X
西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/23(水) 13:26:55.41ID:001VJXYg0
重野も面白いよな

例えばイケメンな自分よか何故にブサイクな野郎がモテるんだ？的感想というか
「よく見てる」
大したオトコでなければ無視してればいいだけなのに「気になってしょうが無い」といった感じか
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/23(水) 15:37:48.20ID:RYRGreOp0
>>302
>>303
おまえもこのスレッドが気になってしょうがないｗｗｗｗ
憎くて憎くて仕方がないｗｗｗｗ

おまえの気持ちも分かるよ
最近の、西郷さん実はこんなヤバい人だった的な流れって
明らかにこのスレッドが影響してるもんなあ

某歴史ブログとか完全にこのスレッドがネタ元だし
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 14:37:26.20ID:tN4tXZ8a0
自害を嫌がる者を殺害し、世間的には立派に腹を切ったと発表するのは武士社会では普通のことだよ。

海江田信義の弟が藩命で自害を命じられたがこれに反発し、腹を切るのを嫌がったという説があるよな。
世間体を憚った親類縁者が仕方なくこの弟を殺害し
世間には精忠組立ち合いのもとで立派に腹を切ったという話を仕立てたという。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 22:10:38.97ID:kosQWC210
>>282

>・盲信（反日、西郷、日本すごい）

反日なのか、日本すごいなのかwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎwwwwwwwwwww
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 13:39:27.93ID:LXrXM1bF0
西郷薩摩はラストサムライにあらず

日本最初の体育会である
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 15:52:10.52ID:8I2pT/Cu0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 08:49:24.16ID:fWtw83O40
>>306
西郷が射殺されたというのは、検死報告から見ても無理。太股を銃弾が貫通しただけじゃ、人間は即死しない。
首を切ったら誰でも即死するが。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 19:54:33.10ID:CcOz3dz00
史実の西郷さんはまさに仁者正道至誠の人なんだよな
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 05:40:24.68ID:YwFuGC3q0
>>310
体育会系は心を一つにまとめてしまうから個々の人間の思考力が蔑にされる。

みんなでやればルールが変わるって勢いでいろいろやらかす。
日大アメフトみたいに暴力的なルール違反を罪悪感を麻痺させられた実行犯が起こす。

幕末も薩長はテロ工作と詐術で秩序を崩壊させた。
テロリストが勝ってしまったのが明治維新。

天皇の京都から東京への引っ越しも行幸だと騙して行われた。
反則技を正当化するやり方は汚い。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 14:55:28.94ID:tLU2cHg90
まあ、大抵現代以前は革命や政権交代の前哨戦としてテロがあり
そのテロも体制が覆れば正当性が担保されてしまうわけで

朱子学的な考え方思想だよな
そもそもそのテロリストが勝って新体制築いたとかいう発想は

ま、客観的にみるとそうなんだけどw

勝てば官軍負ければ賊軍ってのはコレ日本だけの話でないしな
有史から近代終わりまでここの理論で歴史ってのは紡がれてきたわけで
現代においても全然まだまだありえてあてはまること多い話
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 20:07:25.79ID:dubpdAHS0
そもそも江戸幕府作った家康もイスラム国みたいなもの
安政の大獄で先に白色テロ起こしたのも幕府側だしな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 01:53:34.63ID:gkbRt5Rw0
安政の大獄は合法だったし吉田松陰は冤罪ではなかった。
吉田松陰の所業は突っ込みどころ満載なのに、善人のイメージが憑くのは
銀魂のせいだろうか。
西郷もマッチョなオカマだけど良い人って感じに演出されている。
フィクションだと分かっているならいいけど。

