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安易に流行ってた「明治維新否定」って何なの？ ２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 22:33:10.51ID:/fvTYZM30
原田の江戸妄想ファンタジーとその信者たち
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/11(木) 23:46:20.67ID:5rur/CGE0
>>232
無害でまともな発電方法については>>226に直接聞いてくれ
>>231で難しいと書いた俺に言われても困る

代替出来ないからこそ、原発使用に伴うリスクを承知して可能な限りの安全性を追求すべきと思う
東海村臨界事故みたいな杜撰な真似はもう起こしてほしくない
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/13(土) 09:36:50.98ID:0C/DwYFT0
なんで明治維新否定信者ってアホで嘘つきで口のききかたもなってないというガラ悪さなの？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/14(日) 06:57:14.17ID:8/NUugPd0
歴史である以上は正負両面があるのだから、明治維新にも賛否両論あっていいけど思うけどね
片方一辺倒な意見には賛同できないが
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/14(日) 10:52:08.94ID:A4ccEMHD0
そりゃそうだよね
邪馬台国みたいに答えが一つって話では無いし
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/14(日) 12:03:13.32ID:yQZl0YMA0
部分部分やら政策毎それぞれの再考はあってもちろんいいとおもうが
それでも旧体制と比べて否定されるようなもので決してない

明治維新そのものを否定するのは著しく客観性が欠けてる意外なにものでもない

結局守旧派は主張に合理性がまるでないから簡単に論破される
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/15(月) 11:54:30.85ID:XokAkF3Y0
結局、明治維新否定してる奴の言い分聞いてると徳川から政権奪い取った経緯について激しくこだわってるだけなんだよな
その後の日本のことやら世界情勢やらをまったく考えてないでこっちが正義だみたいな正義論だけでしかすべてを見てない
とくにその急先鋒が会津信者で
この明治維新否定の源泉、原動力となってるのは間違いない
大勢を見ず、独りよがりの小さきことにこだわりとらわれ、不自由なものの考え方しかできない、まさに東北に蔓延した儒学の弊害の代表で朱子学によって完全に骨抜きにされてしまってるのにそれを美徳だと勘違いしてるとこにある

徳川からの簒奪にはめくじら立てるくせに、豊臣を滅ぼしか徳川が簒奪したことには目を閉じてだんまり
この都合のよい思考がまさに否定派のすべてを象徴してる
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/16(火) 08:04:39.65ID:julvu8b30
論破されまくっててブーメランは草

ブーメランの意味すらも理解してないで使ってるとことか滑稽そのものの否定奴w
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/16(火) 09:37:47.53ID:Uf9w8GJY0
>>238
同意です。

>>240
その通りです。
古代宗教の儒教及びそこから発生した朱子学の束縛から未だに抜け出せないでいる人たちは
本当に気の毒です。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 04:46:11.68ID:VUdTmXxy0
侵略されてキリスト教に上書きされた元植民地の治安は今どうなっているのか。
一例だが南米なんてどこの世紀末だよという感じ。都市部やアメリカとの国境沿いが酷い。
インカ・マヤの土着の信仰が残っている僻地の方が人の態度は穏やかだ。

コロンブスに大虐殺されてほぼ失われたネイティブアメリカンの口伝の内容も完成度が高い。
八百万の神々＋仏教＋その他の思想学の概念を合わせ持つ日本人との相性の良いものだった。

どの国でも聖書以外の、昔ながらの土着の信仰の概念に生きてきた先住民族の方が性格良さげに
なのは何故だろう。
日本人も明治政府が廃仏毀釈して推した傀儡型天皇一神教を強いられる前の方が正気だった。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 10:12:05.59ID:NC1JgY1r0
>>244
キリスト教に上書きされた北欧系などは悪魔崇拝へと移行してしまって猟奇凶悪事件続発やがな

廃仏毀釈も勘違いした国民が暴走したもの
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 23:00:20.34ID:fP+4J6pJ0
徳川系売国やりまくり

