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明治維新とは何だったのか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 21:03:27.72ID:7u7nnJJc0
個人的には日本文化の否定
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 22:26:50.66ID:Oqoatkiw0
サタニズム秘密結社フリーメイソンによる陰謀
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 23:08:30.11ID:kc5n+QIs0
>>1
徳川幕府は不平等条約を改正できなかった
明治政府は不平等条約を改正できた
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 05:42:58.06ID:Ci/SdN630
http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50〜60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。


しかし青森と鹿児島の自署率は（笑）

明治期の各県の自署率・文部省年報
県名　　　　年次　男子　女子　全体
岡山県　1887年　65.64　42.05　54.38
群馬県　1880年　79.13　23.41　52.00
山口県　1879年　54.96　16.48　36.31
青森県　1881年　37.39　2.71　19.94
鹿児島県　1884年　33.43　4.00　18.33
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 10:04:20.34ID:busokwv40
>>3
教科書に載ってない裏側まで調べないと真実は判らんのだぞ

長州は欧米とグルだった
長州は欧米の船を攻撃して幕府は多額の賠償金を背負い
不平等条約を飲むしかなかった

長州は欧米とグルだから、本当に攻撃したのか、被害をでっち上げたかは怪しい
そういう関係だから、後に長州が不平等条約を解消させることができたのは当然
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 10:08:31.80ID:ZZ42f3vz0
>>6
そらそんな東スポの記事レベルのことは教科書なんかに載らんわなw
つか載せてもらえるわけがないww
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 20:29:30.28ID:busokwv40
>>7
低能は教科書とテレビの情報だけで生きてろ
ネットに出てくる必要は無いじゃないか
ここで何してんだよ寄生虫朝鮮人

文末のｗｗは民草の意味で、日本人に対するヘイトだぞ
寄生虫朝鮮人
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 20:39:35.61ID:HZ7eV05B0
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 20:39:40.93ID:kYq4ugPa0
長州は欧米とグルというか
下関ってザビエルの街になってるよな
下関は大内氏の本拠地で
大内氏は百済人だ

百済は高句麗から生まれ
高句麗はアジアの癌細胞だ
ここから狂暴な人食い馬賊が広がっていった
長州の連中がとりわけ狂暴なのは
サイコパスな人食い馬賊だったから
サイコパスというのは人間の姿をしているが脳に欠陥を抱えていて
人間とは言えないものになっている
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/02(木) 23:09:23.20ID:YxEAD/4p0
>>6
頭がおかしいお前ら馬鹿チョンの妄想をカキコんでも無駄だってのw
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/03(金) 14:42:58.65ID:TKw1T4Ad0
>>8
はいはい
ワロスワロス
統合失調統合失調
ほよ病院いけwwww
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/04(土) 06:27:30.16ID:ed64pk9Z0
明治維新は何もかもが嘘だったと激怒する人が増えてきた

明治維新の真実を知ると
今の保守層の正体が分かっちゃいます

保守＝寄生虫朝鮮人
今の日本はこうなってんだ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 12:23:43.89ID:WPy5e6B/0
結局日本はイギリスの弾除けに使われたんだよね。
日露戦争なんてそのものだし。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 13:01:36.05ID:1UT+hExD0
イギリスの弾除けって
イギリスの当時のやり方なんてみんなこれよ自分の手を汚さず他の駒を当ててグレートゲームは進行はしていく
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 17:26:15.95ID:blEB/P/t0
武士の家系が行う日本の運営を
続けられなくなったから起こったもの

昭和20年に起こった昭和維新みたいなものは
日本の領土拡大運動を続けられなくなったから起こったもの

令和に維新が起きるとすれば
どこかに置きっぱなしにしているモノを
取り除いて良くなった時かも
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 17:46:00.75ID:mkthecSf0
バカと工作員しかいないなここ
未だにマスコミはアメリカがISISを作ったとは言わないが
米兵は中東でテロリストと戦ったはずが、自分がテロリストだったと気付いてしまった
そこでアメリカはISISを作って、そいつらに戦争をさせることにした

