日中戦争を支那事変と言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 19:04:30.04

果たして「支那事変」だったのか？
それとも「日中戦争」が正しいのか？
皆さんで大いに議論してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 21:41:33.99

>>469
おまえさんの屁理屈だと北方領土を侵略された日本がロシアに「国後事変」を仕掛けても　「ソ連（ロシア）が悪い」の一言で片付くことになる。
シナ事変を「再反撃」なんちゅう　わけのわからん脳内定義で中国側の戦争を合法化することが乱暴すぎ。
勿論　これは日本側の主張に対しても同様の批判の眼は向けられる。
満州事変スレでもこのスレでもトムとジェリーが延々不毛な議論を続けているが二人ともスレている。

>>470
ネトウヨと延々不毛な神学論争遣ってる反日バカと違って、おまえさんは少し話が分かってるいようだ。
シナ事変と満州事変は本来別モノなんだよ。　まあ、おまえさんのここ
＞7/29に日本側から最後通牒出して攻撃しかけてるんだよなあ。
は、要検証だがな。
第二次トラウトマン仲介が失敗したから、　東京裁判史観ではシナ事変は「侵略戦争」扱いになってあったので、
北支事変や第二次上海事変が、シナ側の「正当な」「再反撃」なんちゅう平野ノラ級のおったまげ～理論とは区別しないといけない。
>>471のような日本マンセーキティは論外としても、　東京裁判史観を真に受けてる思考停止パヨクには
一言も二言もモノ申しておかないとこのスレは今後も延々　クズのブログ化を続けることになる。

＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 21:49:07.69

ちょっと編集ミスって変な文章になっちまったがまあいいや。　テレビ観ながら書いてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 01:48:43.41

>>472
中村震太郎大尉事件前から、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。シナ人は欧米列強には
ペコペコするくせに、日本人／朝鮮人など周辺アジア民族を見下して、
露骨な人種差別を行う。

◎国民党に合流した張学良は、革命外交を行い、排日運動を実施した。
　まず満鉄包囲線を敷設し、葫蘆島に築港して満鉄枯渇政策を行った。
　さらに1909年（明治42年）9月4日に調印された「間島に関する日清条約」
　に違反し間島居住の朝鮮民族を迫害し、1930年（昭和5年）5月30日には
　間島暴動となって、朝鮮民族に対する虐殺、暴行、略奪が行われ、
　同年9月には朝鮮民族15名の銃殺事件と中国官憲による日本警官2名の射殺事件
　が発生した。このほか満州のいたるところで朝鮮人農民は迫害され、
　1931年（昭和6年）7月には万宝山事件が発生した。また1915年（大正4年）
　5月25日に調印された「南満州および東部内蒙古に関する条約」の第3条の
　規定に違反して、満鉄付属地以外に居住する日本人に対して迫害を加え、
　日本人に土地家屋を貸与した中国人を処罰した[1]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 01:57:24.00

>>474
まあ落ち着け。
俺のけつの穴の匂い嗅ぐか？
なんかねっとりして臭いぞ？
もしくは金玉の裏。
痒きむしったせいで血まみれだ。
そして臭い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 00:31:54.38

いや、なかなかいい香りだ。　今夜は落ち着いてぐっすり眠れそうだ。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 12:40:08.79

.
日清戦争後、
かつてイギリスは円明園を焼き払い、
ロシアは沿海州を、奪い、
フランスはベトナムを獲った。
しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。
反日愛国の激烈さは、反英や反仏などとは別次元であった。
・・・「西太后」加藤徹中公新書 2005年 210ページ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 13:32:01.49

>>478 改正

かつてイギリスは円明園を焼き払い、
ロシアは沿海州を、奪い、
フランスはベトナムを獲った。
日清戦争後、
しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。
反日愛国の激烈さは、反英や反仏などとは別次元であった。
・・・「西太后」加藤徹中公新書 2005年 210ページ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 18:21:13.95

>>475
>中村震太郎大尉事件前から、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
> 凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。
毎回スルーされてる反論。
「具体例をどうぞ。出来ればソース付きで」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 20:27:25.45

中村震太郎大尉事件前から、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。

1931年（昭和6年）7月には万宝山事件が発生した。また1915年（大正4年）
　5月25日に調印された「南満州および東部内蒙古に関する条約」の第3条の
　規定に違反して、満鉄付属地以外に居住する日本人に対して迫害を加え、
　日本人に土地家屋を貸与した中国人を処罰した[1]。

満州の権益を持っていた日本政府は、1930年5月の間島共産党暴動で追われた朝鮮人200人を万宝山に入植させた。
朝鮮人は早速水路を引く[4]工事を始めたが、地主の了解を取っていなかったため、
地主の要請で中国の警察は朝鮮人を10人逮捕して工事の中止を求めた。これに対して日本の長春領事館は警官を送り、朝鮮人の保護に動いた[1][2]。
1931年7月2日に現地中国人農民数百名が工事中止を求めて銃を持って実力行使に出たため、武装した日本の警官50人が対峙したが、
中国警察の呼びかけでその場は収まった。その後、日本の警察が警備に当たり7月11日に水路は完成した。
朝鮮人による報復[編集]
朝鮮語の大手新聞であった「朝鮮日報」は“2日の衝突で多数の朝鮮人が亡くなった”と報じたが、
この記事をきっかけに朝鮮半島での中国人への感情は悪化し、主に都市部で中国人排斥運動が起こった（朝鮮排華事件参照）。
朝鮮半島のみならず、日本でも在日朝鮮人が在日中国人を襲撃する事件が相次ぎ、この排斥運動による中国人の死者は109人、負傷者は160人であった。
運動のきっかけとなった記事を書いた朝鮮日報満洲長春支局長金利三（本名:金永錫）は14日の朝鮮日報に、
「日本の情報に基づいて記事を書いたが誤報だった」とする謝罪文を掲載したが、翌日同じ朝鮮人によって銃で殺害された[1][2]。

えーと、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 09:17:15.80

>>479
> しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 01:18:45.11

義和団事件でロシアが満州全土を占領しても、
ロシア人に従順そのものだったシナ人だが
日露戦争の結果、満鉄と付属地を日本が獲得すると
日本人に対する嫌がらせをずっと続けたね。シナ人らしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 07:05:39.25

>>483
ロシアの独占期間は5年もなかったからねえ。
その間も、満州還付条約とかでロシアは撤退するする詐欺してたから、中国側も様子見状態だった。
また、条約上、ロシアの権益は25年～33年の比較的短期の期限付きだったし。
日本と折半状態になって、返される様子も無くなったから、日露に対しての抵抗が始まった。
さらに租借期間をほぼ一方的に99年に延長とかされたから、日本に対する嫌がらせも激化したわけだ。

中国はイギリスや移民制限したアメリカ(日本に対するより早い)に対してもボイコット運動起こしていて、日本にだけ逆らったわけではない。
ただ、米英は幣制改革への協力や威海衛の租借返還など融和的政策で中国をなだめたのに対し、日本は21か条など、強硬的態度を崩さなかったので、標的順位が上がっただけの事。
日本だけが嫌がらせされたなんてのは、事実に反する被害妄想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 07:56:43.08

>>484
補足すれば、民族自決の気運が盛り上がった時期に日本がそれに逆行する様な動きを見せた事も、
中国の反発を招いた要因として挙げることが出来ますね。

中国では辛亥革命が起きて以降列強に対する反発が強まっていたのに、
日本だけは既得権益だけじゃなくWW1で疲弊した欧州列強の厭戦機運をいいことに
権益拡大を図っていましたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 21:44:37.33

>>484-485
日本はロシアのようにどさくさ紛れに満州を不法占領したのではなく
国際条約の結果、正当に満鉄と付属地を租借した。

不法占拠したロシア人にはイヌのように従順で、
正当に租借地を管理している日本人には虎のように徹底反抗するシナ人は
狂信的なレイシスト、と言うだけでなく
民度が低過ぎて、法律や条約なんか理解しないんだろうなwwwwwwwww