函館で榎本政権とプロイセンが99年の租借契約したとか、アメリカが取得していた東京・横浜の鉄道敷設権を
高い補償金払って解約したりとか、いっさい説明なしですか、そうですか。

https://twitter.com/itaru_ohyama/status/990375993368952832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 23:23:32.53ID:VUdTmXxy0
幕府は原理主義一神教が既存の文化や思想に基づく秩序を破壊することを島原の乱で
嫌というほど知っていた。
ゆえに禁教令と鎖国でキリスト教圏との関わりを200年以上もぎりぎりでせき止めていた。

島原の乱では、後の太平洋戦争での悲劇、バンザイ特攻と気持ち悪いほど似通ったことが起きている。
キリシタンは死にたくても教義上自殺ができない。籠城が限界になって飛び出してきたときが死にたい時で、
敵の前に無防備に飛び込んで自らを殺させた。これで天国に行けると喜びながら
キリシタンたちの望んで殺されていく姿は異様で幕府軍のトラウマになった

これだからマイナスカルトは恐ろしい。
明治政府がやった廃仏毀釈による天皇を傀儡に据えた原理主義宗教化は日本史上の汚点である。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 01:06:40.69ID:hVxVjsB90
>>238
>明治維新そのものを否定
否定的意見のほとんどが政争および戊辰戦争に集約されていると思う
戦後の近代化については旧幕府も遅きに失したが志向していた訳だし、否定する意味がない

>部分部分やら政策毎それぞれの再考はあってもちろんいいとおもう
むしろ個々の部分ごとに議論する方が面白そう
「明治維新」と一括りにすると議題が大きすぎて議論が煮詰まりにくい
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 09:21:07.03ID:Dhj823af0
>>247
貴殿の足元で起こった悲劇、戊辰戦争における「白虎隊」（会津藩少年藩兵隊の一つ）の自刃に
ついてはどう考えているの？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 10:40:09.85ID:XB//epVk0
>>247
だから廃仏毀釈は国民の勘違いだと史料みれば一目瞭然なのにそうやって嘘を蔓延させるのは歴史を語る人間としてあってはならないことです

原理主義宗教化したのは大陸での情勢が混沌としてきた日露戦争以降であり
元勲達がどんどん少なくなり、藩閥政治に陰りがでたあたりから反藩閥掲げる連中のカウンターにより政治利用れた挙げ句のこと

軍部でも東北出身の連中が中心になり一夕会なる長州閥を打破し権力を握るための組織ができ上層、中核の主要ポストを独占していくころから原理主義宗教化していく
東北出身系に顕著に残ってる儒学の理念、思想があの様ような精神論での運営運用を行わせ日本を亡国へ導いたのは紛れもない事実
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 11:07:30.98ID:+ZIaCHKf0
>>252
これがフィクションだという知識しかない君のほうが小説やらトンデモ本がベースになってるフィクション脳なんだが
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 19:47:54.19ID:bMxFzM1H0
小説やらトンデモ本なんかどっから沸いてきたよ
すぐにそういうフィクションを脳内で創っちゃうところがフィクション脳
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 21:01:11.22ID:Hav6LE/E0
>>254
ではこの事実をフィクションであるというからにはなにかその根拠となるものが必ずあるはずだが
なにを元にこの事実をフィクションだと定義してるのだね？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 21:36:46.75ID:xw780cjj0
両者ともに自論の根拠となる引用元を提示してくれないと、周りには東北憎し薩長憎しの水掛け論にしか見えない
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 21:57:10.36ID:CL9y2mwE0
内村鑑三
私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 03:21:19.46ID:7bx80cNY0
事の本質は薩長VS東北じゃない
明治維新を美化するシナリオが下手くそなくせに神話のごとく賛辞する輩が
生理的に受け付けないってだけ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 14:29:58.46ID:s73wlPJ30
美化して神話のごとく賛辞してるのは合理性の欠けたひとりよがりな正義を主張をるほうなんだがw

