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【溥儀】満州事変と満州国15【執政】　©2ch.net
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0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 10:02:34.52ID:LKGZJTPp0
？？？
>>38のどこが日本政府の見解なんだ？
高柳とパールの個人的見解でしかないだろう。

うろ覚えで悪いが、高柳のような、当事国が自衛と言えば自衛論に対してはウェッブ裁判長が個別意見書で、オッペンハイムの国際法を引用して反論してたはず。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:10:54.63ID:8cXN0wJd0
>>20
＞個人が身の危険を感じて自衛する行動に出る事は認められており、それが正当であるか否かを事後に裁判によって判定される。
＞



つまり身の危険を感じた日本兵が捕虜を射殺しても何も問題無いという事ですねw
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:15:25.00ID:5vcAcOvx0
>>34
＞権威論証のつもりかもしれんが、パール氏だろうと信夫氏だろうと間違ってるものは間違ってる。





↑信夫淳平の「どの説」が「どのような根拠で」「誰に」間違っていると指摘されているんですかねえw

国際法学者の「誰に」そんな指摘をされていたんですかねえw

お前が自分に都合の悪いものだけを、脳内妄想で「間違っている」言ってるだけだろうw
(まあ、いつもの事ではあるんだけどw)
　
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 19:05:12.17ID:G/4rA70l0
>↑日本政府の最新の見解は↓
いやそれ日本側弁護人の見解であって日本政府の見解じゃないんだがｗ
だいたい、俺は条約締結当時そんなこと考えていなかったけど
もはや国際法なんかどうでもいい段階になってから
条約の解釈を変更したっていってるんだから
変わってるのが当たり前でしょ。

＞つまり身の危険を感じた日本兵が捕虜を射殺しても何も問題無いという事ですねw
それで反論したつもりなのか？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 13:58:20.54ID:7i868w120
>>44
はあ？日本側の弁護人なんだから日本政府の主張に決まってんじゃねえかw、適当いってんな大××人w

国際法がどうでもいいと思うようになってた？

大××人の自己投影なんぞ知らんがなw
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 09:41:49.49ID:MV+ha78L0
>>45
＞はあ？日本側の弁護人なんだから日本政府の主張に決まってんじゃねえかw、適当いってんな大××人w
はあ？　適当なこといってんなあ。
いつ東京裁判の弁護人が日本政府を代表するようになったんだ？
司法の独立とかしってる？
英米人の弁護人とかいたこともしらんのかな。

きまってんじゃねえかとか口から出任せの詭弁で誰かだませましたか？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 09:47:20.42ID:MV+ha78L0
つうかさ、それをいうためには
日本側弁護人は裁判前に行政府である日本政府と綿密な打ち合わせを行い、
日本政府の主張をよく理解して裁判中にも対応策を何度もすりあわせて
ようやくその条件を満たすわけだが、
東京裁判にほとんどノータッチだった日本政府が弁護人とそれやった形跡がどこかにありますか？
それを見つけたら本能寺の変の原因を究明するくらいの歴史上の大発見なんですが、
おまえさん、きまってるの一言でだませるとおもってんの？

ああ、きまってるってのは
おまえさん、薬がずっぽしキマってるから
日本側の弁護人なんだから日本政府の主張に決まっている幻覚を見たってことですかｗ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 12:36:38.35ID:laXuqASl0
シンナーはいかんぞ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 08:46:09.14ID:crve9AA70
＞大××人の自己投影なんぞ知らんがなw
自己投影って俺がなにをさして
もはや国際法なんかどうでもいい段階になってから といってるのかさえ理解できてなかったのか・・・・

当時の日本ってオウムとかライフスペースと同じようなこといってた、
つうより連中が当時の日本の主張をまねしただけなんだが
なんで今頃その論法なら日本が正しいなんて言い出すのやら
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 16:45:19.32ID:8YE1iI6R0
>>45
あの～、横レスだけど東京裁判の被告は日本政府じゃなくて『敗戦前の日本政府において重要な地位にあった自然人』みたいよw