今でもシナチョンは、日本やベトナムは見下して国境を侵略してくるくせに
ロシア人をひどく怖がって、ロシア国境は侵略しないwwwwwwww

シナチョンの犬畜生みたいな国民性は、いつまでも変わらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 07:08:14.68

WW1のどさくさまぎれに延長したんだからロシアといっしょですねｗ
日本人を舐めたとか、当の日本のやらかしてることを考えれば
反発するのが当然でしょうに。

なにせ現代に入っても万宝山事件などで日本人が迫害され満州事変などで自衛したなんて
言ってるアホらしさですよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 08:11:14.37

＞WW1のどさくさまぎれに延長したんだから

ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
一体、何がどさくさ紛れなんだ？？？？？

辛亥革命の後、シナは軍閥が割拠して治安が悪化し、
日本が管理している満鉄付属地だけは安全なので、
シナ人が大量に避難してくる状態だった。

わずか5年後の1923年に返還したら、避難民は軍閥の餌食にされるだけで
日本が満鉄を長期に管理するのは、第一次大戦後のベルサイユ会議でも
英仏なども賛成で、国際的にも認証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 08:41:28.53

>>488
>ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
とても「ちゃんと日中交渉の結果」とは言えないんだが。
日本側の要求に対して、中国との外交交渉は難航していたし、
秘密条項とされた第５号がリークされて英米関係が悪化し、
加藤は「世紀の失政」「痛切な反省」と言わざるを得なかった。
袁世凱は屈辱的な結果を受けて国内・国際世論の醸成。
とても対等な外交交渉とは言い難い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 09:42:45.02

>488
>ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
中立国の領土に軍隊を侵入させ、撤退の条件として本来無関係の要求を突き付け、増兵して軍事力圧力をかけて受諾を迫るような真似を、正当な交渉とは言わない。

>英仏なども賛成で
引き換えに山東権益は放棄させられただろ。
戦勝国同士で、今後の世界秩序のパートナーでもあり、全部破棄までは無理と思われただけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 10:08:05.18

>>486
>ロシアのようにどさくさ紛れに満州を不法占領した
いや、ロシアの満州権益(鉄道権益と関東州租借権)はそれこそ正当かつ対等な交渉で取得したものだが。
だから日露戦争で権益を引き継いだ日本も正当な権益と主張できたんだよ。本来の期限の内は。
義和団の乱の際、権益保護のため、満州に進駐するのも名分が立っていた。

>不法占拠したロシア人にはイヌのように従順で
問題は乱が収まったのに撤退しなかった事だが、これも満州還付条約を結び、その履行を要求して交渉中だった。従順だったわけではないし、放置黙認してたわけでもない。
そこに日露戦争が起こり、満州権益の南半分が日本のものとなったため、ロシアとの交渉が頓挫してしまった。

日本は還付条約の履行を要求していたけど、日露戦争に勝ったら、ロシアが駐留するなら自分も駐留すると、態度を変更。
本来なかった、鉄道警備軍(関東軍)の駐屯を清に認めさせた。
ドサマギと言うならこっちだろう。
(後にはロシアが撤退しても居座り続けたし)

>正当に租借地を管理している日本人には虎のように徹底反抗するシナ人は
そりゃ、軍事恫喝で期限延長させたりしたからだよ。

前にも書いたが、中国は日本だけでなく、イギリス、アメリカ、ロシアなど各国に対して抵抗運動は起こしている。
義和団を諸外国が連合して潰したのはなんでだと思ってるのかね？　外国排斥を唱えていたからだろうに。
満州の馬賊が軍閥化し始めたのは、義和団でのロシアの進駐が元だしね。
日本だけが、なんてのは被害妄想も良いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 18:44:20.10

>>489
>日本側の要求に対して、中国との外交交渉は難航していたし、

意味不明。4ヶ月に亘る外交交渉の結果、日中間で2条約および13交換公文が結ばれ
全て平和裏に解決している。

>袁世凱は屈辱的な結果を受けて国内・国際世論の醸成

1997年の香港の返還交渉でも、即時返還を求めるシナと
50年間の二国間管理を求める英国との対立で、
シナ共産党が狂ったように反英世論を醸成し、
連日シナのマスコミは英国の悪口ばかり書いていた。いつものシナ人のやり方w

>中立国の領土に軍隊を侵入させ

ウソはよくない、ウソはwwwww
青島は日本の敵国であるドイツの租借地で、日本軍は宣戦布告をした敵国である
ドイツの租借地に上陸し、ドイツ軍を倒したまで。国際法上も何の問題もない。

>引き換えに山東権益は放棄させられただろ。

だから満州付属地を日本が1999年まで管理する事は英仏は賛成。
満州は「最後のフロンティア」と呼ばれ、瀋陽やハルピンには英仏のビジネスマンも
多数いたから、日本軍が治安を守っている事に世界が安心した。

>義和団の乱の際、権益保護のため、満州に進駐するのも名分が立っていた。

日本には「アジアの平和のために関東州をシナに返還せよ」と言いながら
自分は満州に居直って軍をどんどん進駐させて、一体どこが名分が立つんだ？？？？
日本に「アジアの平和のために関東州を即時返還しろ」と言うなら、
ロシアも「アジアの平和のために」満州を即時返還すべき

>そりゃ、軍事恫喝で期限延長させたりしたからだよ。

だから、ウソはよくない、ウソはwwwwwww
全て外交解決しており、いつ軍事恫喝などしたんだ？？？？？？
歴史の捏造がクセになっているようだが、マジでウソはよくないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 21:23:32.62

>>492
＞意味不明。4ヶ月に亘る外交交渉の結果、日中間で2条約および13交換公文が結ばれ
＞全て平和裏に解決している。
？？
あのう、青島攻略で使った陸軍がドイツ租借地から出て
中国領に駐屯したで平和裏？

まあ、平和裏に解決したというなら
平和裏に条約を破棄すればいいだけの話ですね。
これが降伏条約などであったなら一方的な破棄は国際信義の上で問題も残りますが
中国は条約によって得る利益を放棄する代わりに
日本が得る利益を放棄するわけです。
これがきちんとした外交ってもんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 21:29:09.90

というかこの人、
21か条の交渉で日本が武力による威嚇を閣議決定して
満州や青島・天津に条約上限いっぱいまで送り
参謀本部が作戦計画まで立ててたのはをしらんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 21:58:01.84

>>494
>21か条の交渉で日本が武力による威嚇を閣議決定して

だから威嚇などやっていない訳だが？？？？
あくまで外交交渉が決裂した時のオプションプランを
持っていたのであって、軍事威嚇など一切やっていない。
日本が軍事威嚇したかのような歴史捏造はよくないよ。

ドイツ領青島を多大な犠牲を払って落としたのは日本軍であって、シナ軍ではない。
ドイツがシナの領土を占領しているのだから、シナはドイツに宣戦布告して
袁世凱が自力で青島要塞を落とせばいいじゃん（惨めな敗北だっただろうけどw）

それをしないで日本軍に闘わせて、権利だけを主張するのは
シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 22:34:56.54

>>495
＞日本が軍事威嚇したかのような歴史捏造はよくないよ。
だから実際に相手の領土に増兵してるのに
＞あくまで外交交渉が決裂した時のオプションプランを
＞持っていたのであって
とかねつ造するのはよくないよ。

＞それをしないで日本軍に闘わせて、権利だけを主張するのは
＞シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww
そもそも日本がドイツに攻撃を仕掛けた理由は
青島は中国の領土だから中国に返還しろっていう理由なのですが
戦闘が終わったので寄越せというのは
シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww
つーか寄越せなんて話はだーれもしてないんだがな。
ドイツの租借地であった青島の外の中国領域に軍隊おいたままで威嚇してたって話をしたんだよ。
歴史ねつ造の次はレスねつ造ですかあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 00:40:07.44