客観性に基づく合理的判断ができる普通の人なら明治維新が美化などされてないこと判ってるからな
何故なら、明治維新は客観性に基づく合理的判断で成立したから美化などする必要がないから
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 22:38:42.01ID:FLyjdzbb0
逆に今は明治維新否定論者による新たな神話も
検証すべき時代だわな
賛美から否定にベクトルが逆に触れても、両方とも間違いかも知れない
また新たなトラップが来たのかも
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 23:51:18.42ID:0ygkCGpF0
陰謀論者は長州田布施を過大評価する事で
土佐、肥前、尾張、紀州、上野、南部など他の
地域での動きを無視、過小評価する傾向あり
またハザールを過大評価する事でフランク→フランス・ドイツ、西ゴート、ヒムヤル朝、古代ユダヤなどを無視、過小評価する傾向あり
ベネチアを過大評価し過ぎてジェノバ、トリノ、フィレンツェを無視、過小評価する傾向あり
これらの事から陰謀論自体が何かを隠す為の
スピンではないかという疑念はある
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/21(日) 01:31:09.22ID:dWRzH33X0
>>260
>賛美から否定にベクトルが逆に触れても、両方とも間違いかも知れない
おそらくそれが正解
相手を叩き潰したい者どうしが極論でやり合ってるだけ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/22(月) 18:37:51.39ID:6/e0GWMY0
京アニの事件では一つの建物が燃えて中に居た33人が死亡。
放火、まじ怖い。

討幕勢力は建造物の燃えやすさが今の比ではない時代でそれをやろうとしたり実際やったりしてた。
江戸城が無血開城して江戸の町が火の海にならなかったのは西郷の手柄っておかしくないか？
戦争大好き西郷をネゴシエーションして未然に防いだ幕府側の方が大手柄だろうに。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/27(火) 21:02:13.35ID:vbqmRCkw0
本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて連日大暴れしてた会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？

http://itest.5ch.net...i/history/1500998436
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 20:13:01.39ID:VsRfSIjb0
「戊辰戦争」と「明治維新」について


なぜ、「戊辰戦争」が起こったのか


それは「各藩」の「地理」の「位置」に「原因」がある

「会津藩」
(外国から一番遠い場所=内陸)(外国の情報が、一番少ない)
(外国に対する危機意識が、一番希薄)
(なぜ幕府を倒さなければならないか、一番の無理解)
(幕府への一番の忠誠=譜代大名)

「薩摩藩」
(イギリスとアメリカの航路に、一番近い)
(イギリスとアメリカの情報を、一番持っている)
(イギリスとアメリカに、一番の危機意識を持っている)
(幕府を倒さなければ日本が危ないことを、一番理解している)
(幕府への忠誠心は希薄=外様大名)

「長州藩」
(清「中国」とロシアの航路に、一番近い)
(清「中国」とロシアの情報を、一番持っている)
(清「中国」とロシアに、一番の危機意識を持っている)
(幕府を倒さなければ日本が危ないことを、薩摩藩の次に理解している)
(幕府への忠誠心は希薄=外様大名)


「会津藩」は、「薩摩藩」と「長州藩」の「クーデター・テロ」から
「日本」を「守ろう」とした

「薩摩藩」と「長州藩」は、「外国の侵略」から
「日本」を「守ろう」とした

つまり
「会津藩」も「薩摩藩」も「長州藩」も「全て」が「正義」である


「会津藩」の「悲劇」は「日本」における「地理」の「位置」にあった


それが
「戊辰戦争」と「明治維新」の「真実」である
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 11:42:54.77ID:xaBl4lR10
最低もなにも事実だらな仕方ねーわな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/05(火) 09:32:39.13ID:qX4uYX2N0
怖いサイテー
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/08(水) 17:37:34.27ID:Z3iTHprS0
魯庵さんの皮肉

一千年来国民思想の殿堂となっていた儒仏を足蹴にして聖堂を閉鎖する。
社寺の朱印地を没収する、堂塔を破却する、仏典を焼く、本尊を売る。
今なら本尊に登録さるべき尊い仏像を二束三文で売物に出したり、薪のかわりに焚いてしまったりした。
興福寺の五重塔でさえがあわや焚かれてしまうところだった。
乱暴狼藉もここにいたって極まる無鉄砲の頂点だったが、このくらいの勢いだったからあれだけの改革が煤掃きよりもらくらくと出来たのだ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/24(水) 14:23:04.88ID:LFgbXRN40
維新チンピラ否定論は失敗アナキズム
はっきりいってパヨクと同列と批判されるのは21世紀に流行った