史実は内情を調べるほどに悪役にされた井伊直弼に同情してしまう。

それにしても徳川幕府の粗探しを重箱の隅をつつくようにして発見したところで
明治政府の悪行は誤魔化せない。

元テロリストどもが行き当たりばったりで国政を好き放題した明治政府の粗は
重箱の隅どころか汚部屋レベルだから。
明治維新を善いものだと「教育」されるのは生理的に気持ち悪い。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 02:52:56.78ID:N7J4leHx0
まあまあ
それを言い出すとどこまでもさかのぼっていくだけだからw
徳川が豊臣にしたこととなんら変わりない
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 04:32:23.76ID:wtVm3hLf0
司馬史観の影響はすごい。史実そっちのけで西郷を偉人のように錯覚させる。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 05:14:41.26ID:e9ExEL960
>>320
主人公だけを神格化して
主人公以外はちょっと抜けてるような
愚鈍化した人物として描くいつもの手法。

竜馬がゆくでは、
竜馬に比べて西郷がちょっと間抜けのような書き方をしていた。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 10:05:37.49ID:diYK1N090
フィクションだものw

そりゃ薩長側書けば
薩長視点で徳川を悪く書かなきゃ物語がなりたたんからな

その逆もしかりで
旧幕府、徳川方を書けば薩長を悪く書くのは当然つっちゃー当然
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 20:40:51.21ID:WrwMgER50
>>323
篤姫で登場した西郷が黒くて良かったわ
だいたい幕末動乱期に表に裏にと動いてたわけだから、薩摩藩の主要人物の一人である西郷が、綺麗事や人格者的な行動に終始してるわけ無いのよね
あのブラック西郷には納得させられたわ
篤姫の西郷は存在感もあり能力もあり裏も表もある、いかにも時代を動かしてるブラックぶりだった
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 02:36:42.22ID:wpb3dgGS0
ブラック西郷www
フィクションでしかヒーローになれないのは分かった。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 02:52:48.26ID:F9UUbqUa0
翔ぶが如くは５年に渡って新聞に連載された長編だからか
西郷を描く温度が連載当初の頃と終わりの方ではだいぶ違ってた

最初の頃は西郷はじめ薩摩人自体を南国の快男児みたいに描いていたが
終わりの方では思考停止した全体主義集団になっていて
西郷軍団を太平洋戦争の暴走軍人の暗喩として描いていたわな

連載期間の５年のうちに史料を読み進んで、西郷と軍団のヤバさに気付いたのだろうか

しかしこんなにコケにされてるのに鹿児島では翔ぶが如くがバイブルの一つみたいになってるようで
どんだけニブイのかと思うわ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 20:31:54.43ID:+XbUz8Cn0
勝海舟も西郷は大至誠の人として評価している
西郷どんの黒いイメージはほぼ創作から来ている
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 06:18:07.66ID:TPxrtVRn0
>>326
翔ぶが如くの作者は描いている途中で西郷軍団のヤバさに気づいたからマシ。
連載途中からの作風の変化の仕方が生々しい。
だがどの分野においても資料読み込んで知れば知るほど印象が変わるのは自然なこと。

カルト信者はテコでも変わらないけどw
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 21:03:25.83ID:F4Nt86UM0
翔ぶが如くだと司馬の言う通りにしてればさも勝てるかのような錯覚を与える
元々薩軍の勝機は薄いだろうがと
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 06:15:37.06ID:0E4A8yAo0
>>324
気になるのが篤姫の嫁入り行列の膨大な費用の出どころは
重税と密貿易と黒糖地獄なのでは？

だから島津斉彬は評判よりも胡散臭い。
カリスマというよりサイコパスじゃなかろうか。。
非合法な財源で得た収益をガバガバ湯水のように兵器開発につぎ込んでいたし。
そんなのに心酔していた西郷ってサイコパスに操られる駒程度の小者だったのでは？

そんなのに統幕されたなんてバッドエンドな話だ。
明治維新を美化する話なんて虫唾が走る。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 21:26:26.52ID:5J8xreC60
東大教授「教養がない人は、何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断する」

