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【2018年大河ドラマ】西郷どん part1【西郷隆盛】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/01(月) 00:32:44.03ID:nc5fE8r00
極貧の下級武士にすぎなかった素朴な男・西郷隆盛（西郷どん）が、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、揺るぎなき「革命家」へと覚醒し、やがて明治維新を成し遂げていく物語。

◇西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◇西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 16:31:09.14ID:OOq/8ufg0
具体的って、ここに論文のごとき長文を書けと？　スレチになるんだけど。
かといって良質なＵＲＬの貼りつけは他者の威を借るみたいでなんだかなぁ。

混ぜかえすだけなら荒らし？　
そういうのはスルーするのがこういうスレッドの暗黙のルールだっけ。

とにかく、反射で質問する前にまず検索。
ここで選ぶ検索ワードによって何の答えを求めているのか方向がわかる。
ヒットした解釈文は玉石混合あるけど複数視点を読むこと。

そこから考察して、自分なりの仮説を語れるほどに考えをまとめて
自説と他説の比較を冷静にできるようになっておくこと。

質問するなら思慮分別を持って。自説もさらしてくれないと。
質問が具体的じゃないから明治新政府に壊される前の、多用性あふれる和製文化の
どのあたりをズームすればいいのか解答を絞れない。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 20:02:38.88ID:pyJ9JYYu0
>>133
薩摩ガーとか言う前に江戸時代の吉原の遊郭の人身売買、奉公等どうなってんだ？
７－８裁で本人の意思なしに遊郭に売り飛ばされ初潮を迎えと客の相手をさせられ、
親が前借りでお金を受け取っていたため、本人は１０年以上給料なし。
梅毒罹患率９５％以上。

１１－１２歳で越後屋など大手の商家の奉公に行くと２０歳くらいまで休暇ゼロ。住み込みで基本２４時間勤務。
主人から折檻を受けるのは当たり前、ちょっとでも反抗しようものなら理不尽な刑罰。
１－２年目に死んで行くものも多かったそうだ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 21:28:38.79ID:6ExC/sMk0
薩長、会津、どちらにも善悪はあるのに会津だけを独善的な正義とし、薩長を完全悪だと工作するからおかしくなるんだよ。
だから会津プロパガンダって言われちゃうんだよ。まあ工作だから延々やるんだろうけどよ。
現代人が当事者気取りで争うとかキチガイでしかないし
工作してまで反日プロパガンダやりたいパヨク、在日、部落の神経もキチガイだわ。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 21:31:32.85ID:6ExC/sMk0
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 21:38:21.30ID:6ExC/sMk0
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 21:45:25.04ID:6ExC/sMk0
会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、ＷＧＩＰ、地域分断工作です。

会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。

会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 00:49:50.96ID:FiMEDE3i0
ここまでのところ糞つまらんドラマだが、ココは思い切ってこれまでにない西郷隆盛像を作ってほしい。
会津：幕府マンセー史観に立って　思いっきりダークな西郷を観たいね。

例えば、　奄美大島から上京した西郷を追いかけてきたアイカナは新選組によって殺され、
西郷は復讐の鬼と化す。　西郷に近づいた英人パークスは「イギリスの科学力でアイカナを生き返らせてやる」は囁き、
それを信じた西郷はシスの暗黒面に陥り、　テロと内戦で倒幕を図る。
ヒー様に強い憎悪を抱く西郷だが、アイカナを殺した真犯人はパークスの意を受けた海援隊だった。
果たして坂本とパークスの狙いとは・・・・・・・・？

