☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:16:57.47

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1490302337/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:17:26.18

===　太田供述の問題点まとめ　===

太田は、中国収容所内での供述で、「１５日に南京に到着」し、「１６日から１８日まで３日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと証言していた。

　◇私（太田少佐）は昭和１２年１２月１５日に南京に到着。１６日から１８日まで３日間、安達少佐と分担して
　死体処理を行い、私は１．９万人、安達少佐は１．６万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。
　http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/ota-hisao.html

だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「２５日」となっていた。

　◇梶谷日記　1937年12月25日
　朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・

梶谷日記により、「１５日に南京に到着」したと供述してた太田供述との食い違いが認められ、更に、「１６日
から１８日まで３日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　◇『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶
　谷日記』によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。（P17）

　◇太田供述に対する大虐殺派江口教授のコメント。
　いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
　それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
　るをえません。

おまけに太田供述の内容は、意味不明なものばかり。
下記【第十一軍】など存在しないし、焼却埋没作業にあたった約五〇〇名の部隊が【明らかならず】も意味不明。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/05.pdf
　◇2.　南京到着後に於ける罪行
　・・・配属陸上輸送隊　約八〇〇名（南京に碇泊場司令部が到着と共に【第十一軍】より配属せられしもの）

　・・・焼却埋没作業は攻略部隊の人員約五〇〇名を以て実施す。右人員は南京攻略の何れの部隊かは
　【明らかならず】、作業実施の地点に至る此の人員の運搬は小舟を以て行ふ。（P422）

地図に「死体焼却埋設位置」が記されていて、ここには「焼却、埋没位置に運搬せる数（二日間にて概ね終る）
約三万」の死体があることになるが、その死体が全く見つかってない。

　◇南京下関に於ける死体処理略図（第一）
　※浦口より揚子江沿い下流約4km、縦約500～600m、横約700～800m（P424-425）

更に、太田供述にある「南京市民の大虐殺」は存在しない！大量の南京市民が虐殺されたとする解釈は、連合
軍側の資料とも整合性がとれない。

　◇ハ　南京事件に於て死体処理総数　計十五万と推定す
　右の死体の種別は抗日軍捕虜（推定約三万）其の他は住民にして老若男女あり、要するに死体の内別は
　住民の方が多数なりしは明らかなり。（P426）
　↓
　http://oira0001.sitemix.jp/frame22.html
　http://oira0001.sitemix.jp/frame23.html
　http://oira0001.sitemix.jp/frame28.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:17:47.90

===　赤星証言の問題点まとめ　===

赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。

　◇第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十
　四日、獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。

　揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
　いような光景が広がっていた。

下記資料より、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。赤星がいた第十三連隊の区域は漢中路の手
前まで、獅子山方面は、第十六師団第三十三連隊の担当区域だった。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊（33i）。
　◇14日に、赤星がいた第13連隊（13i）は、城内南部「漢中路」手前（P238-239）

そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢となっている。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢
　◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢（P233）

また、赤星は、14日獅子山に行った際、「敵の姿はなかった」と証言しているが、実際には相当数の敗残兵が潜伏中で、
第十六師団第三十三連隊が掃討戦の最中だった。

　◇揚子江を埋めた屍　赤星義雄
　明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲
　陣地のある獅子山へ行った。山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な
　砲が据えつけてあった。日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。

　↓

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　2、歩兵第三十三連隊の下関付近の戦闘と城内外掃蕩
　十三日夜、この廃墟にひとしい町中に露営した連隊は、翌十四日から、第二大隊をもって城内の西北角一帯を、第
　一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した。中国兵の大半は逃走したが、まだ相当数の敗残兵が潜伏してお
　り、獅子山砲台に立て籠って最後まで抗戦した中国兵は、この日武器を捨てて投降しはじめ、その数は約二百人に
　達した。（P156-157）

赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無！赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:10.00

===　鬼頭久二証言の問題点まとめ　===

松岡本に登場する「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」証言は使い物にならない。下記の【光華門】が問題。