　　　　　＝＝
・・・1946年5月3日、市ヶ谷の大本営跡において極東国際軍事裁判が開廷した。
裁判長ウェッブの第一声がイヤホーンを通して、各被告、検事団、傍聴人の耳に流れた。

「・・・今回の如き重要な刑事裁判は実に世界史上にその比を見ないのであります。

今回、起訴され、当裁判所に出頭している各被告は一地方人の如き存在ではない。
過去、十有余年の間、すなはち日本の国運隆々としておりました時に指導的立場を占めていた者ばかり・・

元首相、外相、蔵相、参謀総長、軍令部長・・・その他、日本政府において最高の地位を占めていた人達が含まれています。

これら被告の問われる罪には『世界平和に対する罪』、『戦時法規違反の罪』及び、
・・・『此等の罪を犯すべく陰謀したことに関する罪』等であります・・・」
　
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 08:50:31.07ID:XL7f8lVJ0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 02:41:10.73ID:iosWdks40
>>50
だから他人の振りするなら、その奇妙な改行止めろよ・・・屑の大××人ｗ

日本政府の代表者が被告になってるんだから、それすなわち日本の行動の弁護に決まってんじゃねえかｗ
屁理屈にもなってねえなあ、屑大××人ｗ



　　　　　―――
弁護人：. 法律の専門家として被告人の.主張を代弁し，被告人の権利を.守る。
https://www.nichibenren.or.jp/ja/citizen_judge/program/data/houteiyougo2.pdf
　
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 12:38:35.94ID:LvJYv/UA0
>>52
＞日本政府の代表者が被告になってるんだから、それすなわち日本の行動の弁護に決まってんじゃねえかｗ
＞屁理屈にもなってねえなあ、屑大××人ｗ
つ鏡

日本の行動の弁護がなぜ日本政府の主張していることになっているんだろう？
戦時中に唱えていたことを戦後も同じく主張しているとでも思ってるの？
ポツダム宣言受諾した時点で放棄してるのが理屈であり
君のいっていることはへりくつにすらなってねえんだが？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 12:43:25.82ID:LvJYv/UA0
ってゆーか、東京裁判時点で彼らは日本政府を代表なんかしてないのだがｗ
とっくに地位を退いてそれこそ『敗戦前の日本政府において重要な地位にあった自然人』であり、
だからこそ裁判にかけて処罰することに対して日本政府は異議を唱えなかった。
というかそれがポツダムの条件。

で、そもそも弁護人は東京裁判当時の日本政府の主張を代弁してるかねｗ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 00:04:59.44ID:n+IprvmI0
　
人体実験・細菌兵器研究担当日本

侵略国だった日本と七三一部隊


戦後、敗戦した日本は「被害国」のように考えられることが多いが、日本軍が行ってきた加害者的側面を見過ごすこ とはできない。とりわけ凄惨を極めた七三一部隊の話しを踏まえて「侵略国日本（敢えてそう言う）」を考えてみたい。

【死の七三一部隊】序文
　
　日本は「広島・長崎」において原爆被害を被った、唯一の核被爆国である。そのことはこれまでも重要な問題として 捉えられてきたし、また今後もより一層の教訓として考えて行かねばならない問題である。

　日本では戦後、こうした「敗者」「被害者」の側面ばかりが強調されるが、旧日本軍がアジア圏において行ってきた 侵略行為と魔の所業を忘れることなかれ。

　これから紹介する七三一部隊の業は、日本軍が行った行為の中でも最も許されざる行いであり、また我々が明確に 知っておかなければならないことでもある。


死の七三一部隊①　【秘密】　
　
　満州国は第二次世界大戦中、中国東北部に清朝最期の皇帝溥儀(ふぎ)を執政として、関東軍がでっち上げた傀儡(かいらい)国家である。

　日本軍が闊歩するその満州国に平房(ピョンファン)という村がある。そこに日本軍の、ある一部隊が駐屯してい た。軍とはいえ、これと言った戦車大砲等の兵器を装備しない不思議な部隊である。
　七三一石井部隊、その部隊は約６キロ四方を土塀で囲って様々な施設を作ってそこにあった。常時３ 千名の隊員を擁する。その施設にある３本の巨大煙突からは、毎日黒煙とともに異様な悪臭が流れていたと言う。