と、ここまでやってくれれば盛り上がるんだがな。
　
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 07:27:57.05ID:MBqDDgVP0
なろう小説に投稿したら？
なんちゃって幕末ネタは銀魂で大当たりしているし
素人が書く作文でもそこそこ需要あるよ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 20:03:41.23ID:+Ucox1tG0
西郷さんこそ真の義士！英雄！
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:52:00.29ID:7xNCFGHH0
>>148
＞釣りだったことにするスタイル
そうだよ。　おまえさんと同質のレスが来たのでちょいと「しっしっ！」とやっただけ。
別にウケなんか考えてないよ。最初の行を書いてるうちになんの推敲も思案もなく思いつくまま書いただけ。
おれの本旨は「ヒー様」なんちゅうトンデモ設定（多分　脚本家とＰはオモロイと考えてやったんだろう）出す位だから、
当節　流行の「陰謀論」や「アンチ明治維新論」で　従来の西郷像をぶちこわして新視点だしてみろと。
まあスターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ。
ドラマを全話観てるわけではないが、釣れた２人とお前、これ、観てておもろいか？　何か新しい歴史知識や視点を得たか？　このドラマで満足してんのか？
俺のレスにつっこむのはいいが、頓珍漢なピンポンダッシュで勝利宣言されるのはうざくてかなわん。　
まあ、好きなドラマをけなされた気持ちはわからんでもないが。
反応箇所が違うよおまえたち。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 10:55:19.58ID:a8k4seyt0
ジャリどものピンポンダッシュに丁寧にレスしてみる。
>>151
西郷ドンが本気でつまらんからいちびって書いただけだ。
おまえの脳みそでは俺の戯言を「本気で考えた」にしておかないと　おまえの西郷愛が維持できないのはよくわかった。　とにかく　一行レスでまとわりついて勝利宣言したつもりの「フフン」はもうええ。
５０円やるから外で遊んでくれるか？　

>>152
おまえはちょっとおもろいな。　俺より文才があると見たのでおまえも何か書いてみ。

ついでに
>>153
そうなの？　ヒー様の回顧録を読んだことないから　良く知らんけど　慶喜の西郷評がそれなら、
慶喜にはさらにがっかりですな。　
ちょいと自己レス文中の暗黒面に引っ掛けるが、脚本家の狙いは、暗黒面に堕ちたのは慶喜、というつもりで「ヒー様」という新キャラを創造したんだろうか？　それこそジャリどもの指摘ではないが、ちょっとすべっとるな。
全話観てるわけではないのでよう知らんけど。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:18:16.74ID:a8k4seyt0
ああ、ID:lEGfSGyP0はここに脊髄反射したわけね。今わかった
「スターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ｝

スターウオーズの件　本気にせんといてえなｗ　英国をヒューチャーしてもらいたいのはそのとおりやけどな。
ＮＨＫは去年　アーネスト・サトウを主人公にした短編ドラマを放送したね。　ネットや一部出版物では
従来の「陰謀論」ではない英国関与説にスポットが当たってる。
幕末期のみならず、明治政府のスポンサーに英国政府がその後何十年も居座っているので
日英関係の最初のキーマンとして西郷を描いてほしいのはあるね。
薩摩と英国のパシリである坂本龍馬ではそこがタブーだったからねえ。　まあ　龍馬のみならず、
鹿児島県民と西郷信者にはダーク西郷は絶対に我慢ならんし、　「本当は外国人がプロデュースした明治維新」を
受信料払って観てみたいと思う人間は少ない罠。　うむ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:44:56.92ID:lEGfSGyP0
結局いろいろ言ってるけどこの人は「陰謀論」や「アンチ明治維新論」が流行だと思うから乗っかってるだけで
ぼくのかんがえた本当の幕末物語を書かせてみると小学生並みの妄想でしか語れないわけだ
まあ今までどっかの本の引用の切り貼りみたいなことしか言ってないから幕末史の全体像を理解してないとは思ってたけどね
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 14:44:07.28ID:3U8hswjb0
５０円では少なかったか？　それとも「ジャリ」と「信者」にアトピー反応か？
おまえの文章も「幕末史の全体像を理解してないとは思」えんけど、俺の気のせいか？
おまえ、他人のレスをくさす前に「幕末史の全体像を理解して」いるレス書いてくれや。

