神風特攻隊は有効な戦法だった！ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/05(月) 22:42:26.29

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が
計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦の
さなかであった。チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの
占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。
しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ
紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な都市・長崎
と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

沖縄戦に参加したアメリカ人やイギリス人は、「ひどい不公正だと感じた」と言い、空でも陸でも
「自殺攻撃」してくる日本人をみるたびに、「なんでこいつらは親玉のドイツ軍が降伏したっていうのに、
まだ戦争をやりたがるんだ」と考えたもののようだった。
https://gamayauber1001.wordpress.com/2014/06/05/pacificwar/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 03:38:33.56

>>199
勿論防衛の意義を否定するつもりは無いが、片方でも…いや、「国=国民」でもあるから全国民を滅ぼすのは本来の防衛の意義に沿わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 21:47:14.80

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/31(水) 23:51:34.16

>>4
人種差別ですか？
おたく差別主義者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 07:09:57.06

>>201
全国民を滅ぼすって何の話だよ。
いったい誰がそんなことを言っていたのか。

ある意味では犠牲を減らす為の特攻でもあったわけ。
実は出撃当たりの損害では、特攻も通常攻撃もほとんど差がなかった。
通常攻撃でも敵艦に肉薄すればほぼ生還はできない。
マリアナ沖海戦と特攻作戦の出撃当たりの帰還率はほぼ同じ（約50％）

損害は同じでも、通常攻撃では効果はほとんど無かった。
特攻は通常攻撃の約10倍近くの戦果が挙げられた。
損害対戦果比率という意味では物凄く効率が良かったわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 21:18:31.75

対艦誘導ミサイル技術があればね戦法は有効だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 20:41:47.53

>>204
兵士を大事にせず使い捨てにする国に太平洋戦争で圧倒的戦力を保持する連合国に勝つ事は不可能だ。更に原爆を落とされて日本を滅ぼされる位なら初めから戦わないのが賢い政策だ。戦争とは「ビジネス」だ、それを理解していなかった日本の戦争を美化してはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 22:37:12.42

>>206
兵を大事にとか、勝てない戦いはするなとか、合理的な風を装ったただのポエムなんだよね。
美化でも何でもなく、ビジネスならばこそ費用対効果を最大化して結果を出さなきゃいけない。
当時1の犠牲で最も多くの戦果をあげられた戦術。それが特攻だったという話。

米軍が兵を大事にというのはイメージなんだよね。
もちろん戦力的にランチェスター理論によって犠牲を抑えられる余裕があったのは事実。
しかし米軍の強みとは、むしろ必要とあらば兵の犠牲を厭わない点にあった。
ペリリューで第一海兵師団は隷下三個歩兵連隊全てが損耗率6割という、全滅判定以上の損害を受けるまで作戦を強行している。
初期の対独爆撃やヒュルトゲンの第28歩兵師団しかり、圧倒的な戦力差を誇りつつも
日本軍に負けず劣らず熾烈な消耗戦も実行できるから勝てるんだよ。
反面、海空の圧倒的劣勢の元で、数十倍の火力優勢を頼んで進攻してくる米軍相手に、兵を大事に結果を出す作戦て何が有り得たのか。

そして勝てない戦はするな、一見正論だが、人類の歴史は戦争の歴史といっていいほど多くの戦争が起こっている。
そして戦争の数だけ勝者と敗者がいるわけ。
勝ち目が薄くても、戦いたくなくても、どうしようもなく戦わざるを得ない状況だって起きうるのが歴史。
どれだけ強国でも負けた事のない国なんて存在しないのに
日本のみが戦うたびに必ず勝つような近現代史なんて有り得ない。

有り得ない理想論・夢物語だからポエムなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 19:24:17.39

>>207
「過度の犠牲が己を滅ぼす事」も欧米は外国との戦争を重ねて理解している(日本は外国との戦争が少なかったから特攻や切腹などという馬鹿な真似をした)。だからこそ無人機等を登用させ兵士に掛けるコストを減らそうと技術開発に取り組んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 19:25:38.74

>>207
そもそも旧日本軍の軍部は己が天皇に近づく為に邪魔な兵士達を排除した。例え捕虜になっても生き残ればそこから逆転して戦争に勝利出来る可能性さえ理解しない武士道は野蛮な思想だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 19:28:06.01

イタリアも潔く降伏出来たこそスペインの様に無駄に重い傷を残さずに済んだ。特攻が敗戦を齎した事を理解しない右翼は国防や降伏を含めたビジネスは務まらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 20:21:59.64

「日本の行動は国防やビジネスを無視・超越していた」と残しこちらの議論を終了する。例外が発生しない以上は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 02:28:29.95

>>208
事実に基づかないから夢想だと言ってるんだよ。

まず前提として、日本軍は兵の損害を無視するというイメージが根本的な誤り。
マレー作戦、蘭印作戦、香港要塞攻略、支那方面での各種作戦など
攻勢期の日本軍の作戦は敵に比べて驚くほど損害が少ない。
フィリピン攻略戦など、米軍の方が遥かに多くの損害を出している。
もちろん負傷者も後送してしっかり治療していた。
末期の作戦の損害が大きいというのは、ドイツも全く同じであって、損害少なく戦線を維持できるような戦況で無かったという話に過ぎない。

特攻作戦による戦死者は6千人強。米軍公表の特攻による米軍の人的被害は死者約7000、負傷者1万。
特攻は自軍の損害より多くの損害を相手に与えている。
通常攻撃であれば、マリアナや台湾沖の例を見ても明らかなように、自軍の10分の1の損害も相手に与えられなかった。
つまり通常攻撃を続ける方が自軍の損害のみを悪戯に増やす結果に繋がったわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 02:43:30.29

>>210
イタリアは親ドイツのムッソリーニ派と、親連合国の国王派に分かれて泥沼の内戦を繰り広げている。
戦争の最後の年まで国土は熾烈な本土決戦の場と化している。
さっさと降伏して損害を抑えたという説はデマなんだよ。