　この部隊の隊員は他の軍隊とは異なり、戦闘要員が少なく、代わりに日本民間人からリクルートされた学者、研究員 でおおむね構成されている。知的な雰囲気を帯びた秘密部隊であった。
　中国人はこの部隊について噂した。「あの部隊には近寄らない方 がいい。人間を材料にして何か秘密の実験をしているらしい」
　
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:51:43.69ID:1WTOh0oL0
桂・ハリマン協定にまつわる誤謬
http://best-times.jp/articles/-/9080

■桂・ハリマン協定を日本側が断ったから日米戦争になったんだ、という素っ頓狂な説

　その決定的な理由は、ハリマンからの融資の条件よりも、もっと有利な条件で外資が導入できそうだった
という点に尽きる。実は小村は、満洲鉄道経営のためにニューヨークのモルガン系銀行から約三〇〇〇万から
四〇〇〇万円の資本金を社債発行によって調達する計画を持っていた。これはポーツマス講和条約の日本側の
代表のひとり、金子堅太郎とモントゴメリー・ルーズベルト（ルーズベルト大統領の従兄）との密談（九月初旬頃）
に端を発するもので、その背景には、数年来続いていたモルガンとハリマン―クーン・レーブ連合との対立抗争が
存在していた。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:52:58.51ID:1WTOh0oL0
>>56
ハリマン―クーン・レーブ連合を味方につければ米国内の日本敵視勢力を抑え込めた可能性があったんじゃないか？
逆に連合を敵に回したことで米ソの挟み撃ちに遭ってしまった。

『ロスチャイルドの密謀』の第Ⅰ部より
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1050571661/138
　ロックフェラー家の資産は、ロスチャイルド家の米国代理人、クーンローブ商会が財務管理
しており、その投資はすべてクーン・ローブ商会の承認を受けなければならなくなっていた。
ジェイコブ・シフ以来、常にこういう風に行われてきた。

　ジェイコブ・シフを通じてロスチャイルドは、ロックフェラー、ハリマン、カーネギーに
資金を提供して、これらを巨大財閥に育成した。
　トロツキーがロシア共産革命のために数百人の私兵集団を訓練した場所は
米国ニュージャージー州のスタンダード石油（ロックフェラー）の所有地だった。
　ジェイコブ・シフはボルシェビキ革命に2000万ドルの借款を与え、彼の死後（1921年）、
ボルシェビキは六億ルーブルをシフの銀行クーン・ローブ商会に預託した。
0059満州事変 と 満州国
垢版 |
2018/07/01(日) 22:17:55.10ID:UsniTfl50
おらの田舎では、集落の寄り合いの後、酒が出ると、日中戦争で出征した爺さまたちが
こもごも戦 （いくさ） の手柄を語り、酔いがまわると、「戦地では村人からいかにして
ブタやニワトリを略奪したか、いかにして支那女を強姦したか」、身振り手振りで、
自慢そうに若い衆に語って聞かせるものだった。
https://society6.5ch.net/test/read.cgi/korea/1203163779/228
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 03:19:27.96ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

55L
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 12:46:16.39ID:li/L4SVA0
これが実現していたら、日米戦争も起きなかったんじゃないか？
石油の問題に限らず、そもそも米国が日本を危険視した大きな要因として、
関東軍の北進への危惧があったわけだし。

