西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 18:43:12.34ID:qiI97M1E0
薩摩兵が人間離れした戦闘力を持ってたとかの話も甚だ怪しいわな
戊辰戦争では庄内とか長岡などの戦意の高い相手には普通に苦戦してるし

関ケ原ではただ逃げただけ

それなのになぜかスーパー戦闘民族イメージのゴリ押し
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 20:58:49.97ID:p/0MGsss0
>>371
何十年も前の本に書いてあることを紹介、というのが何を指していて何を言いたのかまるで不明
それをどう考えるいるかと聞かれても・・・
頭の悪い人がそいつの独りよがりの感情と文脈で火病起こしてるだけでは？

ていうか371=365でしょ
そんな恥ずかしい一文にこだわるのは老害本人しかいないよ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 21:42:11.03ID:oKzby+aq0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:10:39.62ID:kyvH2sQW0
こんな過疎スレの中でレスを伸ばすためにどうしても西郷人気に頼らざるを得ないスレ主。
結局西郷人気頼みのスレ主あわれ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 12:01:21.41ID:WjnLkru00
西郷人気なんて無いだろ
大河も惨敗だし
上野に銅像が無かったら、大村益次郎レベルの知名度しか無かったかも
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 04:50:30.37ID:ICHYyFZb0
大阪維新の会のやることのことごとくが軽薄で考えなし。
明治維新を好意的に認識しているから「維新の会」と称したんだろうけど
西郷や大久保を偉人だと勘違いしている政治家たちのやることは
やらなくていいことばかりだ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 07:06:02.53ID:sl85xt/O0
ふと下のコピペを思い出した
証拠は全て鹿児島を指しているのに宮崎と言い出したのは誰？
宇佐神宮？宮崎県庁？
スレ主も具体的な証拠を挙げなよ


日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 05:41:25.48ID:OpaULdcg0
日本人のルーツは分類の仕方にもよるが３〜６種類くらい。
それが混ざって現在の日本人になったから純血主義なんて排他的一神教の
悪癖を持ってこられたら、そりゃ違うだろうと思う。
実際に縄文人だの邪馬台国の末裔だのが偉いなんて選民思想はなかったし。

出雲族・諏訪族・三輪族はおそらくオオクニヌシノミコト系。
今の天皇家はニニギノミコト系。

他にも独特な土着の信仰を持つところ集めて成立した民俗学は
明治維新に潰されそうになる地方文化を、消すまいとして生まれた学問。
遠野物語をまとめた柳田国男は頑張った。
南方熊楠も生物学の分野で頑張った。
ついでに何故か多神教のギリシャ神話の国からやってきて出雲に帰化した
小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）も怪談・迷信の方面にドハマリした。
……多神教は混ざりやすい。ギリシャ神話のマルス神は日本に来て摩利支天に
なったくらいだから馴染みやすかったのだろう。

それまではただの生活に知恵や習慣だったのにな。
日本で長年育まれてきたの有象無象の文化は明治政府のやらかした最悪の愚策、
廃仏毀釈で潰された。酷いことをしたものだ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 15:10:24.09ID:f+4ECaBE0
「遠野物語」自体はともかく、遠野物語信仰みたいなものは甚だ胡散臭いんだよな

ある本で、遠野物語と「在日論」の共通性が指摘されていた
以下はその引用である

遠野市が「遠野物語」（柳田邦男 1910年）の筋立てにしたがって地域の姿を作り変えていったように
在日コリアンも「朝鮮人強制連行の記録」（朴慶植1965年）の筋立てにしたがって在日の歴史を作り変えた部分がある

人類学者の太田好信の指摘では、「遠野物語」が刊行されてさほど時間が経過していない時点で
現地を訪れた者には、自分が目にしている遠野と、「遠野物語」に描かれた「遠野」とのギャップに
驚かされたものだが、数十年後に現地を訪れた者にはそのギャップの感覚が無くなっているという