しかも驚くべきことに、国王派が降伏を決めた際には
1943年という戦争の過渡期でありながら、イタリアの海軍は作戦実行不能であり、残存航空兵力は1000機も無く、連合国軍がイタリア上陸作戦を実行中だった。
降伏時1万機を残していた日本より遥かに絶望的な状況。
全く戦争遂行が不可能な状況で敵の本土上陸を許し、やっと国王派はムッソリーニ排斥を決めているんだよ。
しかしそれでも国内は分裂した。

そもそも、意外と分かって無い者が多いが、イタリアは本来連合国側だったんだよ。
政体こそドイツに近いが、イタリアは対独包囲網の一員であって、ドイツのオーストリア併合の際は、最も強固に制裁を主張したほど。
それがドイツに近づいたのは、エチオピア進攻やアルバニア進攻の反発などによって、連合国側からは完全に孤立してしまったため。
さらにドイツのフランス進攻の結果を見て、ドイツの戦勝は時間の問題と見て、急遽参戦を決定した。
単に勝ち馬に乗ろうとした国に過ぎない。

日本のように石油が全て止められて、国家存亡の危機に至って、国の存亡をかけて総力戦を決意した国とは本質的に違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 01:12:46.60

>>213
他国からの侵略で勝機が無かったという話だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 01:26:18.55

>>212
最初から勝てない位なら降伏するのがまともな判断である事を理解しようともしないのか？国防より昇級を望んだ旧日本軍と同類という事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 01:31:50.16

>>214
>>215
ああ、不覚にも頭に血が上ってまた不毛な議論などしてしまった。

だが特攻作戦をしても連合国との戦争と勝つ事など不可能。挙句の果てにアメリカが国民の命を守る為に原子爆弾を落としたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 07:26:09.54

>>215
大陸打通作戦は大勝利してたが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 10:59:00.31

>>215
降伏が遅れたのはアメリカが日本には無条件降伏しか認めなかったから。
講和と無条件降伏が決定的に違うのは
無条件降伏ってのは勝者に何をされるか分からないこと。
天皇が殺されようと、日本列島が何分割されようと、社会主義国家にさせられようと
日本の伝統文化を破壊されようと、劣等民族として扱われようと、植民地状態になろうと、受け入れるということ。

日本としては何としてもそれは避けなきゃいけなかった。だから降伏が遅れた。
日本は無条件でなければ降伏する用意があることはアメリカに伝えていたが拒否された。

お前の知っている、比較的早めに終わったと思う全ての戦争において、勝者側が無条件降伏のみを強要していた場合、事実はどう変わったか。
往々にして国土が占領され尽くすまで終結が延びたであろうことは想像に難しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 11:27:43.95

>>215
悪いが、お前と議論しているつもりなどないよ。
お前のは論ではなく、デマ。

アメリカが国民を守るために原爆落したって何の話だ？
日本本土に上陸していれば米軍にも多大な犠牲が出たという主張はあるが
そもそもジョセフ・グルーやジョン・マックロイ等は、天皇制を保障すれば日本も降伏して犠牲が抑えられる事を大統領に伝えていた。
そして大統領も一時期はそれを認めていたが
しかし発表直前になって、天皇制の維持を認めれば米国世論の反発を受けるとして、取り下げられている。

アメリカ大統領が、世論の反発で支持率落ちるなんて
そんなつまらない理由で、アメリカ側が考えても日本が飲めない降伏条件が示され
それで何十万もの日本人が余分に無差別爆撃の犠牲になって死んでるわけ。
仮にそれで日本が本土決戦まで粘っていれば、日米共にもっと夥しい犠牲がでてるよね。

アメリカにとっては国際法違反で日本の民間人数十万の命を奪う事より、選挙の方が大事だった。
アメリカが国民を守るためって、何の話なんだろうね。この馬鹿は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 11:42:48.35

降伏か戦争継続かで紛糾した御前会議の議論を見ても明らかなように
戦争継続派は、天皇や天皇制がどうなるか分からない事を
降伏反対の最大の理由に挙げてたんだよね。
しかもアメリカ側に、降伏した際に天皇制を維持してくれるかどうかを問い合わせてまでいる。
それに対するアメリカの回答は、直接的な回答を避け、何の保障も与えないものだった。

アメリカにとっては天皇制なんてどうでも良かったんだよ。
現に維持させたんだから。
トルーマンが人命より自分の人気取りなどを優先させなければ
日本はもっと早くに降伏していたし、本土決戦などそもそもする必要も無いし、犠牲も抑えられているんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 12:01:57.19

1946年1月25日、マッカーサーが陸軍省宛に打った電報にはこう書かれている。

「天皇を告発すれば、日本国民の間に想像もつかないほどの動揺が引き起こされるだろう。
その結果もたらされる事態を鎮めるのは不可能である。天皇を葬れば、日本国家は分解する。
（中略）
復讐の為の復讐は、天皇を裁判にかけることで誘発され、
もしそのような事態になれば、その悪循環は何世紀にもわたって途切れることなく続く恐れがある。
政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、
混沌無秩序はさらに悪化し、山岳地域や地方でゲリラ戦が発生する。」

天皇が処罰され、天皇制が破壊されれば
仮に上層部が降伏決めてたって日本人は纏まらず、各種の抵抗運動や泥沼の内戦が続く羽目になっていた。
負けるにせよ、そんな事態は何としても避けようとするのは当然だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 18:46:27.74

日本と運命を共にするか、別の選択肢で生き延びるか。

最初から軍事国家は滅ぶ運命にあった、彼等には国を守る気など最初から無かったのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 21:21:37.17

本当は怖い　被曝汚染キムチ　の不都合な真実

【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
　　　　他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9

【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
https://goo.gl/fxY2cY

韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h

韓国Samsung スパイウェア
https://goo.gl/Z8GoRh

南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas

韓国やめますか　それとも遺伝子異常になりますか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 21:27:11.42

日本国民が特攻だの爆撃でどんどん死んでるのに天皇制を論じてるのもおかしい
国民の生命が保証されるかで議論してたならともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 05:50:49.44

