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河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 10:04:34.66ID:E1gUfbIg0
東土人は本当に哀れだよな、こんなのを英雄扱いしなくちゃならないなんて
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 13:15:10.46ID:489kMOO60
徳川幕府は倒れたけれどこれから先はどういう世の中になるのか
廃藩になるとは予想もできないのだから、長岡藩の生き残りを考えねばならぬ
戦争になってしまったのだから‎武威を示して存在をアピール、これからの世に発言権を持たねばならない
家老はつらいよ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 18:51:44.91ID:+xupW7mV0
いや、ふつうに批判されてるだろ。会津の松平容保も地元民から批判されてるはず。
そもそも戦国時代からの大名でもなんでもなく（その点では薩摩や長州、仙台とは違う）
江戸幕府から指名されて降りてきた統治者にすぎんし、庶民農民にやさしい藩政ひいてた
わけでもなんでもなく、幕末の騒動で臨時税かされて不満がかさなってたところに戊辰
戦争の荒廃で長岡も会津も世直し一揆がおきてたはず。武家の観点から記述されるのは
史学のうえではしょうがないだろうけど、それを根拠に倫理観かたる馬鹿はなんとか
したほうがいい。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 18:54:32.06ID:+xupW7mV0
牧野家や松平家の朝廷軍に対する私闘だよあんなの。
言い分はあるんだろうが、地域にとってはいい迷惑。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/28(水) 03:31:39.13ID:S2YGmSy60
田舎家老が自分のように頭の良い男ならなんとかなるって思っちゃったんた゛よな
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/29(木) 13:26:24.18ID:WFpCGlYL0
ぎゃくに圧倒的大多数の譜代親藩は朝廷側との外交交渉で戦争回避したんだから
そっちがわにこそ江戸時代の武士の理性を積極的に見たいねオレは。なかには
こういう藩もあったというだけ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/30(金) 20:55:48.75ID:SmcaGLLb0
>>7
そりゃ違うな。

大体それなら岩村なんて屑送り込んだ官軍の手落ちだろ。
結果少なくない兵力を長岡なんて狭いところに長期間拘束されて
スケジュールの遅延を齎した。

庄内藩みたいに寧ろやる気満々の相手を損害無しで武装解除した
西郷クラスしか官軍は使い物にならない事になるなw
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 07:43:46.66ID:xBde+iiy0
>>9
河井が当初主張してたのは「武装中立」なんだから、岩村の当座すべき事は
「武装中立の厳正な履行の監視」で有って、殊更に長岡側を挑発して列藩同盟側に
奔らせる事じゃない。

だが実際に岩村がやったのは長岡側を挑発して列藩同盟側に奔らせてるんだから、
官軍にとっても「無能」を絵に描いたようなもんだ。
（実際の官軍の中でも微妙な評価だったみたいだが）
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 09:04:04.83ID:ez5eBUPu0
いやいや藩の重臣ならどんなアホが相手でも藩と領民を守るのが仕事だろう
子供のお使いじゃないんだから相手がアホだから失敗しました自分は悪くありません被害者ですってのはない

藩によっては江戸時代を通じて幕府から無茶な要求や言いがかりを吹っかけられても大丈夫なように
外交交渉のうまい家臣を側近に抜擢して江戸や上方に情報収集担当を置くなどスキル蓄積してたり
相手方担当者がアホでも根回しできるように別ルート開発してたりしてんだしそこは評価してもいいと思う
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 12:07:31.20ID:eQpGzlGj0
>>12
藩の重臣だから「武装中立」なんだろうよw

つまり、当初の方針は「列藩同盟側に協力しない代わりに官軍側にも協力しない」
（＝藩領内に他勢力を入れない）なんだから。

長岡の地勢を考えるならば、どっちに組しても反対勢力の侵攻を受ける立場なんだから
（新潟港が直ぐ近くに有るから）、藩民を守る事を優先するなら、政治的選択肢は
それ以外の方針は取りようが無い。

