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西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2
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0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 21:12:38.48ID:fJLPluJp0
西郷信者にはどのような史実も 馬の耳に念仏なんだろうなあ・・・

http://blogos.com/article/271237/
これを書いてる田勢康弘（73歳）という西郷信者さん（元日経新聞記者）も
重野安繹の「度量が偏狭である」という西郷評を最近になってはじめて知ったようで
西郷という人物が分からなくなったと書いているが
だがそれがいい、みたいな無理な結論付けしていて本当に痛々しい

ちなみにこの老人、日経新聞から早稲田の客員教授になって
65歳の時にセクハラで早稲田を追放されています

西郷信者さんのリアルな姿かな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 08:32:53.87ID:1Dhw8LcR0
>>395
薩軍最後の突撃は一般的に岩崎谷だと言われてるが、実際にはその先の下竜尾に抜ける小路で行われてるんだよなぁ
今は陸橋が通ってるが、元は幅2メートルにもならない切り通しの道だったらしい
ここで双方の激烈な銃撃戦が発生し、西郷隆盛はその弾雨の中を先頭切ってノシノシ歩いて前進してしたわけだ
後方からの薩兵に誤射されたって場所を見ればおかしくは無いんだよねぇ
薩兵に背後から撃たれたってのはそれなりにあり得る話だと思う
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 09:05:55.47ID:WRe1k5dk0
　　＋　　　　　　　ﾊﾟﾖｸ　　　＋
　　　　＋　　　/　ヽ_,　,_l　ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!!　　あれだけサッチョーガーで騒いだから
　　+　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+　　　　　　日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
　　　　　<　　ヽ　　＼r┬ヽ、　/　>
　　　＋　 ＼　　　　 　`ﾞー'　　／ 　　　＋

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　　　 ┬────────┬ 　　十┐・・ ヽ 　/　　　　|
　　　　|奇痴害陰謀論イラネ |　 　 ﾉ　ﾉ　　　_／ 　 ツ　！
　　　　＼从从从人从入从,／　｡　 , 　 　 ━━┓┃┃
　　　　　 ﾉ （;;ﾟ　 ）　 （ 　ﾟ;;）＼ ｡　ﾟ　　　　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　／ 　 ⌒ﾞ （ o_o ）⌒≦　, ･ '｡ﾟ　｡　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
　　　　＼　　　　ゝ'ﾟ　　　 ≦　ﾟ　｡　 ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ
　　 ／´　　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝-
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 09:41:42.88ID:x76rAWsh0
>>399
それ以前にその「薩軍最後の突撃」は本当にあったのか、ということなんですが・・・

ちなみにその、岩崎口ではない切通しの道で銃撃戦が発生し、西郷が先頭で突撃したという逸話の出典は何ですか？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 17:52:03.21ID:aEaLh1Gd0
無様な死に方であろうが立派な死に方であろうが
生前やってたテロ三昧の悪行の埋め合わせにはならない。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 15:14:13.22ID:cTkdbCEr0
てか答えなぞ出るはずもなく全ては状況証拠というだけで、しかも視点を変えれば幾らでも解釈は可能という状況
勿論後の人間が付帯をしたであろうという事も踏まえてね

桐野が仮に背後から撃ったにせよその心情なんて理解るはずもなく
当然投降するが故の射殺もあれば、敢えて自らを死地に追いやる姿に
「西郷どんの最後はおいが引き受ける」的心情が出た可能性も否定は出来ないと
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 07:39:38.41ID:82VQKpo70
桐野は西郷以上に幹部たちから浮いていたかもしれないというのはある
桐野の指揮で戦ってきてこのザマじゃねえかという思いは西郷だけではなく幹部たちにもあったろうな当然
西郷の助命嘆願する計画も桐野抜きで進められてるし
西郷にしても幹部にしても最後は被害者意識すら持ってたかも
でなければ助命嘆願なんてとてもできない
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 07:57:38.12ID:82VQKpo70
ちなみに西郷軍（実質桐野軍？）がボロボロになりながらも鹿児島へ帰還したのは故郷で死にたいという一心からであった
などと美化されることが多いが
桐野の構想では汽船で琉球に渡り、再起を目指すためであったという説もある
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 06:07:11.14ID:01rNSWai0
明哲保身を最上のものと考え、平安の世を生きるあなたに、桐野はついぞ理解できませんよ。
それで良いではありませんか。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 16:14:39.94ID:YlpPhKZ10
そりゃ〜デカイ「白旗」掲げて降参〜〜って坂下るなら兎も角ね