そのISISがまさに明治の日本だったわけだ
明治・大正の日本は、英国の世界覇権のために中露と戦争したんだよ
ISISはアッラーの神のために戦ったように、日本人も皇居のアッラーの神に戦わされた
誰が日本軍を動かしていたか知ってるかバカたちよ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 17:53:32.48ID:blEB/P/t0
>>19
私は知らないし、その書き方だと
大英帝国が日本軍を動かして居たみたいになる
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 18:36:23.31ID:ipQbdQFx0
>>17
弾除けにされる前に先にロシアに踏み潰されるわ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 18:39:16.99ID:ipQbdQFx0
>>20
ファンタジーで有名な人だからからまなくていいしそっとしといてあげてw
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 19:03:15.39ID:8Lf+Y8pd0
列強の武力による市場開放（資源供給と自国製品の販路、投資）の圧力の危機を前にした
政治、社会システムの改造だろな。
現象面でみれば幕府が（老中）が政策を決定してそれがそのまま国策になってたのに、
対米交渉を前にして何故か全国の諸大名に意見を募集して最後は天皇の勅許でもって条約を結ぼうとした
ことが原因で江戸に政治的な意見を表明したり具申してもいいんだという風潮が作らて、
しかも政治の最高権威は天皇にあるんだと流れに。
でもって、天皇という神輿の担ぎ手になった者が政権が獲得できることになって有力諸藩の
政局。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/09(木) 16:16:47.11ID:/bCDrj2F0
難しく言ってるけどそれってつまるとこ幕府としても徳川としても自らで判断して責任をおい問題を解決することができないくらい弱体化した(気づいたらしてた)ということよね

江戸初期には世界に対してできていた武装中立がまったく保てないほど落ちぶれてしまったことですべてはできた歪み
いろいろな方面にお伺いたてて責任を分散させ肩代わりさせて保身をはかった結果うまれた日本言論史の出発点といえる
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/12(日) 21:00:36.37ID:AjdhrhDh0
薩長の下級武士〜それ以下によるクーデター
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 00:55:53.97ID:bbKo0ZWt0
徳川系売国やりまくり

函館で榎本政権とプロイセンが99年の租借契約したとか、アメリカが取得していた東京・横浜の鉄道敷設権を
高い補償金払って解約したりとか、いっさい説明なしですか、そうですか。

http://twitter.com/itaru_ohyama/status/990375993368952832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 08:45:47.74ID:7bx80cNY0
恐喝・詐欺・テロ・偽札　etc

そういうことを平気でするやつらがやった強盗行為で国を簒奪した事件
調べればすぐ分かる現代で明治維新を美化して認識するのは難しい
司馬遼太郎の小説は結局ただの空想活劇だったからな
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/22(月) 02:05:26.29ID:6/e0GWMY0
豊臣の命運は尽きていた。
秀頼は淀殿の不義の子だったから血筋は絶えてたし、朝鮮出兵でのやらかしで
見るように戦争依存経済を脱することができないまま積んでたのは明らか。
空中分解カウントダウン状態だった。

他の戦国大名がやらなくて家康がやったことといえば戦なしでも循環する経済の構築。
不穏分子の粛清もしているが何もしなかったら戦国時代は終わらなかった。
そして訪れたのは戦を遠い過去のものと語れる時代。
家康一代で成したことではない。何世代も継承しての実績だった。

