0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/28(土) 04:20:03.79ID:22XlvqQu0東南アジアは独立解放の進軍だよね？
探検
日本はどことどこを侵略したのか教えて [無断転載禁止]©2ch.net
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東南アジアは独立解放の進軍だよね？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/28(土) 05:23:01.84ID:TY8OI3pE0やはり条約の権利に従い撃退してただけ。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/28(土) 07:21:50.93ID:JqXHf/9Q00004名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/28(土) 07:34:13.60ID:JqXHf/9Q0大東亜共栄圏の思想は日本が中心となり、アジアの地位を確立して、欧米からの人種差別、白人主義、帝国主義に対抗する事。でおけ？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/28(土) 20:11:27.76ID:WwhnrNi300006名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/29(日) 20:38:49.69ID:arj3RDXb00007名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/30(月) 08:26:01.60ID:neR79RWv0中国は公正な国際条約にのっとり居住していたら匪賊に大虐殺されつづけて対処を要求しても
まったく対応しないので、条約上の権利にのっとり軍隊を駐屯していたところ攻撃をうけたので
こっぱみじんに撃滅しただけ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/30(月) 08:26:29.08ID:neR79RWv00009名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/30(月) 20:36:01.07ID:2dqvQrvD00010名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 01:11:49.65ID:lGn2f0yzOアジアって概念が白人がつくったものだし、人種的にはインド以西は白人の移住地だよ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 06:39:30.13ID:RpJg6/uN0・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのも事実だが。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 06:40:11.47ID:RpJg6/uN0しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。現在の教科書でも厳しく書かれてる。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む)
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 06:41:36.81ID:RpJg6/uN0「侵略」なる語の定義は厳密と言えないが、
日本の行動が問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる。
満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもＯＫ？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 10:46:19.48ID:JCgYJ4CF0>逆の立場でやられてもＯＫ？
やっとるやないかｗ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/15(水) 17:53:09.56ID:KSktpeRE00016名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/16(木) 06:59:23.13ID:fsUA4kVH0明治後の日本が琉球、朝鮮、満州、中国（華北以南）を順番に侵略したのは間違いない。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/16(木) 09:57:52.20ID:JfLT16CE0てめーら三国人がやってることがまさに侵略なんだよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/17(金) 11:44:03.17ID:B5XxFaVW0http://openwiki.orgfree.com/
http://openwiki.orgfree.com/
http://openwiki.orgfree.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/17(金) 14:30:54.12ID:oviRi4950いまだにやってる国があるくらいだし
そんなのに比べたらもうやめたんだからはるかにマシだろ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/18(土) 06:54:13.85ID:9eBjJEET0昔にオオキミ（天皇）を中心とする勢力が、
従わない勢力（熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷など）を侵略して日本と言われる範囲に。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/18(土) 18:01:44.23ID:5kc/yPxs0蒙昧な原始状態に貶めた元凶である。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/06/19(日) 22:15:21.46ID:/9fkE+gK0クーデター起こされたら東京の食糧事情が麻痺する
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 20:11:27.45ID:CUogPSCQ0日本軍自体が賊そのものだよ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/02(水) 10:25:41.95ID:FGjv6MeP0昭和天皇も終戦の詔勅でそのように述べていたねw
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/14(月) 00:14:32.27ID:qz9xjv0C0日本は１８７９年３月２７日に琉球王国（現在の沖縄）を武力併合している。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/14(月) 11:44:17.67ID:buYAr/Ck0児玉機関は？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 17:31:48.04ID:P/z1BF3S0非とされている侵略なら、一次大戦以降。
国としては中国、英、仏、蘭、米に対してだね。
>>4
主語をはっきりさせよう。
日本が、欧米からの人種差別、白人主義、帝国主義に対抗する事、だね。
大東亜共栄圏の実態は日本がアジアを支配して、その資源や市場を確保して、欧米に対抗しうる国力、戦力を備えるためのもの。
>>7
>匪賊に大虐殺されつづけて
よくそのような宣伝がされているが、具体的な事例が示された事はない。
本当にそんな事例があるなら、柳条湖のようなでっち上げは必要ではない
>条約上の権利にのっとり軍隊を駐屯していたところ
満州ではロシア(ソ連)が北満州から撤退したら日本も同じ様にするというのが条約での取り決め。
満州事変のころにはソ連側は鉄道警備隊を引き上げており、関東軍は違法駐留状態。
盧溝橋でも、あの事件で日本軍が駐留していた豊台は条約で明示されている駐留可能地点ではなく、違法駐留状態。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/22(火) 12:59:08.24ID:NUgHTtgY0日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張するが、実は１９世紀後半の日清交渉で、当時の日本政府は清國（現在の中国）から得られる商業権益の引き換えとして「先島分割案（琉球分島案）」を清國に提案し、
沖縄の先島諸島（宮古諸島、八重山諸島）を清國に譲り渡すことを１８８０年４月１７日に閣議決定している。
日本政府は１８７９年に先島諸島を含む琉球諸島を併合したにもかかわらず、その翌年には国益の引き換えとして自国の領土と決めた琉球諸島の一部である先島諸島を他国に割譲することを日本政府自らが決定したという驚くべき歴史的事実がある。
当時の日本政府が日清交渉で先島諸島（宮古諸島、八重山諸島）を清國に譲り渡すことを閣議決定した歴史的事実は、「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張する現在の日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、
事実、この歴史的事実を指摘されたら、安倍内閣の閣僚は誰も反論できない。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/23(水) 10:09:05.43ID:q3rPuFVJ0まあ裏ではいろんな汚い工作もあったわけだろうが、全体として
みれば、日本によってアジアが解放されたという歴史は明かといえるねｗ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/23(水) 23:34:19.28ID:2X0WvWpY0なぜなら沖縄の前身である琉球を統治していたのは琉球王国であって日本国ではなかったから。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/24(木) 12:21:36.81ID:7mKI/Xd60日本が暴れなくても植民地独立は世の趨勢。
現にフィリピンは1945年に独立予定だった。
逆に日本が暴れたおかげでフィリピンの独立は予定より１年遅れたし、共産勢力が増大して大変なことになったのだが。
中国の共産化もカンボジアのポル・ポト政権成立も、日本が暴れなければまず起きなかった。
日本が敗れたから赤化したのではない。日本が既成秩序を破壊し、そこに共産勢力が入り込み伸長する機会を与えたためである。
日本によってアジアの赤化が進んだのが現実。
侵略以上に、そこを反省すべきだと思う。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/24(木) 16:13:00.91ID:netgSu1wO0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/24(木) 20:08:50.36ID:IZJfDLTX0侵略して自分の土地にしようとしたのは朝鮮半島から満州
その他は金品を奪う目的だった
大東亜共栄圏構想を教えこまれた日本兵が進軍し
その後を略奪部隊がついて回った
民間人を虐殺、強奪してるのだから大東亜共栄圏なんて嘘であったことが分かる
結果的にアジアの一部が白人支配から脱したのが唯一の救い
これからアメリカがアジアから撤退し中国の支配力が増すと
日本がアジア各国から袋叩きになるのは間違いない
はやくあの戦争の首謀者である天皇を処刑して見せることだ
それができない日本であるなら未来は無い
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/25(金) 21:32:53.27ID:VRm2Rk7b00035名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 07:33:50.61ID:fDHMzlZm0フィリピンが独立予定だったからって、それが世の趨勢だったなんていえないねｗ
現実に日本占領下でフィリピンは第二共和制による独立宣言してるし、それは
アメリカによる独立予定よりも早かったわけでねｗ
オランダなどは戦争前にはインドネシアは永遠にオランダの支配下にあるべきと
のべていたし、イギリスや仏蘭西もインドやビルマやベトナムやアフリカを独立させる
つもりなどなかったわけで、それが世界の趨勢だったなんていえた状態ではなかったねｗ
アメリカはフィリピンを独立させる予定だったというが、独立後もフィリピンがアメリカに
従属するようにアメリカはいろいろ手をうっていたわけで、それはアメリカによるフィリピン
独立法を読めばわかることであるねｗ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/26(土) 07:39:23.76ID:fDHMzlZm0もはやアメリカの茶色い弟ではないとのべていたが、それはアメリカによって
制御され、半傀儡状態にあったフィリピンの戦後の現実を表していたわけであるねｗ
アメリカのフィリピン独立法をして、殖民地独立が世の趨勢だったなどというのは