最後通牒突きつけられてわざわざ敵のど真ん中へ「俺降参」て

そこまでアホではないだろう
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 21:29:59.75ID:j09lnhJZ0
西郷隆盛って政府転覆を計った犯罪集団のボスだろう

そんな極悪非道なテロリストをNHKがドラマにするんだろう
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 00:09:27.76ID:dCTKPtxR0
通説って「偏狭であった」というやつ？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 09:31:37.78ID:FYtGfJXu0
重野安繹、市来四郎、大隈重信といった人たちが、
西郷について悪く書いているものもある、
というのは確かに通説ですね。
司馬遼太郎が40年以上前に発表した「翔ぶが如く」の中でも触れてありました。

もっと新しいネタは無いんですか?
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 10:31:37.35ID:eqOVtqt80
通説というのは、広く一般に知られている説のことだよ

重野や市来の西郷評は長く黙殺されてきたので通説とは言いがたい

しかし最近になって西郷解釈の仕方に大幅な変化が起こって、
重野や市来の西郷評が通説化、一般化しつつあるのは事実

最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 12:53:02.54ID:OMiTANAh0
ワタシは別に司馬信者じゃないけど、
司馬遼太郎が全国紙に書いていた事実があるのに、
>長く黙殺されてきた
とかw

なんでも自分に都合よく解釈する人ですネ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 13:53:24.98ID:5Gx5k28k0
>>416
司馬が書いたから「通説」とかいったい何基準ですか？
通説の意味さえ知らないで恥をかいたのはあなた自身のせいなのに、逆切れとか見苦しいですよ

事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした
だからこそ最近の西郷評価見直しの機運に対して、西郷信者が焦りまくってるわけで
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 19:58:21.90ID:4BSYCZD50
反日・反西郷プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が１人もいなくてパヨチンが多いのが特長
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 20:26:12.93ID:SSC9X6MG0
>>414
そいつら３人の評価をまとめた西郷像

・自分の言う事を聞く相手には優しいが、思い通りにならない相手は徹底的にイジメ抜く
・子分をまとめ上げるために、常に敵を必要としている
・他人の僅かなミスを見つけては攻撃し、自分の支配下に置くのが得意

今で言うならマウント取るのが得意ないじめっ子気質の人間だったのかねえ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 02:19:49.79ID:WOnB7Q+q0
重野の晩年にゃ〜西郷とは相対していなかったしなぁ〜
まぁ〜人間の性格は根本的には変わらないのかもだが

「世人は西郷が先に忠にして、後に賊となりしを怪しむものがあるけれども、
全体西郷は邪悪なる男にあらず。あまりに正直過ぎて物を信ずる性質なりしため、
ついに賊名を帯びるに至ったのは、遺憾至極である。もし彼をして少しく私智に富みたる人ならしめたならば、
かのごとき始末には至らなかったであろう。
かかる例は古人にもいくらもある事である。ゆえにその跡方だけにつき、その人を論評するときには、大変なる相違を生ずるものである」

山岡鉄舟
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 05:38:03.61ID:BAvwrGGW0
重野本人が実証史学を広めちゃったから薩摩関連は史料検証が厳しいんだよな
その場にいなかった人が噂を語った史料は佐幕側の研究だと採用されるが
薩摩だと取り上げられない

このスレはそれ以前に、重野の書いてる西郷の欠点は奄美で本人から聞いたってのを故意に省いてるし
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 06:20:58.45ID:TNd9PEwV0
故意に省いてるって「西郷の欠点については本人も自分でも言うとった」という曖昧な文言かな？
故意でもなんでも無い、過去スレで既出の話題だな