徳川幕府の長らく泰平の治世をした実績が世界史的にも稀な偉業。
現代の先進国にそれほど長命な治世ができるかと聞いたところでできそうな国はない。
幕藩体制の余力はまだまだあったが、黒船のどさくさで暗殺とテロを仕掛けて
内戦没発させてとどめをさしたのが明治維新。
その後は戦争ありき時代へ突入。原爆が落とされるまで続いた。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/27(火) 21:06:57.08ID:vbqmRCkw0
本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて連日傍若無人に大暴れしてた会津系の徳川○広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ…？

http://itest.5ch.net...i/history/1500998436
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/02(月) 21:35:23.78ID:QuXV03eM0
明治維新の主力になった薩長土肥の地域が
明治維新の後の彼らの政策によって単なる田舎へと衰退していった
イギリスやフランス、ロシアは中央集権制と言う点では明治日本と国情は似ているかも知れないが、廃藩置県のような事をしなかったビスマルクのドイツは全く違う
ドイツが地方領主を廃絶したのは第一次大戦後のドイツ革命の後で、日本のような廃藩置県のような事はビスマルクのドイツではやってない
ドイツが日本のような中央集権国家になったのはヒトラー政権成立後だろう
明治維新以後の雄藩と言われた地域をもう少し何とか出来なかったのか残念ではある
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 20:13:50.22ID:VsRfSIjb0
「戊辰戦争」と「明治維新」について


なぜ、「戊辰戦争」が起こったのか


それは「各藩」の「地理」の「位置」に「原因」がある

「会津藩」
(外国から一番遠い場所=内陸)(外国の情報が、一番少ない)
(外国に対する危機意識が、一番希薄)
(なぜ幕府を倒さなければならないか、一番の無理解)
(幕府への一番の忠誠=譜代大名)

「薩摩藩」
(イギリスとアメリカの航路に、一番近い)
(イギリスとアメリカの情報を、一番持っている)
(イギリスとアメリカに、一番の危機意識を持っている)
(幕府を倒さなければ日本が危ないことを、一番理解している)
(幕府への忠誠心は希薄=外様大名)

「長州藩」
(清「中国」とロシアの航路に、一番近い)
(清「中国」とロシアの情報を、一番持っている)
(清「中国」とロシアに、一番の危機意識を持っている)
(幕府を倒さなければ日本が危ないことを、薩摩藩の次に理解している)
(幕府への忠誠心は希薄=外様大名)


「会津藩」は、「薩摩藩」と「長州藩」の「クーデター・テロ」から
「日本」を「守ろう」とした

「薩摩藩」と「長州藩」は、「外国の侵略」から
「日本」を「守ろう」とした

つまり
「会津藩」も「薩摩藩」も「長州藩」も「全て」が「正義」である


「会津藩」の「悲劇」は「日本」における「地理」の「位置」にあった


それが
「戊辰戦争」と「明治維新」の「真実」である
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 00:25:25.80ID:/4+GVDk70
ほんにバカは何言ってるか分からんな

明治維新とは、英国が薩長の朝鮮部落民を支援して日本を乗っ取ったものだ
明治時代、英国は江戸城の横に軍隊を駐留させ、伊藤と天皇を操縦した

英国は明治維新と同じことを世界中でやっている
その国のマイノリティーを教育・支援して政府を倒す
そして通貨発行権を握る
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 11:38:45.19ID:xaBl4lR10
>>37
7割くらいはあってるけど間違いも多いな

>>38
お前は毎回しゃしゃり出てこなくていいよ
オカルト板にいってください
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/03(木) 22:39:59.55ID:TbhRuWKA0
安愚楽鍋(あぐらなべ)
仮名垣魯文(かながきろぶん)の戯作(げさく)[滑稽本]1871ー72[明治4ー5]年刊。
牛鍋を囲んで人々が語る話を通して、明治開化期の世相を描く

この本を読めば明治維新がどんなものだったのか、ある程度わかるのでは?
安愚楽鍋を画像でググったら教科書で見た事があったような絵が表示された

安愚楽鍋の愚という字は牛を食う事に対して否定的な意思表示と
楽という字は牛鍋が美味しかったという肯定的な意思表示の善悪が入り混じったから、愚楽という字を使った?
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/04(金) 15:58:17.12ID:/3MWmECz0
夢と現実の間に露に消え、
若人の旅の始まり。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/05(土) 05:36:28.61ID:1WD/969C0
東北の藩はロシアの脅威や襲撃にさらされてた。