ここの信者のことだよなあ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 21:53:21.23ID:/n02FWFq0
幕府が参勤交代とか課さなければ、奄美から搾取も少なくすんだろうに。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/06(水) 22:19:52.01ID:ZA95xHSq0
幕府が統治能力ないとさっさと幕府辞めてれば余計な戦乱負担も必要なかった
夷敵と戦うはずの征夷大将軍が外国を恐れ不平等条約結んだ時点で自分で廃幕すべきだったな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 12:30:57.51ID:UuENc4Fk0
司馬は西郷のことそんなに評価してないでしょ？ 日本軍の非合理的精神主義の元凶として西郷をみてたかもしれない。
西郷を評価していた歴史小説家といえば、海音寺潮五郎ではないのか。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 15:26:48.86ID:Dp3Gd7I/0
西郷は、「責任感と正義感が強い、また武骨者である」て先祖から聞いてる。
（武骨者＝とても扱いにくい人物）


大久保は「やる気と行動力がある、そしてなによりウンチクを語る人物」て言ってた。
（ウンチク＝独自理論）
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 20:47:39.33ID:80eWh+nV0
西郷は明治も戦前も人気トップクラスだったんだが
戦後人気が落ちたのは司馬の影響じゃないかな
そして龍馬が一躍トップクラスになる
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 06:23:09.95ID:e2HEnrzH0
ヒーローに据えるためにわざと字を変えて「竜馬」はねつ造された。

実在していた方の「龍馬」なんというか、……詐欺師だし武器商人だし
グラバーのスパイだし扇動者だからうるさいし、同じ空間を共有したら
イラァってしただろうな。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 07:26:05.75ID:7iHrWs3m0
↑そもそもが相手にしないというか無視されるというか同じ場になんて絶対居合わせないから

気にしない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 08:57:39.20ID:lh87zEp70
馬鹿しかいねえここwwww
わろた
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 23:08:48.28ID:dn2lY+iX0
西郷ら奄美流刑の実像
罪人と島民の知られざる暮らしをひもとく　箕輪優
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO31329190U8A600C1BC8000/
　史料を見ると、流人の過半は武士階級で、藩のお家騒動に敗れた“政治犯”だ。次いで多いのが、素行の悪い
子弟が教育あるいはせっかんのために島流しになる例。犬神やキリシタンなど禁じられた宗教を信仰したとして
流された者も多い。
　彼らは島の厳しい環境で自活を求められた。政治犯になるような武士は高い教養を身につけていたから、
島民に読み書きを教えて口を糊（のり）した。流人は島の文化向上に寄与したのである。その代表例が薩摩藩士の
名越左源太（なごやさげんた）だ。
　名越は1849年に、いわゆる「お由羅騒動」で失脚した身分の高い武士である。奄美大島で約５年にわたる謹慎の
身となったが、清廉な人柄で島民の尊敬を集めた。
　住まいとして一軒家を提供されると「広すぎる」と恐縮し、近所の老人がハブにかまれると菊油を与えた。子供たちに
学問を教え、島民たちと月見を楽しんだ。島の暮らしをつぶさに記録し、後年、「南島雑話」という地誌にまとめている。
　実は名越と対照的なのが西郷だった。西郷は名越の10年後に奄美に流罪となるが、当時の書簡を読むと、物語で
描かれているのとは異なる実像がうかがえる。
　島民をさげすみ、娘たちの手の甲のいれずみをばかにし「もっとまともな家に住ませろ」と訴えた。後年、明治政府
の重鎮となったときに「奄美の砂糖を困窮する鹿児島県士族の救済に使えばよい」と説いた。島民搾取の現実を
目の当たりにしながらこういう考えだったのを知ると、私は西郷を英雄と単純にたたえる気持ちになれない。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 08:37:16.43ID:9va/+Gd20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 20:29:03.35ID:eFmgSDPA0
司馬は功利主義と陰謀史観だから
司馬にかかれば西郷も腹黒い陰謀家になってしまう
この辺りが西郷の腹黒イメージに定着してしまった
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 22:22:44.30ID:MI30c/5T0
ほんとに翔ぶが如く読んだ？
翔ぶが如くの西郷は、何を考えてるか分からない奴というイメージで
陰謀家という描き方ではなかったと思うけど

明治維新全否定とか、西郷大悪人説みたいな書き込みが最近多いけど何なんだろう・・・
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 23:00:39.60ID:2WoAjHtH0
知恵泉やBSの歴史番組で幕末ものを見ると、変だなぁといつも思う。
明治政府のやらかした醜態をさも偉業のような言い回しをしている。