　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/468.html
　・・・我々中隊は、有名な脇坂の後を引き継いで、ずっと【光華門】の警備にあたってたんや。詳しい時間は覚えてい
　ないけど、脇坂の後なんで十二月末ぐらいだったと思うな。

　・・・私がいた所は確かに南京城内で、【光華門】の近くにいたと思う。南京戦の時、、時の宮さん〔朝香宮〕から命令
　があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
　天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

下地図を見ればわかるが、【光華門】の区域を担当していたのは第九師団。第十六師団第三十三連隊の担当は、下
関及び獅子山周辺。

　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg
　http://www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇第16師団第33連隊（33i）の担当区域は下関-獅子山周辺（P238-239）

「南京戦史」でも、このように認識されていて、第十六師団が【光華門】を担当した記録はない。

　http://www.howitzer.jp/topics/box4/04.pdf
　二、第九師団と第十六師団との作戦地境が問題とされた。第九師団が戦場に早く到着したため歩三五の当初の攻
　撃目標は中山門であったが、のち両師団の面目を考慮して中山門の三つの門のうち中央の門を両師団の作戦地境
　と定められたのである。（P112）

その後の第十六師団の警備状況についても、鬼頭が所属してる第三十旅団は、こう報告されている。

　http://www.howitzer.jp/topics/box5/06.pdf
　○第十六師団「状況報告」　昭和十二年十二月二十四日
　・・・南京【地区西部】警備隊（歩兵第三十旅団、独立機関銃第二大隊）は主力を南京に、一部を江寧鎮・・・（P577）

　※南京【地区西部】は光華門の逆の地区（地図左下に方位）
　http://oira0001.sitemix.jp/

「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」が【光華門】にいたとする証言は、資料と食い違ってる。鬼頭久二証言の
信ぴょう性を確認できる資料がない。

肯定派の根拠は、こんなものばかり。与太話ばかりで、すぐボロが出る。K-KのHPには、鬼頭証言の全文が掲載されて
なかった。【光華門】は不都合だから、全文掲載しなかったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:28.19

===　高城守一証言の問題点まとめ　===

【創価学会青年部反戦出版委員会】出版「揚子江は哭いている」に登場する第六師団輜重第六連隊高城守一証言も
その信ぴょう性に大いに疑問がある。

問題となるのは、下記の「翌十四日昼前頃・・・糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
物資を取りに出発した。」の部分。

　◇高城守一証言（「揚子江は哭いている」より）
　翌十四日昼前頃、武器、糧秣補給の命が下り、糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
　物資を取りに出発した。

　昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、
　下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。

　揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。

　そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わ
　たす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい
　数に思えた。

高城守一証言が真実なら、十四日の時点で輸送船が下関に来ていたことになるが、史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶谷日記』
　によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。海軍第十一戦隊の「保津」、「勢多」が揚子江
　の烏竜山閉塞線を強行突破して下関に突入したのは十三日午後三時四十分であった。その後、烏竜山
　閉塞線が排除され軍艦以外の貨物船が南京まで運行し始めたのは十八日以降のこととなる。（P17）

肯定派の拠り所となってる【証言モドキ】は、傍証がないものばかり。これが、無学歴集団肯定派の限界を示している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:18:51.56

===　太田供述の問題点まとめその2　===

太田供述書によると太田少佐は10月30日に常熟に司令部を設置している。
業務の内容は「揚塔掛として許浦鎮方面からの糧秣の揚陸作業の指導」。
つまり許浦鎮から糧秣が揚陸されていた事を示している。
しかし史実によれば常熟の占領は11月19日。
「揚陸作業の指導」や「糧秣の揚陸」以前に常熟への接近そのものが不可能。
「司令部の設置」など論外なのは言うまでもない。

さらに太田供述書によると太田少佐は10月下旬に司令部と共に許浦鎮に上陸した事になっている。
http://tv.81.cn/2014/attachement/jpg/site294/20141214/1803732bdeef15f7689842.jpg
しかし梶谷日記から部隊長、副官太田少佐、安達少佐の司令部3名が同時に上陸したのは「１１月１７日」と判明。