重野の西郷評の本は持ってるので何でも聞いて下さい
たしか上の老害先生は持ってなかったはずなので

老害先生は記憶力が落ちているのか、過去スレでさんざん自分で墓穴を掘った話題を繰り返しているように見える
迷惑なので注意してください
制御できないのならそれはもう終活に入る時期ですよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 08:18:26.29ID:BAvwrGGW0
それ以前に重野の語ってる話の中に重野が現場にいて実際に見たものがどれだけあるか
ってことなんだけどねｗ
まあここで必死に叩き続けてる人は投影性同一視だなーとは思うわ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 08:36:58.18ID:TNd9PEwV0
老害先生、それは現場主義という名の精神論ですね

たしか老害先生の現場って奄美の西郷謫居跡で観光ガイドから話を聞いて
何かを「見た気になる」という超精神論でしたよね

心から言います

終活してください
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 10:56:21.51ID:asQZIPGb0
うちの会社にも「絶対服従の部下は可愛がるが、意見を述べてくるような
部下に対しては極端に冷酷」な、派閥を作りたがる管理職っているけど、
自分に自信がないアホにしか見えない。

西郷は剣の修業もしておらず、学問もなかったから、自分に自信がなくて
自分の派閥を作りたがったんだろうな。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 12:42:15.28ID:KYJnwvWT0
>>417
>事実として重野の西郷評はまったく一般的ではありませんでした

それを「事実」と言い切る根拠はなんですか。
重野、市来らの西郷評が取り上げられている司馬遼太郎の「翔ぶが如く」は、
もう40年以上前に、４年に渡って毎日新聞に掲載されたものです。
何百万部と発行され、家庭に配達されたのは「事実」です。

また司馬遼太郎が人気作家であり、公立の図書館で司馬の作品を一冊も置いていないところなど、
全国探してもないでしょう。
「翔ぶが如く」の単行本、文庫本はベストセラーとなりました。
そのうえで、重野の西郷評は最近まで一般的でなかったと言い切る根拠は何ですか。

少なくとも、西郷を批判的に語る人たちもいた、という認識はあったでしょう。
だいたい、近現代の人物でまったく批判のなかった人物がいるとは、一般的に考えられませんが。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 14:08:38.83ID:TNd9PEwV0
>>429
なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
それは立派な通説と言えるでしょうね

しかし事実は全然違いますよね
比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください

そのあたりの数字で日本人の何人が重野や市来の西郷評を目にしたかだいたい分かるでしょうからぜひ計算して教えてください
そのパーセンテージの大きさで、重野や市来の西郷評が一般的であったかどうか客観的に判断できるでしょう

わたしはいちいち計算しませんけど、比率で言えば日本人のほぼすべてが重野や市来という名前すら知らなかったと強く断言します
あたりまえです
重野や市来が一般的だったなんて言い出すのは日本で老害先生ただ一人です

どれだけ自分が頭のおかしいことを言ってるか気付いてください
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 05:02:51.01ID:wFTl+Mfa0
NHKやBSで幕末ものを観る機会が増えたけど、
明治維新、さりげなくディスられてないか？

大河のテンションにはついていけないっていうかフィクションまるわかりの
テンションの高さにポカーンってなるしかないし、その他のドキュメンタリーな
番組でも良い話っぽく演出されてはいるけれど
「それやっちゃいかんだろう！」という行いの数々がけっこう
つまびらかにされている。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 19:13:44.82ID:S8wJIXCw0
敢えて例えるなら今じゃ〜良い夫、父、優秀な社会人と持て囃されているけれど

中学時代の同窓にはすこぶる「評判が悪い」

という感じよね？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 22:44:23.64ID:4XclN/cz0
歴史や維新とかに興味無い人は、西郷さんのイメージは良き家庭人なのかもな
家で偉ぶってなかったとか、家の女たちを立てていたとか、奉公人に優しかったなど
それってわりと普通のことだろってことが、なぜか特別な人格者であるかのように語られてんだよな
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/02(月) 05:26:09.35ID:NWQmFVw60
良き家庭人ってどこが？