>>496
>だから実際に相手の領土に増兵してるのに
>青島の外の中国領域に軍隊おいたままで

調べたが、ドイツ軍が青島の補給基地としていた膠済鉄道を
日本軍と英軍が青島の戦いの前に軍事占領しており、
シナが日英に抗議した事しか出てこなかった。

ウソはいいから、ソース出して
シナのバックには米国がおり、増兵して威嚇などしたら、
米国から日本に抗議があるはずだが、そんな資料は一切ない。

青島や膠済鉄道を日本軍が占領したのは、戦時国際法上の軍事占領であって
第一次大戦が終結して講和条約が結ばれるまでは占領を続けるしかない。
日本は講和条約の結果、占領を放棄してシナに返還したのであって、
国際法上何の問題もない。

>青島は中国の領土だから中国に返還しろっていう理由なのですが

これも、もうウソはいいからソース出して
日本はドイツに対して、日英同盟に基づいて正式に宣戦布告しているのだから、
ドイツの青島要塞に攻撃するのに、名目など不必要。

また、日本は講和条約の結果、シナに青島を返還している。
ちゃんと国際法に基づいて日本は行動しており、何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 08:54:42.10

え？　何を調べたんですか？
青島　攻略　上陸でぐぐると一発で出てくるようなレベルのものなんですが？？

ttp://www.takahashistamp.com/2note23.htm
その為、日本陸軍は中国側が指定した陸上交戦容認区域（青島より50キロ以内を山東半島交
戦区域と限定した）を無視し、山東半島北岸の龍口に主隊を上陸させ、青島へ山東
半島を横断することを計画した。

というか膠済鉄道って交戦区域の外の龍口と青島を結ぶ鉄道ですから
これを軍事占領してる時点で当方の言っているとおりなんですが？
それをみつけてるのに中国の抗議にも関わらず返還しなかったソースでもいるんですか？

＞国際法上何の問題もない。
戦場区域指定をされたわけでもない中立国の領土を
その国の意思に反して軍事占領してますから大問題ですね。
ドイツの低地国家侵攻が戦時国際法上の軍事占領だからなんの問題もないと思います？

＞ウソはいいから、ソース出して
＞シナのバックには米国がおり、増兵して威嚇などしたら、
＞米国から日本に抗議があるはずだが、そんな資料は一切ない。
もうさ、頼むからWW1の対独最後通牒くらい見てからものをいってよ。
戦争の大義名分ってだいたいこれや宣戦布告に書いてあるものなんだから。

いったいお前はなにを”調べた”っていうんだ？
基礎の基礎すら見てないでウソ呼ばわりって大概にしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 08:58:13.85

もっとわかりやすく言うと
ドイツは中立国中国の宣言を守って膠済鉄道から兵力を引いたら
中国に青島を返せとかいって戦争をふっかけた日本は
宣言を無視して鉄道を占領、その土地を21か条の脅迫のために使った。
これで平和裏に結ばれたとか笑いぐさでしかないでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 01:04:27.47

ざざっと斜め読みしかしとらんが、この論争やってるのは「極東使者」と「豊台ガー」の２人かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:25:44.86

>>498
>中国側が指定した陸上交戦容認区域

ベルサイユ講和会議でも、日英軍による膠済鉄道占領は、全く問題になっていない。
第一、膠州湾をドイツに占領されているシナが、膠州湾を取り戻す最大のチャンスなのに
ドイツに宣戦布告もせずに、中立国になっているのがクレイジーで
しかも膠済鉄道でドイツ軍が青島に物資供給するのを黙認するなど、
ドイツに対する露骨な肩入れであり、欧州諸国から白い目で見られたのは当然の事。

>>499
日本と英国は、ドイツに「青島から出て行け、シナに返還しろ」と最後通牒で通告した。
ドイツがそこで大人しくシナに返還したらシナ領に戻っただろうが、出て行かず、
日英連合軍が総攻撃して青島を陥落させたのだから、日英軍が講和まで占拠するのは
当然の事。そして講和条約でシナ返還が決まったからシナに返還した。
日英軍の行動は完全に国際法に基づいており、何の問題もなく、その後も一度も
問題化していない。
歴史オンチは、一体何をイチャモンつけているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 21:34:46.32

>>501
>ベルサイユ講和会議でも、日英軍による膠済鉄道占領は、全く問題になっていない。
またウソを。　問題視されたから山東権益は中国に還付される事になったんだが。

>中立国になっているのがクレイジー
日英にも旅順やら九龍半島やら取られてるんだけど。
君の理屈だと、旅順や香港を取り戻す最大のチャンスなのに日英に宣戦布告もせずに、中立国になっているのがクレイジー、にもなるんだが。

>膠済鉄道でドイツ軍が青島に物資供給するのを黙認する
それ、当時の中立法や国際法で全く問題ないんだけど。
ドイツが自分で買い付けた物資を運び込む事を阻止しなきゃならん義務は中立国にはない。

>ドイツに対する露骨な肩入れ
むしろ、敵前上陸をやらずに済むよう、交戦区域を設定しているのだからむしろ日英寄りなんだが。
問題の膠済鉄道も交戦区域内に含まれてる部分を占拠すれば切断できるようになってるし。

>日英軍が講和まで占拠するのは当然の事
青島はな。中国もそこに文句はつけてない。
しかし、ドイツ租借地外の中国領まで日本は占領しちゃってるんだ。
論点は租借地以外の中国領への侵攻と占領であり、青島の占領ではない。
論点のすり替えだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 23:44:35.07

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 00:03:40.74

>>502
>またウソを。　問題視されたから

虚言は聞き飽きたから、ソース出してねw

>日英にも旅順やら九龍半島やら取られてるんだけど。

リアルバカか？
あの当時のシナが日英に宣戦布告して勝てると思っているのか？wwwwwww
孤立無援の青島のドイツ軍にすら、勝てる自信が全くないから
日英に攻撃させたくせに、日英に「青島補給鉄道を占領するな」と
口先だけは勇ましい、どーしようもない卑怯者wwwww

>それ、当時の中立法や国際法で全く問題ないんだけど。

それを黙認しているなら、日英軍から「敵対行為だ」と抗議が来て
日英軍に膠済鉄道を占拠されても文句言えないね。
日英軍の占拠が許せないなら、シナ軍が日英軍に宣戦して取り返せばいいじゃん
上でお前が言っているように、香港や旅順も取り返したら？wwwwwwwww

>敵前上陸をやらずに済むよう

意味不明。日本軍は山東半島北側の龍口に上陸しているから、
戦闘範囲外から上陸している。シナ側から文句は出ていない

>ドイツ租借地外の中国領まで日本は占領しちゃってるんだ。

青島と膠済鉄道は一体化しているから、日英軍の占領は当然
シナよりの米国からも全く文句は出ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 12:24:49.25

近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6XRXG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:42:41.22

歴史の議論てのは、「何が起きて、その結果どうなったか？」
が重要なんだけど、なにかと
「ちゃんと○○してたのだから日本が正しい。文句いうロシアはおかしい」だの
「条約通りに行動した中国に正義がある。日本は裏切った」
つって贔屓の引き倒しの二元論に行きがちだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 23:41:13.72

えらく下がってたので気付かなかった。亀レス失礼
>>504
>虚言は聞き飽きたから、ソース出してねw
君こそ、問題視されなかったと言う根拠を示せ。
こちらは国際会議で山東権益を返還する羽目になったと言う史実を根拠にしている。