大阪時事新報 1935.7.2 (昭和10)
北樺太の買収
露の譲渡が当然
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10073813&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
　きのう露都から日本のある機関に入った情報によれば、ソ連邦は広田、ユレネフ会見に一致を見た三国国境委員会で
ソ連の極東領域及び外蒙に対する日本の不侵略が何らかの形で確立されれば、極東軍備の撤廃と漁業問題解決に
関連して、北樺太を放棄してもよいとの方針であると云う。北樺太の買収問題は日ソ国交回復前ヨッフェの日本訪問当時
から問題となっていて、最近ではさきの帝国議会の或委員会席上で広田外相が「北樺太を日本に譲渡をうけることはよい
露国が放してもよいと円満に話を進めるなら再びこの話を起したい」と答えたのに始まる。北樺太は森林、石油等経済上も
必要であるが国防上からも重要であることは小村全権がポーツマス条約で説いた当時と何ら変るところはない。日本国民は
明治八年までわが領有であった北樺太など飛躍日本の今日、当然譲渡をうけて歴史上の是正を加うべきであるとすら
考えているのである。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:33:12.69ID:6DULL4QN0
【正論】出現した中国の「新植民地主義」　文化人類学者静岡大学教授・楊海英
http://www.sankei.com/column/news/180807/clm1808070006-n1.html
　中国はどこからこのような「豊富な経験」を積んできたのだろうか。答えは、国内の植民地経営にある。１９３０年代に
アメリカの「歩く歴史家」、オーウェン・ラティモアはその名著『満洲に於ける蒙古民族』（善隣協会）の中で次のように
指摘している。
　中国は確かに西洋列強の半植民地に転落してしまったが、同時に中国はモンゴルやチベットなどの諸民族に対し、
西洋列強よりも苛烈な「植民地支配」を強制している、と喝破している。無数の漢民族をモンゴルの草原に入植させては
軍閥政権を打ち立て、そして現地の人々が少しでも抵抗すれば、容赦なく虐殺する。
　西洋列強と中国に比べて、新生の満州国はモンゴル人の生来の権益を守り、民族自治が実現できている、とラティモア
は評価している。彼は生涯、日本に厳しい態度を取ってきたが、満州国の政策に関しては賛辞を惜しまなかった。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 11:48:20.02ID:iwgBE5CA0
日本の神社朝鮮人の故郷は満州＝高句麗

これ抜きで語られたら日本人には何も分からない
なんで満州なんかを獲りに行ったのか
なんで国民が餓死しようが満州に国富を注いだのか
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 05:48:18.70ID:PAnRrYll0
満蒙開拓　苦難の歴史
夢見た農民の戦中戦後　長野県の資料館から伝える　寺沢秀文
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO33767030T00C18A8BC8000/
満蒙開拓平和記念館
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E8%92%99%E9%96%8B%E6%8B%93%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8
満蒙開拓平和記念館
https://www.manmoukinenkan.com/
両陛下：満蒙開拓平和記念館を訪問へ 長野・阿智
https://mainichi.jp/articles/20161111/k00/00e/040/209000c
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 23:13:35.71ID:EKRyltD80
【テレビ】 綾瀬はるか「貴重な証言をしてくれた」歴史の闇に埋もれてきた“女性たちの戦争”を取材
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/★mnewsplus/1533964566/
【動画】
綾瀬はるか「戦争」を聞く～語らなかった女たち～終戦当時10歳の少女が目撃したものとは
20180815NEWS23
https://www.dailymotion.com/video/x6s24b4
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 12:05:34.85ID:NMEpJo+J0
終戦翌年１０歳、満州で独りぼっち「なぜみんな死んだのか」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0815/kob_180815_3720475349.html
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201808/0011544174.shtml
　東京城（とんきんじょう）の駅から、歩いて鏡泊（きょうはく）湖へ出ると、サクラソウが一面に広がった。
コイに鹿肉など豊富な食料。終戦までの数カ月、満州の夏は天国だった。ところが８月、ソ連軍が満州に侵攻を
始めると、生活は一変。ソ連兵や暴徒化した地元住民から逃れるため、集落全員で逃げだした。湖の向こうに
白い月が見えた。
　野宿をしたり、国民学校の建物に身を潜めたり。途中、ソ連兵に男女別々にされ、飢えや寒さで亡くなる人も。