優秀な人間が国を率いるべきである？
自称・優秀な人間の正体なんて詐欺師かカルトの教祖だろう。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 07:00:43.02ID:VzMtf2380
おいおい、明治国家を率いた連中はその「二番煎じ以降」な連中だったろうにｗ
西郷にしろ大久保・桂等は単に変化を模索した急先鋒って「だけ」だろ？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 08:36:29.55ID:dLTndoEB0
>>350
流行りのファッション
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 09:43:44.27ID:hUHUZMYb0
>>350

>>20に見られるようにパヨクが捏造した反日ネタ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 10:31:45.20ID:bkul7A+x0
司馬の西郷は体調不良説
山で転んで頭をぶつけて、それからおかしくなった説
それまでの前半生（倒幕、維新政府樹立まで）は冴えまくっていたと言うのが司馬

このスレを含めて最近の西郷観は、西郷は一貫しておかしかったというもの
前半生で冴えていたように見えるのは粉飾された西郷伝説のせいと、
たまたま結果が出ていたせいであるというもの

何のことは無い
西郷本人は一貫して、自分を認めぬ者を攻撃し
自分に好意的な者には力を貸してきただけであった

いやいや西郷が書いた手紙などを見ると、
西郷は、国家のためになにかできる英雄的で私心の無い大人物が好きであったろう？
たしかにその通りである
だがそのような人物は誰だって好きであるし応援したくなるのである

西郷の特徴は、国家のためになる人物であっても西郷を認めぬ者は冷遇し
攻撃したことである

言わば人格障碍者であり、大悪人というのとは違う
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 12:13:31.60ID:dI84mpQm0
西郷どんのもう一つの特徴

政争に負けたり、自分の思い通りにいかないと
ケツをまくって田舎（自分が天皇でいられる場所）に帰る
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 19:21:31.97ID:kf2/jPOX0
>>355
たしかに悪人ってほどじゃないけれど、どこにでも居る腰ぎんちゃくって感じ。
たとえばクラスのそこそこ高いスクールカーストな連中とつるんで
自分はたいしたことしてないのに旨い汁吸って偉そうにしているタイプ。

信者はかたくなに信者だし、荒らしやコピーペースト貼りには擁護されている。
気持ち悪いなー。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 13:39:22.41ID:qXzE+7gV0
鹿児島は歴史のリスク分散がまったく無い
鹿児島の公称歴史は西郷が偉人であることを前提に全部書かれてきた
西郷に全賭けしてきたから、それが黒なら歴史が全部吹っ飛ぶ

反日に全賭けしてきた韓国と同じ
それで押し通すしかない
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:30:00.59ID:N3XPgZwZ0
最近の例で言えばいわゆる薩摩義士の宝暦治水事件は完全に捏造であったと言われています
それでも鹿児島では毎年慰霊祭なんかが行われているはずです

押し通すしかない、というかある年齢以上の人にとっては今さらウソだったと言われても・・・
という感じで、新しく更新された情報は本能的に遮断してしまうんだと思います

宝暦治水事件については薩摩が捏造したのではなく、木曽川の現地の人が捏造して
鹿児島には大正時代ごろに伝わり、薩摩武士スゲエということで飛びついたようです

それ以降薩摩義士は、戦国島津、西郷隆盛と並び、薩摩三大レジェンドみたいになっていて
鹿児島県人の自尊心・反骨心そのものかと思いますが、完全に捏造です

鹿児島を代表するホルホル作家の海音寺潮五郎でさえ昔から否定していたようです
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:41:04.17ID:Kexc/PC90
スレ主は名無しネットの中で、西郷を小物・ろくでなし扱いすることに、青春のすべてを掛けてますからネ。
西郷が小物でないと困ると考えるのは、
なんと言ってもスレ主でしょう。