安易な維新絶対神聖化史観は戦後行き過ぎて、無差別的に英雄竜馬とか作られた

けどそこらへん資料比較が入ってプロパガンダや持ち上げ成立しなくなったら
・むしろ近代化貢献者は江戸大名
・維新は権力闘争テロと転覆
・維新内戦、権力闘争転覆、西南の乱、国家経済の20年に渡る混乱を招いた失敗内ゲバ

こう批判なされるようになってきた。また同様の例で陸軍悪玉論にたいして、陸軍工程、海戦主導者連合艦隊批判もなされるようになった
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 15:24:13.74ID:UvLWVO1w0
会津系地域対立型
原田系逆張り型
小林よしのり系弱小勢力押し型
嫌儲系反現政権+陰謀論真に受け型

反維新はこれらが混在してるからカオス
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 23:09:26.40ID:aWVE6xWE0
江戸幕府のやろうとしていたのは、清が失敗した洋務運動そのもの
なんだが、明治維新を否定する連中はその自覚はあるのだろうか。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/05(土) 23:11:45.98ID:aWVE6xWE0
ついでに、勝海舟も小栗上野介も洋務運動を超えることはできなかった。
本当の意味での近代化の人間ではない。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 10:25:39.57ID:dZYESKCT0
明治維新の薩長だが
薩摩は北朝で、長州が南朝だろ
北朝と南朝が力を合わせて幕府を倒し王政復古を考えていた

しかし逆に孝明天皇は殺されてしまう
西郷隆盛は長州にまんまと騙されたわけだ

ここで
薩摩＝北朝＝新羅人
長州＝南朝＝百済人
なのだ

南北朝のどっちに転んでも半島の人たちなのだ
そして新羅、百済だけではない
もっと野蛮人の高句麗系まで入っていたようなのだ
たぶん水戸黄門がチョン

薩長だけでなく
水戸藩が徳川内部から破壊工作していた
今の天皇は徳川の血筋といっても
それは水戸の高句麗チョンだっぺよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 10:51:57.14ID:0/3Glk+C0
＞２０２０年１１月８日に、福島競馬場で開催された『西郷特別』。

１着になった競走馬の『珍名』にネット上がざわつく事態に　そのワケとは
公開：2020-11-09
更新：2020-11-09
https://grapee.jp/887400
https://grapee.jp/wp-content/uploads/65838_main2-768x576.jpg

２０２０年１１月８日に、福島競馬場で開催された『西郷特別』。

１６頭のウマのうち、１着でゴールインしたウマの名前にネット上がざわつく事態となりました。

この日は、２番人気だったウマが１着となったのですが、その名前が口に出して読みたくなるような珍名だったのです。その名前がこちら！

https://twitter.com/Umabi_Official/status/1325335453755584512
Umabi@Umabi_Official
11月8日
福島12Rを優勝したのは、#オヌシナニモノ！

御主、何者！？連勝おめでとう！

#うまび
https://pbs.twimg.com/media/EmSJkcHVcAAH5Nj.jpg
午後4:12 · 2020年11月8日

オヌシナニモノ

レース終盤で前に出てきた『オヌシナニモノ』。

ゴール直前で、ほかのウマを追い越し１着になると名前にあわせてネット上では「お主、何者！？」といった声が多く上がりました。

・実況で、ゴール直前に「オヌシナニモノだー！」っていっていて、まさにこの瞬間のための名前だと思った。
・このウマにはもっと活躍してもらいたい！名前をずっと聞いていたいです。
・クセが強い！レースを見て笑ってしまった。

また、ほかにも『珍名馬』はたくさんおり、『ビックリシタナモー』や『アイアムハヤスギル』、地方競馬で活躍する『ナニスンネン』など、珍名に注目する人が続出しました。

ちなみに、『オヌシナニモノ』の名前の由来は「『御主､何者』と名前を知りたくなるくらい、勢いのある馬になるように」という想いを込めてつけられたのだとか。

まさに、名前に込められたように多くの人の注目が集まったようですね。

[文・構成／grape編集部]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/29(日) 02:50:24.12ID:Tce9MP9v0
暗殺とテロとぼったくり詐欺で国を盗ったのが明治維新
だからその後の日本史は原理主義一神教と同質のしょーもないものになった
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