《ソ連兵に男女別々にされ、》
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 14:44:00.53ID:8xlCDbVN0
日本の天皇を頂点とする神社朝鮮人の故郷は満州（高句麗）
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 09:32:42.88ID:dDxoTFtB0
満洲国建国は間違いだった←じゃあ他にどんな選択肢があったの？　満州事変をめぐる日本人同士の論争
http://hakkou-ichiu.com/archives/12191
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 18:27:09.81ID:2LZ9vSGl0
「日本」「中国」といった国のくくりで国際社会を見るのは救いようのない低能
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 09:24:02.46ID:ZrqWYP6E0
【正論】歴史の誤報を反論できる日本に　東京大学名誉教授・平川祐弘
http://www.sankei.com/column/news/180927/clm1809270006-n1.html
　私は前にこんな文章を読んで驚いたことがある。「学校で使われている教科書を読むと、執筆者は憎悪の炎で
国粋主義を燃え上がらせ、悲壮感を煽り立てているような印象を受ける。学校に始まり、社会の各層で行われている
激しい外国排斥プロパガンダが学生を政治運動に走らせ、時には官庁や閣僚、高級官僚への襲撃、政府転覆の
企（たくら）みへと駆り立てている」
　近年は外国と連動する一部日本左翼が、新しい歴史教科書が出るたびに非難を浴びせる。これは一体どの教科書
ヘの批判か。わが国の教科書はこれほど過激でない。現行のものには排外主義で若者を扇動する記述はない。
実はこれは中華民国の教科書に関するリットン調査団の報告だ。私は英国人リットン卿が中国の肩を持つ報告を
するから日本は国際連盟を脱退した、と思っていただけに驚いた。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 00:46:56.42ID:lOmtCO030
月刊WiLL 2018年11月号
永栄潔の今月この一冊
『裏口からの参戦 ルーズベルト外交の正体1933-1941』 チャールズ・カラン・タンシル 著　渡辺惣樹 訳

　＜張学良が父・作霖の爆死をソ連の工作と見ていたなど、興趣尽きないが、・・・＞
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 00:48:38.99ID:OQmW9LV70
「日本でなく,中国が戦闘勃発を準備していた」（『戦争への裏扉』チャールズ・Ｃ・タンシル教授「Backdoor to War」）

「南京や東京から国務省へ送られた外交文書から,1937年夏,中国の多くの官憲は,日中戦争を熱望していたことが明白である」
（『戦争への裏扉』チャールズ・C・タンシル教授「Backdoor to War」）
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 21:41:55.29ID:yDEHePEE0
【国際】米国防総省アドバイザー「米中対立は、中国共産党政権が崩壊するまで続くだろう」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539556236/
米中関係は「最終衝突」局面に？　米専門家「もはや、米中両国は行き着く所まで行くしかない」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/181016/soc1810160001-n1.html

（FINANCIAL TIMES）終わらぬ脱グローバル化 グローバル・ビジネス・コラムニスト ラナ・フォルーハー
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO36684410Z11C18A0TCR000/
　米国では、社会主義的主張をするバーニー・サンダース上院議員の支持者が、米国は中国と関わらず国内産業政策
を推進すべきだと考えるナバロ大統領補佐官のような政権の通商タカ派と共鳴している。両者は思考体系も政策課題や
具体的政策も大きく異なるが、最終的に目指すものは同じだ。米企業は資本や雇用、知的財産を流出させてはいけない
と考えている。
　筆者が取材する多くの企業経営者は、両者の最終目標が一致することに当惑気味だ。彼らは中国企業も複雑な
サプライチェーン（供給網）の一角だなどとして、中国を切り離すのは不可能だという。
　確かにその通りだが、彼らは大事な点を押さえていない。労働者寄りの左派は、トランプ氏が退任すればまた
自由貿易体制へ戻れると考える民主党中道派をゆっくりと着実に切り崩そうとしている。

　他方、通商タカ派も制裁関税を巧みに使い、企業が中国から輸出しづらくなるようにしている。中国専門の調査会社
ギャブカル・ドラゴノミクスでは「米通商代表部（ＵＳＴＲ）のライトハイザー代表は、米企業が中国拠点を他国へ移すこと
を望んでいる」とみる。

　中国側も貿易や商品取引の大半がドル建ての現状を変えようと、３月に上海市場で人民元建ての原油先物取引を
始めた。欧州もイランからの石油輸入の決済にドルを使わない仕組みを構築中だ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 21:49:20.85ID:yDEHePEE0
>>83
時代はタウンゼントが警告・提言した方向へと正しく向かい始めたようだな。