それと、他人の文章を勝手に脳内変換してええ気になってるけど、俺は脚本がつまらんから
まだ、当節流行のアンチ維新観のほうがドラマとしてはおもろい、というてる。
大体このスレは西郷隆盛スレではなく板違いの「大河ドラマ」作品スレやでｗ
なんで、アホから「幕末史の全体を理解していない」なんちゅうレスもらわんとあかんねん。
おまえのレスは「水戸黄門」スレで　脚本がつまらんからどうせならもっとぶっ飛んだキャラ設定にしろ、
という意見に「この人は江戸時代の本質がわかっているとは思えない」というアホレスをよこしてることに気付け。
まあ、おれも暇やなあｗ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 14:52:18.26ID:3U8hswjb0
あらら、ＩＤ変わってしもとる。１５５ですだ。　言わんでもわかるわなｗ
さてさて　今度は「ぼくが理解している幕末史の全体像」か　おもろい脚本強化策かを
レスしてくれや。　そうせんとこのスレも盛り上がらんしなあ。（「西郷どん」と一緒やなｗ）
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:32:57.55ID:bNlhbn+R0
西郷さんは下野した後自由民権運動すればよかったな
政府も大西郷がやってるとなれば憚ったし
その後西隈板内閣で首相に返り咲き
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 14:21:35.57ID:Cte5B2Lz0
>>159
西郷に民権運動は似合わないね。板垣や大隈のようなアジテーターじゃないし。
大久保とは逆の立場で鹿児島の不満分子を一掃する形で明治維新を完結せしめたことで、
革命家西郷隆盛も自己完結出来た。これはこれで人生の良い終わり方だと思う。
終活としては最高だろう。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 02:12:29.36ID:mL4mlnIg0
西郷の死に様がお涙頂戴の名シーンになっている西南戦争だけど、リストラした
用済み士族の大量殺処分ができて新政府側はウハウハだったのでは？

函館戦争の内実も敵軍の残党を一か所に追い込んでまとめて駆除しましたって感じ？

幕末から明治にかけて起きた戦は胸糞展開ばかりだ。
江戸幕府の遺産は徳川埋蔵金にあらず。
高い教育水準で育まれたハイスペックな人材だった。
それを活かさず捨てる。無駄死にさせる。

さながら最後の将ポジジョンの西郷が、格好よく死ねる舞台を整えて士族を誘う
ハーメルンの笛吹きのごとくってやつだ。
氏ぬなら一人で氏んどけばいいものを。
巻き添え多すぎだろう！
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 11:09:26.19ID:1xuVABr90
>>161
西南戦争で薩摩の士族が滅んで新しい時代が来たみたいに思われてるけど
大半の薩摩士族は生き延びて
西南の敗戦後は鹿児島の支配者が、西郷一派から別の士族たちに移っただけであった

その後も鹿児島では士族の子孫でないと公務員やエリート職に付けないような時代が長く続いた
なんと太平洋戦争後まで小学校の出席簿の名前の横には「(士族)」などと書かれていたそうだ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:10:20.55ID:8+rPfkkK0
奄美大島でまたホームドラマやるつもりじゃないだろうな？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 03:09:20.90ID:ztcr73VZ0
こいはよか砂糖黍でごわすな!
甘かあぁ。
おいは正助どんを信じちゅう。

こんな展開にするつもりじゃないだろうなＮＨＫ？
奄美大島編は短くまとめて、早く幕末やれよ。
そして明治政府内での対立からの西南戦争へ。
分かったか？チェスト!!
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 05:17:20.15ID:Ok+jpDl10
短くまとめると思う。
黒糖地獄は無かったことにするかもしれない。

奄美の奴隷は作らさられた黒糖を口にすることも許されなくて
有毒植物のソテツを毒抜きして食べて飢えをしのいでいた。
そんな胸糞すぎて薩摩藩サイテー！ってなる話をしてしまうと
大河ドラマの主要登場人物たちのイメージはダダ下がりだ。