また太田供述書では糧秣を積んだ大図丸で15日朝許浦鎮を出発し15日夕に南京の下関に到着した事になっている。
しかし許浦鎮から下関までの距離は約285km。
大図丸の最強速力(公試運転で最善の条件で出しうる最高の速力)は11.5ノット。

播磨造船所進水記念絵葉書写真集
http://furusatoaioi.com/pdf/d100_harimazousen.pdf

空荷の理想的な条件でも許浦鎮から下関までの航行時間は約13時間。
12月の上海の日の出はおよそ７時、南京の日没は１７時なので、例え大図丸が糧秣を積んでいなくても太田供述書に書かれた時間では到着は不可能な事が判明。

さらに史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。

　http://www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:19:38.26

>>679、>>827
何回同じとこグルグル回りしてるんだよ？団塊豚パヨク肯定派w
日本語も読めてないバカ雑魚豚が湧いてくるなよ？

http://oira0001.sitemix.jp/
第十章　判定　松井石根

かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、
第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 19:57:36.65

前スレ
>>825
>それを判断するのが歴史学者の仕事だ。秦氏も原氏も笠原氏も、捕虜等の殺害と認めている。
>その証拠に、３人共研究書や学術論文に採用している。

国際法上合法か否かを歴史学者が判断するとでもｗ

>あほらしｗ
>歴史学者等の専門家が認めている。いちゃもんをつけてるのは、おまえら否定派だ。

そして国際法学者の専門家は誰ひとり認めておらず、そんな頓珍漢な主張をしているのは肯定派だけだｗ

>おまえらのような素人が「俺は認めない」と言っても、何の証拠にもならん。支持してくれるのは、お仲間だけだｗ

つ鏡ｗ

本当に肯定派ってのは進歩がないなあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:02:48.69

前スレ
>>826
南京戦史に書かれている事が「南京事件の証拠」だというから、南京戦史に書かれている内容を引用したら

>①　全く論駁になっていない。反論するに足る史料ではない。

アホｗ

自分の出した資料を読む事もできないとは分裂症がさらに悪化しているなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:09:22.10

面白いのは数十万派とする大虐殺派が「あった証拠」とやらとして「南京戦史」の推計を
だしていること。
知られているように「南京戦史」は言われている２０万、３０万に反論する資料だ。

数十万派の大虐殺派は自身の陣営である数十万の根拠を出すべきじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:10:38.90

不法殺害の推計ではないという「南京戦史」の１万６千　
残り十数万はどこいった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 21:52:57.06

南京戦線の蒋介石の手段は督戦隊による農民の強制徴用なのだから
連中にいわせれば戦線で鉄鎖につながれ日本兵と戦うことを強要された
連中は、みな日本軍の残虐により殺害された民間兵、という理屈になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 17:59:38.97

日本軍が資料を残しとけばねえ？
証拠隠滅なんて汚い真似するから、南京裁判で反論できずに30万殺したということになって
南京大虐殺の中国側の資料が世界記憶遺産に登録されることもなかったのに。

ナチスのホロコーストの犠牲者も500万と言われてるけど、実際はもっと少ないらしい。
これもナチスが証拠隠滅しちゃったから、ニュルンベルク裁判で反論できずに連合国側の出した数字が通ってしまった。

自業自得だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 21:19:19.21

https://pbs.twimg.com/media/DQvvw-6UMAAu0Vy.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 21:20:19.16

虐殺した資料が見つからないから「日本軍が証拠隠滅した！」と肯定派が負け犬の遠吠えの挙句、泣き言を言ってるだけw
いったい何度同じ事を繰り返すのかとw

捕虜の殺害の実行は連隊では判断できませんので旅団もしくは師団以上の命令が必要になりますｗ（第一大隊戦闘詳報ｗ）
連隊の記録が残っていなくても師団の記録は残っていますので命令が発令されたかどうかはちゃんと確認できますｗ
しかし師団がそのような命令が出した記録は存在しませんｗ