そのような一方の現実を見ていない愚かなる妄説といえようｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 00:43:01.87ID:Sz59hfEz0https://youtu.be/hPy_rMmrUNI
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 10:29:11.85ID:OkqpFS1u0いったい何を勉強したらこのような馬鹿ができるのか？
世の趨勢で世界の仕組みが変わるわけでは無い。
力の強い勢力が仕組みを変えるということだ。
戦前から力を持っていたのは、明らかにアメリカであり、アメリカが自由市場主義を
進めていて、戦後唯一力を増大した事を背景に、帝国主義を破壊したに過ぎない。
その際傀儡政権にすることは、強者としては当たり前のことであり、現在の日本も
今もアメリカの属国状態である。
さて、お前は日本がアジアの植民地を独立させたというが、その政権がWW2終結以降、
継続している政権があるのか？すべて戦勝国によって日本の傀儡政権は倒されている。
フィリピンに対して、独立を最初に約束したのはアメリカであり、自分の都合で日本が
独立させたが、敗戦により日本傀儡フィリピン政府は倒され、アメリカがアメリカ傀儡政権
樹立させた。
日本がフィリピンを独立させた背景には、日本の薄汚れ、負け犬の弱気があったことを
日本人は知るべき。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 11:24:33.54ID:Sz59hfEz0りゅうきゅうしょぶん【琉球処分】
明治政府のもとで琉球が強制的に近代日本国家に組み込まれていった一連の政治過程。
1872年（明治5）琉球藩設置に始まり，79年の沖縄県設置に至る過程をいう。
これによって琉球は滅びた。
国語辞典の大辞林に書かれているように、日本の明治政府は近代になって琉球（現在の沖縄）を自国に組み込んでいる。
近代になって日本の明治政府が琉球を併合したということは、前近代まで琉球には日本の統治権が及んでいなかったことになるし、前近代まで琉球は日本の領土でなかったことを意味する。
そもそも琉球が日本の領土だったなら日本の明治政府がその琉球を自国に組み込む必要はない。
皮肉なことに沖縄が日本固有の領土でないことは、近代になって日本の明治政府がその沖縄の前身である琉球を併合したことにより自ら証明してしまっている。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 13:02:37.70ID:o3XS6SP40おまえは>>31でこういったな？
＞日本が暴れなくても植民地独立は世の趨勢。
当時植民地独立が世の趨勢だったと主張して、俺に
英仏蘭の例をだされて否定されたから
＞世の趨勢で世界の仕組みが変わるわけでは無い。
こんな訳のわからないことを言い出したわけであるねｗ
＞さて、お前は日本がアジアの植民地を独立させたというが、その政権がWW2終結以降、
＞継続している政権があるのか？すべて戦勝国によって日本の傀儡政権は倒されている。
そもそも日本が戦時中に成立させた政権がすべて継続していない、消滅したからといって
それは日本によってアジアが解放されたという事実とはなんら関係が無いといえるねｗ
日本による傀儡政権が消滅しても、戦時中に日本と協力関係を築いた現地の
重要人物がいたのは事実であるので、インドネシアなどは日本の敗戦後すぐ後に
独立宣言やったから、対日協力者ではないかと、連合国に疑われたわけだねｗ
いくら日本の傀儡政権が消滅したといっても、それらの戦時中の政権で対日協力した
人物が戦後の独立政権にも大きな影響を与えたことは歴史的事実であるといえるねｗ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 14:51:28.83ID:OkqpFS1u0私は>>31ではない。
世界の趨勢は、当時の最強国が作り出すものであって、あの当時はアメリカが自由市場経済を
強く推進した為にアジアの植民地が独立したに過ぎない。
もちろん、アメリカはフィリピンなどを傀儡政権にしたし、それは日本も同じこと。
日本人が調子に乗って、
「日本がアジアを独立させた。」
等というのは、明らかに馬鹿な行いであって、
「日本が傀儡政権という詐欺的政権設立を行い、日本の敗戦後その傀儡政権は戦勝国に潰され
戦勝国の傀儡政権ができた。」
と言うのが正しい歴史であって、日本だけが正しい独立だなんて、旧社会党の
「中国の核はきれいな核。」
と同じレベルのキチガイ沙汰だ。
そんなに傀儡政権を誇りたいのであれば、なんで満州の正当性を世界にアピールしないんだ？
満州国を日本が独立させたのだから、今の中国は侵略的に満州を蹂躙しているんだろ？
お前らバカウヨは、インドネシアの独立を誇る前に、満州の独立を世界に喧伝しろ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 15:57:21.53ID:o3XS6SP40>>31ではない別人だっての？ まあどっちにしろ「植民地独立の趨勢」に
ついて何か語った時点で、話の流れに参加してるわけだから、流れから
みて、おまえの主張は訳わかんないということに変わりは無いねｗ
しかし戦後に独立した国は全部どっかの傀儡政権というのも、ずいぶんと
疑わしい主張であるねｗ フィリピンはアメリカの傀儡だったとして、ベトナムも
ビルマもインドネシアもインドも戦後に独立した国は全部傀儡政権だったっての？
それはちょっと承認できないねｗ たとえば戦後すぐに独立したインドや
インドネシアやビルマがアメリカやソ連の傀儡だったなんて、そんな主張は
一般的には認められてないが、君は戦後に独立したアジア諸国はすべて
どっかの傀儡だったという主張の論拠をあげられるのかな？
まあ東西冷戦で分裂した国、たとえば朝鮮やベトナムなどは、分裂政権は
東西両陣営の傀儡という性格が強くなるわけだが、それでも全面的に傀儡
だったといえるかというと反論はありうるし、分裂してない国なら傀儡でない
場合だってやはりあったといえるねｗ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 16:01:11.09ID:o3XS6SP40帝国主義の欧米から色々と学んだわけで、帝国主義的振る舞いをするのも
先生の真似といえるねｗ 満州事変でおわっていたら、日本も単なる帝国主義
国家の振る舞いの一例としか歴史に残らなかったろうが、そこでとまらず
アジア解放まで突っ走ったところが、やはり日本の特異性であったといえるねｗ
だいたい当時の帝国主義諸国といえば、みな欧米であったわけで、日本が
例外的存在なのは当然の話といえるねｗ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 17:35:16.98ID:OkqpFS1u0＞ベトナムもビルマもインドネシアもインドも戦後に独立した国は全部傀儡政権
＞だったっての？それはちょっと承認できないねｗ
ベトナムって南はアメリカ、北はソ連の傀儡であることは、中学生の歴史で習わないのか？
インドネシアはアメリカのオランダへの圧力で独立した。
ビルマはWW2終結後、中国、アメリカの援助を受けた勢力によって内戦が続く。
インドがWW2以降イギリス、アメリカの影響を受けていないと言えるのか？
明らかにイギリスの属国として独立したからこそ、世界から認められたんだろ。
これで論破だな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 17:37:37.50ID:OkqpFS1u0アジアの開放って、日本の領土にしたり、傀儡政権で独立させることだろ？
だったら、当時どの国でを行っていた。
大体、今のアジアで植民地だった国は、アメリカの政策だ。
少しは勉強しろ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 17:42:25.13ID:OkqpFS1u0＞一般的には認められてないが、君は戦後に独立したアジア諸国はすべて
＞どっかの傀儡だったという主張の論拠をあげられるのかな？
冷戦の際にアジアの植民地だった全ての国がアメリカ、ソ連、中国の影響を受けていた
ことは、中学生でも習うが？
お前は馬鹿か？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:29:12.37ID:o3XS6SP40インドネシアが独立宣言したのは、1945年8月17日だが、その
独立宣言やったときに、アメリカの助力があったのやら？
インドネシアが独立した日時はいつだと思ってんの？
ベトナムでホーチミンが独立宣言やったのも、やはり1945年9月2日で
あるし。この独立宣言についても、アメリカとは関係ないねｗ 日本が
降伏文書に調印した翌日に宣言されてるので、むしろ日本の降伏と
関係があるわけだろうねｗ
インドは大英帝国の支配下にあったのだから、当然イギリスの
影響は受けてきたに決まってるねｗ 問題はインド独立に日本の
影響は何かあったかという話だが、これはあったといえるねｗ
インド国民軍の兵士が戦後反逆罪で裁判にかけられたとき、全インドで
抗議の暴動がおきたことは有名な歴史事実であるねｗ
これで論破だなｗ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:33:59.85ID:o3XS6SP40アメリカは他の帝国に対しては門戸開放を求めていたので、日本によって
アジアが解放され、ヨーロッパの殖民地が崩壊したあと、それらの帝国に
かわってグローバルな超大国へと脱皮を遂げたといえるねｗ
しかしまあアメリカの国内で有色人種に対する差別撤廃をもとめる公民権
運動がおきたのは、第二次大戦後の話であって、それまでアメリカが
ヨーロッパと同じ、絶対的な白人優位であったことは歴史的事実であると
いえるねｗ つまりアメリカ国内における人種平等も、日本によるアジア解放の
結果といえるわけだねｗ
少しは勉強しろｗ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:35:50.42ID:o3XS6SP40当然、第二次大戦中に日本に占領されてた国は日本の影響も
受けてるわけで、戦後の独立にも日本の影響はあったといえるねｗ
おまえは馬鹿かｗ？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:38:32.04ID:OkqpFS1u0インドネシアはこの後独立戦争をするのだが？
その戦争が終息するのは、明らかにアメリカのオランダへの圧力だが？
独立宣言したら、独立の作業がすべて終了というわけではないだろ。ｗｗ
ベトナムだって同じこと。ベトナム戦争が終結して初めてベトナムという国が
成り立ったと考えるべき。
少なくとも、「独立宣言したから、完全に独立した。」
なんてキチガイ沙汰は、ここで少しでも歴史を勉強した人なら、まっとうな人間の
思考だとは思わんよ。
それと、インドネシアの１９４５．８，１７
ベトナムの１９４５．９．２って、明らかにそれぞれの国の敵は日本だったと言うことだな。
両国は、日本の圧政から解放されて独立したということだな。ｗｗｗ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:40:27.07ID:OkqpFS1u0そのアジアの開放は、それぞれの独立宣言の日付を見れば、日本からの圧政からの
解放ということだな。
それとアメリカが国内で人種差別したかどうかは、ここでは関係ないから。
アメリカがアジアを解放したことは、明らかな事実なので。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:42:44.89ID:OkqpFS1u0戦争でコテンパンに負けた日本が、どうやってアジアに影響力を示すのか？
戦後アジアの指導者が、日本を持ち上げだしたのは、日本が援助を行い始めてから。
金に釣られただけだ。
バンドン会議での日本の金のばらまきを知らないのか？
これ以上は、何を書いても聞く耳を持たないだろ。
それでは。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:44:43.64ID:o3XS6SP40インドネシアは独立宣言やったあと、独立戦争をやるわけだが、別に
アメリカは独立軍に軍事援助を与えたわけではなく、インドネシア独立
戦争の中核となったのは、日本軍の占領中に組織された武装組織で
あったことは誰もが知る歴史事実といえるねｗ 日本軍の兵士も日本軍の
降伏後独立戦争に多数した事実はよくしられているので、つまり独立
戦争においても日本の影響は大きいわけだねｗ はい論破ｗ
ベトナム戦争が終結した日はいつかはしらんが、南ベトナムが崩壊して
北ベトナムによって統一がなされた日であって、それが独立した日では
ないことは明かといえるねｗ じゃあ何月何日にベトナムは独立したのか
いってみろっての。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/27(日) 18:51:35.57ID:o3XS6SP40まあ欧州の殖民地が日本の軍事行動によって打撃を受けたのは
あきらかな歴史事実と言えるので、アメリカがアジアを解放したといえるならば
日本がアジアを解放したのはそれ以上に明かな歴史事実といえるねｗ
>>52
戦争で負けたのは事実であるが、戦争中に日本が殖民地に影響を与えた
こともまた事実であるねｗ 非常に短い間における一瞬の輝きであったといえるねｗ
バンドン会議で日本がいくらばらまいかた知らないが、金がほしいだけなら
日本よりもっと金もってる国は当時あったわけでねｗ アメリカなんかもっと