いや、薩摩藩はガチで悪いことしてたのが史実なんだけど
ドラマだから大人の都合で主人公サイドの登場人物は
善い人たちっぽく演出しなきゃいけいなんだよ。
ムカムカするけどＮＨＫ大河ドラマってそういうものだから仕方ない。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 02:00:25.67ID:dqHUrHVa0
そいはまっこてごわすか？
前半が長過ぎでごわんど。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 21:17:09.59ID:hb7iGh7k0
今のとこ名作

飛ぶが如くよりも毎回見て感動する箇所多くあり心にも響く
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 21:26:08.65ID:0JB2/Np20
８月前半まで奄美大島編ならある意味ＮＨＫは一皮むけた凄さがある。
そして１０月　征韓論編　１１月　帰郷編　１２月　西南戦争編　とｗ
激動篇は８月後半～９月のみ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:34:26.63ID:BWyU0cgd0
>>170
一人の人間として描いている視点が良いと思うよ
現代人にも親しみやすく噛み砕かれているが
西郷が見たであろう風景に思いを馳せて、各々が実像に迫る、良い機会になる大河
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:30:41.18ID:CRScRSmq0
あの薩摩出身の女郎が慶喜の愛妾およしになるんだろうか？
およしは新門辰五郎の娘のはずだが。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 18:17:29.73ID:oeVbBdyy0
大河・歴史秘話ヒストリア・その他の徳川幕府の終焉を肯定的に扱ったコンテンツを
見ても、徳川幕府は良質な政権だったと思う。
明治政府は嫌なことばかりしやがってと思う。
流行りのアンチ明治時代の著者の本なんて読んでないのに
西郷をいけ好かない奴と思うところはなくならない。
奄美の現地妻も物理的に距離が離れたら終わるの知ってるからなおのこと。

情熱的な恋愛感情を起こす脳内ホルモンは約3年で効き目がなくなる。
生物学的に人間はそういう設定にDNA段階で設計されている。
種として生存していくために家族の絆は育児中心のファミリーモードに移行するから
そうなっていくのは必然なのだろう。

だが西郷は嫁も愛人も期間限定の本気で落として、飽きたら次へ行く。
テロ工作と戦に大忙しで振り返らないから家族が大切にならない。
子どもが生まれていても育児は丸投げ。
父性愛が目覚める前に次の恋愛沙汰に行く。なるほど。浮気男のテンプレだ。
経年劣化して放置して終わりな恋愛観は安っぽいけど、珍しくはない。

現代人もそういう男、居る。しょーもない俗物だ。軽蔑しているし関わりたくないけど
古今東西どこにでも存在しているのは認識している。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 18:44:50.84ID:ZWKZ0vvT0
ヘンなのに洗脳されてるな
幕府なんて北朝鮮と変わらんぞ
将軍様万歳とか言って少しでも反抗すると打ち首獄門
政権に国民的コンセンサスもないし、恐怖政治で250年しばりつけてた
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 23:10:47.98ID:22nSuMtD0
最初から自由な言論なんか認めてたらまとまらないからな。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 17:27:48.89ID:wUUbpOiv0
倒幕は中間管理職たちの権力の乗っ取り。
勧善懲悪などではなかった。

天皇には岩倉が
徳川幕府には薩長が
島津久光には大久保と西郷が

報告連絡相談のホウレンソウの内容を意図的に小出しにすることによって
上職者たちを操って好き放題した。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 21:28:28.93ID:dWh7Q6Ng0
明治政府がおかしくなったのは大久保ら藩閥のせい
西郷らが居た時は良かった
元々天下の公論で政治は動かすべきと云う大義が倒幕封建制の否定に結び付いたが
専制で良いんだと大久保らが主観で判断して民権を圧迫した
太平洋戦争の崩壊の原因となった
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 07:15:23.22ID:QF9sk3vR0
倒幕は勧善懲悪にあらず。
勧悪懲善だった。