>日英に「青島補給鉄道を占領するな」と口先だけは勇ましい
中国は交戦区域内の鉄道の占領には文句はつけていない。
交戦区域外に侵入して全線占領したから、区域内に下がれと極々当たり前の要求をしただけ。

交戦区域は青島租借地を完全に包んでいるから、交戦区域内の鉄道を占領すれば、利用阻止の目的には十分であり、
交戦区域外まで侵入して全線を占領する必要などない。
しかもドイツの手によって太沽河鉄橋が爆破されるなどして寸断状態。
利用阻止ではなく、戦後自分のものにするつもりでもなければ、全線占領する必要などない。

>日英軍から「敵対行為だ」と抗議が来て日英軍に膠済鉄道を占拠されても文句言えないね。
だから、敵対行為じゃないんだって。
ハーグ中立法規
第七条　中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
とあるように、武器弾薬といえど、輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない。
現に日英も「敵対行為だ」なんて抗議はしていないし。

>日本軍は山東半島北側の龍口に上陸しているから、戦闘範囲外から上陸している。シナ側から文句は出ていない
確かに、龍口は当初中国側が主張した交戦区域から外れているが、交戦区域に関して日本側の要望に従う方向で交渉は妥結していた。
正式発表前に日本側がフライングしたんだよ。中国はそれでも不問に付して追認した。
一方でドイツから一切交戦区域を認めるなと言う抗議が来ていたが、日露の先例を根拠に退けている。
君が言ってるのと逆で明らかに日英よりなんだよ。

>青島と膠済鉄道は一体化しているから
意味不明。青島はドイツ政府直轄だが、膠済鉄道は民間資本が入った営利企業。
しかも占領は鉄道のみならず、山東省の中心都市である済南市までも占領している。
済南市の行政権は中華民国にあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 13:43:21.86

>>507
>山東権益を返還する羽目になったと言う史実を根拠にしている

歴史オンチのバカは知らないだろうが、ベルサイユ条約で日本が請求した
青島の旧ドイツ利権は列強に認められて、日本に与えられている。
お前の根拠はウソばかりwwwww
文句いっているのはシナだけで、米国は文句言っていない。ウソだと言うなら
米国が日英に抗議したと言う証拠出してね。お前のウソは聞き飽きたwwwww

>交戦区域外に侵入して全線占領したから、区域内に下がれと極々当たり前の要求をした

戦時国際法により占領した鉄道だから、講和条約まで日英が占領するのはあ当たり前

>全線を占領する必要などない。

膠済鉄道全体が青島の補給路になっているから、全体を占領するのは当然。
鉄道って、一部だけあっても意味がない事も分からないのか？？？？？？？？

>だから、敵対行為じゃないんだって。

ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
歴史オンチは息を吐くようにウソをつくなwwwwwww
国際法は、中立国が自国領土内の鉄道を一方の戦闘国が勝手に軍事物資輸送する事を
もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
第二次大戦で、ヒトラーがドイツとイタリアの間に位置するスイスに対して
「道路と鉄道（シンプロントンネル）を輸送に使わせろ」と脅して、スイスは
国民の３割が武装して山岳に籠って（スイス軍はスナイパーを大量養成している）、
防備を固め、ついにヒトラーが諦めたのは有名な話。

【戦時国際法】
◆中立国の義務
中立国は戦争に参加してはならず、また交戦当事国のいずれにも援助を行ってはならず、
平等に接しなければならない義務を負う。
・回避の義務
中立国は直接、間接を問わず交戦当事国に援助を行わない義務を負う。
・防止の義務
中立国は自国の領域を交戦国に利用させない義務を負う。
・黙認の義務
中立国は交戦国が行う戦争遂行の過程において、ある一定の範囲で不利益を被っても
黙認する義務がある。この点について外交的保護権を行使することはできない。

>君が言ってるのと逆で明らかに日英よりなんだよ。

それなら、青島の補給線である膠済鉄道を日英軍が占領しているのを文句言うのは
おかしいし、シナ軍がドイツに宣戦して、自分で青島を取り返すべき

> 山東省の中心都市である済南市までも占領している

低能バカは、鉄道を押さえると言う事は、ターミナルを押さえないと意味がない
という事も知らないのか？？？？？？？
鉄道はどこから発車するのか、知らないのか？？？？？？
お前の説では「シナは日英寄りだから、戦闘範囲外の龍口から日英軍が上陸しても
黙認した」んだろwwwwwwwww
それなら膠済鉄道の占領も認めればいいじゃん。
何度も言うが、占領国は後々の外交トラブルを避けるために
講和条約まで占領地を占領し続けるしかない。低能バカの歴史オンチも
いい加減に外交と戦時国際法を理解しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 10:49:33.10

>>508
>戦時国際法により占領した鉄道だから、講和条約まで日英が占領するのはあ当たり前
戦時国際法に中立国の領土を占領を否定する条文あっても
当たり前だとする法律はどこに？

＞膠済鉄道全体が青島の補給路になっているから、全体を占領するのは当然。
意味がわからんな。補給路は途中の一部でも占領すれば無効化できるが
中立国の権利を侵してまで全部を占領しないといけない理由がどこに？

＞【戦時国際法】
＞◆中立国の義務（以下略）
ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
歴史オンチは息を吐くようにウソをつくなwwwwwww
国際法は、中立国が自国領土内の鉄道を一方の戦闘国が勝手に軍事物資輸送する事を
もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
つまり龍口港から運ばれる日本軍の物資も中立違反だ。
そーゆーのを避けるために交戦区域を設定して
その区域では中立国の権利義務を放棄するわけだが
そこからはみ出たものは権利義務を主張できるんだよ。
ほんとに歴史音痴は息を吐くようにウソをつくなあ
愛国無罪かなんかかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 10:55:03.68

＞国際法は、中立国が自国領土内の鉄道を一方の戦闘国が勝手に軍事物資輸送する事を
＞もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
歴史音痴の世界ではそういう国際法があるのかもしれないが
現実世界での条文はこうだねえ。

陸戦の場合に於ける中立国及中立人の権利義務に関する条約
第二条【中立領土の通過】
交戦者は、軍隊又は弾薬若は軍需品の輜重をして中立国の領土を通過せしむることを得ず。

はい、それは交戦者の義務です。これに関連する中立国の権利はというと
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。

えーと、であなたの世界ではどの条文が中立国の違反にあたるんで？

なんかさ、自分が歴史音痴じゃないと思い込んだ歴史音痴が
まともに調べもせずに思い込みだけで語って
他人を歴史音痴呼ばわりするってなに、バカ自慢でもしてるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 04:54:13.45

507だが、ID:BHtRLs8r0さん、支援感謝。
意見が一致する人がいるのは心強い。
まあ、罵倒をやめられない可哀想な人は、自演と言う妄想から逃れられないだろうけど。

>>508
>ベルサイユ条約で日本が請求した青島の旧ドイツ利権は列強に認められて、日本に与えられている。
だから、それで無問題と言うなら、ワシントン会議で蒸し返されるはずがないだろうに。

>米国が日英に抗議したと言う証拠出してね
アメリカは1915年5月13日付で、中国の政治的及び領土的保全を危うくする協定は認めないとする声明を日中両国に対して出している。

>戦時国際法により占領した
中立国領の占領を戦時国際法は認めていない。

ハーグ陸戦中立法規　第一条
中立国ノ領土ハ不可侵トス

中国が中立宣言して、日本がそれを受け入れている以上、中国領は不可侵なんだよ。
もし中立違反だと言うなら、不可侵を破る前に、日本は中国を中立国と認めないと公式に宣言して、宣戦布告しないといけない。

>鉄道って、一部だけあっても意味がない事も分からないのか？？？？？？？？
自己論破ご苦労さん。
一部だけでは意味がないからだから、補給路を断つためだと言うなら一部だけ占領すれば事足りるんだ。
全部を占領する必要なんかない事を、君自身が言ってるわけで。
可哀想に、自分が何を言ってるのかさえ、理解できてない。