一人目の妻はスピード離婚。
二人目の妻は島に置いてきぼりで、後に三人目の妻が子どもだけ奪う。
三人目の妻はタダ働きの家政婦状態で苦労しまくり。今どきの表現で該当する表記は
ダメンズウォーカー？

で、西郷はというと月照と衆道やってそうな仲だったり遊郭行って愛人作ったりして
よろしくやっていた。

現代でも九州男は亭主関白と言われている。その実態はDV男だけど。
西郷の影響か元々そういう土地柄なのか、どっちなんだろうな。

そんなのを神格化して崇めるなんて、……無理無理！
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 13:16:06.98ID:7jvtcPAI0
>>430
>比率で言えば日本人の９９％は司馬の小説など読みません

それでは、>>415にある
>最近刊行された西郷本（史実を無視した顕彰本を除く）では
>たいてい序章で重野の「偏狭であった」という西郷評を引用し
>従来あった「包容力のある人格者」という西郷イメージが虚像であったとする論調の多いこと多いこと
「最近刊行された西郷本」は、いったいどれくらいの日本人が読むんでしょうか。
40年以上絶版になることなく本屋や図書館の書棚に並ぶ「翔ぶが如く」より読まれるようになる、
というのは考えにくいですが。

>また部数などの数字にこだわるなら、翔ぶが如くの総ページ数と
>重野や市来の西郷評が掲載されたページ数をぜひ教えてください
最近刊行されている西郷本では、重野や市来の西郷評にそんなにページを割いているんでしょうか。
その本をぜひ教えてください。

>なるほど何百万部の新聞の小説欄を全員が読み、かつ４年に渡って毎日重野や市来の西郷評が掲載されているのなら
>それは立派な通説と言えるでしょうね
何でも自分に都合よく考えますね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 02:25:32.58ID:5KiVSkoi0
>>436
ただただ、キモチ悪い
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 08:37:03.51ID:TqUVngqI0
大河惨敗

しかし鹿児島だけは高視聴率ｗｗｗｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 00:06:47.89ID:HgUgK4H50
鹿児島県民はあの「西郷どん」に何を見てるのだろうか？？
鹿児島県民が祭り上げてきた西郷偶像とも違うもんだろあれは
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 02:22:30.36ID:qOkmdx200
自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由 「高速代がないから」
http://news.livedoor.com/article/detail/14976357/

9割が中国人の高校。日本人が納めた税金が奇妙なことに使われている
https://twitter.com/netgeek_0915/status/989791204517625856

反日サヨク議員「自衛隊と日本のための災害対策費は仕分けして中国様と留学生にどんどん貢げ！！」
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 07:46:53.40ID:80Apf0np0
大筋では、長州に騙されたってことで
途中から考えが変わったよな
変わる前後を比べちゃいけない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 02:38:13.22ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YT8
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:55:20.96ID:BH+3XBG/0
鹿児島の人は今でも西郷伝説を信じているんだな
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 08:22:38.37ID:H8yl4+0A0
流行りの維新テロ史観に乗っかる馬鹿どもwww
ダサすぎwww
あの時代にテロもくそもあるかよwww
なんでそんなに頭悪いの君たちwww
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 11:26:13.36ID:ophNKgBE0
やたら草はやすやつも頭悪るそうだけどな
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 00:20:00.29ID:jGiSW4L50
明治政府は借金踏み倒し組織。
生麦事件の賠償は幕府に払わせて当事者の島津は返さず。
だから島津は嫌われた。当たり前。

大久保は暗殺されてから、返すあても方法もない
つまり返すつもりのなさげな借金が明るみになった。
生前も死後も借りパク野郎だなー。

踏み倒された者の多くは倒産の憂き目に遭った。
借りたら返す。なんでそんな当然のこともできない人間が
偉人扱いなんだろう？
そんなのの使いっ走りで後に捨てられた西郷はやっぱり小者だったんかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 08:46:23.66ID:fAqdQNJS0
ケンワタナベもイメージと実像だいぶ違ったよね