大河で格好よく演出すればするほど
史実とのギャップでムカムカする。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 17:10:34.02ID:fBN6UA6V0
琉球を侵略。王族を拉致。違法な密貿易に利用。
奄美の黒糖地獄化。
薩摩の地元でも農民には学を与えずに酷使。

度重なるテロ工作。詐欺と借金の踏み倒し。

こんなのに国盗りされたのが日本の近代史。
西郷どんって悪の組織の使いっぱしりだったんだ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 20:47:34.08ID:YiTPspB60
今回は幸せで良かったぞ！
これが後半の動乱へのスパイスじゃあ！
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 16:08:23.16ID:gkvTUM3v0
翔ぶが如くより西郷どんのほうがずっと好きだわ
毎回なんかしらの感動あって目頭アツくなる

花燃ゆも松陰死ぬまではこんな感じで最高だった
その後の失速感半端なかったがw

今回は西郷の最後までを1年で書ききるわけだからそうはならないとおもう
こりゃ名作確定かな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 17:00:55.29ID:08rXw38v0
とぅま!あんごちんこ汁まみれ!
ほなちまんかなでよかろ？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 08:47:02.02ID:B4/kqP2a0
島津久光が大久保を気に入るきっかけがよく分からんかった。
まあいいか。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 20:57:33.54ID:wtVm3hLf0
豊臣家は淀殿に托卵された秀吉がとち狂って後継者だった秀次裏切って
聚楽第ごと燃やして妻子殺しつくした時点で終わってた。
ブレーンだった秀次がいなくなった豊臣家は失策を繰り返し弱体化した。

種無しだった秀吉がまるで似てない秀頼にメロメロになったのは
自分が種無しだって認めたくなかったからだろうか。
子ども欲しさに安産体質の経産婦まで側室に迎えたくらいだからよほど
「実の子」が欲しかったのだろうが、男の側の不妊はどうしようもないのにな。

淀殿とイマイチ良好な関係を築けなかったおねは出家。
多くの養い子を育てるほど母性の強かったおねが、徳川家康のしたい放題に文句を
言わなかったのは、家康の治世だったらそこそこ良い世の中になるだろうという
先見の明があった説と、偽物の嫡子の秀頼とは接点がなく情が湧かなかった説と
両方ありうる？

外様大名が忠誠を捧げる豊臣の怨念って、秀頼が秀吉の実子じゃない時点で
破たんしているよなぁ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 21:03:49.31ID:diYK1N090
実子なので破たんなどしてないんだが
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 01:22:39.08ID:wpb3dgGS0
豊臣秀吉は男性不妊だよ。
子作りなんて無理。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 14:04:25.60ID:dXGqbRgU0
それ自体が信憑性がちゃんとあり検証確認されてないこと
いわばファンタジー
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 05:11:25.68ID:XrEiu6gH0
西郷は３人のうち２人の妻から子ども５人も生ませていた。
父親らしいことしていたのかどうかはともかく、精力はお盛んだった。

だが豊臣秀吉は衆道嫌いで多くの女性と充実した性生活していたにも関わらず
公式に生まれたとされる子どもはたったの３人。

男性不妊でなかったら軽く二桁を超える子どもが生まれていたはずの性活をして
いたのにだw　

秀吉の場合、健常な男性ですら枯れてそうな年齢で淀殿との間に２人の子をもうけた。
淀殿は余所から子種を調達したっぽい？
なにせ淀殿が秀頼を身ごもった時期、秀吉は朝鮮出兵にかかずらって九州に
行っていた。
おねはもちろん他のいろいろな人は察したはず。
それでも秀頼を世継ぎにしたのは淀殿の織田の血筋を重んじたためか？
淀殿は秀吉に復讐心があってもおかしくない境遇だから、豊臣家を乗っ取りたい
動機はある。……女って怖い。