これに似た関係が在日コリアンと「朝鮮人強制連行の記録」との間にもあるのではないかと

「朝鮮人強制連行の記録」は、刊行されるや、少数ではあるが、あるタイプの日本人たちに啓示を与える書となり
「強制連行」の足跡をたどる発掘・調査などに使命感を燃やす人々を生みだし、
それはやがて在日コリアンが「強制連行」の被害者やその子孫であるというイメージを人々の心や身体に刻み込む力となった
しかし、当の在日一世自身が読んだら、それがわが事を記した本であるとは、にわかには信じられなかったに違いない
一世の多くは、ひと旗あげるためにとか、貧しさから逃れるために、故郷を離れ、
日本にやってきたことを十分に承知しており、彼らの立場からすれば、自分が日本にいることを
日本の「強制連行」のせいにするような”お話”が作り物であるのは明らかだったからだ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 15:38:31.84ID:f+4ECaBE0
ながながと引用したのは、西郷伝説と鹿児島県人の関係が
遠野物語と遠野市や、「朝鮮人強制連行の記録」と在日コリアンとの関係と
同じだと思ったからだ

西郷の死後だいぶ経ってから、西郷を祭り上げる顕彰本が刊行され
その顕彰本の筋立てにしたがって鹿児島県や県人が自らの姿を作り変えたのだ

西郷軍の当事者の代ではなく、子孫の代になってから実体の無い西郷伝説が
鹿児島県人の心や身体に刻み込まれたのだ

宝暦治水事件の薩摩義士のお話も同じである
鹿児島にはもともと薩摩義士の記録は一切無かったにもかかわらず
大正時代に岐阜県から薩摩義士の捏造話が輸入され
その筋立てにしたがって鹿児島県も自らの歴史を作り変えてしまったのだ

この現象の最新版が、朝日新聞の慰安婦報道と韓国で名乗りでてきた（強制されたと主張する）慰安婦のおばあさんたちである
慰安婦報道の筋立てにしたがって、慰安婦おばあさんは自らの歴史を作り変え、強制連行されたと主張しはじめたのである
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 16:47:09.55ID:aJNOk7qw0
明治15年発表されのち軍歌として広く知られるようになった「抜刀隊」の中で、
西郷は「古今無双の英雄」でありながら「天の許さぬ反逆」を起こした者とされている。
この錯綜した感じが当時の評価じゃないかと思う。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 19:14:50.88ID:MVJQoGGx0
でもその西郷が前線に立って維新を成し遂げたという事実には代わりはないよね？と
龍馬は如何ともだがｗ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 19:23:24.44ID:f+4ECaBE0
>>386
あくまで私見ですが、当時の評価に従って「古今無双の英雄」のようなフレーズが生まれたのではなく
「古今無双の英雄」というフレーズが使われたことによって、それが一種の西郷伝説になり、
その筋立てにしたがって歴史が作り変えられていったと見るべきでは？

明治15年というと、１万以上の死者を出した西南戦争の記憶はまだ鮮烈であり
遺族感情など考えれば、敵軍の大将を「古今無双の英雄」と呼ぶのはちょっと考えにくい
西郷のキャラも「古今無双の英雄」というような前線に立つタイプの統率者ではなかったし

しかし事実としてそのような歌詞が採用されたのは
西郷隆盛がかつての政府陸軍大将であり、西郷軍の中核もかつての政府軍であり
また明治15年当時政府軍には薩摩出身者がまだ多くいて、西郷をたんに賊とするより一種の軍神化をして
それを打ち破る正義の政府軍のような歌詞にしたほうが何かと都合が良かったのではないかと思う
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 04:41:31.43ID:w2nchGoR0
嘘臭い伝説なら聖徳太子もいるけど昔すぎる話だから
伝聞ゲームのごとく尾ひれが付いてできた伝説だったんだろう。
昔話あるあるだ。