そう言う意味で、岩村みたいなボンクラ送り込んで別の戦線形成する破目になったのは
官軍側の手抜かりなんだよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 16:16:00.82ID:7nkx0laz0
武装中立なんて馬鹿なこと考えるから長岡が賊軍になってしまった
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 17:14:11.73ID:rvmVap4f0
そこで現実路線として会津に降伏するように説得するから待ってくれと言ったら
岩村は時間稼ぎと判断して会津討伐の尖兵として働けと言って聞かなかった。
岩村がボンクラだから。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 18:39:18.22ID:ez5eBUPu0
そもそも慶応元年に長州藩が徹底恭順から武装恭順に藩論を変えたら
幕府が許せん第二次長州征討しちゃると戦を起こしたわけで
武装してたら攻めていいって前例つくったの幕府なんだけどね
この時に長州は恭順してんだから攻めるの変だろと抗議した藩はいくつかあったけど
長岡藩ってその中に入ってたっけ？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/01(日) 22:30:27.15ID:7nkx0laz0
他の譜代を見習って官軍に参加しとけばよかったのにな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/05(木) 00:09:56.58ID:+7obIBvb0
>>16
でも華族になっても何処に出向いても終生ボンクラと言われ続けたけどな、岩村はw

それも旧長岡藩の連中ならともあれ、旧官軍の連中に
ずっと死ぬまで言われ続けたw

相手の実力を見誤って無駄な消耗と無駄な時間を掛けたから或る意味当然だが
（だから子孫が16みたいな言い訳してるがそれ故余計に岩村の無能は指弾されている
と言える）。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/05(木) 06:51:01.88ID:z4pj0HPn0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/05(木) 23:25:49.52ID:kYMjTLGu0
駆逐艦秋風が保護した民間人70人に対し
殺害命令を出したのも山本五十六。

艦上で男は絞首刑
女子供は海に投げ捨てて全員殺害した。

これが連合艦隊司令長官、山本五十六の実像
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/06(金) 17:54:04.45ID:iL+odEyIO
岩村は他人を怒らせる天才だ。
長岡でも佐賀でもな。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/06(金) 23:37:33.91ID:00ztUYZ50
>>26
ちゃんと役割を果たしてるってことだね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/07(土) 00:18:03.48ID:IFQzelYqO
岩村は他人を怒らす天才なのは揺るがない事実。

新政府は始めからそのつもりで、口実作りの為に岩村を送り込む。
岩村は長岡でも佐賀でもその態度で相手を怒らせ、相手から手を出させる。
理由が出来た官軍は討伐に乗り出して平定するという流れだな。

新政府側がきちんと岩村の人格を理解した上で送り込んでいて
岩村はその人格で期待に答えて役割を果たした。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/07(土) 06:03:13.88ID:e24mAvvh0
人材が居なかっただけだろｗそれでなくてもハリボテの官軍なのに
余計な兵力の損耗など愚の骨頂じゃねえか。華麗に圧勝したわけでもなし。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/07(土) 06:05:00.96ID:758lhUBJ0
2ちゃんに貼りついて佐賀と関係ないスレに出没しては
長文粘着して無理やり佐賀の話題にもってこうとする佐賀人うざい
佐賀スレあんだからそっちで書いてろ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/09(月) 10:14:10.93ID:a4IDdyi40
会津武士は、地元の会津農民から嫌われ抜かれていたが
大正時代に「会津観光史観」が確立され、
特に飯森山で城が燃えていると勘違いして自決した白虎隊が観光客を集めて
会津では、会津藩士を追い出した農民達までが被害者意識ムキ出しになって、
会津藩賛歌を歌い出した。バカっぽいなw

長岡も「長岡観光史観」をやって「長岡藩は被害者だー！」と行政が連呼したら
河井賛美が始まるんじゃねーのww
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/10(火) 23:16:37.86ID:kboVa3i10
長岡で事を荒立てることに何のメリットもないし
普通に岩村の勇み足だろう

ただ勇み足はお互い様で継之助も事なかれの日和見で行くのがベストだったのに
意地悪く言うと身の程を知らない対応をしてしまったとは思う
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 13:27:20.86ID:AnpjTCTp0
それまでの諸藩に対する外交経験から高圧的に出るのが効果的と悪い意味で
学んでいたのかもしれんね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/14(土) 19:50:30.67ID:dFOzDBFr0
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 21:25:28.32ID:uGfT6B3L0
岩村とか世良とか
自称官軍はクズばかり
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 23:32:42.74ID:Ot4iCEt20
官軍に完全敗北した賊軍のほうがクズだろ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 06:22:50.80ID:4iwwTKtO0
会津が徹底抗戦する事なんて分かり切っているのに
「長岡藩は中立です、会津と官軍を仲介します」と言っても、
『官軍をナメ切った時間稼ぎ』と思われるのは当たり前

