI0
参政権反対も憲法改正も原発推進も別にいいと思うけど、選択別姓に反対するやつは頭おかしいとしかいいようがないよな。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/12(月) 00:36:52.33ID:tyhVGThJ0
「現実に困惑している人たちのために、別姓を認めるよう動くべきである。
夫婦別姓が認められない最大の理由は、自民党のおじさんたちが反対して
いるからである。理由はこれを認めると、日本古来の家族制度がこわれて、
妻の不倫が増えるから、と。自分は浮気をしても、妻だけはさせたくない
ということで夫婦別姓反対、というのでは、あまりに情け無くて、せこい
話ではないか。」
　　　（渡辺淳一　あとの祭り、週刊新潮、2006年3月30日号）
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