【南京】東中野裁判5【新路口事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311073438/l50
>596
>ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
>12月13日前後の記録は第3師団、第6師団、第9師団、第13師団、第16師団、国崎支隊（第５師団）、佐々木支隊（第16師団）、山田支隊（第13師団）、第6旅団（第9師団）等。
>第18師団は南京進撃を中止、第１０１師団は後方警備、第１１４師団も「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）が存在する。
>つまり、師団レベルでの公式記録はちゃんと存在しますので全体での犠牲者数（戦果）は変化しませんｗ
>よって肯定派は「第114師団の127旅団の66連隊の第一大隊が捕虜を殺した」というように個別の内容に対してイチャモンをつける事しかできませんｗ
>そして「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）のように師団レベル、旅団レベルで命令があれば必ず記録が残ります。
>しかし今まで「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）以外に「命令」で捕虜を殺害した記録は存在しませんｗ
>さらに肯定派は「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）でさえ旅団命令どころか連隊命令の記録でさえ出す事ができませんｗ
>
>ちゃんと記録が残っているのを無視して、「見つかっていない記録の中にあるはずだ！」と豪語できる神経は大したものですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 12:36:09.51

https://pbs.twimg.com/media/CTr12MXU8AA84Y3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 17:32:03.26

小林よしのりが「戦争論」で書いているように戦後の裁判は復讐裁判の色合いが濃かった。
南京裁判の写真を見ると裁判長の目の前の頭蓋骨が並べられている異様な光景で
公平な裁判など期待できないことが伺える。
そんな中戦犯指名をおそれたり、他人をまきこむことをそれて資料を焼いたり、焼いたことにした
事情があったと思われる。
松井大将は裁判で日記は焼けて消失したと言っているが、後に見つかっているケースなどもある。

仮に資料があったとしても日本側の裁判で言うように若干の不祥事はあったが、
いわれているような大虐殺は行われていないという反論はこのような裁判では通らなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:43:43.62

>>17
東京裁判そのものが裁判と言う名の茶番劇で、結論は最初から決まっていたから反論しても意味は無かったけどね。

普通は資料が焼かれれば中に何が書かれているかは不明になります。
不明であれば虐殺を否定する事は出来ないけど、同時に肯定する事も出来なくなるはずなんですが。
しかし最近は何が書かれていたのかわからない筈なのに「焼かれた資料には虐殺が書かれていた！」と虐殺を肯定する内容を言い当てる事の出来る超能力者が大量発生してますけどw
肯定派の脳内には「日本軍が焼いた資料には全て虐殺が書かれていた」とインプットされているのでしょうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:46:36.25

茶番だーと騒ぐ茶番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 01:34:29.18

日中戦争を引き起こし、都市無差別爆撃によって
戦争を泥沼化させた海軍こそが
裁判で戦争責任を問われるべきだった。

しかし終戦後、海軍はアメリカと癒着し
戦争責任をすべて陸軍他になすり付けた。
その捏造過程で南京虐殺なるものが創作された。

日本の海軍は国賊だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 01:38:56.89

A級戦犯にされて処刑された7人は
連合国から裁かれたのではない。

日本の海軍他汚い裏切り者らによって
犯罪者に仕立てられて処刑された。
日本人はこんな汚い行為をこのまま放置してて
いいのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 01:49:17.87

マスコミは必死に従軍慰安婦や南京虐殺の問題で
国民を挑発しているが
これは国民に本当の戦争責任に目を向けさせないための
茶番騒ぎでしかない。
このスレもそれが目的のスレ。

こういうのに日本人はだまされてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 07:47:42.61

■12月16日（土）入場無料■
https://www.youtube.com/watch?v=fBNLaHmBm-g

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 12:41:36.32

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/90/81e4562fa0b8d6b76fbd8e3472985617.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 13:46:57.64

広島原爆が捏造であるこれだけの理由。

・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。
一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:17:58.10

華北華中の各地で頻繁に非武装住民や苦力の虐殺を繰り返してたのに
南京攻略の時だけ品行方正だった筈が無いんだよね
態々司令官が通達出す位暴虐の限りを尽くしてたんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:16:08.33