>スイス
スイスも軍需物資の通商は枢軸とも連合国ともやっていた。ビシーフランスやスペイン経由でアメリカから石油を買ってるし、アメリカ参戦までスタンダードオイルなんかスイス経由で枢軸に石油を売ってるほどだった。
ドイツが通商の範囲を越えて独占的に使わせろ、軍隊も移動させろと言い出し、スイス占領をも企んだから徹底抗戦の構えを見せて

>中立国の義務
勝手な解釈をしているようだが、あくまでも国家として援助を与えないと言うもので、
交戦国が中立国内の企業から武器弾薬を買うことを禁じたりする義務はないんだよ。

>青島の補給線である膠済鉄道を日英軍が占領しているのを文句言うのはおかしいし、
だから、交戦区域内の占領には文句言ってないだろ。
占領以前にまず、交戦区域を出て中立国内に侵入した事が問題なんだ。

>シナ軍がドイツに宣戦して、自分で青島を取り返すべき
全く意味不明。
青島を取り返すよう中国が日本に依頼したわけでもない。
青島は租借なんだから待ってりゃ帰ってくるはずのもの。
条約もあるし、返さないなんてドイツは言ってないのに、なんで戦争吹っかけて取り戻すべきなんて言えるのか。

いやね、どこぞの国のように、最後通牒突きつけて租借期間を延長なんて真似されれば、実力で取り返そうとか、相手国を追い出そうとか考えても不思議はないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 05:06:18.68

>ターミナルを押さえないと意味がない
繰り返すが、補給切断のためならターミナルを押さえる必要などない。
シベリア鉄道のターミナルはモスクワなわけだが、モスクワまで占領しないとシベリア鉄道によるウラジオストックへの補給を断つ事は出来ないと言うつもりなのかね？
日本陸軍も対ソ戦の計画でシベリア鉄道による補給の切断を考えていたが、モスクワまで占領せねば意味がないなどとは欠片も考えていないぞ。

>鉄道はどこから発車するのか、知らないのか？？？？？？
君の脳内では、列車と言うものは動き出したら止められず、出発点を押さえて出発前に止めないといけないのかもしれないが、現実は違うのだよ。
レールを撤去あるいは破壊すれば、それだけでも鉄道は止まるんだ。

>それなら膠済鉄道の占領も認めればいいじゃん。
あのさあ、交戦区域で戦闘や軍の通過を認めるのと、一省の中心都市を占領されるのとでは話が完全に違う。
君にとって～寄りってのは相手の要望を無条件で受け入れるって事なのか？
君は0か1かしか数が数えられないのか？

>占領国は後々の外交トラブルを避けるために講和条約まで占領地を占領し続けるしかない。
いや、占領自体が外交トラブルなんだけど。
交戦国相手なら、最初から外交がトラブル起こしてるから占領しても既にあるトラブルの一部。
しかし、中立国相手に新たなトラブルを起こしてるわけで、解決するには撤収、原状回復が普通の手段。
そもそも中立国相手に講和条約ってありえないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/11(日) 11:13:45.36

５０８は歴史音痴というより法律音痴だな。毎度毎度この人は都合のいいとこだけ見て、
都合よく解釈することが多い。
この掲示板に多いタイプ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 00:42:44.41

>>509-513
戦争の帰趨がハッキリしていない状況で、膠済鉄道や青島を日英軍が講和会議まで
占領するのは当たり前。国際法を何も知らないバカは少し勉強しろ。
中華民国にタダで返還したら、ドイツが勝利した場合には賠償金が発生するんだぞ。
第一、日華間に正式な国交がないのだから、交渉などできるはずもない。

　◆欧州では第一次世界大戦が継続中であり、日本政府としてはドイツとの休戦・講和が
　成立するまで山東膠州湾のドイツ権益を占領する必要があり、膠済鉄道や青島税関は
　日本が戦時接収していた。軍事占領は権益の帰属を確定させるものではなく、日本政府
　が一方的に中華民国に返還した場合、戦争の推移や講和条件の如何によっては日本政府
　がドイツあるいは中華民国に対して山東の一方的返還について多額の賠償義務を負う
　可能性がある。また辛亥革命の成立以降、中華民国中央政府と日本政府との正式な
　外交条約はいまだ締約されておらず、過去の日清間の諸条約の継承関係は明確でなく、
　とりわけ旅順・大連の租借権が1923年に期限を迎えることは外交上の懸案であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 05:05:10.77

>>514
だれも青島の占領は否定してない。(中国もな)
しかし膠済鉄道はドイツ資本で設立運営されていても中立国内の企業なんだ。(青島の外の部分は)
青島内の鉄道や社屋は接収できても、中立国内には原則手出しは出来ない。
租借地と、中立国内の敵国資産は切り分けないといけないんだ。
中立国内の敵国資産を軍を派遣して接収など出来ないんだよ。
中立国を不可侵とするのは、交戦国の義務なんだから。

>中華民国にタダで返還したら
誰もそんなことは言ってない。中立国内から撤兵して、現状に戻すだけの事。
もし、中国が膠済鉄道に手を出すとしても、それは中独間の問題であって、日本には関係はない。

>日華間に正式な国交がない
あるんだけど。でなきゃ、２１か条要求もそれに基づく日華条約も無効になってしまう。
清時代の大使館も領事館も継続しておかれてる。
清という国が政変で国名と政府と政体が変わったのが中華民国。
大使を置き続けることで袁世凱政府を中華民国の代表政府と認めていた。

租借地と鉄道資産を混同させる詭弁、こちらが言ってない事をでっち上げ、事実に反するあほらしい主張、
でたらめにもほどがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 02:55:07.41

>>515
>しかし膠済鉄道はドイツ資本で設立運営されていても中立国内の企業なんだ

このウソつきは、いつまで見え透いたウソをいい続けているんだ？？？？？
シナが設定した交戦区域を逸脱したのはドイツ。
第一次世界大戦において中華民国は当初は中立であり、日英の対独宣戦布告に対し、
山東半島において交戦区域を設定した。この交戦区域は中華民国が日独英に一方的に
通告したものであったが、ドイツは通告を無視し膠済鉄道を物資補給に利用した。
シナはこれを交戦区域からの逸脱として排除しなかった、当然日英はこれを占領した。
膠済鉄道を物資補給に利用したドイツを排除しなかったシナが悪いのであって、
日英が講和条約まで占領するのは当然

>清時代の大使館も領事館も継続しておかれてる。

日本と台湾は国交がないが、台北駐日経済文化代表処が台湾の日本における
外交の窓口機関として大使館や業務を行っているのと同じ。国交がなくても
貿易や人の行き来はできるし、交渉ももちろんできるんだが、
そんな事も知らないのか？？？？
日本と北鮮が国交がない時代も、朝鮮総連が窓口になって、交渉が可能だから
拉致家族の一部が帰ってきたんだが、地村さんや蓮池さんを知らないのか？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 05:08:15.00

>>515
>膠済鉄道を物資補給に利用したドイツを排除しなかったシナが悪い
ハーグ中立法規
第七条　中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
とあるように、武器弾薬といえど、輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない。
>>507で既出。同じ事を繰り返すな。

>台北駐日経済文化代表処
>朝鮮総連
だから、そういう国交がないための代理窓口じゃなくて、国交のあるから置かれる大使館が存続してると言ってるんだが。
全く反論になってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:30:55.56

>>517
>輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない

ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwww
歴史オンチはすぐに見え透いたウソを言うwwwwwwww

シナ側がドイツの軍事物資を輸送していたのではなく、
ドイツが膠済鉄道を武力で占領しているのだから、
完全に中立違反で、疑う余地もない。

中立違反なのだから、シナ側はドイツの武力占領を止めさせなければならないが、
それをシナがしないのだから、日英軍が膠済鉄道武力で奪い、ドイツの軍事占領を
止めさせるのは当然の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:52:53.29