現在進行形で行われている企業の不正の内部告発なら、
匿名書き込みも有効だ。

しかし歴史スレで珍説を披露しても、
同じ効果があると信じたところに、
スレ主の悲劇がある。
新しい事実が発掘されたならともかく、
何年何十年前の本に書かれたことを、
さも自分だけが知っているかのように、
紹介するだけなんだもの。

若気の至りでひっこみがつかなくなる人の典型。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 22:08:25.98ID:N3XPgZwZ0
青春のすべてとか、若気の至りとか
言葉のチョイスが古いなあ・・・

いつも老害感情だけで人を批判してくるこの人

いったい何歳なんだろう？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 23:28:43.70ID:abjGSthZ0
反日・反西郷プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 10:15:56.81ID:ZntKG2rL0
薩摩義士マジで？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 18:31:20.37ID:0z9zLvUV0
>>366
西郷について目新しい発見はなく、何年、何十年も前の本に書いてあることを紹介してるだけ、
という指摘については、スレ主はどう考えているのか聞いてみたいな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 18:43:12.34ID:qiI97M1E0
薩摩兵が人間離れした戦闘力を持ってたとかの話も甚だ怪しいわな
戊辰戦争では庄内とか長岡などの戦意の高い相手には普通に苦戦してるし

関ケ原ではただ逃げただけ

それなのになぜかスーパー戦闘民族イメージのゴリ押し
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 20:58:49.97ID:p/0MGsss0
>>371
何十年も前の本に書いてあることを紹介、というのが何を指していて何を言いたのかまるで不明
それをどう考えるいるかと聞かれても・・・
頭の悪い人がそいつの独りよがりの感情と文脈で火病起こしてるだけでは？

ていうか371=365でしょ
そんな恥ずかしい一文にこだわるのは老害本人しかいないよ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 21:42:11.03ID:oKzby+aq0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:10:39.62ID:kyvH2sQW0
こんな過疎スレの中でレスを伸ばすためにどうしても西郷人気に頼らざるを得ないスレ主。
結局西郷人気頼みのスレ主あわれ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 12:01:21.41ID:WjnLkru00
西郷人気なんて無いだろ
大河も惨敗だし
上野に銅像が無かったら、大村益次郎レベルの知名度しか無かったかも
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 04:50:30.37ID:ICHYyFZb0
大阪維新の会のやることのことごとくが軽薄で考えなし。
明治維新を好意的に認識しているから「維新の会」と称したんだろうけど
西郷や大久保を偉人だと勘違いしている政治家たちのやることは
やらなくていいことばかりだ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 07:06:02.53ID:sl85xt/O0
ふと下のコピペを思い出した
証拠は全て鹿児島を指しているのに宮崎と言い出したのは誰？
宇佐神宮？宮崎県庁？
スレ主も具体的な証拠を挙げなよ


日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 05:41:25.48ID:OpaULdcg0
日本人のルーツは分類の仕方にもよるが３～６種類くらい。
それが混ざって現在の日本人になったから純血主義なんて排他的一神教の
悪癖を持ってこられたら、そりゃ違うだろうと思う。
実際に縄文人だの邪馬台国の末裔だのが偉いなんて選民思想はなかったし。

出雲族・諏訪族・三輪族はおそらくオオクニヌシノミコト系。
今の天皇家はニニギノミコト系。

他にも独特な土着の信仰を持つところ集めて成立した民俗学は
明治維新に潰されそうになる地方文化を、消すまいとして生まれた学問。
遠野物語をまとめた柳田国男は頑張った。
南方熊楠も生物学の分野で頑張った。
ついでに何故か多神教のギリシャ神話の国からやってきて出雲に帰化した
小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）も怪談・迷信の方面にドハマリした。
……多神教は混ざりやすい。ギリシャ神話のマルス神は日本に来て摩利支天に
なったくらいだから馴染みやすかったのだろう。

それまではただの生活に知恵や習慣だったのにな。
日本で長年育まれてきたの有象無象の文化は明治政府のやらかした最悪の愚策、
廃仏毀釈で潰された。酷いことをしたものだ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 15:10:24.09ID:f+4ECaBE0
「遠野物語」自体はともかく、遠野物語信仰みたいなものは甚だ胡散臭いんだよな