だが、西郷伝説は嘘まるわかり感が先に立つ。

現代のねつ造英雄譚の政治利用のされ方はド汚い。
ぐぐったら誇張されすぎなのがすぐにバレるのにな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 22:23:01.66ID:LXR3kIaX0
柳田邦男を否定して、「ぐぐれば分かる」と述べるのは、
「ネットの中にすべて真実はある」と、フィールドワークなんか何もできない、
典型的なひきこもりの発想だ。対人恐怖症なんだろうか。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 02:28:27.48ID:ZbH22ZeH0
遠野物語は地方の伝承を集めて書き残したものでしかない。
それにコリアンがどーのってなんでやねん。
あっちの国で反日やってる人間とこっちの国で在日ガーって
やってる人間は言い回しが同じ。
目的は諍いの種まき？

そっくりというより、同じ組織の仕事人なんじゃないかな。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 08:11:42.94ID:/YQNsDky0
通説では西南戦争の最後で西郷の介錯をしたのは別府晋助となっている
「西南記伝」など西郷顕彰本でもこの別府晋助介錯説をとっているものが多いんですが
この説の元ネタって何だと思います？

目撃者がいた？
後の歴史家がフィールドワークして聞き取り調査した？

いえいえ、元ネタは"新聞報道"のようです
西郷軍全滅の３日後の9月27日
東京日日新聞が西郷の最期の様子をこう報じている

新撰旅団の安村治孝中尉兼二等大警部（旧長州藩士。市ヶ谷集獄署長。のち樺戸集治監典獄）が
西郷に飛びついたが、薩兵に撃たれてピストルだけを確保して引き下り、別府晋介が西郷を介錯した

おそらくこれが、別府晋助介錯説が初めて世に現れた瞬間です
別府晋助介錯説の原型はこれなのです
西南戦争直後に流行した"錦絵"でも西郷の最期には安村中尉が登場しています
おそらく当時の人たちは鹿児島県人も含めてこの報道を信じたはずです
つまりある時期までは、西郷の最期といえば、安村中尉と格闘中に薩兵の弾に当たり、別府晋助に介錯されたとされていたのです
これが当時の通説だったはずです

しかしこの安村中尉が西郷に飛びついたという説は後にほぼ取り上げられなくなったところを見ると
後に安村本人が否定したかなにかでガセと判定されたのでしょう

そしておそらく、別府晋助が介錯したという情報のみが後の西郷顕彰本で採用され
流れ弾に当たった西郷が「ここらでよか」と皇居の方角に拝礼し、別府晋助により介錯されたという話に変化したのだと思います

そんな大事なことを勝手に話を作り変えて、さも史実のようにして出版したりするか？と思う人も多いと思いますが
ふつうにします
池田大作や大川隆法の本がどのようなものか考えてみてください
西郷顕彰本というのは宗教本なのです
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 07:00:45.59ID:xTmuBbyK0
全くの嘘であればその後の安村某は歴史に名を残すことはなかったに思うが「そうではない」
がしかし囚人監修という職が何か左遷的な雰囲気があるように思うがどうだろう

もしかして誰かが逆賊ではあるが英雄でもある西郷の最後に
一兵卒もしくは長州人が関わった事に何色を示したのかもしれん

あと子孫？の方の言い伝えかなんかで名が知れ渡った事で家にまでおしかけた連中が居たらしいので
そういうのに嫌気がさしてその後無言で通したのかもしれん
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 09:33:09.64ID:cbAfQE7w0
安村中尉が西郷に組み付いたという話は政府軍の記録には一切無かったはず

そこだけ空白になっているというか・・・

少なくとも現在通説になっている、西郷軍幹部が１列になり突撃し
負傷した西郷が幹部たちの見守る中皇居の方角に拝礼し介錯を受けた
という説は
当時は影も形も無かったと思われる
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 13:01:30.76ID:cbAfQE7w0
面白いのは、東京日日新聞の第一報ともいえる安村中尉説では
西郷に当たった銃弾は薩兵が放ったとされている点だよな