暗黒大陸 中国の真実 単行本 - 2007/9
ラルフ タウンゼント (著), Ralph Townsend (原著), 田中 秀雄 (翻訳), 先田 賢紀智 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4829504072
アメリカはアジアに介入するな! 単行本 - 2005/7
ラルフ タウンゼント (著), 田中 秀雄 (翻訳), 先田 賢紀智 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4829503610
中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実 単行本 - 2009/11
フレデリック・ヴィンセント ウイリアムズ (著), Frederic Vincent Williams (原著), 田中 秀雄 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4829504676
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 12:21:36.73ID:KX0AcKHp0
復活の巻
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 22:18:16.70ID:en9MXM430
満州事変は侵略ではない
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 22:19:37.73ID:en9MXM430
満州事変は侵略アルヨ、と言い張る馬鹿は前スレで完全に論破された。

今更新しいスレを立てる必要は無いだろ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 02:48:14.22ID:WA80FqG10
満州大好きっ子集まれえｗｗｗｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 18:54:57.20ID:5QKhQ5JS0
　
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/


374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 06:38:30.52 ID:IKwkMymf0
>> 367
>清朝復興したい



溥儀は本気で清朝復興なんて考えてないよ。彼が望んでいたのは皇帝位への復位。皇帝としての身分と、それに応じた扱い。
本気で国としての清朝復興を望んでいたのなら、日本の敗戦とともに、満州国を解散して退位して日本に逃げようなどとはしないよ。脱出(亡命)はありでも、国家解散と退位はありえない。
　
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 18:56:23.39ID:5QKhQ5JS0
　
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 13:49:02.93 ID:66rTaqBj0
>> 429
>清朝との連続性を強く示そうとしている



逆だ。清朝の復活とかすると中国本土の統治権の問題、そこにある欧米の権益との兼ね合いが出てくる。満州国と清朝のつながりはないものとしようとしていた。

溥儀を一旦、執政としたのもそのため。
溥儀の満州国皇帝位は、清朝帝位の継承ではなく、これも満州国住民の意思による帝政への移行による新規なもの。

溥儀が満州国のトップに据えられたのは、清朝最後の皇帝としてではなく、満州族の代表者としてだろう。
　
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 18:57:28.34ID:5QKhQ5JS0
　
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 13:49:02.93 ID:66rTaqBj0

>>430
>王制が外国の支援をうけるっていうパターンは、戦後もそんなに珍しくは無いね。



その場合も、形式だけでも先に王の側から支援要請が先にあるものだろ。日本は満州事変を起こす際にも、満州国を組織する際にも、全く溥儀から要請を受けてはいない。溥儀は、全く何もせず日本のお膳立てに乗っかっただけ。
　
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 18:58:18.97ID:5QKhQ5JS0
　
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 13:49:02.93 ID:66rTaqBj0
>> 432
>一番清朝復興をのぞんでいたのは溥儀本人だったようだね




北京や天津でね。望んでるだけで何も具体的な行動はせずにいた。それと、溥儀が一番に望んでいたのは皇帝の称号とそれに応じた扱いだよ。

満州族の独立とか、自分の望む国造りをしたいとか、国政を担いたいとかはあまり考えてなかった。だから、傀儡の皇帝位に甘んじ反抗するそぶりもなかったし、日本の敗戦とともに満州国を自分から廃止している。
　
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 20:02:45.00ID:KC9XzGmk0
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、 ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。

【3.10、3.11】　東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

逃げて、逃げて、福島から、早く逃げて！
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 22:06:57.28ID:ktxl2oV/0
満州国自身が「清朝の復興にあらず」という声明を発表したわけでは無いんだね
単なる憶測に過ぎないんだね
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 23:56:51.20ID:hVwAn0qO0
>>100
いや、声明出してたはず。
清朝復興を否定しておかないと、中国本土の統治権を中華民国と争う事になる。
一応日本(とソ連)の権益圏と言える満州だけならまだしも、中国本土にまで手を伸ばす形になれば、英仏も黙ってはいないから。