ある本で、遠野物語と「在日論」の共通性が指摘されていた
以下はその引用である

遠野市が「遠野物語」（柳田邦男 1910年）の筋立てにしたがって地域の姿を作り変えていったように
在日コリアンも「朝鮮人強制連行の記録」（朴慶植1965年）の筋立てにしたがって在日の歴史を作り変えた部分がある

人類学者の太田好信の指摘では、「遠野物語」が刊行されてさほど時間が経過していない時点で
現地を訪れた者には、自分が目にしている遠野と、「遠野物語」に描かれた「遠野」とのギャップに
驚かされたものだが、数十年後に現地を訪れた者にはそのギャップの感覚が無くなっているという

これに似た関係が在日コリアンと「朝鮮人強制連行の記録」との間にもあるのではないかと

「朝鮮人強制連行の記録」は、刊行されるや、少数ではあるが、あるタイプの日本人たちに啓示を与える書となり
「強制連行」の足跡をたどる発掘・調査などに使命感を燃やす人々を生みだし、
それはやがて在日コリアンが「強制連行」の被害者やその子孫であるというイメージを人々の心や身体に刻み込む力となった
しかし、当の在日一世自身が読んだら、それがわが事を記した本であるとは、にわかには信じられなかったに違いない
一世の多くは、ひと旗あげるためにとか、貧しさから逃れるために、故郷を離れ、
日本にやってきたことを十分に承知しており、彼らの立場からすれば、自分が日本にいることを
日本の「強制連行」のせいにするような”お話”が作り物であるのは明らかだったからだ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 15:38:31.84ID:f+4ECaBE0
ながながと引用したのは、西郷伝説と鹿児島県人の関係が
遠野物語と遠野市や、「朝鮮人強制連行の記録」と在日コリアンとの関係と
同じだと思ったからだ

西郷の死後だいぶ経ってから、西郷を祭り上げる顕彰本が刊行され
その顕彰本の筋立てにしたがって鹿児島県や県人が自らの姿を作り変えたのだ

西郷軍の当事者の代ではなく、子孫の代になってから実体の無い西郷伝説が
鹿児島県人の心や身体に刻み込まれたのだ

宝暦治水事件の薩摩義士のお話も同じである
鹿児島にはもともと薩摩義士の記録は一切無かったにもかかわらず
大正時代に岐阜県から薩摩義士の捏造話が輸入され
その筋立てにしたがって鹿児島県も自らの歴史を作り変えてしまったのだ

この現象の最新版が、朝日新聞の慰安婦報道と韓国で名乗りでてきた（強制されたと主張する）慰安婦のおばあさんたちである
慰安婦報道の筋立てにしたがって、慰安婦おばあさんは自らの歴史を作り変え、強制連行されたと主張しはじめたのである
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 16:47:09.55ID:aJNOk7qw0
明治15年発表されのち軍歌として広く知られるようになった「抜刀隊」の中で、
西郷は「古今無双の英雄」でありながら「天の許さぬ反逆」を起こした者とされている。
この錯綜した感じが当時の評価じゃないかと思う。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 19:14:50.88ID:MVJQoGGx0
でもその西郷が前線に立って維新を成し遂げたという事実には代わりはないよね？と
龍馬は如何ともだがｗ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 19:23:24.44ID:f+4ECaBE0
>>386
あくまで私見ですが、当時の評価に従って「古今無双の英雄」のようなフレーズが生まれたのではなく
「古今無双の英雄」というフレーズが使われたことによって、それが一種の西郷伝説になり、
その筋立てにしたがって歴史が作り変えられていったと見るべきでは？

明治15年というと、１万以上の死者を出した西南戦争の記憶はまだ鮮烈であり
遺族感情など考えれば、敵軍の大将を「古今無双の英雄」と呼ぶのはちょっと考えにくい
西郷のキャラも「古今無双の英雄」というような前線に立つタイプの統率者ではなかったし