なんならケンワタナベが西郷役やればよかったんじゃない
視聴率的にも
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 04:25:02.99ID:p3wqH1VY0
江戸時代は良い時代だった。
月代というヘアスタイルが普及しているのはハゲを誤魔化すのにちょうど良かった。
なんでざんばら頭に文化をチェンジさせる必要があったのか。

倒幕した奴らのバカヤロー！
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 00:32:06.06ID:nwDVaqyn0
錦の御旗見てトンズラしたり大政奉還したりと全力で丸投げして260年の徳川幕府を
終わらせた慶喜もたいがいだけど戦争回避に全力かけていたのはわかる。

戦争して倒すシチュエーションに固執した西郷は異常。
どんだけ戦好きだったんだよ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 23:41:20.98ID:KHLQQq/R0
薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 03:14:55.13ID:Kr/ZPD6W0
>>456
慶喜にさんざん振り回された薩摩は徳川をクーデターでパージしただけで実力持ち続ける徳川、というより慶喜を危険視した
慶喜が力をそれなりに有してたらまた同じこと繰り返され新国家運営の弊害になることをわかってたから慶喜の首とるために戦争にふみきる

また廃藩置県をみこしていたので武士を消耗することも視野に入れての戦争であった
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 17:20:33.72ID:I6li0/gl0
大河ドラマはフィクションで補完しなければ明治維新を美化することはできなかった。
西郷ageは空想をリアルだと認識している。

史実だけ見たら、オウムが侵略国に資金提供を受けてテロ三昧して挙兵して
国盗りしたようなものだ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 14:43:20.19ID:sRWWOhen0
>>459
明治維新を0か100でしか評価できない人間の典型だなオマエw
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 15:52:39.00ID:1qsk7M/V0
医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

日本国旗がモデルになっているパラオでは合法化されてるようです
パラオにはウメタロウさんというような国会議員が沢山います
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:10:38.61ID:0FftHDbZ0
でもこいつ逆賊のくせになんで陸軍元帥なん？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:48:21.80ID:7DZwkg+70
元帥になってねーだろ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:59:38.07ID:X5wMw6TW0
階級が曖昧な時代に減衰の呼称使ってんな
すぐに大将に改められたけど
どっちにしろ後の帝国陸軍の階級の感覚で考えるのは間違ってる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 21:56:59.39ID:5Sso9U7y0
アサハラショウコウは、一般信者の子がカビの生えた食材を口にし、蜂の巣ベッドに寝起きしていた時に、我が子には贅沢させていたそうな。
また自身は愛人(側室)が山ほどいたという。

これって徳川将軍そのものじゃないの、と例えられたら、>>459は何と答えるんだろう。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 22:29:24.76ID:MAVD+6kW0
>>466
麻原は徳川家光の生まれ変わりを自称していたそうだｗｗｗ
だからまさに徳川将軍そのものといえようｗｗｗ
あと世界史板や中国英雄板で有名な
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　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ
も生まれ変わりだそうだ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 04:52:10.99ID:dcFFSmB90
スレチ。
オウムの教祖が何の生まれ変わりを自称していたかなんて知らんがな。
維新シンジャーはうるさいな。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 19:00:52.70ID:vNXumsW80
>>468
会津信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 13:23:51.28ID:c133OfWq0
べつに明治政府がベストだったとは思わないけど
徳川がやってたらしがらみが多すぎて難しかったと思うし
西郷や板垣といった反政府になった奴らはもっと無能だし
結局大久保〜伊藤・山県の流れでよかったんだと思う
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 21:24:19.01ID:fb9qIHNf0
>>471
それは維新スレとか薩長スレ、あるいは大久保スレに書き込めばいいことで、
あえて西郷スレに書き込むところがね。

無能だと思うなら、単純に無視すれば良いではありませんか。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 12:51:17.94ID:ggNvu3xK0
腕に障害があってメディアでの理想像と現実とに乖離が見られる革命の指導者ってこれどこのスターリンだよ！
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 19:07:31.33ID:MgI4pUI10
反薩長パヨク＝ナチス