>>222
ならそもそも無条件降伏などするはずがない。
無条件降伏というのは、指導者は皆戦争犯罪者として処刑されるかもしれないという事だから。
普通の国ならばそんな降伏はしない。

ドイツは軍部隊が完全に壊滅し、国土のほとんどが占領され、首相官邸で銃撃戦するまで戦っている。
ムッソリーニもパルチザンに捕まって処刑されるまで徹底抗戦を続けた。
フセインにしろカダフィにしろ、勝ち目が無くても自分が裁かれるのを分かっていて降伏することなどなかった。

しかし日本は降伏したんだよ。
降伏時、本土には700万の兵力と、1万機の作戦機を温存していた。
悪足掻きならまだ幾らでも出来るにも関わらず、指導者が国を残す決断をしたわけ。
こんな厳しい降伏条件を、こんな余力を残す段階で飲んだ国なんて、歴史にも稀だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 06:40:30.63

>>224
同じ事。
有史以来日本人がずっと守り続けてきた伝統を
一度の敗戦で外国人に廃させたりしたら
日本人の精神的な支柱は失われ、マッカーサーが危惧したように、日本国内は分裂して泥沼の内戦になっていた。

クリミアやチベットやウイグルのように、国を亡ぼすにはまず文化を破壊するんだよ。
日本人はどの時代においても、命がけで日本文化を守っただけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 12:24:46.24

>>221
>1946年1月25日、マッカーサーが陸軍省宛に打った電報にはこう書かれている。

その内容はマッカーサーの意思というよりは
海軍がマッカーサーと裏で癒着し、
海軍の戦争責任をすべて、陸軍になすりつける目的で
作為的に行われた要請だな。

アメリカをどうこう言う以前に、無責任マスコミを含め
汚い海軍の連中を問題視すべきだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 13:31:00.02

特攻は、正規の訓練を行ったパイロットが参加するべき作戦では無く、ほとんど速成の予備士官等の特攻しかできない者に対しての作戦だから、有効なのは当たり前。
ただし、作戦を立案実行した指導層は国家の犯罪的行為であることを非難されるべきだし、軍の特に正式パイロットから馬鹿にされていたことを日本人は、記憶に留めて置くべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 13:37:57.62

>>228
敗戦と同時に手の平を返し
アメリカと癒着して戦犯として起訴すらされなかった
米内ら海軍最高幹部らの特攻強要の責任は勿論だが
だれよりも特攻を煽っていたマスコミの責任は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 14:13:13.58

米軍が本当に鬼畜なら特攻の自爆攻撃にも意義はあるが
それを煽っていた肝心の海軍首脳部とマスコミは
敗戦と同時に豹変し、それまでの鬼畜米英を止め
アメリカ万歳でアメリカを迎合している。

これでは特攻で自爆した若者の死は
いったいなんだったのか？
まったく意味の無い死だったことになる。

しかも海軍とマスコミはアメリカと癒着し
戦争責任を陸軍になすりつけている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 08:02:52.43

>>230
実際に米軍が鬼畜なのは議論の余地は無い。
無差別都市爆撃によって、人類史上最速のペースで非戦闘員を殺戮した張本人だからね。

日本人に対する差別感情が酷く、軍の規律も緩かった。
米軍が日本に進駐してきてから、最初の10日間だけで1300件を超える強姦事件が報告され
連合国全体では、占領7年間で2536件もの殺人事件が起きている。
このうち大半は犯人が捕まっておらず、仮に捕まった場合にも、通常は日本側にはどういう処遇がされたのか知らされることはなかった。
そしてこれら事件は報道管制によって一般には報道される事すらなかった。

例えば、大田区の中村病院で起きた事件。小隊規模の米兵が病院を襲撃し、看護婦や患者を数十人を強姦し、職員や乳児に対する殺人まで行っている。
実は南京事件に値するのような暴虐は、米軍の駐留した地域で起きているんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 08:14:28.28

>>227
海軍が米軍と結託したなどというのはコジツケだよ。
A級戦犯には海軍も入っているからね。
海軍より陸軍の方が厳しく追及されたのは事実だが、普通に考えれば当然の話。
三国同盟の頃から海軍は独伊との接近や米英との対決には反対していたわけだからね。
陸軍こそが米英との対決路線を主導したんで。

アメリカの戦犯裁判というのは、単に犯罪者を裁こうという事じゃないんだよ。
日本人の中に国民を騙した悪を作り出し
日本人自身にそれを叩かせることで
自分たちに牙が向かないようにする事が第一義だった。

その為には節操なんて無い。
満州事変を起こした張本人の石原莞爾は、東條等の首脳部と対立していたため不問にされた。
戦前に政府を批判していた共産主義者は、例え殺人犯であれ釈放して自由に日本批判をさせるようにした。

それを考えれば、開戦を巡って陸軍と対立していた海軍に対する追及が緩いのは当然なわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 08:27:17.59

>>229
お前は馬鹿か。
米内なんて三国同盟に最も強固に反対し
「海軍は米英を向こうに回して勝てるようにはできていません」
と断言して対米英戦に反対し
終戦を巡る議論の際は降伏を主張した中心人物の一人だろうが。

アメリカ側にとっては、「これこそ日本の良心」だと
美化して日本人に宣伝したいくらいの人物だよ。
いったい何のためにアメリカが裁くというんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 20:24:49.10

マスコミはどうしようもないでしょう
報道規制や言論統制されていたんだから
反戦の言論をしたらぶち込まれたわけですしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 21:54:41.11

>>231
おまえ、よくもそんな大嘘の作り話を書いて
恥ずかしくないな。

いつそんな事件があったと言うのか？
そんな事件が本当にあったと言うなら
具体的にソースなり示してもらおうじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 21:55:59.71

>>231
>米軍が日本に進駐してきてから、最初の10日間だけで1300件を超える強姦事件が報告され

どこにそんな記録がある？
なにがソースだ？
嘘を書くのもいい加減にしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 22:00:43.38