金もってたが、アジアを解放したのがアメリカならば、なんでアメリカはバンドン会議に
来なかったんだろうねｗ 金だってばらまいて日本以上に人気とれたろうにねえｗ
説明してみなよｗ できないだろうけどねえｗ はいまた論破ｗ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 12:37:03.70ID:wlrD3D+J0おまえ真剣に馬鹿だろ。
バンドン会議は、アジアアフリカ会議。
アメリカはアフリカか？アジアか？
真面目に議論しろよ。
005631
2016/11/28(月) 17:30:02.91ID:0QJ/6y3j0>日本占領下でフィリピンは第二共和制による独立宣言
完全に日本の軍政下に置かれていたし、日本が負けると満州国同様みずから解散したよう政府だよ。
それこそ形だけの存在で、独立とは言えない。
>イギリスや仏蘭西もインドやビルマやベトナムやアフリカを独立させるつもりなどなかった
まだ時期ではないと判断していたにすぎない。
イギリスはエジプトに自治権を与え、イラクも独立させているし、期限の来た租借地を中国に返還してもいる。
大英帝国を英連邦に改組し、植民地の地位を引き上げてもいる。
発達の程度によっては独立国と認めるべきという主義が国際連盟規約にも盛り込まれており、各国もそれに調印批准している。
>独立後もフィリピンがアメリカに従属するようにアメリカはいろいろ手をうっていた
日本が独立国だと言い張った満州国や汪兆銘の南京国民政府などよりははるかに自由も独立性も有しているのだが。
>>36
>フィリピンの大統領ドテルテがオバマにこのあいだ噛みついて
満州国や南京国民政府はかみつくことすらできなかったのだが。
そもそも日本が満州を直接領土に編入せず、満州国をでっち上げ独立国としたのも、帝国主義、植民地主義が無条件には認められなくなり、
現地住民の権利が国際的に認められ、少しづつではあるが民族自立の原則が認められるようになったからである。
植民地独立は世の趨勢だったのは明白。
アメリカの画策は、趨勢に逆らえずフィリピンを独立させねばならなくなった上で、自らの権益を少しでも確保するためのあがきであり、むしろその趨勢の存在を証明している。
植民地独立の趨勢がないのであれば、最初から独立させねば良いのであるから。
005731
2016/11/28(月) 17:38:32.12ID:0QJ/6y3j0横レス
>欧州の殖民地が日本の軍事行動によって打撃を受けた
それを言うなら本国を戦場にして占領し疲弊させたナチスドイツの功績の方が大きかろう。
出先を叩いたところで本国が健在なら再制圧は可能だからね。
しかし、本国が疲弊していては再制圧しようにも後が続かない。
出先より本国を叩いた方が効果が大きいんだよ。
つまり、君の理屈でならアジアを解放したのはヒトラーだったわけだｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 11:06:57.29ID:UBRKn2Fm0おまえはアメリカがアジアを解放したって主張してんだろ？
アジアを解放した最大の貢献者がアメリカなら、たとえアメリカが
アジアアフリカでなくても、当然よばれてしかるべきだろうｗ
バンドン会議というのは、戦後に独立したアジアアフリカ諸国が
一同に会した会議だろうｗ それで日本がアジアを侵略して
アメリカがアジアを解放したならば、当然そのような会議に出席
すべきなのは、アメリカのほうであるということに必然的に
なるだろうｗ アメリカがアジアを解放したという主張が正しいならばねｗ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 11:19:56.60ID:UBRKn2Fm0日本が与えたのは形だけの独立ねえ。それなら戦後アメリカが
フィリピンに与えたのも形だけの独立といえないことはないねｗ
＞イギリスはエジプトに自治権を与え、イラクも独立させているし、期限の来た
＞租借地を中国に返還してもいる。
その自治権を与えたというのが、形だけの独立でなかったという証拠は
あるのかな？ 現にエジプトでもイラクでも大戦後に革命がおきたからねえ。
その革命政府というのは、既存の政府を欧米の傀儡とみなしていたわけだねｗ
まあ租借地については中国はずっと返せ返せと主張してたわけで、少しづつ
列強側も妥協していたとはいえるねｗ 日本も同様にいくつか返還していたが
現実に治外法権を認める条約が撤廃されたのは、大戦の前後で、治外法権に
ついての譲歩は日本のそれとほぼ同時期であり、日本の影響は大きいといえるねｗ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 11:26:58.21ID:UBRKn2Fm0民族自立の原則が認められたのは、第一次大戦後のヴェルサイユ条約に
おいてであるという話は常識といえるが、ヴェルサイユ条約においても
アジアアフリカの民族自決は認められなかったので、欧米の基本方針は
できるだけ民族自立の時期を遅らせるべきという方針だったといえるねｗ
かの政治学者にして哲学者のミルも、インド独立はできるだけ遅らせる
べきとのべていたので、可能ならば永遠に遅延させるべきという話に
なるわけだねｗ 独立させるにしても、できるだけ影響力を残しておくように
傀儡政権をたてられるなら建てようということになるわけで、それは日本と
同様であったといえるねｗ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 11:34:44.92ID:UBRKn2Fm0ヨーロッパも第一次大戦できわめて疲弊したが、アジアアフリカの殖民地を
独立させようという話にはならなかったので、いくら欧州同士で争っても
アジアアフリカを独立させようという話にはならなかったわけだねｗ
ヒトラーも英国の殖民地支配を賞賛していたので、インドのボースがヒトラーに
英国に打撃をあたえるため、インド独立を支援させようとしたが、ヒトラーは
まるで乗り気でなかったという話は有名であるねｗ まあアメリカも中南米や
フィリピンを支配するスペインと米西戦争で戦ったわけだが、フィリピン独立の
約束は反故にしたわけで、結局欧米内部での権益獲得競争でいくら争っても
欧米の絶対的優位というのはゆるがなかったといえるねｗ その欧米の
絶対的優位を覆すためには、欧米以外の国による打撃が必要だったといえるねｗ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 11:38:57.06ID:UBRKn2Fm0あるとか、いろんな説がでてきたねｗ だがバンドン会議では日本の戦いはアジア
独立に貢献したという話があったと、バンドン会議に参加した日本の外交官が証言
してるが、アメリカが貢献したとか、ナチスドイツが貢献したとか、そんな証言は一切
でていないねｗ そのような独立したアジアアフリカ諸国の代表が、独立に貢献したのは
アメリカだいやナチスドイツだと証言した記録が一切ない以上、そのような説は成立
しえないといえるねｗ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 18:05:01.89ID:r+Dq8Psk0https://www.youtube.com/watch?v=xFxaq_AScKw
鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）
【12月】 日本発、世界連鎖暴落！ 【14日】
『どアホノミクスへ最後の通告』浜矩子
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年 日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因
もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/03(土) 17:05:59.63ID:7z/VzxJg0この記事本当だったらヤバイけど、本当なの？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 09:50:24.05ID:rW4o679B0>それなら戦後アメリカがフィリピンに与えたのも形だけの独立といえないことはないねｗ
満州国のように、官僚の半分、高級官僚のほとんどが日本人(外国人)で、
省次官級に至っては多くが日本の省庁からの出向者で占められてるなんて例は。
フィリピンにもモンゴルにも、エジプト、イラクにもないよ。
日本の作った満州国は傀儡性が飛びぬけている。同列に扱うことはできんよ。
>その自治権を与えたというのが、形だけの独立でなかったという証拠はあるのかな？
論点をずらすな。
論点は「植民地独立は世の趨勢」だったか否かだ。
そしてこちらの主張は、そうだったから、独立させねばならなかったと言うもの。
形だけだろうと何だろうと、独立させたという事実が、「植民地独立は世の趨勢」であったことを示している。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 17:16:21.55ID:7a6zXi8h0傀儡国家というものの本質は外国の支配を受けているかどうかであって、官僚に外国人の数が多いか少ないかというのは傀儡であるかという本質とは関係ないといえるねw
まして満州国のスローガン、建前は五族協和であって、日本人が満州国政府官僚に数多くいても、それは満州国の建前にも反しないといえるねw
そもそも植民地独立が世の潮流というならば、日本はフィリピンやミャンマーを世界に先駆けて独立させたり、インドネシアの将来の独立を世界で初めて認めたりしていたので
日本の戦いは世界の植民地解放の先端を切った戦いであったといえるねw
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 17:33:47.90ID:7a6zXi8h0日本軍は戦時中にインド独立やベトナム独立のスローガンをあげていたが
インドやベトナムは戦後に独立したので、つまりそれは日本の戦いが世界の潮流に沿っていたという証拠といえるねw
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/05(月) 19:32:17.10ID:JnM+aI1X00069名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 13:05:20.96ID:Rrxeg/q30体裁的には独立させてるんだから100%の支配はあり得ない。
よって、支配の実情、度合いが問題となるんだが。
それらを無視して同列に扱うのは詭弁に過ぎない。
こういう二進数的な切り分けはよくある詭弁の手法だね。
>まして満州国のスローガン、建前は五族協和であって、日本人が満州国政府官僚に数多くいても、それは満州国の建前にも反しないといえるねw
反するよ。
日本国籍の日本人が幅を利かせてよいのなら、中華民国国籍の漢人や、モンゴル国籍のモンゴル人が幅を利かせても良い事になる。
あの五族は、あくまで満州国民のみが対象。
いわゆる大陸浪人たちならまだしも、日本の省庁から派遣されてきた官僚による統治を正当化など出来ないよ。
>日本の戦いは世界の植民地解放の先端を切った戦いであったといえるねw
イギリスのエジプト、イラクの方が先だが。
漢口租界の解消は満州事変より前だし、や威海衛租借地の返還も日中戦争前にやってる。
また将来の独立を認めたのは米のフィリピンの方が先。
別に日本が戦争しなくても、解放は始まっていたんだよ。
と言うか、植民地状態からの解放(＝権益回収)を狙っていた中国を叩きまくっていたのが日本であり、満州事変～華北自治工作～日中戦争なんだが。
そして、日中戦争に勝利するため、援蒋ルートを切断しようと、インドシナ進駐やビルマ侵攻を企て、結果、米英とも会戦する羽目になって、インドネシアなどの資源帯を奪おうとして始めたのが、大東亜戦争。
解放戦争どころか完全な植民地帝国主義戦争だったのが現実。
欧米の支配を解いて日本が変わって支配すると言うだけの事。
欧米に対する独立闘争は可だが、日本に対する独立闘争は許さないと言うダブスタ。
特に重要でない所は独立させても、重要地は日本が支配するつもりだった。
大東亜宣言だとか新秩序だとか共栄圏だのは日本支配を糊塗し正当化するためのスローガン、プロパガンダでしかない。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 21:25:26.56ID:I+FXRM9Q0戦時中のスローガンだが、開戦の詔勅には”アジアの解放”という考えは無い。
完全な後付けであって、日本はアジアの解放のために戦い始めたのでは無いという
証拠だぞ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 22:35:13.08ID:scdtJFvD0＞よって、支配の実情、度合いが問題となるんだが。
まあ確かに同じ傀儡国家だろうと、支配の程度、実情というのは、場合に
よって違うことがあるというのはそのとおりだねｗ 満州国においても傀儡の
程度がどのくらいかは、多面的な観点から考察ができるといえるねｗ たとえば
満州国の独立宣言において、脅迫や強制がどの程度あったかということも
考察の対象になるといえるねｗ たとえば満州国の名目上の元首であった
溥儀は、東京裁判において、日本軍によって脅迫されて満州国の元首に
なったと証言しているが、脅迫などなかった、満州国の元首に就任したのは
溥儀の自由意志であったという考察もあるので、脅迫ならば傀儡性が強く
なるといえるが、自由意志ならば傀儡性はそれだけ相対的に低くなるといえるねｗ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:00:40.46ID:I+FXRM9Q0つまり傀儡なんだろ。