むしろ国内の事情に疎かったんだろう。京都が舞台だったからな。

薩摩と長州が倒幕の主勢力になったのは、関が原の恨み、日本史の常識でしょ。

彼らは関が原で負けるとは全く予想してなかった。事実勢力的には断然西軍有利だった。
しかし、なぜか負けてしまった。

敗戦の結果、わりを食った彼らは、300年間ずっと関が原の戦いを研究しつづけてきたという。

その積年の恨みが一気に爆発したのが明治維新であり、戊辰戦争だよ。

必然の積み重ねなのじゃ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/10(日) 10:33:51.71ID:9LAUOJC70
すみません。混乱してきた。
池田屋事件。尊皇攘夷派の会合を新撰組が襲った。
尊皇攘夷派=天皇を尊び外国を追い払え、ですよね？
幕府はこの派をやっつけようとしたので、幕府は開国（やむなし）派？て事で合ってます？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/10(日) 18:28:30.48ID:jGGIp98Q0
>>46
お前が答えろバカチンガー
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/12(木) 10:34:11.72ID:hknE/ZLL0
士農工商の商が権力奪取した革命
自らが矢面に立たず、下層の士にやらせて士同士の闘争にしたのがミソ
そして士を消滅させた
こんな革命は他にはない、芸術的ですらある
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/08(水) 00:04:52.55ID:pZzmQwZI0
>>48
会津の容保さんは、ゴリゴリの攘夷派である孝明天皇に忠誠を誓っていますから、攘夷派的な行動をしないと不忠だと思いますね
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/08(水) 16:41:59.55ID:F5hNMqAR0
伊藤博文は長州藩の下級武士ってことになってるが
長州藩というのは存在していない

萩藩とか実在する藩名を言えばいいじゃないかと思うわけだが
そうすると萩藩の人から「うちには伊藤博文とかいませんでしたが」と言われてしまうので
長州藩というあやふやな言い方をすればツッコミが入らないというわけだ

伊藤博文は朝鮮部落の魚屋であり武士ではなかった
読み書きが出来たか怪しい
英国との調印で、達筆な筆記体を書いてるがあれは絶対本人じゃないよ

伊藤と成りすまし天皇は、江戸城の西の丸に
旗本の娘から美人のみを集合させ、猿のようにやりまくった

江戸城の西側に英国の部隊が駐留し、伊藤と天皇を操縦していた
英国に言われるまま動くだけなのでもっぱらセックスすることが日課であった
世界一の政治が行われた江戸城は、朝鮮人によって千代田遊郭と呼ばれるありさまとなった
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 00:39:49.42ID:BOtRwKyo0
小栗忠順は無念だったろうな
無能慶喜に振り回されて勝てる戦を負け戦にされて
小栗氏の下で近代化すべきだった
慶喜は近代日本を歪めた戦犯
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 09:58:04.63ID:g4FSheVn0
陰謀論ぽいと言われるかもしれんが、フルベッキという人物が
鍵だと確信している。

一体何が目的だったのか。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/20(月) 23:07:35.55ID:25wlq3PO0
なぜ薩長土肥の各県を見捨てたのですか？
佐賀県とかSAGAサガしか知らない人いっぱいいます
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 12:45:57.09ID:fhxymKB70
オレは新選組は嫌いだ
警察という人がいるが
右派民兵だろう
左派だけでなく一般市民まで暴力を振るった集団だから
京都市民に　みぶろと蔑称された
会津藩に使い捨てのごろつき集団と思われていた
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 07:46:15.12ID:G3DMJYjy0
明治維新は無能公家どもが長州薩摩のテロリストを焚きつけて起こしたクーデター
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 09:48:42.89ID:urP28Ix40
>>54
大村益次郎が小栗の言うままに徳川が挟撃したら新政府軍は惨敗しただろうと認めているからね
ただ、慶喜は錦の御旗を出されただけで、大坂から江戸へ逃げ帰ったチキンだから無理
大将が駄目だと部下が優れていてもどうにもならないという典型
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:57:29.85ID:/cc39Um+0
製紙シェア3割で全国一だった長州藩は明治維新の殖産興業政策で
北海道や静岡といった森林資源の盛んな地域が国の援助で近代化しパルプを用いた洋紙を製造するようになって
完全に淘汰され産業がボロボロになったし
綿花栽培は輸入綿花に淘汰され多くの農民が困窮しハワイ移民として旅立っていった
製塩は三八持替休浜法を伝播させて結成した十州休浜同盟（安芸、備後、伊予、周防、長門、播州、阿波、備前、讃岐）が生産と価格をコントロールしていたが
瀬戸内以外の地域でも製塩が行われるようになり、農商務省の制限中止の特逹で解散に至った