>>233
>いったい何のためにアメリカが裁くというんだ？

米内は日中戦争を起させた張本人じゃないか。
中国に対する無差別爆撃をやらせまくっている。
本来ならば米内は、軍人で真っ先にＡ級戦犯に指名されるべき人物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 23:05:51.78

米内には終戦時の海軍最高幹部として
特攻をやらせまくった責任がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 00:38:52.96

馬鹿だろ
切羽詰まってその時点で人間を効率よく殺せる武器作っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 19:59:44.22

問題なのは特攻をやらせていた軍の幹部の
特に海軍患部は、敗戦で自決もせず
米軍と仲良くなってるじゃないか。

若者に自爆を強要してたくせに
上層部は敗戦と同時にそれを他人事のように振る舞い
自爆攻撃の責任をだれも負ってない。
とくに海軍幹部。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 20:02:40.74

それからマスコミ
若者に自爆攻撃するのは当然だと説いてたくせに
自分たちはどうなんだ？
マスコミはなんの責任も感じてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 18:30:15.08

>>235
ソースは『封印されていた占領下の米兵「日本人婦女子凌辱事件」ファイル水間政憲 SAPIO 2007年4月11日号』

・1946年4月東京・大森で勃発した事件は特におぞましいものである。
《Ｎ病院（＝中村病院。その後廃業し、跡はビルと道路になった）は三台のトラックに分乗した米兵によって、およそ一時間ちかくも病院じゅうを荒らされた。
彼等の総数は二百人とか三百人とかという説もある。
婦人患者のうち重症者をのぞく四十故人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人の付添婦・雑役婦などが凌辱された》

「彼等は大病室に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちのふとんを剥ぎとり、その上にのりかかった」
「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんフミ子ちゃんは、一人の兵隊にユカに蹴落とされて死んだ」
「Ｍ子などは続けさまに七人の兵隊に犯され、気絶した」そして、
「裸でころがっているあいだを通って、侵入してきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き揚げていった」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA#cite_note-2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 18:49:25.20

>>236
大変申し訳ない。
ソースを調べてみたところ、ご指摘の通り、全く不正確な記述だった。

「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
（神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された）
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan

1300件以上というのは、日本全体ではなく、神奈川県だけの数字だった。
日本全体ならともかく、一地方だけでこれだけの事件が起きると言うのは、無法地帯といっていい惨状だったことを示している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 19:10:22.89

>>237
満州事変を起こした陸軍の石原莞爾は何故裁かれなかったのか。
理由は一つ。東條と対立していたからだよ。
対米戦に一貫して反対を続けた米内をアメリカが裁く道理がない。

そもそも第二次上海事変は
国民党側が停戦協定に違反して上海租界を包囲攻撃したことで始まったわけ。
この際、国民党軍側こそ租界を無差別爆撃して市民に大量の犠牲を出している。
軍部としては反撃するのは全く当然の話だった。

そして渡洋爆撃は、敵航空基地など軍事施設のみを狙ったもの。
無差別爆撃というのは何の根拠も無いデマ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 20:41:56.61

>>244
★日中戦争は海軍と山本五十六、マスコミが利権目当ての
謀略によって引き起こした侵略戦争である。
海軍は自作自演の大山事件を起こし、それを口実に
中国に対する都市無差別爆撃を強行。
これによって日中戦争は勃発した

■海軍次官・山本五十六が強行した南京無差別爆撃の結果

・日本側のやった都市無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を無法国家だと激しく非難（隔離演説）

・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

・国共合作が実現する。全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。

・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の都市無差別爆撃を侵略戦争だと非難。
アメリカは中国支援を決定する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 21:00:30.55

>>244
米内と山本五十六は予算拡大を目当てに
中国空爆を計画し、その口実を作るために
大山事件という自作自演の謀略事件を起こしている。

両者が三国同盟に反対したのは
対ソ戦が勃発したら、陸軍に予算を奪われて
海軍の予算が減らされるために反対しただけのこと。
そもそも南京攻略を強行に訴えたのも米内だし
トラウトマン工作にも強硬に反対し
とにかく米内と山本五十六こそが日中戦争を泥沼化させている張本人
だというのが当時の陸軍参謀本部の見解

日本海軍がやった空爆が不法な都市無差別爆撃であった証拠は
・そのように非難した国連の対日非難決議
・アメリカ大統領の対日非難演説（隔離演説）
・ウィルソン医師による都市無差別爆撃の記録（ほとんどが夜間の都市爆撃）
などがある。

これで米内が起訴すらされないとは
ちゃんちゃらおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 21:45:53.45

>>245
渡洋爆撃に関する第三艦隊の命令文を見ても、南京への爆撃はあくまで軍事目標を狙ったものだった。
爆撃隊の規模と市民の犠牲を比較しても無差別爆撃では有り得ない。

南京市の資料では、8月15日から10月15日までの二か月間で、日本軍の爆撃による被害は死者392人。負傷438人。破壊家屋7～800戸とされている。
この数字に誇張が一切無いと仮定しても
2か月間に渡る延べ数百機による無差別爆撃の結果としては、余りにも被害が少なすぎる。

初の無差別都市爆撃であるゲルニカ空襲では、ドイツ軍機約50機による僅か3時間の爆撃で1654人の死者がでている。
中国空軍の上海爆撃では、1日で約3000人近い死者がでている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%88%86%E6%92%83_(1937%E5%B9%B4)

米軍のドゥーリットル爆撃は僅か16機による軍事目標に対する一度の精密爆撃だったが
誤爆により破壊家屋約300戸、死者87名を数えている。
日本軍による二か月間の何十回にも及ぶ都市爆撃の結果が、死者392人というのは、無差別爆撃で無かった事は明白。
市民の安全にも出来る限り配慮した爆撃計画を策定して、最低限の被害に抑えていたことが伺える。
問題は都市部に駐屯地や要塞といった軍事施設を多数配置していた中国側にあるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 22:12:05.73

＞米国大統領が歴史上初めて日本を無法国家だと激しく非難（隔離演説）
離隔演説は日本を名指ししてませんが？
なにせ侵略国家は離隔するべきだっていう演説なんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 23:15:35.66