前提に虚偽をおいたうえ殺人犯罪について類推までして捏造したのが南京「事件」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:51:42.18

>>7
国賊低脳ネトウヨは日本から出ていけ！　又は、工作員なら国（北）へ帰れ！　

日本語も読めない、基地外猿が湧いてるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:52:49.22

>>8
＞国際法上合法か否かを歴史学者が判断するとでもｗ

東京裁判以降、現代の国際法学者の誰も改めて国際法上合法か否かを判断してない、と書いてる。
それに歴史問題に何で国際法学者の判断が必要なんだ？　
最終的に判断するのは歴史学者だ。馬鹿ｗ　馬鹿はもう出てくるな！

＞そして国際法学者の専門家は誰ひとり認めておらず、そんな頓珍漢な主張をしているのは肯定派だけだｗ

歴史問題に何で国際法学者の判断が必要なんだ？　馬鹿ｗ
判断する際に当時の国際法学者の研究書を参考にはするが。
頓珍漢なことを言っているのは、おまえ、おまえほうだ。

＞つ鏡ｗ
＞本当に肯定派ってのは進歩がないなあｗ

「つ鏡ｗ」って、何だｗ　進歩がないのは、おまえ、おまえらのくせにｗ
「南京事件はなかった」とか喚いているが、今まで何の根拠も証明も出していない。
悔しかった、南京事件否定論とかいう学術論文を出してみろ。
学術論文を出して、学会の多数派を形成しなければ政府見解は変わらんぞ。
出したら、また相手をしてやる。絶対に無理だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:54:23.17

>>9
＞自分の出した資料を読む事もできないとは分裂症がさらに悪化しているなｗ

論駁する根拠として「南京戦史」を出したのは、ID:kJno7QiJ0 のほうだ。馬鹿ｗ
南京陥落後に、中国軍が便衣隊戦術をとっていたのか？　日本軍と便衣兵が交戦した記録があるのか？
例え便衣兵だったとしても、軍律審判を行ってから処罰したのか？
そんな事実は全くない。だから違法だ。論駁にはなっていない。

分裂症が悪化しているのは、おまえだｗ　それとも、認知症かｗ
もう手遅れだｗ　世間に迷惑をかけるから出てくるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 16:15:59.99

中国の主張は軍民合わせて30万の虐殺だから、所謂便衣兵の話は
中国が南京戦を便衣兵処刑だと位置づけてから語れよな

結局肯定派は「便衣兵」ってものをつかて中国のウソを事実化する工作やっているに過ぎん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 17:12:28.46

資料的根拠や検証なしに「中国がそう言っている」「南京にいた外国人がそう言っている」のみを
根拠に数十万大虐殺、数万レイプを主張する大虐殺派の学問研究姿勢に問題がある
原因は大虐殺派のエース洞富雄氏の初期の中国によりそった研究を絶賛することからはじめるからそうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:21:05.33

またここ落ちてるわ。よく落とされるよな、ここ。
http://oira0001.sitemix.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:23:59.34

>>28
日本語が読めないのか？馬鹿キチガイ肯定派朝鮮土人w
一体どこに中国兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されてるんだよ？

http://oira0001.sitemix.jp/
第十章　判定　松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、
第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

>>29
日本政府見解は「非戦闘員(＝一般市民)の殺害があったことは否定できない」というもの。
一体どこに捕虜殺害を認定してるんだ？w

こんな過疎スレで声闘やってるだけでは日本政府は覆らないぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 20:46:46.13

>>29
＞東京裁判以降、現代の国際法学者の誰も改めて国際法上合法か否かを判断してない、と書いてる。

つまり「国際法学者は国際法上違法とは判断していない」という事実が確定しますねw

＞最終的に判断するのは歴史学者だ。馬鹿ｗ　馬鹿はもう出てくるな！

国際法の素人の歴史学者が国際法上合法か否かを勝手に判断するのは自由だが、それに説得力があるかどうかは別問題だよなw
国際法上違法と判断されていない出来事を歴史学者がどう呼称しようが自由というだけだなw