横だけど
＞ドイツは通告を無視し膠済鉄道を物資補給に利用した。
ドイツ人経営だろうと中国の民間企業なら防止しなくても条約上問題ありませんけど？
あなたはそこに反論せねばならんはずですが目をそらしてどうするよｗ

＞ドイツが膠済鉄道を武力で占領しているのだから、
えーと、青島のドイツ軍は4千とかいうレベルなので
鉄道を占領するようなことはできませんけど？
また物資運搬に利用したというのを武力で占領とか嘘はいかんよ嘘はｗ

＞それをシナがしないのだから、日英軍が膠済鉄道武力で奪い、ドイツの軍事占領を
＞止めさせるのは当然の話。
しょっちゅう当然の話が出てきますなｗ
じゃあ、中立国を占領し続けるのは中立義務違反で当然の話だということも理解してもらいたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:59:45.96

とゆーか、確かに開戦の通告を受けてから
中立国の義務は発生するが直ちに拘束したりして防止する義務はないぞ？？
速やかに領土内からでていってもらうか交戦区域内への引き上げを求めるのが通例で
このことを軍需輸送だの占領だの馬鹿ないいがかりつけるあたり・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 01:23:26.40

>>519
>中国の民間企業なら防止しなくても条約上問題ありませんけど？

膠済鉄道はシナが設定した戦闘区域から逸脱しており、それをドイツが武力占領して
軍事輸送に使用しているのだから、完全に中立違反だ。

>青島のドイツ軍は4千とかいうレベルなので
>鉄道を占領するようなことはできませんけど？

ドイツ東洋艦隊は太平洋の彼方に逃げ去って、
膠済鉄道が青島に物資搬入できる唯一のルートなんだから
人員割いても死守するだろ

>中立国を占領し続けるのは

戦争の帰趨がハッキリしていない状況で、膠済鉄道や青島を日英軍が講和会議まで
占領するのは当たり前。国際法を何も知らないバカは少し勉強しろ

>直ちに拘束したりして防止する義務はないぞ？？

シナは戦闘地域を設定したのだから、それをドイツが逸脱したら
逸脱を止めさせる義務を負う。それをしなければ日英に占領されても仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 07:06:25.83

>>521
＞それをドイツが武力占領して
だから武力占領ってなに？
中国軍を排除してドイツ軍が鉄道を占領したの？

＞人員割いても死守するだろ
鉄道を守るために兵力を分散して
肝心の唯一の青島が落ちたらどうする？

＞シナは戦闘地域を設定したのだから、それをドイツが逸脱したら
＞逸脱を止めさせる義務を負う。
いやだからさ、宣戦布告するのも設定するのもドイツ側じゃないから
交戦国が中立国に軍隊を進入させたときの条項を即座に適応させることは不可能なの。
それをやりたいなら日本は中国に宣戦布告しなきゃ。

つうかさ、おまえの脳内世界での青島の戦いでは
ドイツ軍が中国軍と戦い、青島ほっぽらかして鉄道死守したり
日本が中国に宣戦布告した上で鉄道を占領したのかい？
歴史音痴でなきゃそうなるが、それともおまえのいってる歴史って轢死あたりの間違えか？
当然という詭弁やとんちんかんなこといわないと日本を正当化できないって
どういう効果あるかわかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 10:14:48.27

>>518
>ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwww
中立法規の条文にそう書いてあると言って、条文を示しているのだが、それのどこがウソだというのかね？
根拠も示さずウソつき呼ばわりすることこそ、ウソつきなのだが。

>歴史オンチはすぐに見え透いたウソを言うwwwwwwww
まったくその通りだね。自分自身がそうだという自覚を持てればなお良いのだが。

>ドイツが膠済鉄道を武力で占領している
そんな事実はない。
ドイツ資本の鉄道だから警備兵はいたけど、正当な駐留であって武力占領には当たらない。
その警備兵も日独開戦に伴って青島に撤退している。
空っぽだったから日本も青島という主戦場に背を向けて、鉄道占拠なんてマネができたのだが。

もし、警備兵を配備していた事を武力占拠と言うなら、日本も南満州鉄道を武力占拠している事になる。しかもその兵力は独の青島駐屯軍の2倍以上だ。
当然、中国はそれを排除せねばならず、中立法規に従うなら日本はその中国の行為を受け入れなければならなくなるのだが。

毎回、中立国の義務だけ騒ぎ立て、中立国は不可侵という交戦国側の義務をスルーした理屈になってないウソはいい加減にしてもらいたい。

>>521
>膠済鉄道が青島に物資搬入できる唯一のルートなんだから人員割いても死守するだろ
どうあがいても維持できないとみて、ドイツは警備兵の引き上げと同時に、各所で鉄道橋を破壊して膠済鉄道を不通状態にしているんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 21:39:12.40

満州は1945年にいたるまで大赤字なんだが
どうやって食っていくつもりで？
朝鮮半島の例をみれば軍隊という赤字の種を置かないきわめて効率のいいやり方でも
1980年くらいからようやく黒字に転じる可能性がでてくるんだが
いったいそれまでどうやって食っていくの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 23:51:11.03

>>523
>ドイツ資本の鉄道だから警備兵はいたけど、
>正当な駐留であって武力占領には当たらない。

中立地帯にも係わらず、ドイツ軍が警備兵を配置して、
青島に物資を送る鉄道を守っているのだから
「ドイツ軍が膠済鉄道を武力占領している」と言う事だ。
戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前

>日本も南満州鉄道を武力占拠している事になる

中立地帯じゃなくて、南満州鉄道付属地だ、バーカめwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 00:38:55.48

横レスですが
＞中立地帯にも係わらず、ドイツ軍が警備兵を配置して、
＞青島に物資を送る鉄道を守っているのだから
へえ、ドイツが青島から警備兵を配置したんだあ。
竜口に上陸した翌日には日本軍は”無血で”青島に到達してるんだが
守備兵は昼寝でもしてたのかね？

で、軍事占領したってことはわずか4千のドイツ軍が中国軍を攻撃して排除したのかね？

＞中立地帯じゃなくて、南満州鉄道付属地だ、バーカめwwww
ドイツの警備兵は付属地みたいに条約上の権利でおいていたのではないので？
付属地って名前がついていることが馬鹿にとってはなにか大事なことなんですか？
ちなみに青島攻略には大連から部隊が出てますから
これも中立義務違反ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 00:47:40.99

あと君、当然の詭弁を使いすぎ

＞戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前
戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは中立法規違反なのは当たり前

ああ、俺は詭弁を使うつもりはないから理由を説明すると
それをやりたければまず中立国に中立の義務を遵守するよう要求してからの話になる。
最初に問答無用で中立地帯に侵入するなんて大義名分になってない。
つうか警備兵がいるから軍事占領とかもうあほかと。
中国軍を攻撃して追い払い占領したとかが必要でしょうに。
占領統治も独占的支配もない軍事占領って単なるいいがかりでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 02:07:03.87

>>525
>ドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前
日本が膠済鉄道を占拠する時にはドイツ兵はもういなかったのだが。
いないものを追っ払うなんて出来んよ。

>南満州鉄道付属地
南満州付属地は中国領＝中立国領なんだが？
そしてドイツ警備兵がいたのも膠済鉄道付属地なんだが？

だから、君の理屈では、
中立地帯にも係わらず、日本軍が警備兵を配置して、
日本租借地に物資を送る鉄道を守っているのだから
「日本軍が南満州鉄道を武力占領している」と言う事になってしまう。

列強は中国権益を得る場合、他の列強と同等以上の条件を求める。
結果、鉄道に関する権益はどれも似通ったものになる。
膠済鉄道に言える事は満鉄にも言える事になるんだよ。