つうか離隔演説読んだことないだろｗ
日本側のやった都市無差別爆撃に対し無法国家だとか
よくもまあ口から出任せ言えるもんだ。
どうして何も知らずしろうともしないやつが
学問板の人間を騙そうとするもんだ。

お前の言うところの無差別爆撃はいったい何法を無視した無法行為だというんだいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 20:38:24.97

>>249
何を持って無差別爆撃と定義するかは規定が無いため
反論は可能だろうが
少なくとも国連は日本の中国空爆に対して
国際法であるハーグ陸戦条約違反であると判定し

（第25条:防守されていない都市、集落、住宅または建物は、
いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない。）

国際連盟は対日非難決議を採択している。

日本側は軍事目標を狙ったと当然言うが
夜間に高度2000ｍ以上から目標なんか狙えるわけが無いので
都市に適当に攻撃を加えて恐怖心を煽るのが目的だと
日本側も認めており
現に多くの一般市民が犠牲になった以上
都市無差別爆撃だと世界から非難されたのは当然だな。

日本人であっても、こんな意味不明な都市爆撃を
弁護なんかできるわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 20:47:40.11

>>249
そもそも大山事件という日本海軍の自作自演行為を口実に
この空爆は強行されたわけで
こんなことやって、日本をどう弁護できるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:33:33.61

>>231
>米軍が日本に進駐してきてから、最初の10日間だけで1300件を超える強姦事件が報告され

とりあえず、これの元の資料を示してくれ
ＳＡＰＩＯとかＷｉｋｉじゃなく
元ネタをなｗ

こんな数字、正常な頭の人間なら
瞬時に嘘だとわかるはず。
慰安婦の奴隷狩りの作り話と同じじゃないか。
ちゃんとした証拠を出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:37:18.16

>>250
軍民の区別なく、住宅地を破壊する事を目的とした爆撃が無差別爆撃（絨毯爆撃）。
軍事目標のみを狙って爆撃する場合は精密爆撃。
現代の最先端の兵器でも精密爆撃に誤爆は付き物だが
当時は爆撃の精度が低かったため、ある程度の誤爆は避けられなかった。

日本が行ったのは中国軍の飛行場や駐屯地や輸送拠点その他
軍事目標に対する精密爆撃であって
誤爆による被害があったとしても、当時としては最低限に抑えられていた。

そもそも中国空軍は最初に上海租界に爆撃を行い
その後に日本軍が何か月もかけて出した被害の、何倍もの民間人の犠牲を出しているわけだから。
日本の爆撃はそれに対抗する意味でもあった。
どちらが非難に値するかは議論の余地も無いこと。

そして欧州大戦がはじまると
欧米も当初は軍事目標に対する精密爆撃を行っていた。
しかし誤爆による民間への被害が甚大となり、そのうち無差別爆撃との区別も曖昧になり
市街地に対する絨毯爆撃が行われるようになっていった。

彼らは一日に数千人数万人の命を奪う爆撃を繰り返した。
中国空軍も一日で3000人を殺害したが、日本は2か月で392人。
如何に慎重に爆撃をしていたのか明々白々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:38:56.25

>>252
どうぞ。アメリカ側のソースだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
（神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された）

1300件以上というのは、日本全体ではなく、神奈川県だけの数字だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:51:12.67

>>251
大山事件を自作自演とか言っている時点で論外だが
そもそもそれが爆撃の原因とか言っている時点で
戦闘が本格化した経緯の基本すら理解しておらず
お話にならないんだよ。

大山事件から2日後、中国軍の本体は約三万の大軍を展開して
国際共同租界の日本人地域を包囲した。
ここを守るのは海軍陸戦隊4000．
彼らは陸戦の専門家では無いし
火砲もほとんど持っておらず、交戦すれば極めて不利な状況だった。
翌日始まった中国軍側の攻撃を苦戦しつつも何とか食い止め
それに対抗するため日本は本国から大規模な増援を決定。
そうして本格的な戦闘、所謂『第二次上海事変』が始まるわけ。

大山大尉も糞も、中国軍は大部隊で日本を包囲攻撃してきてるわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:52:37.67

>>254
だから元ネタの資料は？
だれが調べたどんな資料を根拠にしてるのか
全然わからないんだが？
怪文書が元ネタか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:55:01.78

>>255
>大山事件から2日後、中国軍の本体は約三万の大軍を展開して
>国際共同租界の日本人地域を包囲した。
>ここを守るのは海軍陸戦隊4000．

だったら海軍陸戦隊は全滅し
租界の民間人は皆殺しにされてるはずだが？
そんな被害があった話しなど全く無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:04:53.22

>>255
大山事件は間違いなく海軍の自作自演。
これはもう状況証拠や動機から見て、
ほぼ決定的に間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:07:55.88

>>256
リンク先を見ろ。
ソースが乗ってるだろうが

『The GI war against Japan: American soldiers in Asia and the Pacific during World War II,』
アメリカの軍事史の研究者Peter Schrijvers博士の書。
氏の著作を見ると米軍の戦争犯罪を研究している人らしいが。

アメリカ側の資料に基き、英語Wikipediaにまで乗っている記述を嘘だと否定するからには
お前にはそれ以上に信用性の高い情報があるんだな。
嘘だ嘘だと幼児みたいに喚くんでなく、まずそれを教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:10:16.58

>>255
海軍陸戦隊は租界で市街地戦に誘い込もうと
中国軍をさんざん、挑発してたそうじゃないか。
しかし中国軍はその挑発に乗らなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:11:49.11

>>259
嘘だと言う証明は
悪魔の証明で
そんな証明は出来ないわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:14:10.08

>>257
お前は馬鹿か。
そんな基礎知識すら知らず、調べることもできず、何を語るつもりだよここで。
有名な事件だからまず調べてこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:16:32.27

>>262
そでじゃ聞くが
海軍陸戦隊は戦闘で被害とか
あったのか？
まったく被害は無いようだが？

海軍陸戦隊は上海でなにやってたんだ？
日中間を戦争状態にする謀略が、海軍陸戦隊の任務だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:20:08.18