その薩兵が桐野利秋だとは言わないけど
もともとの第一報では西郷は薩兵に撃たれたとされているのは興味深い
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 00:21:30.39ID:1J4MVTeX0
BUZZ内パクリ垢　　これから通報します

https://www.topbuzz.com/user/6557111474714575882/publish
話題のチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6559357074587780105/publish
ことのは 琴葉

https://www.topbuzz.com/user/6508033191243154442/publish
モルディブ大好き！！

https://www.topbuzz.com/user/6509002125136363529/publish
バズりチャンネル

https://www.topbuzz.com/user/6508068760274863113/publish
? かえで
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:12:38.48ID:fJLPluJp0
西郷信者にはどのような史実も 馬の耳に念仏なんだろうなあ・・・

http://blogos.com/article/271237/
これを書いてる田勢康弘（73歳）という西郷信者さん（元日経新聞記者）も
重野安繹の「度量が偏狭である」という西郷評を最近になってはじめて知ったようで
西郷という人物が分からなくなったと書いているが
だがそれがいい、みたいな無理な結論付けしていて本当に痛々しい

ちなみにこの老人、日経新聞から早稲田の客員教授になって
65歳の時にセクハラで早稲田を追放されています

西郷信者さんのリアルな姿かな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 08:32:53.87ID:1Dhw8LcR0
>>395
薩軍最後の突撃は一般的に岩崎谷だと言われてるが、実際にはその先の下竜尾に抜ける小路で行われてるんだよなぁ
今は陸橋が通ってるが、元は幅2メートルにもならない切り通しの道だったらしい
ここで双方の激烈な銃撃戦が発生し、西郷隆盛はその弾雨の中を先頭切ってノシノシ歩いて前進してしたわけだ
後方からの薩兵に誤射されたって場所を見ればおかしくは無いんだよねぇ
薩兵に背後から撃たれたってのはそれなりにあり得る話だと思う
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:05:55.47ID:WRe1k5dk0
　　＋　　　　　　　ﾊﾟﾖｸ　　　＋
　　　　＋　　　/　ヽ_,　,_l　ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!!　　あれだけサッチョーガーで騒いだから
　　+　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+　　　　　　日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
　　　　　<　　ヽ　　＼r┬ヽ、　/　>
　　　＋　 ＼　　　　 　`ﾞー'　　／ 　　　＋

.

　　　　　│　　│　　│　　│
　　　　　│　　│　　│　　│
　　　　　│　　│　　│　　│
　　　 ┬────────┬ 　　十┐・・ ヽ 　/　　　　|
　　　　|奇痴害陰謀論イラネ |　 　 ﾉ　ﾉ　　　_／ 　 ツ　！
　　　　＼从从从人从入从,／　｡　 , 　 　 ━━┓┃┃
　　　　　 ﾉ （;;ﾟ　 ）　 （ 　ﾟ;;）＼ ｡　ﾟ　　　　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　／ 　 ⌒ﾞ （ o_o ）⌒≦　, ･ '｡ﾟ　｡　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
　　　　＼　　　　ゝ'ﾟ　　　 ≦　ﾟ　｡　 ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ
　　 ／´　　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝-
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:41:42.88ID:x76rAWsh0
>>399
それ以前にその「薩軍最後の突撃」は本当にあったのか、ということなんですが・・・

ちなみにその、岩崎口ではない切通しの道で銃撃戦が発生し、西郷が先頭で突撃したという逸話の出典は何ですか？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 17:52:03.21ID:aEaLh1Gd0
無様な死に方であろうが立派な死に方であろうが
生前やってたテロ三昧の悪行の埋め合わせにはならない。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 15:14:13.22ID:cTkdbCEr0
てか答えなぞ出るはずもなく全ては状況証拠というだけで、しかも視点を変えれば幾らでも解釈は可能という状況
勿論後の人間が付帯をしたであろうという事も踏まえてね