反薩長パヨクはナチスのように山口県民や鹿児島県民を差別・迫害し大虐殺を扇動する基地外どもである。
国内異部族の差別を扇動した結果として起きたルワンダ大虐殺の悲劇を繰り返してはならない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 05:40:54.09ID:ezA561zN0
偶像崇拝　×
虚像崇拝　○

西郷は銅像も教科書に載っている肖像画も本人とは似ても似つかぬ別物。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 06:18:19.37ID:mklfFuJE0
森次慶子　病気　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD　発狂　マウント
北風友裕　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート　精神科　精神病　在日　カルト
逮捕歴　ストーカー　コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　脅迫　森次　差別主義者
躁鬱病　悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　パワハラ　ヘイトスピーチ
発症　薬物　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖　自演　入院　捏造　解雇
自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　模写　トレース　強迫観念
北風　発達障害　ドラッグ　猫虐待　オウム真理教　反日　捏造　恫喝　ロブおば　大麻
高慢　芸人　勘違い　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　人種差別
友裕　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法　醜悪　
火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　DV　統合失調症　架空請求　盗作　自己破産
心身症　人格障害　創価学会　炎上商法　精神病棟　Moritsugu　容疑者　森次慶子　下手
ぼったくり　借金　詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　無職
コンプレックス　生活保護　引きこもり　癇癪 　加害者　反社会性パーソナリティ障害
@W_Fei_hung
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0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 15:15:30.51ID:howN8g560
西郷伝説 ＝ 慰安婦報道
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 00:37:55.91ID:kGFaIU7e0
降伏を認めず、どうしても武力行使して屈服させないと気が済まない
いわゆるイジメのリーダー。戦わないと言ってる相手を卑劣な手段で
煽りまくり、無実の江戸市民に多大な迷惑かけ続けた。

あまりの人としての品格のなさに英国公使が呆れ果てたのも理解できる。

こんなクズが国を作ったんだからそりゃ今でもイジメがなくなる
わけがないわな。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 06:29:13.99ID:krOxogaP0
江戸無血開城を認めた西郷が庶民に人気で
決戦を説いた彰義隊が庶民に人気が無いのがよく分かるね
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 17:53:36.10ID:UDVtMslB0
イマドキの庶民に人気がないどころか存在を認識されてないよ。彰義隊なんて。
まぁ、ググれば知ったかぶりでマウント取れるからコピペする輩はいるだろう。

西郷は知名度あるだけに、英雄のイメージがねつ造もであることも簡単に暴けた。

どっちの方がより悪いかは価値観次第。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 21:07:27.62ID:LTtjg8Im0
明治人の東北観『仙台までは日本国民、仙台より北は野蛮人』

1876年の天皇巡行の一行
栃木県川西村にて「皆華服美装」
福島県須賀川にて「一様新装、頗美観」
宮城県築館にて「屋舎粗悪、人面亦醜陋」

1880年の佐々木高行の東北巡行の随行員
青森県で茶店の子供を見て「満面鼻汁と鼻垢を塗る殆ど黒人の児」
青森県野辺地にて「自身の姓名年齢又父母妻子の姓名年齢を知ら（ない者さえいる）」

1884年の水野寅次郎（土佐藩出身）
栃木と福島の県境にて「域を異にするの感あり」
青森県にて「盛岡以北人なし、真の国民たる資格を備ふる者なし」
（『東北紀行』）

江戸時代の日本の識字率35％＝世界でも相当高水準

http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50〜60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。