>>260
へえ。挑発されたけど我慢したね。
嘘吐きが。

国民党軍は13日には陸戦隊に対する全面攻勢を開始している。
空軍も爆撃を行い、市民に3000人もの死者が発生している。
海軍陸戦隊は建物の屋上に僅か一門の大砲を設置して、効果的な射撃を繰り返し
なんとか食い止め続けたわけ。
そして国民党軍側も重火器が不足していた為に攻勢は頓挫した。
挑発に乗らなったって何の話だよ。3万の国民党軍は、なぜ日本人地域に進攻したのか。

そんな嘘吐いてまで海軍を叩きたいモチベはどこから来るんだ？
もはや病気としか思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:22:46.00

>>264
それはすべて日本海軍のいい分で
自作自演の大山事件をやるような日本海軍の言い分を
信じろと言うほうが間違っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 22:25:43.25

>>264
こっちは悪者にされた
陸軍の名誉回復が目的だが？

これをやらなきゃ不当に処刑されたA級戦犯は
永遠に浮かばれないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 23:06:45.04

>>250
ごめん、WIKI程度に載ってることくらい読んでから出直してきてくれ。
無差別爆撃の定義がどうこうって話じゃないんだ。
米国は陸軍のやらかしてることを不戦条約や9カ国条約違反だと非難してるが
爆撃に関しては演説の中で一回触れているだけ、
何法に違反したとかいう非難はしておらず、
仮に演説の中からこの部分を取り除いても十分に成立する。
そんな要素を全部分のごとくいうでまかせで誰かだませたのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 23:21:16.58

>>250
＞夜間に高度2000ｍ以上から目標なんか狙えるわけが無いので
＞都市に適当に攻撃を加えて恐怖心を煽るのが目的だと
あのう、高度2000って低空爆撃でいわゆる精密爆撃ですよ？
急降下爆撃でも5-3000くらいから1000-500あたりに降下しますけどねえ。
無差別にやりたいなら高度8000とかで
広大な南京市の適当なところに落とせばいいだけの話ですし。

なんでそういう口から出任せいうんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 00:39:39.52

>>265
中国側ですら、先に撃ったのは大山（共同調査の際に大山に撃たれたとする警備員は見つからなかった）だとして
イザコザの末に大山を射殺した事は認めているのに
キチガイの妄想では海軍の自作自演になってるらしい。
完全に病気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 02:42:30.81

>>268
異常だよね。
高度2000といえば水平爆撃ではかなりの低高度。

さらにドイツ空軍やイギリス空軍も
戦闘機の護衛の付けられない長距離爆撃では
軍事目標に対する精密爆撃でも主に夜間に行っている。

昼に行けばシュヴァインフルト爆撃のような惨状となる為
損害を抑えるためのセオリーだったというだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 10:06:32.91

>>265
当時の上海は国際共同租界といって、世界各国の市民が居住していた。
それを守るために各国の軍隊も駐留し
海外メディアも大勢滞在していた。
そのような世界注視の中で中国軍の攻撃が行われている。
実際に行われてない攻撃を日本が捏造できる余地はない。

Late that night, Chiang Kai-shek ordered Zhang Zhizhong to begin Chinese offensive operations the next day. The next morning the Republic of China Air Force (ROCAF) began bombing various Japanese targets and Chinese ground forces attacked at 3pm.
（夜遅く、蒋介石は翌日に中国軍の進攻作戦を開始するよう張治中に命じた。翌朝中国空軍は様々な日本の目標に爆撃を行い、午後3時には中国の地上軍が攻撃を始めた）
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai

諸外国の目で見ても、明らかに中国軍が攻撃してるわけ。
日本の挑発に中国は乗らなかっただの、想像だけでよくそこまでデマが飛ばせるもんだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 15:15:17.22

夜間とはいえ水平爆撃で高度2000mは地上の高射砲に撃たれまくって落とされるんじゃないの
その代わり爆撃精度は高いだろうな
無差別爆撃やりたかったら高高度で適当にばらまいたらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 20:59:21.29

>>271
国際連盟は第二次上海事変に対して
一方的に日本の不法攻撃だと非難している
これが第二次上海事変に対する当時の世界の判断であり

ということは
中国側が戦争を仕掛けたとする当時の
日本海軍側の言い分は、まったくのデタラメということだろ。

・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 22:52:54.94

>>273
嘘を吐け。
第二次上海事変に関しては、外信でも非難を浴びたのは中国側。
上海の陸戦隊は僅か4000であって、対峙する中国軍は10倍近い兵力を持っていた。
日本側から戦端を開くはずがなく、中国側の挑発・攻撃によって始まっていると報道されている。

その後に日本が欧米からの非難に晒されるようになったのは
第二次上海事変による衝突が、日中の全面戦争に発展したため。
日本有利な講和でも結ばれれば中国が日本の勢力圏に入ってしまうため
欧米としては容認し難かった。
不戦条約違反等の口実によって、露骨に中国を支援するようになったわけ。

欧米は自らの国益の為に動いている。
日本の爆撃で市民に犠牲が出たと非難するが
欧州戦での戦略爆撃で生じた市民の犠牲と比べるまでもない小規模なものでしかない。

最大に見積もっても2か月で400人足らずの戦略爆撃を非難した当人達が
一日で数万の命を奪う爆撃を繰り返した。
完全にダブルスタンダードなのが分からんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:16:32.42

>>273
＞これが第二次上海事変に対する当時の世界の判断であり
違うけど？
それを求めて中国側は連盟で提訴したけど纏まらず、
とりあえず都市爆撃だけでも非難決議してくれってのがおまえさんのいってるやつ。
Ciniiの日中戦争あたりで検索してみ。
それがひっくり返ったのは上海事変が終わって
全面の中国軍を追い出し居留民の安全が確保されたのに
首都南京を陥落させてなお戦闘をやめようとしない陸軍の行動によるものだ。

2000メートルの低空からのめくら爆撃だったり
口から出任せ多すぎますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:19:14.64