桐野が仮に背後から撃ったにせよその心情なんて理解るはずもなく
当然投降するが故の射殺もあれば、敢えて自らを死地に追いやる姿に
「西郷どんの最後はおいが引き受ける」的心情が出た可能性も否定は出来ないと
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 07:39:38.41ID:82VQKpo70
桐野は西郷以上に幹部たちから浮いていたかもしれないというのはある
桐野の指揮で戦ってきてこのザマじゃねえかという思いは西郷だけではなく幹部たちにもあったろうな当然
西郷の助命嘆願する計画も桐野抜きで進められてるし
西郷にしても幹部にしても最後は被害者意識すら持ってたかも
でなければ助命嘆願なんてとてもできない
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 07:57:38.12ID:82VQKpo70
ちなみに西郷軍（実質桐野軍？）がボロボロになりながらも鹿児島へ帰還したのは故郷で死にたいという一心からであった
などと美化されることが多いが
桐野の構想では汽船で琉球に渡り、再起を目指すためであったという説もある
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 06:07:11.14ID:01rNSWai0
明哲保身を最上のものと考え、平安の世を生きるあなたに、桐野はついぞ理解できませんよ。
それで良いではありませんか。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 16:14:39.94ID:YlpPhKZ10
そりゃ〜デカイ「白旗」掲げて降参〜〜って坂下るなら兎も角ね

最後通牒突きつけられてわざわざ敵のど真ん中へ「俺降参」て

そこまでアホではないだろう
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 21:29:59.75ID:j09lnhJZ0
西郷隆盛って政府転覆を計った犯罪集団のボスだろう

そんな極悪非道なテロリストをNHKがドラマにするんだろう
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 00:09:27.76ID:dCTKPtxR0
通説って「偏狭であった」というやつ？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 09:31:37.78ID:FYtGfJXu0
重野安繹、市来四郎、大隈重信といった人たちが、
西郷について悪く書いているものもある、
というのは確かに通説ですね。
司馬遼太郎が40年以上前に発表した「翔ぶが如く」の中でも触れてありました。

もっと新しいネタは無いんですか?
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 10:31:37.35ID:eqOVtqt80
通説というのは、広く一般に知られている説のことだよ

重野や市来の西郷評は長く黙殺されてきたので通説とは言いがたい

しかし最近になって西郷解釈の仕方に大幅な変化が起こって、
重野や市来の西郷評が通説化、一般化しつつあるのは事実

最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 12:53:02.54ID:OMiTANAh0
ワタシは別に司馬信者じゃないけど、
司馬遼太郎が全国紙に書いていた事実があるのに、
>長く黙殺されてきた
とかw

なんでも自分に都合よく解釈する人ですネ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 13:53:24.98ID:5Gx5k28k0
>>416
司馬が書いたから「通説」とかいったい何基準ですか？
通説の意味さえ知らないで恥をかいたのはあなた自身のせいなのに、逆切れとか見苦しいですよ

事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした
だからこそ最近の西郷評価見直しの機運に対して、西郷信者が焦りまくってるわけで
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 19:58:21.90ID:4BSYCZD50
反日・反西郷プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 20:26:12.93ID:SSC9X6MG0
>>414
そいつら３人の評価をまとめた西郷像

・自分の言う事を聞く相手には優しいが、思い通りにならない相手は徹底的にイジメ抜く
・子分をまとめ上げるために、常に敵を必要としている
・他人の僅かなミスを見つけては攻撃し、自分の支配下に置くのが得意

今で言うならマウント取るのが得意ないじめっ子気質の人間だったのかねえ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 02:19:49.79ID:WOnB7Q+q0
重野の晩年にゃ〜西郷とは相対していなかったしなぁ〜
まぁ〜人間の性格は根本的には変わらないのかもだが

「世人は西郷が先に忠にして、後に賊となりしを怪しむものがあるけれども、
全体西郷は邪悪なる男にあらず。あまりに正直過ぎて物を信ずる性質なりしため、
ついに賊名を帯びるに至ったのは、遺憾至極である。もし彼をして少しく私智に富みたる人ならしめたならば、
かのごとき始末には至らなかったであろう。
かかる例は古人にもいくらもある事である。ゆえにその跡方だけにつき、その人を論評するときには、大変なる相違を生ずるものである」