しかし事実としてそのような歌詞が採用されたのは
西郷隆盛がかつての政府陸軍大将であり、西郷軍の中核もかつての政府軍であり
また明治15年当時政府軍には薩摩出身者がまだ多くいて、西郷をたんに賊とするより一種の軍神化をして
それを打ち破る正義の政府軍のような歌詞にしたほうが何かと都合が良かったのではないかと思う
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 04:41:31.43ID:w2nchGoR0
嘘臭い伝説なら聖徳太子もいるけど昔すぎる話だから
伝聞ゲームのごとく尾ひれが付いてできた伝説だったんだろう。
昔話あるあるだ。

だが、西郷伝説は嘘まるわかり感が先に立つ。

現代のねつ造英雄譚の政治利用のされ方はド汚い。
ぐぐったら誇張されすぎなのがすぐにバレるのにな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 22:23:01.66ID:LXR3kIaX0
柳田邦男を否定して、「ぐぐれば分かる」と述べるのは、
「ネットの中にすべて真実はある」と、フィールドワークなんか何もできない、
典型的なひきこもりの発想だ。対人恐怖症なんだろうか。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 02:28:27.48ID:ZbH22ZeH0
遠野物語は地方の伝承を集めて書き残したものでしかない。
それにコリアンがどーのってなんでやねん。
あっちの国で反日やってる人間とこっちの国で在日ガーって
やってる人間は言い回しが同じ。
目的は諍いの種まき？

そっくりというより、同じ組織の仕事人なんじゃないかな。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 08:11:42.94ID:/YQNsDky0
通説では西南戦争の最後で西郷の介錯をしたのは別府晋助となっている
「西南記伝」など西郷顕彰本でもこの別府晋助介錯説をとっているものが多いんですが
この説の元ネタって何だと思います？

目撃者がいた？
後の歴史家がフィールドワークして聞き取り調査した？

いえいえ、元ネタは"新聞報道"のようです
西郷軍全滅の３日後の9月27日
東京日日新聞が西郷の最期の様子をこう報じている

新撰旅団の安村治孝中尉兼二等大警部（旧長州藩士。市ヶ谷集獄署長。のち樺戸集治監典獄）が
西郷に飛びついたが、薩兵に撃たれてピストルだけを確保して引き下り、別府晋介が西郷を介錯した

おそらくこれが、別府晋助介錯説が初めて世に現れた瞬間です
別府晋助介錯説の原型はこれなのです
西南戦争直後に流行した"錦絵"でも西郷の最期には安村中尉が登場しています
おそらく当時の人たちは鹿児島県人も含めてこの報道を信じたはずです
つまりある時期までは、西郷の最期といえば、安村中尉と格闘中に薩兵の弾に当たり、別府晋助に介錯されたとされていたのです
これが当時の通説だったはずです

しかしこの安村中尉が西郷に飛びついたという説は後にほぼ取り上げられなくなったところを見ると
後に安村本人が否定したかなにかでガセと判定されたのでしょう

そしておそらく、別府晋助が介錯したという情報のみが後の西郷顕彰本で採用され
流れ弾に当たった西郷が「ここらでよか」と皇居の方角に拝礼し、別府晋助により介錯されたという話に変化したのだと思います

そんな大事なことを勝手に話を作り変えて、さも史実のようにして出版したりするか？と思う人も多いと思いますが
ふつうにします
池田大作や大川隆法の本がどのようなものか考えてみてください
西郷顕彰本というのは宗教本なのです
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 07:00:45.59ID:xTmuBbyK0
全くの嘘であればその後の安村某は歴史に名を残すことはなかったに思うが「そうではない」
がしかし囚人監修という職が何か左遷的な雰囲気があるように思うがどうだろう

もしかして誰かが逆賊ではあるが英雄でもある西郷の最後に
一兵卒もしくは長州人が関わった事に何色を示したのかもしれん

あと子孫？の方の言い伝えかなんかで名が知れ渡った事で家にまでおしかけた連中が居たらしいので
そういうのに嫌気がさしてその後無言で通したのかもしれん
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 09:33:09.64ID:cbAfQE7w0
安村中尉が西郷に組み付いたという話は政府軍の記録には一切無かったはず