>バーカめwwww
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
いい加減、罵倒やめたら？　全部君にはね返って突き刺さってるんで、痛々しくて哀れなんだが･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 02:40:52.99

>>526-527
日本語がひどく苦手のようだが、朝鮮人か？w
日本語で書き直して

>>528
>いないものを追っ払うなんて出来んよ。
>そしてドイツ警備兵がいたのも膠済鉄道付属地なんだが？

シナ政府は、青島のドイツ軍がとっくにいなくなった1917年8月に、
ドイツ・オーストリアに宣戦しているんだよね（失笑
いないものを追っ払うなんて出来んよwww
一体、アホのシナ人は何に対して宣戦しているやらw

ドイツの負けが確定的になると、ノコノコ宣戦して「戦勝国の地位」だけは欲しい
って、第2次大戦後に戦勝国気取りの朝鮮人ソックリwwww

それから卑劣なシナ政府でも、膠済鉄道付属地の日本軍の駐留は認めているよ。
見え透いたウソはつかないようにwwwwwww

※中華民国政府は交戦区域からの逸脱に抗議し、1915年1月に交戦区域の撤廃を
日独英に通告し、ドイツ租借地および膠済線附属地外の日本軍の撤収を要求した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 07:50:21.45

>>529
日本語がひどく苦手のようだが、朝鮮人か？w
日本語で書き直して

ああ、ごめん、君と違って反論できないからごまかしてるのと違うから一応突っ込んであげる

＞※中華民国政府は交戦区域からの逸脱に抗議し、1915年1月に交戦区域の撤廃を
＞日独英に通告し、ドイツ租借地および膠済線附属地外の日本軍の撤収を要求した。
で、膠済線附属地にドイツの警備兵がいたので軍事占領？
いい加減軍事占領したソースをだしてくれないかな。

しかしまあ、
あほだの卑劣だのいってる当人が
反論にもなってないあさっての方向へとアホな戯言垂れ流して
反論した気分になる卑劣さはどうにかならんのかね？
日本が中立違反したのはドイツが軍事占領したからだという主張に
警備兵は引き上げたからいないものを追い払うことはできないと返されて
中国もいないものを追い払おうとしたよねとかいって何か意味が？
そのことの是非は関係ないから日本は中立違反したって認めるという意味でもあるのかいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:15:26.34

>>529
>いないものを
ドイツもオーストリアもまだ存続しているんだからいるんだけど？

ドイツ軍に占領された膠済鉄道を占領し返すのは、ドイツ兵がいないから不可能。
ドイツへの宣戦布告はドイツと言う国がまだ存続しているから可能。
この違いすら理解できないのか・・・

>膠済鉄道付属地の日本軍の駐留は認めているよ
だとすれば、君の言う膠済鉄道の全線支配は認められているわけだ。
では、斉南市など山東省要地の占領はその名目すらない完全な主権侵害、中立侵犯だねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 15:41:00.24

>>531
>ドイツもオーストリアもまだ存続しているんだからいるんだけど？

日本は地中海に艦隊を派遣して、ドイツ海軍やオーストラリア海軍と戦っているけど
シナもドイツと交戦したと言いたいのか？？？？？？？？
ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
チョンは、チョン・シナの卑劣国家の卑劣行為を正当化したいだけだろ（嘲笑
戦後「俺たちは戦勝国だ」と叫んでいた、卑劣なチョンそっくりww

>斉南市など山東省要地の占領は

鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:36:33.57

>鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
>ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
>当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している
ドイツには許して？
宣戦布告から青島戦まで一週間程度ですけどいつ中国が許可を与えたんですか？
ドイツを排除する行動を起こすにもまったく時間がたらないんですけどね。
開戦前にドイツは全軍事力を青島に引き上げていたんだが
わざわざ警備隊を送ったっていいたいの？
なあ、天にも地にも4000しかいない極東のドイツ軍が何千の警備隊を送ったんだ？ｗ
警備隊送っても何の意味もないことぐらい
当たり前詭弁を使ってだませる馬鹿以外信じないよｗ

んでドイツが警備隊を置いていたソースはまだなのかね？
鉄道を無血で占領していることから
ぶっちゃけおまえさんの妄想以外根拠がないのだが
それも毎回毎回使われる当たり前詭弁しか根拠がないのかいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:39:07.23

＞日英がドイツと同じ事をするのは当たり前。
じゃあ、ドイツと同じく中立違反なのは当たり前じゃんｗ

第二条【中立領土の通過】
交戦者は、軍隊又は弾薬若は軍需品の輜重をして中立国の領土を通過せしむることを得ず。

はい、それは交戦者の義務です。これに関連する中立国の権利はというと
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。

これに反論できずに当たり前詭弁でごまかして
だませる馬鹿を味方につけておまえはいったいなにをしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:43:41.81

つーかドイツが中立国の権利を尊重せず蹂躙したので
日本も中立国の権利を尊重せず蹂躙するのがどう当たり前なんだ？
違法行為を行ったのはドイツでありその責任はドイツが負うべきものなのが当たり前なのに
なんで被害者のほうに責任をとらせるんだ？

おまえさん、１＋１＝３なのは当たり前というレベルの詭弁を使いすぎで
論理構成能力が寝たきり老人レベルに落ちてることにいい加減気づけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:49:24.80

あーあとさ、当たり前という詭弁でごまかしているけど
中立国の鉄道を軍需輸送に使うのと
中立国の鉄道のターミナル都市を占領するのはまったく別物だから。
鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
占領しなければ機能しないというわけではないのこそ”当たり前”だろ
全く正当化の余地ないでしょ。
ドイツの不法行為を中国に責任をとらせたり
軍事占領が必要な鉄道機能が当たり前とかいう支離滅裂な話をして誰かだませます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 08:05:22.49

＞日本は地中海に艦隊を派遣して、ドイツ海軍やオーストラリア海軍と戦っているけど
＞シナもドイツと交戦したと言いたいのか？？？？？？？？
＞ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
＞って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
＞ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
無知ってすげえな。
少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 18:40:44.89

やあみんな、この２のスレ立てたの俺だ。1年振り。

みんなに、盧溝橋事件について質問があるんだが、
5年前に盧溝橋事件で検索したら
「あの銃声はスターリンの命令を受けた支那共産党の劉少奇ら3人が
　空砲を撃ったのが原因で、中華人民共和国成立時に周恩来が
　『あの一発で日本と中華民国が戦いともに敗れて今日の建国に至った』
　と、北京電視台の番組で報道された」
と書いてあるサイトがいくつかあったんだが
今調べてみると見つからない。
これは嘘捏造だったのか？？
それとも中共の政治的圧力で削除されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:04:05.31

>>537
＞少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
＞おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが

残念ながら日英同盟は健在で、当時のイギリスは卑劣な日本軍を頼りにしていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:06:23.16

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:15:19.20

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 20:38:48.75

>>539
じゃあ、日英同盟もないのに日本はもっと卑劣だなあとしかいいようがないのだが？
おまえさん、中国がどういう経緯で参戦したのか調べもしなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 15:28:28.55

事変って誤魔化しの言葉だよな。
官僚みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:53:39.65

日中戦争の戦費は臨時軍事費特別会計で処理された。
臨時軍事費特別会計は戦争時に特別法を持って設置される会計処理で、
日本では日清、日露、第一次世界大戦、日中戦争時に設置されている。
日中戦争の会計は太平洋戦争開戦に伴いそのまま移行されている。
日本自身、事変などではなく戦争であると言う認識だったのだ。

それを事変としたのは、欧米を刺激しないため、特にアメリカの中立法の適用を避けるため方便でしかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 17:43:58.71

テロリスト相手の紛争なのだから事変でよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 04:31:35.57