東西に別れて戦争しているのに、小藩が中立なんてあり得ないし。
岩村が「7万石の小藩なんか蹴散らせ！」と思ったのは当然

長岡藩としては、命が惜しければ官軍について、意地を見せたければ
全滅を覚悟で会津に付くしかなかった。小藩が中立なんて最初からムリ。

越後最大の高田藩（榊原家15万石）が奥羽越同盟に加われば
親不知の天険で防禦が可能だったかも知れないが、高田藩が官軍に付いた段階で
7万石の長岡藩は官軍に降伏すべきだった。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 15:00:56.43ID:apXF2GpS0
で、小藩と侮って無用な時間と兵力を浪費して会津包囲に失敗してるんだから、
やっぱり岩村は無能って事だなw

明治政府でも捨て扶持の爵位だけくれられて二度と日の当たる配置の割当がない、
ってのはそういう意味だからな。

先に会津に長岡を叩かせて長岡を官軍側に嫌でも付かせる、と言う選択肢も取れた
状況を無視してるんだからw
（新潟からの兵站線を遮断するのが長岡侵攻の目的である事を岩村は理解出来て無かった
のかもしれないが。であれば明治政府の岩村の冷遇は尚更当たり前だし、維新後に
あちこちで言い訳にこれ努めたのは余計嘲笑を買う材料にしかならない）。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 15:46:52.53ID:uRdODuMj0
佐賀でも県令として旧藩士侮辱して反乱させとるな。生粋の挑発屋
いまなら良い２ちゃんねらになるだろう
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 21:54:55.50ID:5xFh5DUA0
人類が許してはいけない永遠の怨敵
　
世界の敵人、アドルフ・ヒトラー
日本の敵人、信州武士山本五十六
越後の敵人、信州武士直江兼続
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 22:22:28.46ID:oz85FXpu0
相手の器量なりに交渉するのが役目だからな
相手がバカだったから戦争になりましたってのは勝者ならともかく敗者が言っちゃダメだわな
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 23:28:41.21ID:4iwwTKtO0
>>41
>やっぱり岩村は無能って事だな

だとしたら、岩村に負けた河井は、さらに無能だけどな

> 二度と日の当たる配置の割当がない

石川、愛知、福岡、広島の県令や知事を歴任し、男爵・貴族院議員にも
なっていて、土佐藩分家の宿毛出身者としては、兄の通俊に次ぐ出世

>佐賀でも県令として旧藩士侮辱して反乱させとる

江藤や島など憎い佐賀系を叩き潰すために、大久保が策略として
岩村に侮辱させたと、木戸が大久保の陰湿さを言い残している。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/21(土) 23:58:09.47ID:KjIZQwMR0
>>41
長岡を官軍側に付かせる必要なんてない
結果として官軍は長岡も会津も武力で落とせてるし
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/22(日) 00:02:16.90ID:naKzbdpV0
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/22(日) 11:45:35.25ID:UW9elhZS0
>>46
兵力をなるべく残して新潟からの兵站線遮断しなくちゃならんのに
第三戦線形成するのは岩村が中世レベルの猪武者だと言いたいなら
無理には止めないぜw

土佐っぽの田舎武者だから近代軍を動かす器量も能力も絶無だ、と
言いたいんだろうけどなw

ああ、岩村宜しく戦争で沢山人死出さないと武功にならない人かな？w

たかだか10万石の藩平定するには無意味な大損害出して会津包囲にも支障を
きたしてるがなw
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/22(日) 13:18:04.25ID:n5el4Qep0
なんか岩村をアホだと必死に書き綴ってるレスを読むと
余計に河井ってバカだなと思えるんですが
アホが送られてくるのを待ってないで話の分かる奴と連絡とれよ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/22(日) 16:56:03.37ID:n5el4Qep0
だってのらりくらりとうまく逃げた藩って少なくとも前の年くらいから根回ししてるだろ
ガトリング砲を外国人から買ったときについでに大山弥助にでも紹介しといてもらえばよかったのに
長岡藩は文久2年に京都所司代やってたんだから変に攻撃的なアホが来るのを想定してなきゃ変だ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/22(日) 23:21:56.28ID:GlWvm4g50
>>48
結果で判断すべきだろ
沢山死人が出ても官軍が勝利して、敗走した長岡藩主も降伏している
河井も牧野忠訓も馬鹿な乱賊なのだよ
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