山岡鉄舟
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 05:38:03.61ID:BAvwrGGW0
重野本人が実証史学を広めちゃったから薩摩関連は史料検証が厳しいんだよな
その場にいなかった人が噂を語った史料は佐幕側の研究だと採用されるが
薩摩だと取り上げられない

このスレはそれ以前に、重野の書いてる西郷の欠点は奄美で本人から聞いたってのを故意に省いてるし
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 06:20:58.45ID:TNd9PEwV0
故意に省いてるって「西郷の欠点については本人も自分でも言うとった」という曖昧な文言かな？
故意でもなんでも無い、過去スレで既出の話題だな

重野の西郷評の本は持ってるので何でも聞いて下さい
たしか上の老害先生は持ってなかったはずなので

老害先生は記憶力が落ちているのか、過去スレでさんざん自分で墓穴を掘った話題を繰り返しているように見える
迷惑なので注意してください
制御できないのならそれはもう終活に入る時期ですよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 08:18:26.29ID:BAvwrGGW0
それ以前に重野の語ってる話の中に重野が現場にいて実際に見たものがどれだけあるか
ってことなんだけどねｗ
まあここで必死に叩き続けてる人は投影性同一視だなーとは思うわ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 08:36:58.18ID:TNd9PEwV0
老害先生、それは現場主義という名の精神論ですね

たしか老害先生の現場って奄美の西郷謫居跡で観光ガイドから話を聞いて
何かを「見た気になる」という超精神論でしたよね

心から言います

終活してください
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 10:56:21.51ID:asQZIPGb0
うちの会社にも「絶対服従の部下は可愛がるが、意見を述べてくるような
部下に対しては極端に冷酷」な、派閥を作りたがる管理職っているけど、
自分に自信がないアホにしか見えない。

西郷は剣の修業もしておらず、学問もなかったから、自分に自信がなくて
自分の派閥を作りたがったんだろうな。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 12:42:15.28ID:KYJnwvWT0
>>417
>事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした

それを「事実」と言い切る根拠はなんですか。
重野、市来らの西郷評が取り上げられている司馬遼太郎の「翔ぶが如く」は、
もう40年以上前に、４年に渡って毎日新聞に掲載されたものです。
何百万部と発行され、家庭に配達されたのは「事実」です。

また司馬遼太郎が人気作家であり、公立の図書館で司馬の作品を一冊も置いていないところなど、
全国探してもないでしょう。
「翔ぶが如く」の単行本、文庫本はベストセラーとなりました。
そのうえで、重野の西郷評は最近まで一般的でなかったと言い切る根拠は何ですか。

少なくとも、西郷を批判的に語る人たちもいた、という認識はあったでしょう。
だいたい、近現代の人物でまったく批判のなかった人物がいるとは、一般的に考えられませんが。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 14:08:38.83ID:TNd9PEwV0
>>429
なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
それは立派な通説と言えるでしょうね

しかし事実は全然違いますよね
比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください

そのあたりの数字で日本人の何人が重野や市来の西郷評を目にしたかだいたい分かるでしょうからぜひ計算して教えてください
そのパーセンテージの大きさで、重野や市来の西郷評が一般的であったかどうか客観的に判断できるでしょう

わたしはいちいち計算しませんけど、比率で言えば日本人のほぼすべてが重野や市来という名前すら知らなかったと強く断言します
あたりまえです
重野や市来が一般的だったなんて言い出すのは日本で老害先生ただ一人です

どれだけ自分が頭のおかしいことを言ってるか気付いてください
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 05:02:51.01ID:wFTl+Mfa0
NHKやBSで幕末ものを観る機会が増えたけど、
明治維新、さりげなくディスられてないか？