だったら日本がアジアを開放するなんて、インチキだった事を認めるんだな。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:10:10.70ID:scdtJFvD0＞いわゆる大陸浪人たちならまだしも、日本の省庁から派遣されてきた官僚による統治を正当化など出来ないよ。
満州国も独立したては国家運営のノウハウがないし、満州国の独立宣言やった
トップの同意があれば、内政に日本の官僚の助けを借りても名目上は問題ないねｗ
そのような状態は完全な独立状態とはいえず、半独立状態、あるいは傀儡状態と
みなすこともできようｗ といっても自治権の拡大の要求などは時間が経過すれば
高まる場合もあるので、満州国はごく僅かな期間しか存在しなかったが、もっと長く
続いていれば、政治体制の変化もありえたろうねｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:11:34.49ID:scdtJFvD0満州が仮に傀儡だとしても、日本によってアジアが解放されたのも
また事実といえるねｗ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:18:40.17ID:scdtJFvD0＞漢口租界の解消は満州事変より前だし、や威海衛租借地の返還も日中戦争前にやってる。
まあ大戦の間も殖民地の独立を求める運動は根強くあったといえるが
本格的に多くのアジアの国が独立したのは第二次大戦後といえるねｗ
ジョン・ストレイチィの「帝国主義の終末」においても、大英帝国が解体したのは
第二次大戦後とされていて、やはり第二次大戦の影響は決定的であったと
いえるねｗ バンドン会議も第二次大戦後であるしねｗ 第二次大戦前では
独立したアジアアフリカ諸国による国際会議など、開くことは不可能であったと
いえるねｗ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:30:30.75ID:scdtJFvD0＞解放戦争どころか完全な植民地帝国主義戦争だったのが現実。
当時の世界は帝国主義的秩序が支配していたから、日本も開国以来
帝国主義的な世界秩序を尊重し、帝国主義国家としてずっとふるまってきた
わけで、それは満州事変以前からずっとそうだったといえるねｗ
とはいえ、日本は帝国主義国家でありながら、アジア解放のために
戦ったわけで、であるがゆえに戦前の帝国主義諸国から唯一バンドン
会議に参加できたといえるねｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/08(木) 23:34:37.36ID:scdtJFvD0後付けっていうのはさ、インドやインドネシアやベトナムが独立した後に
日本は実はインドやインドネシアやミャンマーを独立させるつもりだったと
のべることであってねｗ 戦争中にインドやインドネシアやベトナムやミャンマーは
独立すべきとのべて、戦後にそれらの国が独立した場合は、後付けとはいわない
わけだねｗ それらの国が独立するべきと大戦中にのべた国は他にないので
つまり日本による戦時中の諸々の独立宣言は戦後の歴史の流れを先取りしていた
といえるねｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 00:02:13.63ID:LgRwpLk00余裕というか、いくつかの国を独立させるだけの鷹揚さがあったといえるが
フランスやオランダなどの英国ほど海外領土を持っていない国は、やはり
貴重な海外領土により固執したといえるねｗ それでジョン・ストレイチィは
自発的にこのように多くの国に独立を与えた帝国は、歴史を見ても英国
だけであり、それは英国の偉大さを示しているとのべたわけだねｗ まあ
しかしこのような意見には英国の自画自賛も含まれているわけで
シンガポール陥落などによる英国の威信の失墜も、大英帝国の殖民地
秩序の全面的な解体に影響を及ぼしているということは、多くのひとが
指摘しているねｗ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 00:39:23.61ID:cXnIyBY30は？その日本軍が解放し樹立した政府は、日本の敗戦とともに全て廃止された。
明らかに傀儡であり、解放と呼べない。
少なくとも解放に失敗した日本人が言うべきではない。
お前には恥というものが無いのか？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 00:40:55.08ID:cXnIyBY30バンドン会議に出れたのは、アジアであることと、経済支援という賠償をアジアの国々に大量にしていたから。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 00:44:41.45ID:cXnIyBY30戦争の意義について、開戦の詔勅に無くて、アジアを実質的に支配する段階で、”アジアの解放”
を言い出している。
明らかに後付け。
また、インドネシアに対しては、当初は独立を認めず、日本の領土にするつもりだった。
おかしいだろ、日本の領土にしようとしたインドネシアを日本が解放した？
バカも休み休み言え。ｗｗｗ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 00:48:19.57ID:cXnIyBY30＞シンガポール陥落などによる英国の威信の失墜も、大英帝国の殖民地
＞秩序の全面的な解体に影響を及ぼしているということは、多くのひとが
＞指摘しているねｗ
多くの人って誰だ？
お前の親戚だろ。
そうゆうのは多くの人とは言わない。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 14:47:22.89ID:LgRwpLk00オーストラリアのファン・モークは、8月17日のスカルノによる独立宣言について
8月20日に8月20日に「日本軍最高司令官はスカルノを大統領、ハッタを副大統領と
するイ共和国を宣言した」とのべたねｗ これはスカルノが日本の傀儡という見方を
示しているといえるねｗ しかしその独立宣言は有効なものとされているわけだから
日本が樹立した政府が独立後も存続したという見方はあるといえるねｗ
>>80
バンドンでは経済賠償なんてやってないしｗ 経済賠償について話あわれたのは
サンフランシスコ講和会議と、その後の個別交渉だねｗ おまえの主張は歴史的に
みて、端的に間違いといえるねｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 15:05:25.65ID:LgRwpLk00連合国側はインドネシアは独立するべきなんて日本の前にいってないしｗ
最初は日本の領土にするつもりだったといっても、インドネシアの将来の
独立を世界で最初に宣言したのは日本であることは、これもまた客観的な
事実といえるねｗ
>>82
当時の英国首相であるチャーチルが、「シンガポール陥落は英国の歴史上に
おける最悪の敗北」とのべたのは有名で、いろんなひとがその言葉を引用
してるねｗ そしてシンガポールがトーマス・ラッフルズ以来、大英帝国の
東洋支配の中心ということが大抵同時に語られるといえるねｗ そこに打撃が
加えられた影響は大きいわけだねｗ チャーチルの言を信じる限り、英国の
東洋支配に打撃を与えたのは日本であってドイツでないこともまた確実といえるねｗ
シンガポール陥落についてはyoutubeにも外国の動画が沢山あがってるんで
それ見て勉強したらよいねｗ これはオーストラリアが製作したフィルムであるねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=mPAj3hH4OZM
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 15:35:41.91ID:LgRwpLk00独立への貢献というのは、何も日本が設立した政府が消滅したら
全て無くなるというものでもなく、貢献というのは様々な形態が
あり得ると言えるねｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 18:18:12.23ID:cXnIyBY30インドネシアは戦中に独立していないが？
＞バンドンでは経済賠償なんてやってないしｗ 経済賠償について話あわれたのは
＞サンフランシスコ講和会議と、その後の個別交渉だねｗ
誰がバンドン会議で経済？賠償？そんなことを書いたのかね？
書いてないことに反論されても。ｗｗｗｗ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 18:20:54.38ID:cXnIyBY30＞連合国側はインドネシアは独立するべきなんて日本の前にいってないしｗ
＞最初は日本の領土にするつもりだったといっても、インドネシアの将来の
＞独立を世界で最初に宣言したのは日本であることは、これもまた客観的な
＞事実といえるねｗ
確かに言い出したのは日本だが、日本は独立に関わっていない。
すべてインドネシアの人たちの功績だよ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 23:36:16.97ID:LgRwpLk00インドネシアでは戦時中に独立準備委員会つくって、独立の準備を
整えてきたわけだから、戦後の独立宣言には戦時中の営為も関係
してるのは明かといえるねｗ 俺はインドネシアは戦中に独立したとは
いってないが、独立宣言は日本によって行われたと当時みなされた
ことがあったのは事実であるねｗ
>>80に書いてあるだろ～？
＞バンドン会議に出れたのは、アジアであることと、経済支援という賠償をアジアの国々に大量にしていたから。
バンドンでは経済賠償の話なんかしてないから～ 経済賠償したから
バンドンに出られたなんて話はないんで、それとこれとは無関係といえるねｗ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 23:37:14.00ID:LgRwpLk00最後の独立宣言はインドネシアが自主的にやったといえるが
そこにいたるまでのプロセスに日本が大きくかかわったことも
また事実といえるねｗ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/09(金) 23:52:34.65ID:LgRwpLk00貸したという話があるが、これもまた日本の貢献として語られるわけで
あるねｗ 自宅を貸すことだって、多少なりとも貢献のうちに入るといえるねｗ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/10(土) 23:36:11.16ID:acj3PI/i00092名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/10(土) 23:39:25.17ID:mTA1Nv120明かといえるねｗ チャーチルもそういってるし、ナチスドイツは
アジア諸国の独立には何の関心もなかったといえるねｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 21:51:04.10ID:sHqkJ84I0なんかゴチャゴチャうるさいが、日本はインドネシアに対して、侵略目的で進駐したことは認めるんだろ。
日本がインドネシアの独立を言い出したのは、終戦の少し前。
これは事実だからな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/11(日) 22:34:10.54ID:lS0qDKYo0終戦のちょっと前の小磯声明でインドネシアの将来の独立を認めると
声明をだしたわけだが、オランダもアメリカもイギリスもソ連もナチスドイツも
インドネシアの独立を認めるなんていってなかったので、日本が歴史上
はじめてインドネシアの独立を認める声明というのも、歴史的事実と言えるねｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/12(月) 07:52:03.45ID:72zD1OFs0あのねぁ～、そんなことは聞いてない。
日本がインドネシアに侵攻したのは侵略目的であって、独立を認めての侵攻ではない
ことは認めるんだな。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/12(月) 08:24:55.73ID:LGrqx26k0いやいや侵略目的とも断定はできないねｗ 日本軍がインドネシアに
侵攻したとき、当初は現地住民が熱狂したそうで、単なる侵略ならば
そのように歓迎されるはずがないねｗ 最初にスカルノと日本軍が
会談したときも、日本はインドネシアが日本の戦争に協力するならば
日本もインドネシアの将来の独立のために協力するとバーター取引を
もちかけたわけで、その取引が実ってインドネシアは独立したわけだからねえｗ
日本はインドネシア独立のために戦い、最初から侵略目的とも
断定できないわけだから、やはり日本はアジア解放のために戦ったと
いえるねｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/12(月) 08:44:45.51ID:72zD1OFs0大東亜政略指導大綱に
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
昭和１８年時点では、インドネシアを領土化が国家政策だから、日本はインドネシアを侵略した
ことは間違いないな。
日本がそれ以前にインドネシアの独立を政策にした証拠を出してから反論しろよ。