逆に問うが、満州国が清朝の復興と名乗ったソースはあるのか？
満州国建国宣言でも、住民の意思により中華民国より分離独立した新国家と名乗り、清朝の復興なんて一言も言っていない。
君らが勝手に清朝の復興だと言ってるだけだろ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 21:54:39.76ID:uxc7QFob0
＞103
まあ、おまえも思い込みで妄想を書いてるから他人の事は言えんぞｗ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 20:51:28.71ID:gsiWFa4e0
満州国は当時としては最先端の近代国家だった。
伝説のアジア号も走っていたし、ある意味本土より進んでいたかもしれない。

満州事変は大成功だったね。侵略なんかじゃないよ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 10:13:45.35ID:futyXQJo0
わざわざこんなところで勝利宣言書くからには満州事変は侵略なんだろうな
過去スレでも他スレでも侵略否定派は完敗してるしｗ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 21:39:53.18ID:NUEwYmVr0
満州事変を侵略と断定する根拠はどこにも無い。
よって満州事変は侵略ではない。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 23:43:53.45ID:MqWWdNyM0
ソ連兵に性接待、帰国後はいわれなき差別…満蒙開拓団の女性たちが語り始めた悲劇
https://abematimes.com/posts/5880991
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 07:01:33.48ID:kufw+ffP0
>>105
>自分で国を動かしたい
あったとしても帝号のついでとしてだろ。
溥儀が望んでいたのは皇帝としての称号と待遇。
それも身の安全が優先で、やばくなったら(日本の敗戦、ソ連の侵攻)退位して、国自体も廃止して、
身軽になって逃げ出そうとしたわけで、その程度の責任感と覚悟での思いでしかなかった。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 21:16:41.45ID:oRusp3HQ0
リットン報告書を読むと、満州事変の原因調査と調査団の提議がまとめられてる。
調査団の提議を見ると、シナ政府の改造が定義されていて面白い。原因調査を見ると、
満州事変は起こるべくして起こったというのは本当だな。満州事変が侵略の訳が無い。

満州事変は侵略だ、などという寝言は馬鹿しか言わない。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 22:20:01.58ID:7H1BtWH00
>>112
まずは過去スレ読んでから書け。話はそれからだ。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 02:51:50.03ID:NUif+M7B0
過去ログでもさんざん指摘挙がったが
リットン報告書は自衛にあらずの判断だったし満州の主権も紛れもなく民国にありと判定された
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 06:46:35.28ID:ecmaGm7r0
だがリットンは日本の満州政策を評価し、満州族の自治政府を認め、そこに日本が顧問を置くことも良しとした
実質は中国のメンツを保ちつつ日本の主張を認める判断
日本に対する批判決議というより日中の仲裁する内容だった
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 21:48:41.52ID:3P4v9bRP0
リットン報告書には、満州事変は「隣接国の国境を単純に侵略したようなものではない」とも述べているから
侵略と断定したわけではない。リットンは、自衛にあらずば侵略という単細胞的な決めつけなどしていない。

長春からの列車が定刻通りに到着しているから、軍の出動は自衛の範疇を超えているという考えだが、かといって
「出動した兵士たちは自衛のための行動をとったと信じている」としており、決して軍事行動自体を非難している
わけではない。

このあたりから満州事変の原因究明に入っていく訳だが、最終的に、満州事変は侵略だ、という結論には
至っていない。

塘沽協定で平和的な停戦に至るのだから、「満州事変は侵略だ」と言い張るのは馬鹿の寝言に過ぎない。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:06:45.84ID:QR/LWktG0
リットン報告書のつまみ食いと停戦協定の法的意味合いを知らない中卒には
そう考えるわけだな。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 02:49:41.29ID:7OgQfu2z0
　
Wikisource　　1936年

二・二六事件 「兵に告ぐ」



敕命が發せられたのである！

既に天皇陛下の御命令が發せられたのである！

お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶對服從をして、誠心誠意活動して來たのであろうが、お前達の上官のした行爲は間違ってゐたのである！

既に敕命天皇陛下の御命令によって
お前達は皆原隊に復歸せよと仰せられたのである！

此上お前達が飽くまでも抵抗したならば、それは敕命に反抗することとなり逆賊とならなければならない！

正しいことをしてゐると信じてゐたのに、それが間違って居ったと知ったならば、徒らに今迄の行がゝりや、義理
上からいつまでも反抗的態度をとって
天皇陛下にそむき奉り、逆賊としての汚名を永久に受ける樣なことがあってはならない！