明治期の自署率（「6歳以上で自己の姓名を記し得る者」の比率） ※文部省年報
岡山県　1887年　男65.64　女42.05　男女計54.38% ←日本人
群馬県　1880年　男79.13　女23.41　男女計52.00% ←日本人
山口県　1879年　男54.96　女16.48　男女計36.31% ←日本人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
青森県　1881年　男37.39　女2.71　男女計19.94% ←土人
鹿児島県　1884年　男33.43　女4.00　男女計18.33% ←土人
※青森県は全住民に占める割合
※山口県は玖珂郡（岩国市周辺）における自署率
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:15:00.44ID:ZdZ4AAn80
西郷さんは誰からも慕われる人格者だったが、小が効く俗物は西郷さんを疎んじた。井上馨とか、大隈重信とか…
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:19:15.57ID:ZdZ4AAn80
情に厚い西郷さんは戊辰戦争に献身した士族を切り捨てることができなくて、彼らとともに死を選んだ。死後も慕われ、讃えられるゆえんだね。権力維持のため平然と郷里に兵を向け、親族や幼馴染を殺すことを躊躇わなかった非情の大久保利通とは人間の出来が違う。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:23:27.07ID:ZdZ4AAn80
487
訂正
小が効く→小才が効く
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:34:51.14ID:zRG9Mx+z0
以前、西郷さんと貴乃花は同じ種類の人間であると書いたけど
最近の貴乃花の辞職を見てますます確信を持った
征韓論が通らず政府辞職した西郷さんとまるで同じ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:36:41.47ID:zRG9Mx+z0
貴乃花の異常な対人関係 判断基準は「敵か味方か」のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181010-00000007-nkgendai-spo

「あんなにいい男はいないよ」

とは、都内の飲食店関係者。誰が「いい男」かと言えば、貴乃花（４６）のことである。以下、その関係者の弁。

「世間で言われているような性格じゃないし、他のお客さんに対しても穏やかに接する。こっちが嫌な思いをしたことは一度もない。君らマスコミは彼のことを何も知らないんだね」

人間誰しもいくつかの「顔」がある。
貴乃花が「いい男」の面を見せるのは、あくまで利害関係がない相手だけ。
そもそも、日本で知らない者がいない「平成の大横綱」だ。わざわざ威張らずとも、周囲は自然と恐縮してくれる。

では、利害関係がある相手にはどうか。

自分に「利」をもたらすと判断した相手には、素性も何も関係なく、終始ペコペコ。
「裏金顧問」こと相撲協会元顧問の小林慶彦氏との関係がまさにそれだ。
氏が顧問時代、パチンコメーカーとの契約に際し、間に入った広告代理店関係者からの裏金をカバンにしまった人間であることを知っていたにもかかわらず、蜜月の関係を築き、擁護していた。
小林氏が某社の社債７０億円分をウソまでついて相撲協会に買わせようとしたときは援護射撃を行っている。それもこれも自分を理事長に担ごうとしてくれたからだ。

欠勤を続けていた今年３月場所に初めて出勤した５日目は、自身の後援者と一緒に役員室に入ろうとした。
当然、後援者は門前払い。理事を４期も務めながら、執行部に無断で部外者を入れようとした行為に、親方衆も呆れていたほどだ。

■「何かあると話さなくなる」

一方、「敵」と見定めるや、あからさまに敵意をむき出しにする。
ときに罵倒するが、「無視」という手段を取ることが多い。

執行部とは最後まで口もきかなかった。
執行部も貴乃花を煙たく思っていたものの、少なくとも対話の意思や用意があったのは事実。それを貴乃花はことごとくはねつけた。
自身の退職、弟子の部屋転属という重要事項でさえも、代理人を通じた書面のやりとりしか行っていない。

日馬富士暴行事件以降の言動は、貴乃花の性格を顕著に物語っている。
宿舎まで直接謝罪に訪れた師匠の伊勢ケ浜親方（元横綱旭富士）と本人を完全に無視。
２人が目の前にいたのを知りながら車を発進させ、赤っ恥をかかせた。
執行部とも直接連絡を取ろうとはせず、八角理事長（元横綱北勝海）からの電話をも再三無視。
貴乃花が「自分に連絡をするときはファクスで」と指示したのは、「口もききたくない」という気持ちの表れだろう。
なにせ、危機管理部長の鏡山親方（元関脇多賀竜）が書類を持参して貴乃花部屋を訪れた際も、堂々と居留守を使っていたくらいだ。