ソースのない反論は認めないぞ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/12(月) 17:27:45.87ID:5MCHYmfS0>当初は現地住民が熱狂したそうで、単なる侵略ならばそのように歓迎されるはずがないね
日本だってマッカーサーを旗振って歓迎している。新支配者＝強者におもねるのはよくある事。
また、民主党が一時政権を取ったように、変わることを期待された場合、大勢が中身など見ずに飛びつくのもまたよくある事。
何の根拠にもならん。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/26(水) 09:43:31.68ID:9e7bg3PN0生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/06(日) 00:29:09.90ID:6a622Stw00101名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/20(日) 00:58:03.94ID:V+N3ve7w0ナタリー・グレボヴァ
http://www.rankopedia.com/CandidatePix/9993.gif
タイ人男Paradorn Srichaphan
http://www.nationmultimedia.com/admin/specials/nationphoto/photo/86wYRfA.jpg
http://vnexpress.net/Files/Subject/3B/9F/C4/E4/nat-4.jpg
★世界の舞台で活躍するスーパーモデルであるジュリア・ステグナー（Julia Stegner）の長年の恋人ベトナム人男のSteven Panその後結婚
ジュリア・ステグナー
http://www1.pictures.zimbio.com/fp/Julia+Stegner+Signing+Autographs+Berlin+Hotel+KS-7FFrs1nIl.jpg
左がSteven Pan
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/74091-d47eb-18018124-.jpg
身長１８３センチのジュリア・ステグナーと１７５センチのSteven Pan
http://media.onsugar.com/files/ons1/273/2732760/16_2009/48039_boyfriends6_122_530lo.jpg
★フランスを代表する女優の一人であるリュディヴィーヌ・サニエ（Ludivine Sagnier）を妊娠させて子どもを生まれせた
ベトナム人男のkim Chapiron
リュディヴィーヌ・サニエ
http://0.tqn.com/d/worldfilm/1/0/j/x/fille5.jpg
左の男がkim Chapiron
http://www.starwizz.com/wp-content/uploads/S/LUDIVINE_SAGNIER/kimludivine_1.JPG
ベトナム人であることを誇示するkim Chapiron
http://c1.ac-images.myspacecdn.com/images01/121/m_af85a134d8394bec0d0ed52704b5bc2c.jpg
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/20(日) 00:58:50.00ID:V+N3ve7w0ダイアン・ファール
http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTkzMjE5MjUyMl5BMl5BanBnXkFtZTYwNDAyODU0._V1._SX265_SY400_.jpg
右がSeung Yong Chung
http://media.photobucket.com/image/diane%20farr/three_kingdoms/DianeFarr.jpg
★オリビア・ニュートン・ジョンの恋人である韓国人Patrick Kim McDermottしかしその後失踪
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/21326/olivia_small.jpg?2740
★タトゥー（t.A.T.u）のユーリャ（Yulia Volkova）と結婚して子どもを生まれせたアジアン・マンのParviz Yasinov
ユーリャ
http://s11.bdbphotos.com/images/orig/c/e/cer5a349h42d43hr.jpg
Parviz Yasinov
http://visualrian.com/storage/PreviewWM/3847/64/384764.jpg?1238785795
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/20(日) 23:54:15.89ID:q99WbUNU0アメリカ、イギリス、フランス、中国、オーストラリア、オランダに侵略し、
これらの国々に塗炭の苦しみを与えた。だから、反省しなければならない。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/30(水) 07:58:45.42ID:Z/nmdbvQ00105名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/10/24(火) 20:14:47.83ID:vxHDehJN0進攻した旧日本軍によって収容所に抑留されたり、強制的に働かされたりしたオランダ人ら１４人が２３日、長崎市役所を訪問。
田上富久市長と語り合い、世界平和への思いを共有した。
外務省が２００５年から実施する「日蘭平和交流事業」の一環。
元戦争捕虜や民間抑留経験者を加害国の日本へ招き、交流や視察を通して相互理解を図っている。
オランダの一行は２２日、出島や長崎原爆資料館、平和公園などを巡り、オランダと長崎の交流史や長崎原爆の惨状に触れた。
田上市長は「オランダと長崎の友好関係は今も続いている。みなさんと一緒に平和構築への気持ちを共有できれば」と呼び掛けた。
副団長のヘリット・フレデリクス・ヨルダンさん（７９）は、
捕虜として長崎に連行されて被爆した父が、「後に放射線の影響で命を落とした」と説明。
「私たちは過ちから戦争の愚かさを学び、現在の平和を守り続けなければならない」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00010004-nagasaki-l42
719名無しさん＠１周年2017/10/24(火) 19:33:12.99ID:wTCTHajo0
オランダ人は加害者でインドネシア人を奴隷にしてた側だろw
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 09:15:32.25ID:sOvpJ/Vy02017年10月24日 18:02 発信地：日本
【10月24日 時事通信社】第2次大戦後もベトナムに残って同国の独立運動に関わり、その後、帰国した元日本兵の子供たち14人が24日、1週間にわたる日本訪問を終えてベトナムへ戻った。
首都ハノイの空港で取材に応じた子供たちは「とても幸せ」「感無量だ」などと感想を語った。
子供たちは今回、東京や京都、大阪などで墓参や親族との交流を行った。石川県にある父親の墓参りをしたカオ・カイン・トゥオンさん（68）は「親族に会うこともできて、感動した」と述べた。
訪日実現のための支援に「ありがとうございました」と謝意を示した。
ホン・ニャット・クアンさん（67）は、父である元日本兵、杉原剛・日本ベトナム友好協会顧問（96）と再会できた。「（父の）健康状態が気掛かりだが、しっかりした口調で越日友好が大切だと
話していた」と再会の様子を振り返った。(c)時事通信社
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 07:48:16.68ID:J7wsxZu60イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/04(土) 09:13:17.51ID:u64lX8Uu0パレスチナが求める謝罪は「絶対にない」と拒否する考えを示した。
夕食会には、イスラエルのネタニヤフ首相や、宣言を出した当時のバルフォア外相の親族らが参加。メイ氏は、宣言によって「類いまれな国家を誕生させた」として「歴史上最も重要な書簡の一つ」と評価した。
イスラエルメディアによると、ネタニヤフ氏は「宣言とそれを記念することは英国を歴史の正しい側に置く」と応じた。
一方、メイ氏はこれに先立つネタニヤフ氏との会談で、イスラエルが占領地で拡大させる「違法入植地への重大な懸念」を表明。和平の障害を乗り越え、同国と将来の独立したパレスチナの「２国家共存」による解決を支持するとした。（ロンドン＝渡辺丘）
http://www.asahi.com/articles/ASKC353JMKC3UHBI018.html
【関連スレ】
【パレスチナ自治政府】「ユダヤ国家支持」の英バルフォア宣言(1917年)に対して、謝罪と補償求め声明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509745033/
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/06(月) 23:16:46.21ID:nf9yhnF70嘘はやめようね。
>ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
いい加減にしろ。ブラントの土下座謝罪を含め、ドイツは何度謝罪したと
思っているんだ。ついでに、メルケルもギリシャに対する侵略の謝罪を
行っている。但し、賠償はユダヤ人を除き満足に行っていないけどね。
メルケルもギリシャに謝罪する際に賠償は拒否している。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/06(月) 23:17:54.62ID:nf9yhnF70日本の首相でさえ、公衆の面前＋テレビカメラの前で土下座謝罪を
行ったものは一人もいない。
これは、ドイツは誠実だ、日本は不誠実だ、と言われる一因でもある。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/07(火) 00:17:26.99ID:4GlhKvqS0黙祷とかのはずだ
それとブラントは戦中から反ナチ
パンツの中にマルクスの資本論入れて逃げ回ってたんじゃなかったかな
ナチがやった事の謝罪って、本人も喜んでやったと思うよ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/07(火) 23:28:41.84ID:1I2MQSJP0マジでブラントはやったよ、土下座。
あれで、ドイツの評価は鰻登りに上がった。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/08(水) 16:38:41.87ID:WuV8FLe70土下座の写真ないぞ
ひざまづいて黙想してる写真しかない
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/08(水) 16:51:04.06ID:TE8ZyCNA0土下座は日本や朝鮮など東アジアにしか見られない
西洋にはない作法
貴人に跪いて手を地面につけて頭を垂れるという、若干似たような行為はあるが
それは謝罪を意味しない。敬意や服従といった意味あい
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/10(金) 16:04:35.98ID:4fd8pUy800116名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/11(土) 20:46:51.19ID:Aj9VPafg00117名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/25(木) 05:41:44.43ID:4CNPtSu70ロシア革命のどさくさ紛れに火事場泥棒しようとして欧米に大ひんしゅく買って未遂に終わったが
北方領土の事言えないわな
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 13:10:44.49ID:I/Y5AjPQ0グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
YA2JW
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 19:07:18.09ID:M1esZyYn0満州、中国、東南アジア、
米国（ハワイ、グアム、ミッドウェー、アリューシャン）、オーストラリア、インドを侵略した。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/17(木) 20:03:33.17ID:kGF3H4+c0http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526522034/l50
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/18(金) 07:48:08.69ID:XwLfeckp0中国で反日デモが起きて日本企業が襲撃された
似たようなことが昔もあっただけ
昔いたのは軍隊だったから戦争になっただけのこと
集団心理で何するかわからないのはむしろシナ人のほう