山口県民にとって明治維新はなんの見返りもないどころか恩を仇で返された
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 19:11:35.50ID:2rEFHvU+0
>>60
明治維新後、長州藩の下級武士たちの中にも勝ち組、 負け組の格差が出て、萩の乱が勃発した
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 12:08:24.94ID:Uiiglb0J0
>>3
アホ
そもそもハリスと締結した日米通商条約は関税は世界水準と同等の20パーセント
イギリスはじめ他国もそれに倣って条約を締結、不平等ではなかった
長州と薩摩が攘夷を唱えて、欧米船を砲撃したり、イギリス人を斬り殺したりしたから、イギリスに関税税率再交渉の口実を与えたため、どうにもならず関税率を下げざるを得なくなった
不平等条約の原因となったのは後に明治政府を形成する薩長のテロリストどもだ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 18:12:09.69ID:HYrHWVwY0
文系バカは歴史・経済・政治の勉強をしてはいけない
知能が足りなくて無理だから

明治維新は、英国の世界覇権の邪魔になる中露を倒すため
「イギリスが起こしたもの」だ

英国に作られた明治政府は、今で言うＩＳＩＳだ
アッラーの神のために戦っているあのわけ分からん連中と同じだ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 15:04:03.14ID:P8ixfH7t0
その通り、
薩英戦争で薩摩を傀儡にして代理戦争させたのさ

フランスに乗らなかった慶喜の大英断のお陰で今がある。
土方は英雄だが馬鹿なのでフランスに踊らされた。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 12:46:17.20ID:AxEc73yX0
そして当時から現在まで途切れることなく続いているのは
日本とシナを絶対に仲良くさせない、組ませないってこと
手組まれたらあっという間に世界制覇される
日シは永遠に分断させておかなければならない
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 15:01:08.65ID:DgSaFLVJ0
英国紳士「京男は家畜」

イギリス軍「日本軍捕虜に支給している米は、当ビルマにおいて家畜飼料として使用し何ら害なきものである（キリッ」
イギリス軍『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
九州菊兵団『大阪や京都の兵隊なんか会ったらその場でビンタですよ。こんバカタレが！ちゅうて』
会田雄次（1916-1997、京都大学名誉教授）「イギリス人を全部この地上から消してしまったらどんなにすっきりするだろう」
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 17:15:45.22ID:3d3YXyS60
シナはアヘン戦争以降欧州財閥の傀儡である
香港ドルを剃っているのはこいつらである。
欧州財閥は直接統治をしない、なので利益を吸い上げるだけである。

米国財閥は直接統治をする、っていうか統治されてんぞ、おれたち
だが文明文化は惜しみなく提供する、ってか押し付ける

どのみちシナとは組めない
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 10:22:21.88ID:sOw0qCTW0
江戸幕府がアメリカに派遣した使節とか写真も残ってるけどかっこいい
サムライって感じでアメリカで歓迎されたのもうなずける
明治になると洋装したアホみたいな施設が欧米廻るけど恥かしい
渋沢栄一も和装のときのほうがかっこいい
明治維新は日本をかっこ悪い国に変えた
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 07:02:20.02ID:3dLNM5r00
英国に作られた明治政府は英国の傀儡であり
日本は通貨発行権まで奪われていた
銀行を介して搾取する型の植民地とも言える