>>274
嘘も何も、現に国連が対日非難決議を出してるじゃないか。
アメリカ大統領の隔離演説も同様の見解。

いずれも海軍がやった都市爆撃に対する避難であり
国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
そう判断している。

おれが言ってるんじゃなくて、当時の国際社会が
そのように判断したのだから、議論の余地は無い。

中国から仕掛けたとか、日本側のいい分、報道なんぞ
世界からまったく相手にされて無いじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:25:11.59

そして決定的なのは
空爆の口実であった大山事件は
実は海軍の自作自演だったという事実。

これには多くの状況証拠があり
海軍が空爆をやりたいがために、日中間を全面戦争に至らせる目的で
企てた謀略だったのは疑いようが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:33:25.32

陸軍が南京攻略を承知したのには
わけがある。

それは上海派兵で2個師団を派兵し
陸軍は早期終結できると考えていた（海軍側の情報から）

しかしいざ派兵したら中国の大軍が強固な陣地を構築し
待ち構えているという全く想定外の事態で
陸軍は上海で大損害をだしてしまった。

こんな大損害を出したのでは、南京攻略くらいは
やらなければ国民に説明が付かない事態になったため
米内ら政府側の要請に、仕方無しに南京攻略に応じた。

これは海軍が、上海のそういう情況を知りながら
陸軍に教えず、陸軍をハメたとしか考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:47:46.75

＞国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
＞そう判断している。
侵略を定めた連盟規約も読まないようなウソで誰かだませますか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:51:41.85

>>279
国連から不戦条約違反だと対日非難決議が出されたんだが？

不戦条約違反＝不法な先制攻撃＝侵略戦争

これが国際法の解釈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:52:27.37

>>279
これもある

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:59:42.26

てことで日中戦争は
陸軍が起こした戦争では無いし、中国が起こした戦争でもない。
ましてやアメリカやドイツが起こした戦争でもない。

事実は日本の海軍と、それを嘘八百を並べて援護した
日本のマスコミが起こした戦争だったと。
この真実を国民に知ってもらわなくて
は日本の戦後は永遠に終らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:15:25.33

>>277
大山事件陰謀説の最大の間違いは
第二次上海事変は日本側の攻勢で始まっているという事実に反する認識に基づいている点。
大山事件後も海軍陸戦隊は中国軍に何ら攻撃は行っておらず
逆に中国軍側からの日本人居留地への包囲攻撃が事変の始まりだった。
大山事件は日中の戦闘に直接の関係が無い。

次に、中国側は大山が飛行場に突入しようとしていたと主張している。
しかし事件現場は飛行場から数百メートルも離れた公道であって、飛行場の入り口では無く、不自然。
中国側は大山が最初に発砲したと主張しているが、大山は車ごと機銃で蜂の巣にされていた。
大山に撃たれたはずの警備員も見つからなかった。

そもそも機銃も持っている部隊相手に、将校一人で発砲して何の意味があるのか。
そもそも大山を殺したのが中国側であることは、中国ですら認めている。
大山等の死体は、死後にも数多の銃弾をうけてズタボロにされていた。
それが将校と運転手の2人を相手に、機銃まで持った部隊が正当防衛でやることか。
状況証拠を全て含めて考慮しても、自作自演なんてことは考えられないわけ。

数日後には日本人居留地に全面攻勢をかける事になる中国軍。
敵愾心にはやり、見かけた日本軍人を嬲り殺しにしたとしても何ら不思議はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:18:01.97

>>280
＞国連から不戦条約違反だと対日非難決議が出されたんだが？
だから爆撃非難決議が別に出ていることは
いずれも海軍がやった都市爆撃に対する避難であり
国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
そう判断していなかった証拠ですな。

んで離隔演説は読んだのかね？
読みもしない離隔演説を語るお前は
やっぱり読みもしない馬鹿しかだませないんだが、
2000メートルの無差別爆撃ｗを信じてもらえるほどのたいそうな人間なのかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:28:05.56

>>284

https://www.youtube.com/watch?v=4TWmx3LtNZI

高度2000ｍはこういう高さなんだが
ここから爆弾落として軍事目標に当てられるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:32:30.61

>>283
大山の行動は自分から死ぬつもりで検問所へ突入、突破した
としか説明できない。

どんな理由でこんな行動したと説明するんだ？

まあその後の海軍の異様な対応を見れば
小学生でも自作自演の謀略だと見抜くだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:34:36.34

なによりも一番言いたいのはこれだな

陸軍が南京攻略を承知したのには
わけがある。

それは上海派兵で2個師団を派兵し
陸軍は早期終結できると考えていた（海軍側の情報から）

しかしいざ派兵したら中国の大軍が強固な陣地を構築し
待ち構えているという全く想定外の事態で
陸軍は上海で大損害をだしてしまった。

こんな大損害を出したのでは、南京攻略くらいは
やらなければ国民に説明が付かない事態になったため
米内ら政府側の要請に、仕方無しに南京攻略に応じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:38:15.77

これのほうがわかりやすい
高度2000ｍ

https://www.youtube.com/watch?v=PyHSU2HqXTw

ここから爆弾落として目標に当てられたら
奇跡だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 00:53:43.64

>>280
いい加減な事を言うな。
国際連盟の『日中紛争報告書』によると
不戦条約違反の非難決議の理由は、日本の軍事行動は「自衛の為の必要最小限度を超えている」という理由によるもの。
単に自衛にしてはやり過ぎだと非難しているだけ。

そもそも日中全面衝突が日本有利の講和で終わると
中国が日本の勢力圏になってしまうため、欧米はそれを避けたかった。
国益に基づいて中国の味方をしているんだよね。
国連決議と同時期に、ローマ教皇は「日本の行動は侵略ではない」として、カトリック教会は日本を支持するとする声明を出している。
日本に対する侵略批判は、立場によってはいかようにでも解釈が変わるような代物でしかない。

何度も言うが、日本の軍事目標に対する精密爆撃を「市民の犠牲を無視している」と非難する欧米は
欧州戦線で、その数百倍も市民に犠牲の出る爆撃を繰り返すことになる。
彼らは彼らの国益に基づいて、ダブルスタンダードで日本を非難しているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:00:15.04