南京なんぞは自分たちのストーリーを被害者目線で語っている自己紹介に過ぎない
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/18(金) 22:45:40.56ID:il+4MMb10ほんこれ。
それどころか日ソ条約も破る気満々
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/19(土) 03:48:23.38ID:3FjV2Dna0そもそも「革命」じゃないんだよな
欧米にひんしゅく買うなんてないだろ
その時は英米仏あたりもロシアに兵を侵入させていたのだから
中でも日本軍は桁違いに多く、そして長期に派兵していた
そして金塊１２トンを盗み出した
兵力からしてロシア皇帝を殺害したのは日本かも知れないな
これって教科書には載って無いだろ
ＮＨＫスペシャルでは軽くやってたが
なんとも申し開きのできないことをやったもんだ
だからロシアが報復として下劣な朝鮮人天皇を●すことを許可しよう
日露友好のためだ
だってさ、それでロシアは寄生虫ユダヤ人に支配されてしまって
３０００万人も殺される地獄を味わったんだぞ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/19(土) 04:27:13.78ID:3FjV2Dna0英国がアヘン漬けにした後に
日本はそれより大規模に中国をヘロイン漬けにした
それで安倍の爺さんらは大儲けした
そして卑怯にも偽旗作戦で中国に攻撃を始める
１００万の兵を投入して、殺戮と略奪をしまくった
ここは２ちゃんのネトウヨが言うことと食い違っているから各自調べるように
そして７３１部隊というのは、日本の大手製薬会社の社員が
生きたままの中国人を解剖するとか実験をするんだが
飛行機から細菌の散布までやった
そして日本軍は中国の国民党を攻撃して殲滅した、というのが歴史的には重要なポイントだ
日本軍は毛沢東の共産党を勝たせた
どうやら毛沢東は天皇の同族だ
日本は南京大虐殺のようなことを中国各地でやったが
毛沢東は南京一本に絞って他は不問にした
歴代の中国共産党主席が日本に厳しい態度をとらなかったのは
天皇の故郷の満州出身者で共産党が作られていたのではないのか
しかし習近平は違うぞ
安倍は日本を弱体化しているから、このままでは日本は中国に飲み込まれてしまう
各自、２ちゃんなんか見てないで正しい歴史認識を持っておくように
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/19(土) 11:57:48.35ID:JVGY6vEm0こんな本が戦後GHQによって大量に処分された
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 10:11:01.22ID:ieqLOsUu0GHQのやったこと＝天皇のやったこと
と見るのが正しい
ただ、GHQ全体には天皇の意思は及ばず
要点だけマッカーサー経由で天皇が指示したと思う
天皇はNYに店を持っており、そこの取り引き先の部下がマッカーサーだ
マッカーサーの父親が日本軍とツルんでいたのも知られている
毛沢東と日本軍もツルんでいたシナ
ガチで戦争していたのは現場だけだった
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 13:22:07.67ID:UNMJNhSr0まず小磯声明でインドネシアの将来の独立を認めてるね。
小磯声明
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A3%AF%E5%A3%B0%E6%98%8E
インドネシア独立準備委員会ができたのも、日本軍の占領下においてであるね。
独立準備委員会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%BA%96%E5%82%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
はい、ソースつきだよ、認めるね？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 13:24:51.96ID:UNMJNhSr0上記の小磯声明とインドネシア独立準備委員会は、日本がインドネシア独立に
貢献した立派な証拠であるねｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 13:30:45.90ID:UNMJNhSr0https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%BA%96%E5%82%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
調査委員会も準備委員会も設立されたのは大戦の末期であるが、いずれも
日本軍の軍政下で日本軍の許可のもとに設置されたものであることに
変わりはないねｗ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 13:33:35.09ID:UNMJNhSr0過疎板の時間の流れはとても遅いねえｗ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/20(日) 13:36:49.37ID:UNMJNhSr0https://ja.wikipedia.org/wiki/独立準備調査会
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/13(金) 04:05:34.45ID:pegqJS3X0念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XDU
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/05/25(土) 07:15:15.14ID:mLycZLYg0日本軍の残酷さとくに地方での女性に対する邪悪な扱いは、多くの市民がゲリラになる
要因の一つであった。多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、
日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。
■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
■ベトナム 十二年生用 「歴史 第一巻」（一九八四年版）
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の
強制かつ廉価な買いつけをしたことである。この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧
不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。
■シンガポール 中学校初級用 「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。
この時期は、日本軍占領時代として知られている。
■マレーシア 中学校二年生用 「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの
植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての
中国人は反日であると疑っていた。シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。
■ミャンマー 八年生用 「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/06/25(火) 00:33:33.55ID:V+z+cMpr0アメリカとかオランダとかイギリスとかフランスとか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 11:18:10.55ID:4/+OZV4y0ロシアとね、中国とね、東南アジアの方とかね
要は、韓国・北朝鮮以外全部って覚えておけばいい感じ？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 19:47:21.50ID:7958+ugX01.中華民国
2.フランス
3.オランダ
4.イギリス
5.アメリカ合衆国
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/01(土) 08:29:24.66ID:O5XZlSVV021 分
侵略例＞ 1894年7月23日、日本軍は朝鮮王宮景福宮を占領し朝鮮政府を転覆した。
「大鳥公使の指令を受け、漢城郊外の龍山にあった大島義昌陸軍少将率いる混成旅団が漢城に入りました・・・王宮は日本軍の占領下に置かれました」
jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar… twitter.com/KawasakiUkyow3…
詳細を表示 ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/01(土) 17:38:12.83ID:Cm8Yv8Ok00139名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/02(日) 09:29:30.93ID:dWjHUi3z0オーストラリアを忘れるな。
これだから、正しい歴史を知らない奴は・・・・
0140ごま
2020/08/02(日) 12:11:54.27ID:Xbypy7W10戦争を仕掛ける方法は主に予防的先制攻撃(プリペンティブ/自衛)と覇権的先制攻撃(ヘゲモニック/侵略)にわかれる。
基本的には自国に不利益を成すものを排除する目的で戦争を起こすので、前者のスタイルとなる。しかし攻撃を受けた側は例外なく『敵の侵略』と呼称することになる。
日本の戦争を侵略と定義する場合、それはアメリカ(または連合軍)の定義であり、はっきり言えば戦争に敗れた日本に侵略の２文字を押し付けたアメリカの意見に過ぎない。
なお、1941年当時、侵略に対する明確な基準はないので侵略と呼ぶこと自体が誤りだと断言できる。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/03(月) 17:27:47.85ID:7KnA+oD10>現代の価値観で推し量ろうとする
当時の価値観に当てはめても侵略だよ。
既にベルサイユ条約や不戦条約で原則として戦争は禁じられており、自衛のみ正当化されていた。
>戦争を仕掛ける方法は主に予防的先制攻撃(プリペンティブ/自衛)と覇権的先制攻撃(ヘゲモニック/侵略)にわかれる。
いいや。相手の先制攻撃を偽装しての欺瞞的防衛攻撃もある。
実際、日独が侵略を仕掛け正当化するために用いている。
>1941年当時、侵略に対する明確な基準はない
自衛に非ざれば侵略。
自衛の判定は、緊急避難的に判断し行動する権利は各国に委ねられたが、最終的には国際世論の判定を受ける事になる。
自衛の定義は、偽装するのが容易だからと定めず(実際、日本もドイツも相手の攻撃を偽装している)、
国際世論(実質的には国際連盟)の判定に委ねると言うアメリカの不戦条約解釈に各国も合意している。
日本は満州事変の時点で自衛に非ずとの判定を受け、42対1(日本のみ)の当事国を除く全会一致で採択された。
これにより、日本の中国への侵略は確定され、中国の反撃は自衛とされる事となった。
日中戦争勃発時にも、日本への経済制裁発動が決議され、重ねて侵略認定を受けている。
0142ごま
2020/08/04(火) 01:30:45.68ID:5D5D52+o0相手の先制攻撃を偽装しての欺瞞的防衛攻撃→過剰な経済制裁はすでに侵略行為だと言える。
そもそもアメリカは日本側の先制攻撃を誘発した最大の理由はアジアの経済的利権である。
当時のルーズベルト大統領は戦争をしないという公約で大統領となったが、アジアの利権を手を拱いて見ているだけという
わけにはいかなかった。そこで『敵から侵略されたから報復(抵抗)する』という大義名分を得るために
日本を戦争へと導いていったのである。欺瞞的だというならアメリカ帝国こそ、その例に漏れない。
よって、自衛戦争であるというのが日本の見解となる。
少なくとも、『当時の』大日本帝国が『我が国は米英に対し侵略戦争を開始した』などと
世界にも国内にも公言していない。
また、自衛の定義を国際世論を味方になどという時点ですでにアメリカ帝国主義、
またはKKKの思想に取りつかれている。
当時は白人による列強社会。その白人が世界を牛耳り、有色人種の国を植民地としていた。
そんな中で国際世論は有色人種の国である日本の味方をするだろうか。
答えはしないのである。
なお、これらの問題点は極東国際軍事裁判において、パール判事が喝破されているので参照されたし。(了)
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/04(火) 13:22:52.54ID:EwYNoaKn0>当時の価値観に当てはめても侵略だよ。
そもそも、北満にいた中村震太郎大尉一行４名をシナ軍（張学良軍）の関玉衛
が拉致して凄惨な仕打ちを行なった上で焼いて殺害したのが、満州事変の発端。
中村大尉一行が泊まっていた旅館「昂栄館」の女将が日本人で（主人は満人）、
シナ軍に拉致されて行く中村大尉一行を目撃していたので、シナ軍は直ぐに
犯行を認めるかと思いきや、現在に続く尊大さと傲慢さとウソつきで
シナ軍は「知らん存ぜぬ」を押し通したので、まず朝日新聞・毎日新聞などの
日本の右翼新聞が「暴虐支那を膺懲せよ！」と狂ったように反シナキャンペーン