>>542
第二次大戦の連合国で唯一マトモだったのはソ連で、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してる。
赤軍のジューコフ元帥がベルリンで勝利のガッツポーズ決めてる時も、米軍のマッカーサー元帥は
植民地のフィリピンでキルレシオ自慢してるだけだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 04:33:49.75

日中戦争とビルマ戦線についての洋書は非常に少ない。対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ。
我々はノルマンディー上陸作戦で大忙しで、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
それからそのチンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線なんて興味無いぞと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

1951年のサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれず、中華人民共和国の国連加盟は1971年。

　大西洋憲章の原則は国際連合宣言に取入れられ、合衆国、英国、ソヴィエト連邦、中国、フランス、
他の二一箇国(3)が一九四二年一月一日ワシントンでそれに署名した。その声明書はソヴィエト連邦が
日本と戦うためにいかなる代償をも要求してはならないよう明文化されていた。それかといってソヴィエト連邦は、
憲章の一般的原則を受け入れることを免れることにはなっていなかったのである。
　中国がこの憲章に参加したことは、ヤルタが如何に深く中国を裏切り、如何に邪悪な信念のもので
あったかということを、ヤルタを批評する人々は論議するのである。
http://theendoftakechan.web.fc2.com/atDawn/Potsdam.html

↑
対日戦オマケ論は中国に戦勝国の地位を与えないための方便として使われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 07:37:49.18

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 13:38:06.13

戦争への定義、手順をふんでないので事変で正解
支那も当時の世界的に認識されてる名を使ってるわけでむしろ日中戦争とかいってるやつのほうがヤバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 15:40:40.39

>>549
『大東亜戦争』というのは、太平洋戦争と日中戦争を両方含むということで良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 15:51:14.43

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 550 -> 516:Get subject.txt OK:Check subject.txt 552 -> 547:Overwrite OK)1.33, 1.21, 1.26
sage subject:547 dat:516 rebuild OK!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 16:40:19.07

>>550
支那事変とまぜて呼称する必要などなにひとつないんだが
まぜないで大東亜戦争でおk
もしくは第二次世界大戦太平洋戦線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 20:27:04.58

＞戦争への定義、手順をふんでないので事変で正解
有史以来日本が経験したどの戦争より規模が大きいのに事変＝広範な事件とはこれいかに

つーか手順ってなに？
宣戦布告をしてないことじゃないよねｗ
相手から攻撃を受けた場合、必ずしも宣戦布告は必要とされないってご存じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 22:03:33.82

それひっくるめて事変ということしらんのか？
バカなの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 22:20:55.47

なにをひっくるめるのかまったくわからないのだが説明してくれませんかね。
宣戦布告の有無が戦争であるかどうかを決めるなら
湾岸戦争を湾岸事変と呼べといってるわけだが
バカなの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 22:27:00.96

あとね、いっておくけど
宣戦布告の有無は事後に条約違反の非難を受けるのはしかたないにしても
実質影響を及ぼすのは国際法では中立法規だけなんだが
これらが戦争であるか事変であるかの呼称にどう影響をあたえるっていうんだい？
中立義務があるのが戦争で、ないのが事変だっていいたいだけなのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 23:33:26.50

それでー、
「盧溝橋、謎の一発」は誰が撃ったんだ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:54:00.33

最初に軍事行動を起こしたのは日本軍だな
こうなると最初の一発を撃ったのは誰かという問題はたいしたことではなくなる。
なにせ犯人を捜し出して自分たちで処罰（謹慎とかいうレベル）する程度で収まる問題を
わざわざ大量の死者がでる事態に拡大させているんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 14:40:06.22

ID:bGVJED+j0が頭悪すぎて草&草

**代理屋** ◆XFizselqIb3B · 2018/04/07(土) 18:05:12.84

戦争か事変かの呼称はたいした問題ではないですな。

事変ゆえ戦争法規に拘束されない、とするはほとんど
トンデモなミリタリズム。それは「文明国」の外道。

戦争だから他国領土に侵攻し、インフラ破壊したり、
人間を殺傷してもやむなし、とする。
事変なら何でも赦される、なんてロジックは……まぁ
魯迅や周作人にいわせれば「人喰いの発想」ってところか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 19:34:06.17

>謎の一発
誰が撃ったかもだが、実はどこに向かって撃ったかも謎なんだよな。
日本側は自分達に向かって撃たれたと証言してはいるんだが、被害者もいなければ着弾も確認されてない。
銃弾の飛来音も含めて音を聞いたという証言しかなく物証皆無なんだよね。
音だけなら日本側が先に演習で盛大に銃声(空砲だけど）響かせてたわけなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 09:27:32.52

と言う事は、5年前に幾つかのサイトに

「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと
　北京のテレビで放送された、と中国の掲示板に書いてあった」

というのは出鱈目なんだな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 10:39:22.50

放送されたかも知れない。掲示板にも書いてあったかもしれない。
しかし今のところ「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと」と言う確たる証拠が明確に示されたことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 21:20:25.05

実は撃ったの僕です。
すみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 18:45:50.76

いえ撃ったの朴です。
朝鮮人でした。

**代理屋** ◆XFizselqIb3B · 2018/04/10(火) 23:46:37.85

一発の銃弾で簡単に戦闘はじまり、それが全面戦争に発展……。

大戦略＞戦略＞戦術＞戦闘の図式を容易にぶっ壊してしまう
幼稚な軍事体質をもってた証明友いえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/12(木) 17:33:42.37

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:32:02.89

そもそも盧溝橋事件のときの豊台って北京議定書に書かれてないわけで、
日本軍による不法占拠なんだから、
中国側による発砲だったとしても、それは中国側の正当な自衛だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 17:02:19.83

出たねえ、「豊台ガー」。　そんな理屈は通らんよ。
韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。ははは。
こういう手合いが局地紛争を全面戦争に拡大させるんだろうねえ。
「日本悪玉説」を無批判に刷り込まれた戦後教育の被害者でもあるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 11:06:54.61

尖閣諸島領海を侵犯した中国海軍艦船に発砲しても、それは日本側の正当な自衛だよね！！

・・・・このようにして尖閣事変が起こり、やがて第二次日中戦争へと拡大したのである。　と後世の歴史教科書に書かれないようにする智慧がいるわな。

「なぜ戦争は起きるのか？」－－－戦争学という視点なしに単純な善悪論で紛争の正邪を判定するのは視野狭窄な気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 11:25:15.85

>>569
＞韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。
えーと、それのどこが通らない理屈なんでしょうか？
この場合、自衛権の判別として慣習国際法ではウェブスター見解が適用されますから
a.急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性）
b.他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと（必要性）
c.必要な限度にとどめること（相当性、均衡性）
の用件を満たすかどうかで判別されるべきで、
軍隊が不法に占拠してるならaの用件はまず満たせます。
現在日本が武力行使に出ないのは対話でなんとかしようとしているので
すなわち対話で解決できると判断しているから
bが満たせないと判断している状況です。
で、前提の海自が韓国軍に発砲が政府の判断なら
対話で解決できないという必要性を認めたわけですからまあこれも前提上問題なくなります。
後に国際社会の世論がその必要性を認めるかどうかはまた別の話ですが
発砲時点では問題ありません。
あとはｃだけですが、これは結果の話で
前提では言及されてないから無視するとしましょう。
日本の領土である竹島を取り返すために竹島から追っ払っただけではなく
ソウルを占領したとかだと自衛といえなくなるとかいう話ですからね。

で、自衛権のロジックで考えてみましたが、
あなたのおっしゃりようだと不足部分が多すぎてどもなりません。
つーか自衛権でウェブスター見解に触れもせず是非を問うている段階で問題外じゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 16:34:29.26

と、このようにして局地紛争が全面戦争に拡大したのだった。