おねは外面良いけど結局のところ北の政所は淀殿と秀頼の援護をしなかった。
交渉上手なおねが本気出せば徳川に寝返る武将はおらず豊臣は楽勝だったのにな。
やっぱ女って怖い。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 22:14:41.46ID:YKzFwHdo0
昨日の愛加那との別れは切なかったね。
一番可愛い盛りの幼子とお腹の中の子供とも会えずに、ほんとつらかったろうな。
ほんと、西郷ドンは苦難の連続だよ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 01:00:49.41ID:3qIw+eTj0
もう一回島流し？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 09:49:59.16ID:zwuRV2f/0
>>195
もう一回ってか、次が本当の島流し→更に沖永良部へ遠島
西郷は今度こそ本物の流刑人
今回までの奄美行きは幕府の追及から西郷を保護するため、島津斉興が奄美に潜伏させてただけなので
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 13:01:48.71ID:dNTbBMWx0
次の沖永良部への島流しでは本人も周囲も政治生命どころか肉体的生命も絶たれると思っていただろう。
鈴木亮平は沖永良部でどこまで痩せてガリガリにして、迫真の演技ができるかな？
今はあまりにも１日数時間のジムで作られた感プラス高プロテインの食事でないと無理の筋肉がイヤラシくうつる。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 15:52:21.11ID:0E4A8yAo0
2度目の島流しで野たれ死んどけば良かったのに。

後の島津久光は大久保と西郷らに勝手に廃藩置県されて
やけっぱち花火を上げた。
久光視点で見ると大久保と西郷は最低だ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 20:24:03.82ID:DrYtEorF0
久光が大久保のような冷酷さがあれば、大久保、西郷を殺していたろうが。
良くも悪くも、久光の地ゴロで育ちの良いところが甘さ(優しさ)を生んだんだろう。
寺田屋事件も久光というより、大久保の意図が疑われているし。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 22:11:53.97ID:ZA95xHSq0
大久保、西郷が居なくても廃藩置県は必然的に行われた
藩を残す選択肢は明治政府にない
薩摩の一人が意固地に否定しても薩摩討伐になる可能性もある
西南戦争も私学校が中途半端に武装してた為に討伐になったんだし
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:18:31.34ID:E7YtmJ2F0
廃藩置県は必然的って思い込みが気持ち悪い。
実行した連中以外にとって青天の霹靂だったのにな。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 11:08:00.18ID:IuVYprQb0
戊辰戦争
とくに東北での戦争で潰してなかったら廃藩置県のときに東北諸藩は確実に反旗ひるがえしたろう

その点からみたら東北での一連の戦争は必要だった
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 12:04:14.97ID:doH3uNvY0
徳川は経済の基礎を米としたからそうなれたのだわ

金が経済のフォーマットになってればどんな国も基本戦争依存なんだよ
今の日本だって己では戦争しないけど実質戦争依存経済なわけだ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 09:04:54.43ID:9va/+Gd20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 03:16:02.89ID:2MSw7tFJ0
戦国終わらせられてなかったから関ヶ原や大阪の陣は起こった。

秀頼は種なしだった秀吉の実の子ではないし、伊達も天下を狙って
虎視眈々とスペインと通じようとしていた。
豊臣のままでは半世紀も保たず再び戦国時代になっただろうね。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 19:35:52.71ID:fJBqFYBh0
何がか？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 01:26:46.46ID:lyhO0+bb0
初回の銅像除幕式の場面。
軍楽隊の制服が、なぜか海軍のものだった。賊軍とはいえ、元陸軍大将に対して、なぜ？？？
⇒真相：NHKに保管してあった「坂の上の雲」の衣装を、経費節減のため、そのまま使った。
以上、自衛隊の知人からの情報。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 22:08:27.03ID:uifPqsjh0
>>212
小中学生レベルの常識。
秀吉が朝鮮出兵で大阪を離れていたたタイミングにで淀殿が秀頼を身ごもってる。