を実施して、それに煽られた満州在住の日本人達が関東軍本営に詰めかけて
「帝国の象徴たる軍人を殺戮されて何もできないとは、腰の刀は武光か！」と
応対した石原莞爾などの関東軍参謀を罵倒した。
日本軍は中村大尉一行がシナ軍に拉致された目撃はあるものの、シナ軍に
中村大尉が殺された証拠はなく、張学良に対して善処を求めたが、
張学良軍は相変わらず尊大に「知らぬ存ぜぬ」で真相解明の気は全くない。
現場である「昂栄館」の女将は身の危険を感じて関東軍に保護されていたが、
主人の満人はシナ軍に殺される。
業を煮やした関東軍は、奉天の張学良軍の拠点となっている北大営を攻撃する
と見せかけて恫喝することに決定し、北大営周辺に10サンチ砲を並べて
真相解明と犯人の関玉衛の引渡しを要求した。
関東軍の強硬姿勢にビビッた張学良はようやく交渉の場に臨んだが
「関玉衛は逃亡中でどうにもならない」と逃げ続けた。関東軍は「支那軍人が
やったことは認めるんだな、一体誰の命令だ」と自供を求めたが、また
「関玉衛は逃亡中で全くわからない」をくり返す。関東軍は奉天特務機関の
調査により、関玉衛らが残虐に中村大尉一行を殺戮したことを報告。
日本のマスコミと世論はさらに沸騰する。
シナ軍側が関玉衛の犯行であるとを認めたのは関東軍の北大営攻撃当日の
９月１８日午後。しかも「中村大尉が逃げようとしたから後ろから撃った
だけで焼却や残虐行為などはしていない」という現場の証拠とは相容れない
もので、これで関東軍は北大営の攻撃を決定し、満州事変が始まり、日中戦争、
太平洋戦争へとつながる。まるで9.11テロからアフガン戦争・イラク戦争への
流れにそっくりだ。
「とにかく何でもかんでもウソをつく」「シラを切れるまで切り通す」という
現在の共産シナと全く同じシナ人のウソつき体質が、戦争の原因になっている
としか言いようがない。また日本の朝日新聞や毎日新聞などの全体主義新聞が
戦争開始と軍国主義の進展に大きく関わっている
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/06(木) 10:57:12.88ID:256diYgT0誰かの連行うんぬんだけで事変の発端みたいに断言出来るもんでもなかろう…
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/06(木) 11:02:14.11ID:256diYgT0誰かの連行うんぬんだけで事変の大義みたいに断言出来るもんでもなかろう…
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/07(金) 07:55:25.23ID:G3O5CX7t0そもそも「革命」じゃないんだよな
日本は宣戦布告もしないでロシアに大量の軍隊を侵入させた
７年間に渡って、ロシア人を強姦し、殺し、村を焼いた
これって教科書には載って無いだろ
ＮＨＫスペシャルでは軽くやってたが
なんとも申し開きのできないことをやったもんだ
日本国民は何も知らされていないのに「自虐史観」だものなぁ
知らないんだから自虐しようがないだろアホか
だからロシアが報復として下劣な朝鮮人天皇を●すことを許可します
日露友好のため
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/07(金) 09:26:22.85ID:FeSxbFQn0許されることではないし、その分イタリアなど西欧諸国はかつての植民地に謝罪と援助もしている
日本人は頭おかしいから、戦争中でも民間人の死因ナンバーワンが本来友軍であるはずだった日本兵によって殺されたこと
日本人の敵は日本人だったというオチ
日本兵の許されざる蛮行は日本人こそ批判しなければならない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/07(金) 15:07:13.58ID:7BBFLfRd0>ロシア革命の主力は日本軍だ
ロシア革命軍の主力はボリシェビキやトロツキストだな
トロツキストは、ボリシェビキによって全員粛清され殺されたが。
>日本は宣戦布告もしないでロシアに大量の軍隊を侵入させた
白軍の要請によってチェコ軍の救援のためだがら、宣戦布告は必要ない。
日本・米国・カナダ・中華民国・英国・フランス・イタリアの連合軍な。
>７年間に渡って、
ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwwwwwww
シナチョンパヨクは息を吐くようにウソを言う（嘲笑
1918年に出兵して1922年に撤退しているから４年間だな
シナチョンパヨクは、ウソをつかずにいられないのか？？？？？？？？
>ロシア人を強姦し、殺し、村を焼いた
「鉄の軍紀」の日本軍は軍紀粛正だったが、ロシア・チョン・シナの
赤軍パルチザンや、本来連合軍側でありながらパルチザンが怖くて
赤軍側に寝返った卑屈で卑劣なシナ海軍は、罪もない一般の日本人を
領事一家も含めて殺しまくった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/尼港事件
港が冬期に氷結して交通が遮断され孤立した状況のニコラエフスクを、
パルチザン部隊4,300名（ロシア人3,000名[4]、朝鮮人1,000名[4][5]、
中国人300名[4]）（参謀本部編『西伯利出兵史』によれば朝鮮人400 -
500名、中国人900名[6]）が占領し、ニコラエフスク住民に対する略奪・
処刑を行うとともに日本軍守備隊に武器引渡を要求し、これに対して
決起した日本軍守備隊を中国海軍と共同で殲滅すると[4][7]、
老若男女の別なく数千人の市民を虐殺した。殺された住人は総人口の
およそ半分、6,000名を超えるともいわれ、日本人居留民、日本領事
一家、駐留日本軍守備隊を含んでいたため、国際的批判を浴びた[8]。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/07(金) 17:59:12.53ID:G35CmQ8100150名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/08(土) 11:29:22.05ID:e7hGSDOL0>過剰な経済制裁はすでに侵略行為だと言える。
アメリカの経済制裁以前に、日本は軍事力で中国侵略を実行している。
侵略者に対する経済制裁はベルサイユ条約16条にもあるように、国際的には合法行為であり、過剰でもなんでもない。
石油、くず鉄以外は規制していなかったし、日本からの輸入規制も行なっていなかったので、16条規定よりマイルドでさえある。
侵略は中国に対するものでアメリカに対するものでは無いという言い逃れも通用しない。
侵略や戦争は当事国のみならず、全ての国の利害関係事項であるとの国際合意も既に形成されていた。
>敵から侵略されたから報復(抵抗)する』という大義名分
その大義名分はアメリカの国内問題であって、対外的な大義名分とは関係ない。
日本は既に軍事力で中国を侵略しており、中国側に立ち、日本と敵対する事には国際的には大義名分が成立している。
しかも、日独のように、自作自演で相手の攻撃を偽装したわけでもなく、正論と合法的行為の範囲内で追い詰めた結果、日本が自爆的に激発しただけの事だ。
>日本を戦争へと導いていった
日本の激発は予想しての事であっても、激発したのはあくまで日本の責任。
アメリカの要求はお互いに合意していたベルサイユ・ワシントン体制に戻れと言うもので、理不尽なものでは無かったのだから。
>自衛戦争であるというのが日本の見解となる
いいや。世界制服を目的としていた事、侵略であると言う判決をポツダム宣言やサンフランシスコ条約で受容しているので、
日本の公式見解としては自衛であるとの主張はしていない。
>『当時の』大日本帝国が『我が国は米英に対し侵略戦争を開始した』などと世界にも国内にも公言していない。
そりゃ、犯罪行為を公言するほど阿呆ではなかっただけの事。
現在では、柳条湖事件の自作自演も明らかになっているのに、なんで犯罪者の自己弁護を鵜呑みにするのやら。
オウムの麻原が「私はやってない潔白だ」と歌っていたからやってないと言ってるようなもの。
>そんな中で国際世論は有色人種の国である日本の味方をするだろうか。
人種問題にすり替える悪質な詭弁だね。
国際連盟は、白人国家のイタリア、ソ連に対し、当時有色人種扱いだったフィンランド、エチオピアの味方をした。
日本に対しても、支配者たる英仏は日本に融和的だったのに対し、厳粛な対応を求めたのは侵略される側の小国だった。
>パール判事が喝破
パール判事も日本の侵略を否定などしていない。
あきらかに侵略であるが、彼の法律観からすれば、侵略であっても罪に問えない、被告達の責任に帰することは出来ない、と言っているだけ。
ちなみに、パール判事の論の支離滅裂さは「東京裁判神話の解体」などに示されているので参照されたし。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/08(土) 12:09:45.11ID:e7hGSDOL0>北満にいた中村震太郎大尉
まず、中村大尉が北満の、外国人立ち入り禁止地域にいたのがおかしいのだが?
日本の権益は南満州で北満州はソ連の権益地。
しかも、農業技師と身分を偽りつつ、軍用地誌調査と言う軍事情報収集を行なっていたわけで、はっきり言ってスパイ。
リットン報告書にある中国側の主張によれば、職務質問と所持品検査の結果、麻薬所持やスパイ行為が発覚、
逃走を図ったためやむなく射殺したとしている。
スパイが捕まり殺害されただけの事件であるのに、既に計画されていた満州事変の正当化と日本国民の支持を得るため、
不当な殺害と宣伝して国内の反中国感情を煽るのに利用されたにすぎない。
満州事変が勃発したら、用済みとばかりに追加調査も行なわれずに終わってしまった。
以前の調査は中華民国統治下において覆面捜査員＝これまたスパイによるものでしかなかったので、
満州事変の結果、支配下に置いたなら再調査してしかるべきであるのに。
また、関玉衛の引渡し要求なども行なわれず放置された。(関玉衛は1965年まで生存している)
また、満州の軍用地誌調査などは現地に詳しい関東軍の仕事であろうに、
中村大尉は参謀本部からわざわざ派遣されている。
中村大尉は参謀であって、間諜の専門家では無い。敵性地域の調査に適任だったとも思えない。
失敗を期待された生贄であった可能性すら疑われる。
いずれにせよ、日本側の「大本営発表」を鵜呑みにしてはおかしかろう。
>「とにかく何でもかんでもウソをつく」「シラを切れるまで切り通す」
それは当時の日本軍人も同じだが。
満州事変を起こした石原莞爾など、自作自演の柳条湖事件を中国側の攻撃とシラを切り通したあげく、
軍事行動は本庄司令官の命令に従って行なったに過ぎないと、自決した上司に責任をおっ被せている。
中国共産党も北朝鮮も大日本帝国の忠実な弟子なのである。
0152ごま
2020/08/09(日) 01:43:13.21ID:7bnRAAXT0①盧溝橋事件より端を発した支那事変はそもそも支那共産党の威嚇射撃が発端である。
そもそも毛沢東は清滅亡後の支那大陸の覇権を握るために蒋介石率いる国民党を抱き込んで
日本を泥沼の戦いに引き込んだ。(なお、双方ともに宣戦布告をしていないので一般的には
『事変』と呼称するのが正しい)当然ながら正当防衛であり、自衛だとしか言いようがない。
当然のことながら、これを自作自演だのと言うのは支那共産党のプロパガンダである。
また、日支の影でコミンテルンが暗躍していたという話もある。こちらは後にロシアが情報を公開した。
②当時の世界情勢を鑑みれば、WW1(第一次世界大戦)で敗戦後のドイツが賠償金による借金漬け及び、
白人たちによる不当な搾取を見て経済制裁(または獲得した土地の放棄)を受けることは
ドイツのような落日の日を見るのは明らかであった。これを見れば大東亜戦争自体は次代の潮流である事は
明らかである。
③日本の戦争を『侵略』と断定するのはあくまでも米英ら『連合国』側であり、
日本側がわざわざ『侵略』と認める必要はない。米英の顔を窺う隷属根性など
サンフランシスコ講和条約で主権を回復した時代に捨ててくるべきであろう。
④パル判事は極東国際軍事裁判を勝者によるリンチであることを指摘しているのであって、
支離滅裂なことを言っているのではない。そのように見えるのはアメリカの『日本絶対悪論』に
インスパイアされているからである。
結論から言えば、貴殿の指摘は『お勉強のできる生徒』の意見でしかなく、
そのような生徒は左翼街道を爆進した教諭の格好の餌食でしかない。
このように日本を『加害者』などと嘯いて英霊の名誉を著しく傷つけるために
先人は散ったわけではなく、我々の未来を守るために命を散らしたことは記憶されたし(了)
0153ごま
2020/08/09(日) 01:52:58.27ID:7bnRAAXT0>>英米法は杓子定規な罪刑法定主義でもないから一般的な先制武力攻撃が侵略と解された
これはあくまでも米英が『戦勝国』だから通用する理屈であって、米英が敗戦国であれば有無を言わさず
『米英の侵略』と断じられた。
戦争の善悪は勝者が決めることであり、敗者は勝者の決定に従うことになるからである。
しかし戦争に敗れたからと言って、戦争の大義を否定するのは誤りであり、命を散らした英霊に対する裏切りである。
また、戦争には敗れたが目的は達成できたので、やはり胸を張って敗戦の事実を受け入れるのが正しい。
実際にそうして、復興した。
重要なのは勝者に対して卑屈になるのではなく、誇り高き敗者として振舞うことが
信頼につながるという事である(了)
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/09(日) 02:24:25.05ID:ozUPldG90>まず、中村大尉が北満の、外国人立ち入り禁止地域にいたのがおかしいのだが?