今からでも決して遲くはないから
直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復歸する樣にせよ！

そうしたら今迄の罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体もそれを心から祈ってゐるのである。

速かに現在の位置を棄てゝ歸って來い！

　　戒嚴司令官　香椎中將
伝単（ビラ）編集
　
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 14:48:51.67ID:GiPLJoZP0
>>116
> 実質は中国のメンツを保ちつつ日本の主張を認める判断
だったら何で当時の日本はリットン報告書の採択にただ1国で反対票を投じ、
42対1で報告書が採択されたら国際連盟を脱退したんでしょうかねえ？

ちなみに国際連盟脱退通告文ttp://www.geocities.jp/aiue_oh1018/0502.html
では、日本の主張が通らなかったからだと言ってるわけなんですが・・・
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 16:45:46.98ID:hfY3vRHR0
>>124
度重なる日本人への排斥行為により日本世論が沸騰していたからな
満州国が認められない点に過剰反応してしまった
実際は満州権益の正当性を認め、それにちょっかいを出す張軍閥を牽制する内容だったのにな
それどころか満州の自治も認めるなど更に踏み込んだ内容だった
ちなみに国連の決議は日本に対する非難決議だからリットン報告書ほど優しい内容じゃなかったよ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 16:53:26.27ID:hfY3vRHR0
そもそも満州を侵略してたのは中国
なぜウイグルもチベットも台湾も未だに中国と領土問題で揉めてるか調べてみるといい
根っこは一緒だから
モンゴルだけが唯一独立に成功したのに対して少数民族だった満州は民族浄化されちまったが…
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 17:03:22.57ID:hfY3vRHR0
中国が満州を統治できていなかったのを良いことに好き放題やってた張軍閥は満州族の嫌われ者で多くの満州人は独立を願っていた
実際に多くの反張軍閥の軍閥も存在しており、いざこざも報道されてたのにも関わらずリットン調査団は中国の言い分だけを真に受けてその報告を怠った
そして日本が満州事変を起こしたときも便乗して満州人の軍閥が張軍閥に反旗を翻した
中にはフライングで満州族の独立を宣言した軍閥まであった
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 21:11:36.96ID:E3RnLjRQ0
要するに、満州事変は侵略なんかじゃなかった、ということだ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 07:54:51.62ID:sV7pbLyh0
2回失敗した満蒙独立運動と、清朝再興を宣言した張勲復辟事件
満州事変では奉天、ハルビン、吉林省が日本側についた
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 08:15:49.56ID:sV7pbLyh0
溥儀が一度未遂を起こしてるってことはその後の満州国も日本に拉致されて
無理やり協力させられたものではなく本人の意思だったって状況証拠だよな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 15:12:21.31ID:4Eg/Xdqe0
満州事変は対米対ソ戦争のための中国占領計画の一環だよ。
事変を計画・実行した石原がそう言ってるんだから、反論しようもない。
まあ、孫略否定派はああだこうだと脳内ソースの屁理屈で自衛戦争やら独立支援やら
妄想書いては論破される・・・・。

これがこのスレお決まりの進行ｗ　　これを１５スレも演ってる。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 17:58:00.58ID:2Eo1ttum0
>>130
> 2回失敗した満蒙独立運動と、清朝再興を宣言した張勲復辟事件
> 満州事変では奉天、ハルビン、吉林省が日本側についた




検索でヒットしたけど
2度挫折したいうそれは現地民単独でというか現地日本人の義勇軍が加わってる

雲散したのも米欧での問題化を懸念した帝国政府のお達し
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 19:40:40.32ID:blSC4g3A0
溥儀が満州に皇帝として帰りたがっていたのは事実
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 20:05:39.91ID:5qRb+JYS0
満州問題の場合はベルサイユ講和を跨いで連続してたから18世紀の独立革命と
同じ評価できるか分からん
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 21:48:10.34ID:blSC4g3A0
要するに、満州事変は侵略ではない。
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