大河のテンションにはついていけないっていうかフィクションまるわかりの
テンションの高さにポカーンってなるしかないし、その他のドキュメンタリーな
番組でも良い話っぽく演出されてはいるけれど
「それやっちゃいかんだろう！」という行いの数々がけっこう
つまびらかにされている。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 19:13:44.82ID:S8wJIXCw0
敢えて例えるなら今じゃ〜良い夫、父、優秀な社会人と持て囃されているけれど

中学時代の同窓にはすこぶる「評判が悪い」

という感じよね？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 22:44:23.64ID:4XclN/cz0
歴史や維新とかに興味無い人は、西郷さんのイメージは良き家庭人なのかもな
家で偉ぶってなかったとか、家の女たちを立てていたとか、奉公人に優しかったなど
それってわりと普通のことだろってことが、なぜか特別な人格者であるかのように語られてんだよな
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/02(月) 05:26:09.35ID:NWQmFVw60
良き家庭人ってどこが？

一人目の妻はスピード離婚。
二人目の妻は島に置いてきぼりで、後に三人目の妻が子どもだけ奪う。
三人目の妻はタダ働きの家政婦状態で苦労しまくり。今どきの表現で該当する表記は
ダメンズウォーカー？

で、西郷はというと月照と衆道やってそうな仲だったり遊郭行って愛人作ったりして
よろしくやっていた。

現代でも九州男は亭主関白と言われている。その実態はDV男だけど。
西郷の影響か元々そういう土地柄なのか、どっちなんだろうな。

そんなのを神格化して崇めるなんて、……無理無理！
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/02(月) 13:16:06.98ID:7jvtcPAI0
>>430
>比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

それでは、>>415にある
>最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
>たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
>従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと
「最近刊行された西郷本」は、いったいどれくらいの日本人が読むんでしょうか。
40年以上絶版になることなく本屋や図書館の書棚に並ぶ「翔ぶが如く」より読まれるようになる、
というのは考えにくいですが。

>また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
>重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください
最近刊行されている西郷本では、重野や市来の西郷評にそんなにページを割いているんでしょうか。
その本をぜひ教えてください。

>なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
>それは立派な通説と言えるでしょうね
何でも自分に都合よく考えますね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/03(火) 02:25:32.58ID:5KiVSkoi0
>>436
ただただ、キモチ悪い
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 08:37:03.51ID:TqUVngqI0
大河惨敗

しかし鹿児島だけは高視聴率ｗｗｗｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 00:06:47.89ID:HgUgK4H50
鹿児島県民はあの「西郷どん」に何を見てるのだろうか？？
鹿児島県民が祭り上げてきた西郷偶像とも違うもんだろあれは
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/08(日) 02:22:30.36ID:qOkmdx200
自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由 「高速代がないから」
http://news.livedoor.com/article/detail/14976357/

9割が中国人の高校。日本人が納めた税金が奇妙なことに使われている
https://twitter.com/netgeek_0915/status/989791204517625856

反日サヨク議員「自衛隊と日本のための災害対策費は仕分けして中国様と留学生にどんどん貢げ！！」
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 07:46:53.40ID:80Apf0np0
大筋では、長州に騙されたってことで
途中から考えが変わったよな
変わる前後を比べちゃいけない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 02:38:13.22ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YT8
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 12:55:20.96ID:BH+3XBG/0
鹿児島の人は今でも西郷伝説を信じているんだな
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 08:22:38.37ID:H8yl4+0A0
流行りの維新テロ史観に乗っかる馬鹿どもwww
ダサすぎwww
あの時代にテロもくそもあるかよwww
なんでそんなに頭悪いの君たちwww
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 11:26:13.36ID:ophNKgBE0
やたら草はやすやつも頭悪るそうだけどな
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 00:20:00.29ID:jGiSW4L50
明治政府は借金踏み倒し組織。
生麦事件の賠償は幕府に払わせて当事者の島津は返さず。
だから島津は嫌われた。当たり前。