明治の中心人物である伊藤博文が長州藩の下級武士というのは嘘であり
朝鮮部落の魚屋であり、字が書けたのかすら怪しい
長州は地名であって、そこにあったのは、萩藩、長府藩、清末藩だ
それのどれなのか具体的に言えないのは嘘だからだ

薩長を支援した英国は江戸城の横に軍隊を駐留して、伊藤と天皇を操っていた
英国に言われた通りに動くだけなので
二人は江戸城の西の丸に、旗本の娘から美人のみを集合して猿のようにやりまくり
世界最高の政治が行われた江戸城は、千代田遊郭と呼ばれる落ちぶれようであった

ここから、低知能・ヤクザ・朝鮮人の政治家が日本を動かすようになった
小泉・安倍・麻生は決して特殊ではなく、150年前からこの状態なのだ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 13:14:01.43ID:mMQTfNMh0
>>69
その長州に負けた江戸幕府と会津を中心とした東日本賊軍勢は
バカしか居なかったんだろｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 16:25:41.04ID:iglkkBTo0
>>70
幕府がちゃんと戦えば負けなかったのに
有栖川の血を引いている慶喜がさっさと恭順したのが悪い
ほんとうにこいつだけはバカで間違いない
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/04(日) 16:27:10.58ID:iglkkBTo0
>>69
本当にその通りで
明治維新が日本の独立を守ったなんて大嘘
明治維新で日本の独立は失われたが正しい
現在もその売国政府は続いている
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 05:04:06.30ID:FYhOeevG0
>>71
鳥羽伏見の戦いに慶喜が無能連中ではなく、小栗上野介を大将にしたフランス装備の最新鋭部隊を派遣しておけばそこで薩長軍は滅んでいたよ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 12:14:02.99ID:7rtT2gaJ0
家茂が死なずに薩長を蹴散らして和宮との間にできた子が将軍を継いでいればこんな残念な日本にならなかったろうな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 14:38:18.37ID:AE6XFlUu0
徳川がマジになればそら勝てたろうな

だが徳川の世が続けば幕藩体制は依然と続き、封建連邦国家体制まま
故に国軍を創設しても装備も訓練も運用も指揮命令系統もまちまちで統一できず

おまけに米本位制が続き、諸侯による地方分権制が残るので中央に税収が集まらなく
明治政府の税収と税の伸び率の比較にならん程の金で国家運営を強いられる

徳川政権でもそら近代化はやるし、進めただろうが、このよう状況から抜本的に構造を変えれた明治政府の倍以上の時がかかるのは必定
そんなチンタラしてたら日露戦争に間に合わんのだよ
明治政府ですらギリのタイミングだぞ
つかこんなんじゃ日清戦争にすら勝てないわ徳川では
日清戦争で勝利したことによりできた賠償金獲得で日露戦争を戦える土台をつくったのに
ソレすらない徳川政権下でなにができるんだよ

徳川幕府が続いたら明治年間に日本はロシアにのみ込まれて滅亡決定です
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 14:48:05.01ID:mafwYyqW0
日本が大敗したのは海軍首脳部が賊軍派閥だったからだろ
幕府軍が負けたのと同じ

山本五十六（長岡）
米内（岩手）
及川（岩手）
嶋田（江戸）
南雲（山形）
井上（仙台）
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 16:14:22.47ID:FYhOeevG0
>>75
大政奉還した後の話だから、徳川幕藩体制が続くわけではない
根本の認識が誤っていて草
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 16:17:16.47ID:+FtVtgdP0
そんなん陸軍も一緒やろ