「秀頼は秀吉の実子説」でGoogleで調べても出てこない。
ヒットするの「実子ではなかった説」ばかりだ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 13:08:39.63ID:dKj9Jj+y0
>>215
おまえ騙されてるぞ気をつけろw
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 23:58:22.49ID:8GXD/3IP0
>>217
秀吉の子が秀頼であるという一次史料は多々あるが
秀頼が秀吉の子ではないという史料は三次、四次史料くらいからチラホラ見掛けるようになる
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 02:12:25.69ID:Z7SyOedL0
もう何を信じていいのか分からないので大阪城に突撃します。
ちぇすとー。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 07:12:51.77ID:zxb8ogQw0
秀吉には箝口令を出す理由と、口封じのための粛清をする権力があった。
権力者の史実を改ざんはあるあるだ。

肖像画の秀頼は風貌は織田家の面影はあっても秀吉とはまるで似ていない。
疑わざるをえない。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 01:34:47.70ID:HVWjRAFN0
何かイマイチハマれない
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 03:16:40.27ID:lhB2yfL50
大河の日常パートのほとんどフィクションだけど
ちょいちょい史実に忠実なシーンが入れられるたびに
こいつら酷いことしてるなって思う。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 04:20:49.37ID:yRmNX4eb0
そういうのだけピックアップしてるからな
しかも創作を足してもっとひどく見えるようにしてる
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 22:12:24.39ID:5PE4RkOE0
今日の西郷どんに江川達也が出てたのが嫌だった
江川達也って山本五十六のことをやたらと貶すんだよな
自分の漫画の中で
日露戦争物語でも織田信長物語でもボロクソに言ってた

別に山本五十六のことを名将とは思ってないけど、
当時の軍人の中ではましな方だったと思ってる
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 14:17:29.81ID:K+kEeO+E0
>>229
俺もそんな詳しくないから、ありきたりな答えしか出来ないけど
対米戦に反対したこととか、航空機にいち早く目をつけた所とか

現代から見ればおかしい考えも持ってたかもしれないけど、
当時の軍人って頭固いイメージだからましな方かなと思って

そりゃ賛否両論あるのはわかるけど、
江川達也は一方的に悪く言ってるんだよ

江川達也が山本五十六のことを、まるで
自分より頭が悪いように言うのは嫌だな
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 16:14:25.22ID:UU8vo2h70
>>230
対米戦に反対どころか最終的に背中押してるやん五十六

駐在武官でアメリカの国力熟知してるのに
己がドクトリンの証明のために対米戦にふみきり
日本海軍創設以来の日本沿岸迎撃を否定して日本がかつてやったことのない敵基地先制攻撃を主張
これにより真珠湾攻撃起こさせしかも占領せず打撃のみあたえて引き上げるという
占領しなかったが故にのちにハワイ占領作戦を発動させざるを得なくなりミッドウェイをひき起こしてる

結局、航空戦による新概念、ドクトリンを実証したかっただけにすぎず以降のヴィジョンがない

アメリカから石油止められてもアメリカを相手にせず、中立国のオランダのみを叩いて南方資源確保という手段もあったにもかかわらずコレに踏み切った五十六がましなのか？
むしろ亡国の扉開けたのが五十六だろ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 17:31:14.15ID:K+kEeO+E0
>>231
背中押したっけ？　真珠湾攻撃のこと？

山本五十六がドクトリンの証明のために、対米戦にふみきったなんて初めて聞いた
対米戦を決めたのは政府の御前会議じゃないの？

日本沿岸迎撃ならアメリカに勝てたってこと？

ハワイ占領作戦なんてあったの？
ミッドウェー海戦はミッドウェーに対する攻撃じゃないの？
（それと敵空母の撃滅）

山本五十六がオランダだけ叩こうって言っても、誰も聞かないんじゃない？
ていうか山本五十六が対米戦始めたの？
政府の御前会議が決定したんじゃないの？

＞亡国の扉開けたのが五十六だろ

極端すぎる。江川達也みたい
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