大久保は暗殺されてから、返すあても方法もない
つまり返すつもりのなさげな借金が明るみになった。
生前も死後も借りパク野郎だなー。

踏み倒された者の多くは倒産の憂き目に遭った。
借りたら返す。なんでそんな当然のこともできない人間が
偉人扱いなんだろう？
そんなのの使いっ走りで後に捨てられた西郷はやっぱり小者だったんかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 08:46:23.66ID:fAqdQNJS0
ケンワタナベもイメージと実像だいぶ違ったよね

なんならケンワタナベが西郷役やればよかったんじゃない
視聴率的にも
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 04:25:02.99ID:p3wqH1VY0
江戸時代は良い時代だった。
月代というヘアスタイルが普及しているのはハゲを誤魔化すのにちょうど良かった。
なんでざんばら頭に文化をチェンジさせる必要があったのか。

倒幕した奴らのバカヤロー！
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 00:32:06.06ID:nwDVaqyn0
錦の御旗見てトンズラしたり大政奉還したりと全力で丸投げして260年の徳川幕府を
終わらせた慶喜もたいがいだけど戦争回避に全力かけていたのはわかる。

戦争して倒すシチュエーションに固執した西郷は異常。
どんだけ戦好きだったんだよ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 23:41:20.98ID:KHLQQq/R0
薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 03:14:55.13ID:Kr/ZPD6W0
>>456
慶喜にさんざん振り回された薩摩は徳川をクーデターでパージしただけで実力持ち続ける徳川、というより慶喜を危険視した
慶喜が力をそれなりに有してたらまた同じこと繰り返され新国家運営の弊害になることをわかってたから慶喜の首とるために戦争にふみきる

また廃藩置県をみこしていたので武士を消耗することも視野に入れての戦争であった
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 17:20:33.72ID:I6li0/gl0
大河ドラマはフィクションで補完しなければ明治維新を美化することはできなかった。
西郷ageは空想をリアルだと認識している。

史実だけ見たら、オウムが侵略国に資金提供を受けてテロ三昧して挙兵して
国盗りしたようなものだ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 14:43:20.19ID:sRWWOhen0
>>459
明治維新を0か100でしか評価できない人間の典型だなオマエw
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 15:52:39.00ID:1qsk7M/V0
医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

日本国旗がモデルになっているパラオでは合法化されてるようです
パラオにはウメタロウさんというような国会議員が沢山います
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:10:38.61ID:0FftHDbZ0
でもこいつ逆賊のくせになんで陸軍元帥なん？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:48:21.80ID:7DZwkg+70
元帥になってねーだろ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:59:38.07ID:X5wMw6TW0
階級が曖昧な時代に減衰の呼称使ってんな
すぐに大将に改められたけど
どっちにしろ後の帝国陸軍の階級の感覚で考えるのは間違ってる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 21:56:59.39ID:5Sso9U7y0
アサハラショウコウは、一般信者の子がカビの生えた食材を口にし、蜂の巣ベッドに寝起きしていた時に、我が子には贅沢させていたそうな。
また自身は愛人(側室)が山ほどいたという。

これって徳川将軍そのものじゃないの、と例えられたら、>>459は何と答えるんだろう。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 22:29:24.76ID:MAVD+6kW0
>>466
麻原は徳川家光の生まれ変わりを自称していたそうだｗｗｗ
だからまさに徳川将軍そのものといえようｗｗｗ
あと世界史板や中国英雄板で有名な
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 凌遅三千刀、滅九族！！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　 ←,明の太祖・朱元璋
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ
も生まれ変わりだそうだ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 04:52:10.99ID:dcFFSmB90
スレチ。
オウムの教祖が何の生まれ変わりを自称していたかなんて知らんがな。
維新シンジャーはうるさいな。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 19:00:52.70ID:vNXumsW80
>>468
会津信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 13:23:51.28ID:c133OfWq0
べつに明治政府がベストだったとは思わないけど
徳川がやってたらしがらみが多すぎて難しかったと思うし
西郷や板垣といった反政府になった奴らはもっと無能だし
結局大久保〜伊藤・山県の流れでよかったんだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況