そこだけ空白になっているというか・・・

少なくとも現在通説になっている、西郷軍幹部が１列になり突撃し
負傷した西郷が幹部たちの見守る中皇居の方角に拝礼し介錯を受けた
という説は
当時は影も形も無かったと思われる
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 13:01:30.76ID:cbAfQE7w0
面白いのは、東京日日新聞の第一報ともいえる安村中尉説では
西郷に当たった銃弾は薩兵が放ったとされている点だよな

その薩兵が桐野利秋だとは言わないけど
もともとの第一報では西郷は薩兵に撃たれたとされているのは興味深い
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 00:21:30.39ID:1J4MVTeX0
BUZZ内パクリ垢　　これから通報します

https://www.topbuzz.com/user/6557111474714575882/publish
話題のチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6559357074587780105/publish
ことのは 琴葉

https://www.topbuzz.com/user/6508033191243154442/publish
モルディブ大好き！！

https://www.topbuzz.com/user/6509002125136363529/publish
バズりチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6508068760274863113/publish
? かえで
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:12:38.48ID:fJLPluJp0
西郷信者にはどのような史実も 馬の耳に念仏なんだろうなあ・・・

http://blogos.com/article/271237/
これを書いてる田勢康弘（73歳）という西郷信者さん（元日経新聞記者）も
重野安繹の「度量が偏狭である」という西郷評を最近になってはじめて知ったようで
西郷という人物が分からなくなったと書いているが
だがそれがいい、みたいな無理な結論付けしていて本当に痛々しい

ちなみにこの老人、日経新聞から早稲田の客員教授になって
65歳の時にセクハラで早稲田を追放されています

西郷信者さんのリアルな姿かな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 08:32:53.87ID:1Dhw8LcR0
>>395
薩軍最後の突撃は一般的に岩崎谷だと言われてるが、実際にはその先の下竜尾に抜ける小路で行われてるんだよなぁ
今は陸橋が通ってるが、元は幅2メートルにもならない切り通しの道だったらしい
ここで双方の激烈な銃撃戦が発生し、西郷隆盛はその弾雨の中を先頭切ってノシノシ歩いて前進してしたわけだ
後方からの薩兵に誤射されたって場所を見ればおかしくは無いんだよねぇ
薩兵に背後から撃たれたってのはそれなりにあり得る話だと思う
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:05:55.47ID:WRe1k5dk0
　　＋　　　　　　　ﾊﾟﾖｸ　　　＋
　　　　＋　　　/　ヽ_,　,_l　ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!!　　あれだけサッチョーガーで騒いだから
　　+　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+　　　　　　日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
　　　　　<　　ヽ　　＼r┬ヽ、　/　>
　　　＋　 ＼　　　　 　`ﾞー'　　／ 　　　＋

.

　　　　　│　　│　　│　　│
　　　　　│　　│　　│　　│
　　　　　│　　│　　│　　│
　　　 ┬────────┬ 　　十┐・・ ヽ 　/　　　　|
　　　　|奇痴害陰謀論イラネ |　 　 ﾉ　ﾉ　　　_／ 　 ツ　！
　　　　＼从从从人从入从,／　｡　 , 　 　 ━━┓┃┃
　　　　　 ﾉ （;;ﾟ　 ）　 （ 　ﾟ;;）＼ ｡　ﾟ　　　　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　／ 　 ⌒ﾞ （ o_o ）⌒≦　, ･ '｡ﾟ　｡　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
　　　　＼　　　　ゝ'ﾟ　　　 ≦　ﾟ　｡　 ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ
　　 ／´　　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝-
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:41:42.88ID:x76rAWsh0
>>399
それ以前にその「薩軍最後の突撃」は本当にあったのか、ということなんですが・・・

ちなみにその、岩崎口ではない切通しの道で銃撃戦が発生し、西郷が先頭で突撃したという逸話の出典は何ですか？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 17:52:03.21ID:aEaLh1Gd0
無様な死に方であろうが立派な死に方であろうが
生前やってたテロ三昧の悪行の埋め合わせにはならない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況