当時の北満は「無主の地」と言われた場所で、匪賊や緑林が多い場所で
もちろん外国人立ち入り禁止区域でも何でもない。ただ日韓合併後、満洲に
朝鮮人が大量に入植に来て「俺たちは大日本国臣民だ！満州の支配者だ！」と
シナ人に威張り散らして、シナ人の土地を奪い、1930年5月30日には朝鮮民族
に対する激しい虐殺、暴行、略奪が行われた間島暴動が起き、同年9月には
朝鮮民族15名の銃殺事件と中国官憲による日本警官2名の射殺事件が発生した。
このほか満州のいたるところで入植してきた朝鮮人農民は襲撃され、
1931年7月には万宝山事件が起こった。日本人官警や関東軍は、シナ人と
朝鮮人の入植者の争いの仲裁に奔走し、シナ側では朝鮮人・日本人に対する
憎悪が燃え上がった。
南京の国民党政府では張学良は旅順、大連租借地の返還、満鉄の回収、関東軍
の撤退を公言し、日本人、朝鮮人に対する居住権、営業権を圧迫するなど、
排日運動と排日教育を推進し、嫌がらせの一環として「北満に日本人・朝鮮人
は立ち入り禁止」と、露骨に差別的な嫌がらせを言っていて、
もちろんそれに従うものなどいなかった。シナ人側はどんどん南満州の
満鉄付属地にやってくるのに、シナ側による勝手な嫌がらせだ。
まあ「俺たちは大日本国臣民だ！」と威張って、シナ人を徹底的にバカに
していた屑チョンどもが一番悪いんだけどな
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/09(日) 04:25:11.81ID:GAzZeBds00156名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/09(日) 07:28:34.95ID:8ND5GqYZ0>当時の北満は「無主の地」と言われた場所
そんな事実は無いよ。
と言うか、中国領と認めているから、事件の責任を中国に問うたわけなんだが？
>匪賊や緑林が多い場所で
>もちろん外国人立ち入り禁止区域でも何でもない
匪賊が多くて危険だから、外国人旅行者は立ち入り禁止にしていたのだが。
>満宝山事件
いや、他人の土地に勝手に用水路作ったりするから。
日本でも水利権は殺し合いになる重大問題だぞ。
結局は死者ゼロだったんだけどね。
満州事変正当化のため、中国側の非としてよく挙げられるのが
中村大尉事件と満宝山事件であるが、実態を見ると、日本側がそもそもの問題だったりする。
こんなものしか出てこないのだから、日本の正当化は無理がありすぎるとしか言いようが無い。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/09(日) 12:08:49.09ID:ozUPldG90>中国領と認めているから、事件の責任を中国に問うたわけなんだが？
中村大尉一行が泊まっていた旅館「昂栄館」の女将が日本人で（主人は満人）、
張学良軍の関玉衛らに拉致されて行く中村大尉一行を目撃していたので、
すぐに張学良軍は犯行を認めると思っていたのだが、例によって尊大なシナ人
どもは「知らぬ存ぜぬ」と言い出したから、日本の朝日新聞などマスコミが
一斉に右翼トーンが上がって「暴虐支那を膺懲せよ！」とキャンペーンを始め、
朝日新聞に先導された在満邦人が関東軍に押しかけて、対応した石原莞爾参謀
などに「帝国軍人が殺されていうのに何もできないとは、一般日本人が殺され
たら放置するのか、腰の刀は竹光か！」などと激しく罵倒した。
ちなみに旅館「昂栄館」の女将で、証言をして、身の危険を感じた日本女性は
関東軍に保護されたが、主人（満人）は張学良軍によってすぐに殺された。
>匪賊が多くて危険だから、外国人旅行者は立ち入り禁止にしていたのだが。
日本人と朝鮮人に対して、張学良が嫌がらせで「立ち入り禁止」と言っては
いたが、もちろんそれ以外の外国人は立ち入りOK。関東軍は「人種差別だ」と
反日姿勢を強めて「満鉄を返還せよ」などと言っている張学良に抗議していた。
さらに実際は日本人も朝鮮人も北満には普通に立ち入りしていた。中村大尉
一行も「日本の農業調査員」の名目で入国していた。「無主の地」だから
入管があるわけでもなく、別にチェックなどされない。
>いや、他人の土地に勝手に用水路作ったりするから。
台湾統治でも日本が最も力をいれたのが灌漑事業と衛生事業。
感慨施設が完成すると農業生産高は一気に３倍とかになるし、水を豊富に
使えて衛生環境が向上して幼児死亡率が劇的に下がる。
灌漑がほぼ行われていない満州で感慨事業に力を入れるのは当然のこと。
台湾では日本人が地元民に優しく懸命に灌漑について説得して成功したが
満州では「俺たちは大日本帝国臣民だ！」と威張り腐ったチョン移民どもが
地元の満人に偉そうに「その土地から出て行け！これから用水路作るんだ、
この野蛮人どもめ！天皇陛下に逆らうのか！」とやるから、すぐ騒動になる。
>日本側がそもそもの問題だったりする。
シナ人の傲慢さと人種差別意識と「病的なウソつき癖」が原因だったりする。
中村大尉一行４任を残虐に殺したのが、張学良軍の関玉衛の犯行だとすぐに
認めて、謝罪していれば、関東軍が北大営を攻撃する事もなかった。
現在でもそうだが、シナチョンは自分たち一方的にが悪くても、
徹底的にウソをつきシラを切り通して、日本側に謝罪する気など１ミリもなく
ウソついて日本のせいにすることが習慣になっている。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/11(火) 13:01:02.21ID:N62e695O0まず前段だが意味不明。
154 北満は無主の地
156 そんな事実も認識もない。中国領だったから中国側に責任を問うたのだ。
で、今回のレス。
論点にかすりもしておらず、意味不明。
それと、そのコピペ、裏付けが全く取れてないんだよね。
まあ、それを紹介した記事には金で雇った身代わり証人のでっち上げとか、平然と書いてるし。
当時の日本人の順法意識がどの程度か良くわかるんだが。
>台湾統治でも
満州は日本領ではなく、日本領である台湾と同じには出来んよ。
他国領で勝手に海外事業なんか始めるのがおかしかろう。
>威張り腐ったチョン移民ども
責任転嫁しようとしているが、そいつらを日本人として扱い擁護した以上、日本の責任は免れんよ。
日本側が日本国民だからと無条件に保護しようとするから付け上がった面もあるんだが。
満宝山でも、朝鮮農民の言い分を一方的に鵜呑みにして、
後で、契約外の土地に勝手に用水を作ろうとしていたと判って、対処に苦慮している。
>シナ人の傲慢さと人種差別意識と「病的なウソつき癖」が原因だったりする。
>中村大尉一行４任を残虐に殺したのが、張学良軍の関玉衛の犯行だとすぐに
>認めて、謝罪していれば、関東軍が北大営を攻撃する事もなかった。
陸軍の満州領有計画は中村大尉事件とも満宝山事件とも無関係に計画されていた。
1928年3月に既に木曜会で満州を取ると言う方針が東条英機によって提案され、決議されている。
それは一夕会に引き継がれ、陸軍の実権を握る中堅将校らの既定方針だった。
中村大尉事件も、満宝山事件も、それに利用されたにすぎない。
日本国民に反中国感情を扇動し、満州支配の支持を得るために、実態を隠し、歪曲された宣伝でしかなかった。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/08/12(水) 07:27:23.43ID:V8KYxO9l0>支那共産党の威嚇射撃が発端である
共産党の仕業との確たる証拠は無い。
威嚇射撃については同感である。
不法駐留部隊(駐留地の豊台は協定にない)が自国領で演習などしていれば、
威嚇射撃の一つもされてもおかしくは無い。
それに憤激する方がおかしいのである。
>正当防衛であり、自衛だとしか言いようがない。
法的根拠無く、他国領に駐留するのは歴然とした不法行為である。
不法侵入者が威嚇されたからと反撃しても、正当防衛になどならない。
それ以前に、満州を占領されている時点で、中国側には反撃する正当性が生じており、
日本は中国側が攻撃してきても正当防衛も自衛も主張できない。
君は、竹島を武力奪還するとして、韓国軍の抵抗を正当防衛、自衛と容認しろと言うのかね？
それは日本の竹島奪還が不法攻撃だと言うに等しいのだが。
>獲得した土地の放棄
ベルサイユーワシントン体制下で認められた土地や権益については誰も放棄を求めてなどいない。
新規の侵略禁止が合意された後に、武力で獲得した土地を元に戻せと言う、
至極真っ当な要求がされているに過ぎない。
そして、そのような真似をするから経済制裁が行なわれた。
>ドイツのような落日の日を見るのは明らか
経済制裁は予告されており、それを無視して仏印進駐を行なった日本の自業自得である。
また、ドイツは賠償金支払いを拒否するも、米英は融和的に対処している。
ドイツの状況など理由にならない。
>サンフランシスコ講和条約で主権を回復した時代に捨ててくるべき
日本の侵略と断じた判決を受け入れる内容の、サンフランシスコ条約に調印批准したのだから不可能である。
>勝者によるリンチ
リンチなどではない。
リンチであれば検察の訴追は100％通っていたであろう。
いくつかの訴追は却下されている。
>支離滅裂なことを言っているのではない
貴殿はパル判決書を読んだのかね? 私は読んだ。あの冗長で、同じ事を繰り返し述べつつあちこち矛盾し、最終的には彼の法律観が根拠になる判決文を。
読んだからこそ批判書に同意している。貴殿はそちらを参照したのかね？
結論から言えば、貴殿の指摘は事実に基づかない右派の宣伝に踊らされたものでしかない。
客観的であるべき事実認識、評価に、英霊だの名誉だのの感情論でしかない。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/09/16(水) 20:42:50.11ID:2hhvwNnZ04 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/09/16(水) 20:33 ID:AfRH00
前スレ
＞>> 986
＞退位協定なんか結ばされるのはそれだけ四面楚歌だったからだろ
＞多勢に無勢かつ軍事組織としては形骸化していたとはいえ満州旗人はそれなりの頭数いたんだからやる気さえあれば
＞血路を開いて満州なりどこなりに撤退してそこから再起を試みることだってできたはず
お前「紫禁城の黄昏」とか読んでないだろ？
お前の主張を裏付ける資料はなんだ？出してみろよ。
お前みたいなただの妄想で語る奴となんか話しても意味はない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州が革命に参加したがらなかったことは、リットン報告書でも完全に
認められている。その報告書によると
「革命が１９１１年に勃発したとき、満州の当局者らは共和国を支持しておらず、
後に満州とシナ北部の独裁者となる張作霖に革命軍の侵攻を阻止するように
命じて、これらの地方を内乱の混乱から救い出すことができた」 とある。
さらに報告書で述べてあるように、共和国が設立された後、満州が
「既成事実を受け入れて、自発的に袁世凱の指導者としての手腕に従った」
ことも事実である。
しかし、それも皇帝が退位の詔勅を発布し、優待条件を受け入れ、北京に留まったからである。
もし皇帝が、もっと正確に言えば、摂政王が皇帝になり代わって退位を拒み、宮廷を奉天に
移していたならば(張作霖が私に直接に話したことだが)、満州はまったく異なった道をたどっていただろう。
完訳 紫禁城の黄昏 祥伝社(下)R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2022/04/19(火) 07:08:36.33ID:aT96qObo0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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