＞歴史問題に何で国際法学者の判断が必要なんだ？　馬鹿ｗ
＞判断する際に当時の国際法学者の研究書を参考にはするが。
＞頓珍漢なことを言っているのは、おまえ、おまえほうだ。

国際法上違法と判断されていない出来事が何かw
むしろ明確に国際法違反である支那兵の便衣兵の方が問題w

＞「つ鏡ｗ」って、何だｗ　進歩がないのは、おまえ、おまえらのくせにｗ
＞「南京事件はなかった」とか喚いているが、今まで何の根拠も証明も出していない。
＞悔しかった、南京事件否定論とかいう学術論文を出してみろ。
＞学術論文を出して、学会の多数派を形成しなければ政府見解は変わらんぞ。
＞出したら、また相手をしてやる。絶対に無理だがｗ

東京裁判では松井大将による「戦争法規違反の命令」は明確に否定されているw
つまり肯定派の主張する「南京事件」は「軍」レベルでは完全に否定されているw

「無かった根拠」は「あった」と主張する側が立証できなかった時点で成立するw
今でも「あった」とわめき散らしている連中は、肯定派の中でもそれが理解できない極めて低レベルの連中が騒いでいるだけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 20:58:04.80

華北でもやってたんだから南京でもやってた「はずだ」

・華北でやってたという物証もない。むしろ日本人が殺害されてた
・南京でもやってた「はずだ」。しかし物証はなにもない

どこまでおめでたいストーリーテラーだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 21:08:19.67

>>30
ID:kJno7QiJ0が南京戦史を出したのは>818だが。
↓
前スレ
>818 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/10(日) 10:02:54.18 >ID:kJno7QiJ0
>>810
はあ？南京戦史には明確に虐殺と認定された記録は存在しませんが？

で、>818はID:LTuTgLks0の>810に対するものなんだがw
↓
>810 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/10(日) 00:41:16.04 >ID:LTuTgLks0
>>793
>そんなに「南京事件の証拠」が知りたいのなら、代表的なものが南京戦史に載っているから、
まず以下（①～⑥）の戦闘詳報を論駁してみろ。

ID:LTuTgLks0が>810で先に「南京戦史」を出してそれにレスをつけたら、後から>818で「南京戦史」を出したID:kJno7QiJ0が先に「南京戦史」を出した事になるのかw
お前は自分が分裂症だと自分で完全に証明しているなw

お前は「自分は分裂症ではない」と主張するつもりなら前スレ>818より前にID:kJno7QiJ0が南京戦史を出したレス番号を提示してみろw

できなければ「他人のIDの区別が付かず、書き込みの時間の前後も把握できない」ID:td09ryRx0の分裂症は確定だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 21:19:35.37

>>30
は？日本軍は支那兵の「敗残兵」として攻撃しただけですが？
その証拠に戦闘詳報にはちゃんと「敗残兵」と書かれていますw
それとも「敗残兵は便衣兵として扱わなければならなかった」とでもw
その場合、便衣兵に捕虜資格はありませんので裁判を受ける権利さえありませんがw
便衣の支那兵を戦争法規違反の罪状で「処罰する場合」は軍律審判が必要というだけですw
当然ですが、「便衣の敗残兵を攻撃してはならない」などという国際法は存在しませんので、日本軍が「便衣の敗残兵」に対して攻撃を中止する理由がありませんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 22:45:40.19

>>29
９．１１だってアルカイダにとっては正義だし、原爆の無差別大量殺害だってアメリカにとっては正義
正義は立場や時代に依って１８０度変わるものなので、正義で善悪を量るのは戯け者のやることだ

だから善悪は法により判断しなければいけないし、国際法が存在する時代なら当時のそれで判断するのが賢者のやることだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 10:00:52.89

中国の南京大虐殺記念館から朝日新聞元記者･本多勝一の写真や資料が撤去される
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513295126/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 12:25:54.90