東條(岩手)
板垣(岩手)
石原(山形)
小磯(山形)
畑(会津)
相沢(仙台)
根本(福島天領)
飯田(新潟天領)
小川(新潟天領)
加藤(仙台)
田中(村松)
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 17:28:26.03ID:+FtVtgdP0
>>77
大政奉還は政権を返しただけで大名の既得権益を剥奪するものでない
依然と大名の既得権益が存在してて旧体制の徳川がまた盛り返して勝利したのに幕藩体制が続かないという根拠は？

まさか大政奉還と廃藩置県、版籍奉還が一緒だと思ってるゴミカス君じゃないよね？

ちなみに末期に提唱された列侯会議は老中の定員が増え、そこに諸大名が参画する徳川幕府封建体制、つまり幕藩体制そのものだということ根本的に理解できてないクソアホ無知野郎じゃないよね？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 20:05:26.82ID:7rtT2gaJ0
徳川主導の新体制は幻だから議論するだけ無意味
ただ明治維新やって150年後の日本は敗戦もして糞みたいな国家になったので明治維新は失敗と言える
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 20:31:03.11ID:+FtVtgdP0
>>80
>家茂が死なずに薩長を蹴散らして和宮との間にできた子が将軍を継いでいればこんな残念な日本にならなかったろうな
ならこんなこと言い出すこともまったくの無意味

明治維新がなきゃそもそもアメリカと総力戦などする前にロシアに敗戦して糞以下の国家でもない状態になったので成功と言わざるを得ないのが実情
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 10:28:49.31ID:IEyzKN240
>>79
アホ
大政奉還で、大名は天皇が封ずることになったわけで、それは徳川幕藩体制はその時点でストップ
薩長ではなく慶喜及び雄藩の代表者を中心に合議で藩のあり方も変えていくわけで、明治維新はその主体を長州薩摩のテロリストが奪い取っただけの話だ
そもそも、ロシアとの戦争など面倒くさい朝鮮へ進出したから生じただけの話
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 10:36:12.42ID:IEyzKN240
>>81
ロシアとの戦争など朝鮮へ進出しなければ十数年は遅れている
そのうちに革命でロシアは対外侵略などできなくなる
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 11:33:55.72ID:bBssNbGM0
日清日露日米戦争が必ず起きた前提で語るのが薩長脳すぎる
徳川なら平和にやっていた
事実そうだった
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 15:54:12.52ID:IEyzKN240
>>84
徳川は基本国内引きこもりで、軍備は防衛主眼で当時の経済戦略を重視してアメリカと組むだろうし、中国進出がない以上、アメリカ欧州との対立など生じようがない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 13:42:53.96ID:hc2KeSE70
なんだ
やたら思考停止してやけに偏ったこと言って合理的な考えできてない奴いるなと思ったら
薩長脳とか言い出してやっぱ会津信者かよ