貴乃花と絶縁状態にある兄の花田虎上氏は、ワイドショーに出演した際、弟について「何かあると話さなくなる」とこぼしていた。
これでは頑固とかそういう問題ではなく、子供がすねているのと何ら変わりない。

常に一方的で、子供がそのまま大きくなったような性格。
そういった対人関係が周囲とのあつれきを生み、最終的に孤立してしまった。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:43:41.78ID:zRG9Mx+z0
■西郷のことをよく知る重野安繹（後東大教授）が語った西郷隆盛の性格
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 18:44:22.51ID:zRG9Mx+z0
■薩摩藩で西郷とともに働いた市来四郎の語った西郷隆盛の性格

「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。
器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:52:27.42ID:2e4WCsSS0
幕末佐賀藩の支藩、武雄の当主が後に明治政府の出仕を断った際の理由

「西郷の下はヤダ」

だったとか？ｗ

単に身分の差による理由ではなしに「嫌っていた」とか
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 19:10:21.42ID:zRG9Mx+z0
これですか

戊辰戦争後、明治新政府は二度にわたり鍋島藩武雄領主鍋島茂昌に兵部省の顕職“兵
部大輔(少将)”への就任を促しているが、茂昌は最後まで辞退し武雄にて余生を送っ
た。其の理由は大将に西郷隆盛が就任しており、その下に就くことを潔よしとしなか
ったようである。戊辰戦争において近代軍事用兵の才覚に欠ける西郷隆盛を見抜いて
いたようである。
一般的には、西郷隆盛は豪放な性格と思われがちであるが、功績のあったのは謀略
のみであり、近代戦ではほとんど成果等を上げていない。上野では、彰義隊攻撃を優
先すべきとの大村益次郎の作戦判断に押し切られており、西郷隆盛は近代戦争に疎か
ったようである。また、官軍の実質的な最高指揮官であったにもかかわらず、戊辰戦
争終結の前に戦線を離れており、武雄指揮官鍋島茂昌が後始末をしたようなものであ
る。恐らくは、茂昌は最高指揮官の戦場離脱も許せなかったのではないかと思われる。
其の後の西南戦争においても、同様に西郷の適切な作戦判断は見られず、多数の薩摩
兵を犠牲とし落命しており、鍋島茂昌の西郷隆盛評は一定の説得力を持つ。大村益次
郎の銅像が靖國神社にあるのは当然として、 郎 西郷隆盛は国賊となったため靖國神社に
は不適当としても、彰義隊との戦闘が行われた上野に銅像があることも不思議である。
新政府には、鍋島藩の優秀な人材も活躍しているが、鍋島茂昌は佐賀の乱にも加担
せず、また、西南戦争でも武雄から動かなかった。
農村改革・藩財政改革を通じて鍋島藩の中核にあり、また、世界情勢や最先端の科
学技術を理解し、世界に対抗できる日本最強の軍事力を保有した鍋島茂義・茂昌親子
が求めたものは、一体何だったのか興味津々である。先に述べたとおり、世界最先端
の科学技術に触れたことにより、世界的な視野のもと、尊皇攘夷や佐幕開国等の国内
紛争に振り回されることなく、冷静に時代の推移が見えていたのではないかと思われ
る。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 19:13:17.38ID:zRG9Mx+z0
戊辰戦争を通じた各藩の戦死者の状況は次のとおりである。

● 佐賀藩の参戦者５０００名のうち戦死者 ７５名（戦死率１.5％）
　うち武雄隊の参戦者１０００名のうち戦死者 ６名（戦死率０.6％）
● 薩摩藩の参戦者７３００名のうち戦死者５１４名（戦死率７.0％）
● 長州藩の参戦者５０００名のうち戦死者３００名（戦死率６.0％）
● 秋田藩の参戦者８７００名のうち戦死者３２９名（戦死率３.8％）
● 庄内藩の参戦者４５６０名のうち戦死者２９８名（戦死率６.5％）幕府側

武雄隊の戦死者の比率が極端に低いのは、激戦地を避けた訳でなく、装備兵器の
性能、高い練度及び高い近代軍事用兵の差と思われる。
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