中国に涙ぐましい配慮をしつつ日本を声高に批判しても
中国の目はごまかせないようだ

ノイズをとりはずせば日本の大虐殺派は、中国とは20万以上開きがあるのが
分かるからな　やつらは信用ならねーってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 14:37:42.88

どうやって虐殺数をあと２８万人以上積み上げるか
みんながんばってんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 16:06:44.61

思い込みで「～しないはずだ」と強弁する前に資料の一つでも読めばいいのに

第十六師団佐々木倒一支隊長私記
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。

第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報
【12月12日夕刻】
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

第十六師団師団長中島今朝吾日記
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 16:09:25.03

思い込みで（略

牧原信夫上等兵の陣中日記
(11月22日)道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛想である。
(11月28日)部落の十二、三家に出火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可哀想だったが、命令だからしかたがない。次、次、と三部落を全焼さす。そのうえ、五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
(11月29日)武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。

都城二十三連隊兵士陣中日記
(12月15日)近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片で叩き殺したり
(12月21日)今日もまた罪のないニヤを突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれにみなおもしろがってやるのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:07:57.40

日本を声高に批判する素材が中国の30万や東京裁判の20万に反論する「南京戦史」や秦氏の「南京事件」に出てくるものしかない
というのが大虐殺派が追い詰められている証拠だな

自陣営が正しいというならば数十万の根拠である資料の一つでも出せばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:18:34.38

いまだに自作自演で南京虐殺を騒ぎたてている
日本のﾊﾞｶ右翼ｗ

もはやだれも南京虐殺なんか時事だと思って無いし興味ないから
右翼が自演で騒ぐしかなくなったようだ。

日本の右翼は南京虐殺否定で存在意義を示すために
哀れなことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:20:18.90

慰安婦像設置の資金の流れ

安倍政権筋から資金

　　　↓

在日右翼組織

　　　↓

統一教会
各地で慰安婦設置、反日活動で騒ぎ立てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:23:55.69

>>43
「他人のIDの区別が付かず、書き込みの時間の前後も把握できない」分裂症が確定の肯定派が性懲りもなくｗ

>【捕虜】続々投降し来り数千に達す、

投降兵が日本軍に投降を受け入れられてから「捕虜」になるんですがｗ
【捕虜】がどうやって投降してくるんですかｗ

>激昂せる兵は【上官の制止】を肯かばこそ片はしより殺戮する。

上官は制止しているようですがｗ
つまり、「上官が「殺すな」と制止したら虐殺だ」とでもｗ

>第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報

過去スレで肯定派はまともに反論できずにことごとく逃亡済みｗ
実名の証言者は「捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかった」と証言していますｗ

師団の数字は各連隊からの数字を合計したもので、連隊の数字は各大隊の数字を合計したものｗ
だから連隊の数字が師団より、大隊の数字が連隊より大きいことはありえないｗ
しかし連隊全体の捕虜が千数百名なのに対し、第一大隊だけで千六百名あまりｗ
第二大隊、第三大隊で一人の中国兵を捕らえなかったとしても第一大隊の捕虜は連隊の捕虜より多くなるｗ
さらに第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺なのに第一大隊だけで七挺鹵獲したことになっているｗ
小銃と拳銃も、師団のものより第百五十連隊と第六十六連隊第一大隊の合計だけで上回っているｗ

さらに、この第一大隊戦闘詳報が本物であれば連隊や大隊では勝手に捕虜を殺害することはできず、「捕虜の殺害には旅団長以上の命令が必要」という事になるｗ
この場合、肯定派が主張する他の捕虜殺害の事例にも「全て」旅団命令が必要になるｗ

>第十六師団師団長中島今朝吾日記

「捕虜はせぬ方針」のはずなのに南京に護送されていますがｗ

『南京戦史資料集』P５９４
　第１６師団
　歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
　備考
　１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

これらに肯定派はまともに回答せず逃亡したまんまｗ
まあ「他人のIDの区別が付かず、書き込みの時間の前後も把握できない」分裂症の精神病患者には何を言っても無駄だろうがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:28:32.65

>>48
バカ右翼のアルバイトｗ

おまえも自演で大変だなｗ