しょーもな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 23:13:33.66ID:JrHxnVvs0
徳川幕府：1603年　ロマノフ朝：1613年　清朝：1636年成立
奇しくも17世紀初頭にできたこの３つの政権は特に争うこともなく300年近く平和に接してきた
日本に明治政府っていう攻撃的で拡張主義的な政権ができたことで日清日露戦争は起きた
これが客観的に見た史実
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 23:20:28.88ID:JrHxnVvs0
明治日本は米英の手先となって日露戦争をやったかと思えば
今度はその米英にも反抗するわ江戸時代以来友好的に付き合ってきたオランダにも宣戦するわ
本当に狂犬みたいな国だったと言っていい
日本人は大日本帝国時代を誇るのは止めるべき
本当に狂った時代だったと言っていい
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 23:22:32.58ID:JrHxnVvs0
何より許せない最大の失敗は朝鮮を併合したこと
これは本当に両国民に悲劇を招き今もその後遺症は続いている
大日本帝国が終わっても朝鮮人は帰らないし
これ本当にどーしてくれんのって感じ
山口人が全部引き取れよ糞が
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 03:44:56.53ID:rJGVbhc30
>>89
在日の伊藤博文は朝鮮人の面倒くささを身をもって理解していたから、併合に反対したんだけどね
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 08:36:09.30ID:cb2D2DBQ0
江戸幕府は外国と穏便に付き合ってたのに江戸で外国人襲ったりして問題起こしてたのは薩長藩士
それで四国戦争や薩英戦争などになって負けて賠償金を幕府に払わせたのが薩長
それで江戸幕府が弱体化してクーデターに成功したのが薩長
それで政権獲ったら対外戦争ばっかしまくったのが薩長
本当にしょーもない連中
こんな連中を英雄視するのは止めるべき
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 22:48:09.03ID:u2Sp575d0
皇国史観のカルト国家なんて建武新政みたいに数年で瓦解すればよかったのに
足利尊氏になるはずの西郷隆盛が鎮圧されてしまったのが近代日本の悲劇だった
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 22:49:47.83ID:u2Sp575d0
足利直義になるはずの大久保が裏切って政府側についたのが薩摩の、近代日本の悲劇だった
大久保にもう少し先見の明があれば歴史は違ってたろうにね
結局本人もすぐ暗殺されるしアホな奴だった
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/16(金) 01:05:33.04ID:wRqLOHNr0
ID:JrHxnVvs0＝ID:u2Sp575d0のなんに洗脳されたか知らんけど、とにかくゴミな知識と認識が酷くて笑った
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 05:41:23.24ID:nZPtvMo00
徳川には有能な官僚がいたからねえ
小栗、水野、岩瀬、堀、永井、大久保、榎本
官僚を使いこなせなかった徳川慶喜が無能
やはり水戸から将軍を出したことが大失敗
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 10:22:09.59ID:qLeeB85M0
結局日本人が２０数年殺しあって権力握ったのが
伊藤山県井上の長州のゴミ三匹だったっていうのがね
明治維新が失敗と言える十分な理由
だったら小栗とかにそのままやらせてたほうが絶対よかった
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 10:31:42.37ID:qLeeB85M0
>>95
>やはり水戸から将軍を出したことが大失敗
本当にその通り。井伊大老はちゃんと見抜いていたんだよな
家茂の次に紀州藩主だった茂承が継いでいればと思う
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 11:08:56.00ID:qLeeB85M0
>>94
洗脳されているのはお前だわ
いい加減漫画やドラマから脱しろ
日本史を俯瞰すれば明治以降がいかに糞な時代かよく分かる
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 15:06:22.67ID:ItITo0H40
>>87
＞３つの政権は特に争うこともなく

ロマノフ朝ロシアと清は、初期においてアムール川周辺域
について紛争が繰り返され、ロシアが清に譲歩する形で講和が成立
している。やがて１９世紀にいたり清が零落するとロシアは講和を
覆し軍事的威圧によりにより領有を認めさせている。

清は最盛期において対外戦争を繰り返している。乾隆帝が対外周辺
への武力拡張を「十全武功」と称し自ら誇っていたことは有名である。
ここにロシア、日本は含まれていないが単純に地理的に隔絶して
いたのと、容易に勝てる相手ではないので避けられたためだろう。

ロシアは１９世紀アジア域への影響力が増大すると対清さらに対日
にも圧力を強めている。最大の事件が対馬占領で今では一行書きで
省みられることすくない事案だが、当時にあっては重大外交案件だった。
幕府はイギリスの支援を得てようやくロシアは撤退に応じた。

以上は、高校受験世界史レベルの知識のはずだが・・
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 16:22:38.72ID:ItITo0H40
>>89その他

江戸幕府再評価、江戸幕府ファンに気になることが。

大日本帝国の国号にはもそっと敬意を払うべきかと思う。
だって幕府が採用した国号だしねｗ
「大日本帝国時代」なんて表記したら幕末も含みかねないよ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 18:35:49.78ID:8MIa5THT0
この超絶に頭の悪いID:qLeeB85M0はなにに洗脳されてんの？ｗ

原田伊織みたいなただの爆笑作家？

どうやったらそんなチンカスみたいなゴミ知識まみれになるのかそのプロセス知りたいわｗ
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