>>289
ローマ教皇がそんなこと言っただ？
大嘘こくなよな。
どこにそんな証拠がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:02:35.80

>>286
日本側にそんな事をする動機は微塵も存在しない。
上海の陸戦隊は、租界を包囲する中国軍の10分の1程度。
日本や国際機関は中国側に撤退を求め続けていた。

いざ戦闘が始まれば陸戦隊が全滅してもおかしくない状況。
そんな状況で戦端を開く動機が無い。
現に大山事件が起こった後も、中国軍が攻撃してくるまで陸戦隊は何もしてない。
じゃあ何のために大山は死んだのか。

そもそも検問って、何の為の検問だったのか。
飛行場の入り口ならともかく、事件のあった場所は公道。
当初中国軍側が主張する、大山に撃たれたとする警備員も存在しなかった。

これで大山が突っ込んだなどと信じられるのは、よっぽど頭のおかしい奴だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:04:14.18

>>290
またか。
基本的な事すら知らず、調べず、嘘だ嘘だと妄想を喚くだけ。
お前は掲示板に書き込む程度の最低限の知能レベルにも達していない。
相手するだけ時間の無駄なんだよ。この馬鹿が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:06:47.15

>>289
大山事件がなけりゃ
そういった国連非難も少しは言い分になるが
予算拡大したい海軍が、そのために謀略で大山事件を起こしているので
そんな汚い自作自演をやった日本が何を言っても、まったく説得力が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:08:55.34

>>291
動機は単純明快。
海軍が空爆をやりたかったから。
それによって予算と航空兵力を拡大したかったから。

ふざけた動機だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:10:28.04

>>292
ローマ教皇がいつどこで
「日本の行動は侵略ではない」

なんて言ったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:18:33.69

ああ確かに、それはあったようだｗｗｗ

まあこれは
キリスト教（市場原理主義・利権勢力）VS　共産主義

という基本的な構図だから
詳細を何も知らず、そういった主張をすることはありえる。

おれがキリスト教こそ
帝国主義者、利権勢力の犬だと思ってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:46:03.59

横レス
>>289
>ローマ教皇は「日本の行動は侵略ではない」として、カトリック教会は日本を支持するとする声明を出している
このころのバチカンは、反共産主義とカトリック保護のためならナチスを容認したりしていたからなあ。
確かに立場を考慮し行動の背景を考えなくてはねえ。

>国益に基づいて中国の味方をしているんだよね。
大義名分の範囲で国益を追求して何が問題だと言うのだろうか。
問題は、彼らの行動に大義名分が成立していると言う点にある。

>日本の軍事目標に対する精密爆撃
ゲルニカの記憶が新しい時期だからねえ。都市爆撃そのものが非難材料になるのは仕方が無い。
しかも日本はゲルニカの当事者であるドイツと防共協定結んで接近していたわけだし。

>欧州戦線で、その数百倍も市民に犠牲の出る爆撃を繰り返すことになる。
始めたのは後の日本の同盟国ドイツだがな。

>ダブルスタンダード
いや、禁止事項を相手が無視してくれば対処せざるを得ない。
最初に禁止事項を破った相手を非難するのと、それが常態化してしまったため対抗策として同様にするのはダブスタとは言えない。
侵略側とそれに対して反撃してる側を同列には扱えないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 02:55:12.35

>>294
そもそも大山事件が起きた際には爆撃など立案すらされなかった。

渡洋爆撃とは、中国軍の上海租界への進攻・爆撃を理由として
「敵航空兵力の撃滅」を目的に開始されたのだから
その論理は根本から破綻している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 04:18:41.45

>>297
大義名分が無いなんて話をしてるんじゃないんだよ。
アメリカや国際連盟が日本を非難しているのが
第二次上海事変で中国が攻撃を行ってない証拠だという妄言に対し
それは何の関係も無いと教えているだけなんで。

そして、当時都市爆撃を禁止する国際法は無かった。
ハーグ陸戦条約では、空戦規則というのが審議までならされたことがあるが
これによると、軍事目標主義に基づく敵の兵力に対する爆撃であれば
周囲の市民に犠牲が及ぶ可能性があっても、程度によっては適法であるとされていた。
つまりゲルニカのような市街地の破壊を目的とした無差別爆撃は違法だが
軍事目標への攻撃の誤爆による犠牲なら適法という考え方だったわけ。

そして、対抗手段ならOKとのことだが
渡洋爆撃は中国空軍の上海爆撃がキッカケで、対抗手段として始まったものだよ。
上海爆撃では一日で数千の死傷者が出ているが、日本の爆撃は二か月間の総計でもそれより遥かに犠牲を少なく抑えていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 05:58:04.28

ちなみに、軍事力に対する爆撃であっても
市民に犠牲を及ぼしてはならないと決議されたのは第二次上海事変翌年の1938年の話なんだよね。
これを決めた当人は一切守る気はなく、完全にダブスタだった。
イギリス空軍はドイツに対する夜間爆撃をバトルオブブリテン以前の1940年初期から行っているし
アメリカもドゥーリットル爆撃以降、民間人に多くの犠牲を及ぼしている。

当時のアメリカ統合参謀本部の、都市爆撃に関する内部資料を入手したが
そこにはこう記されている。

「there is no vast body of aerial law to which one may resort for guiding rules,
precedents and principles. nor is there a consistent body of usages which may
be called customary law of aerial warfare. non-combatants are not, under existing
international law, legitimate military objectives. they do not, however, enjoy
absolute immunity. the presence of them in an area will not give immunity from
air attack to military objectives in the same area.」

（空戦に関する確たる規則や慣習法は無い。
非戦闘員は正当な軍事目標ではないが、しかし彼らは絶対的な免除を享受しない。
彼らが居るからといって、同じ場所にある軍事目標は攻撃から免除されない）

国連決議など規則と認識すらしていないし、日本を非難していた論理とは完全に矛盾する全くのダブスタ。