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松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 13:57:23.46ID:lTvxv0EC0
骨董品好き、植木好き、世話好き殿好き恩師好き。
そんな木戸について引き続き語っちゃげて。

前スレ
松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1342871083/

・sage推奨。荒らし、コピペ、脱糞君、age君は華麗にスルー。
・幕末明治に関する小説、TVやドラマの話題もOK。
・木戸周辺の人たちの話題も歓迎。
・ここ見て木戸が気になった人は松菊木戸公傳・木戸孝允日記・木戸孝允文書・木戸孝允遺文集・木戸孝允関係文書などを読んでみよう。
 大きな図書館には大抵あるよ!
・木戸に関する論文や小説は>>2以降参照
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/10(月) 03:21:10.70ID:XgqRG19F0
>木戸孝允といえども華族への誘惑には勝てなかったか。

ここが板垣退助より劣るゆえんである。
木戸は何もかもが中途半端すぎる。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/10(月) 03:21:27.18ID:XgqRG19F0
勝海舟にも小物扱いされてしまう始末
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/10(月) 14:24:35.95ID:aOaEkHAz0
廃藩置県と知事の世襲制を阻止したのは偉かった
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/11(火) 15:08:35.42ID:dwP7hrMZ0
一坂太郎の『高杉晋作』を読み直してる最中。
やはり存命の長州評論家では一坂太郎が最高。
高杉晋作なくして維新は不可能。
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/12(水) 03:43:59.18ID:ncp21RxZ0
歴史書でも歴史小説でも幕末長州藩の注目順は高杉晋作>吉田松陰>伊藤博文>山県有朋>木戸孝允。
どうしてもこうなってしまう
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/12(水) 16:51:22.69ID:SLEMZewn0
高杉が荒地を開墾し、木戸がを種蒔き、伊藤と山縣が実を喰らった。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/12(水) 18:51:21.37ID:vdB15KAm0
木戸さん意外に人気でないのね
山縣と井上は悪い意味で注目を集めすぎてる
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 07:09:22.74ID:H2uhw2iP0
超イケメン、高身長、頭脳明晰、スポーツ万能、上にも好かれ下にも
慕われる人格者 女に超モテモテ

今の時代こういうのは受けないんだろう。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 12:16:35.14ID:r7muge6R0
>>959
ホントそう
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 14:57:04.39ID:JjcfH6FX0
>>961
昭和の時代でも長州藩といえば高杉、吉田ばかりが書籍で書かれて
木戸の方は特に注目を集めていなかったんだが。
これは謎といえや謎すぎる。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 19:09:16.82ID:BtGIJmvT0
木戸孝允とか小早川隆景とか北条氏康とかの
「有能だが地味」
な人は注目を集めにくい。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 23:02:38.68ID:JjcfH6FX0
そこは広沢真臣と同質なんだが、
小説に取り上げられた回数の違いで若干だけ木戸の知名度が勝ってる。
実際の実務能力は広沢が長州藩では筆頭格だったんではないかな?
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/13(木) 23:42:11.45ID:hXamoZm50
広沢はそもそも木戸や久坂と比較すると藩士の家格としては二つ下で高杉家、吉田家より下
幕末も木戸、久坂の下で動き藩の実務をする立場ではあるけど藩政府首脳の一角にも連なっていない
長州は首脳部も含めて多くの人物を政争や戦争、藩内での抗争で失ったから出世しただけだと思うけどね

実績がほぼ分からないというのはその証左だと思う
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/14(金) 19:55:07.54ID:Mid8+81r0
>>963

黄金期の巨人を語る際に、黒江や倉田を持ち出す人は少ない。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 02:56:59.66ID:/lciHnD/0
木戸
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/22(土) 06:23:18.36ID:jhbAJzK20
黒田って片腕に二人乗せるぐらい怪力の暴れん坊だったらしいなw
それを軽ーくしばくんだから木戸は柔術使いでステゴロも最強クラス。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/02(火) 10:09:22.35ID:6DX7/ifE0
京都に行ってきたので新政府が置かれ明治維新の舞台になった京都御所と二条城に行ってきた
木戸が通っていたと思われる
当時の建物が残っている
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/02(火) 14:43:19.01ID:W5+6Uzry0
それはそれとして。

そろそろ次スレおねがいします
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/14(日) 22:20:44.85ID:RaNb49Rp0
>>975
ポンペイの遺跡がよほど感動したらしいね
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 13:10:28.71ID:s2h9Bq5M0
先祖は藩医児玉家の臣、のちにこれまた藩医久坂家の当主が幼いとの事で養子となり後に別家
石高?は当初25俵を玄瑞の時に間違えて25石にみたいな
住居は萩の八件長屋でしかも清末家の臣との謂わば同居だったとか
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/15(木) 22:03:55.10
近年の研究では池田屋事件の際、木戸は新撰組の襲撃時に逃亡しておらず室内にいたことが明らかになっている
このスレでやたらと木戸が逃亡したと強調する者がいるが誤謬である
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/16(金) 05:27:12.32ID:lqnGm3dI0
次スレたのんます
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/16(金) 07:24:17.02ID:lqnGm3dI0
ありがとうごぜえますだ
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/16(金) 07:25:02.65ID:lqnGm3dI0
>>979

> 近年の研究では池田屋事件の際、木戸は新撰組の襲撃時に逃亡しておらず室内にいた

池田屋の至近の家?
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/17(土) 23:41:04.72ID:MN1hxYZ50
>>979
桂小五郎時代の話なんてどうでもいいよ
活躍するようになったのは名字を木戸に変えてからだから
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 08:48:46.81
頭の中で桂小五郎時代の木戸と苗字を変えてからの木戸が分裂しちゃってるのは病気だぞ
歴史を研究してる奴でも文学を研究してる奴でもそんな奴はいない
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 10:41:45.71ID:DrM6TMC30
例えば松尾正人の「木戸孝允」は苗字を変えてからの木戸しか書いてないけどね
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 11:41:58.10
>>988
それは木戸孝允時代に限定した本だろ
その著者が桂小五郎時代について一切勉強/研究してないはずがない
そしてこのスレは

    、、、、 、、、、
「松菊木戸孝允(桂小五郎)」スレ

0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 13:26:27.16ID:EwcZHNtW0
>>984

本郷猛や一文字隼人が出てこない仮面ライダーみたいなもんだぞ
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/26(月) 21:08:49.84ID:DHUUcU1n0
松尾正人『廃藩置県 近代統一国家への苦悶』を読んだ
木戸がちょくちょく出てきて、わりと好意的に書かれていた
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/26(月) 21:56:18.29ID:UB9xuGxO0
それでも司馬遼太郎ほど木戸を愛して登場させてくれた小説家もいないんですよ
『花神』を読むがいい
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/27(火) 01:22:09.59ID:/DYxDk4I0
廃藩置県、版籍奉還なんて、毛利公はもちろんのこと
土佐の山内公にまで認めさせてるからな、木戸公は。
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/27(火) 01:41:16.81ID:/DYxDk4I0
司馬は木戸公が嫌いなのはよくわかる。
読めばわかる。木戸公は普通に見れば日本史上でも最良の偉人だからそこまで
悪く描けないだけで。
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:01:43.78ID:XKv/AmGV0
若い頃に司馬遼太郎を何冊か読んだがつまらんかった
10011001
垢版 |
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