東條英機VS石原莞爾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/04(土) 08:42:12.75

言論界から
石原派

日下
上島
林
保阪
竹田
茂木
石原慎太郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:19:01.73

>>948
だから本人が公の場でちゃんと証言しなけりゃ
証拠にならん

〇〇がそう言ってた、と聞いたとか、そんないい加減な又聞きでは
証拠としてはだめだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:21:08.36

>>950
完全論破されて東京裁判ガーに逃げてて草生えたわ

そもそも東京裁判では柳条湖事件が謀略だなんて認定されてねーよww 本当に馬鹿な奴で笑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:22:13.99

>>952
つ　今村均の国会図書館収蔵政治談話

直ちに論破されてて笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:22:57.09

>>951
ちなみに戦史叢書とかもあてにならんわ
重要な部分が証言者不明のいい加減な話になってたり
かなりいい加減で、都合の悪い部分は改ざんし
重大な証拠の価値はほとんどない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:23:58.92

>>955
お前の頭が猿並みにいい加減なだけじゃーねかww

論破されて惨めすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:24:15.60

>>953
それじゃ板垣は、どの行為が何の罪で有罪になったんだ？

板垣の罪を説明してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:26:43.37

ということで、やはり人ずてに聞いたという、不確かな証言
いい加減なインチキ証拠しかない

国家ぐるみで、いくらインチキ証拠を出そうが
そんなもので事実は認定されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:27:35.98

>>957
戦争に対する計画謀議　って訴状に書いてあんだろ
言葉を読めないのか？　猿かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:28:49.85

>>958
それを秦が軍国太平記に書いてあるのは本当なのかって花谷に聞いて、「その通り」だって証言を得たから事実として認定されてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:29:37.79

>>959
板垣がいつどこで、それをやったのか？

また、その時の計画内容は、どういう内容なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:33:07.46

>>958
ほぼすべての学説で柳条湖事件の発端は、関東軍の謀略と言うことに
事実認定されているが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:33:09.32

>>960
だったら秦は、ただちにそれを公にすべきじゃないか
そんな重大な事を、40年間黙ってましたとか
40年後に、おれは聞いたとか言っても
他に聞いたものが居ないのでは、そんな話を信用できるわけが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:34:29.57

>>962
国家権力が、そういう事にしたいんだろ

東京裁判は、国家権力による捏造で
証拠もなく悪党を仕立てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:35:52.86

>>961
馬鹿だな　板垣は日中戦争を始めた第一次近衛内閣の陸相だったからその責任を問われたんだよ
極東軍事裁判では柳条湖事件は扱われていない　検事団がそこまで証拠を集められなかったからだ　田中隆吉も石原も柳条湖事件については話をはぐらかしてる

そもそも柳条湖事件で板垣が有罪だったら石原が起訴されない訳が無いだろ　なんでこんな基本的な話もお前は知らないんだ？　頭の作りがおかしい事に自分では気づかないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:37:51.55

>>963
馬鹿はお前だ　秦先生の陸軍関連解説書で軍国太平記を参照していない著作なんてない
40年間黙ってたのでは無く、お前が生まれてこのかたずっと無知だったってのが事実だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:38:55.12

>>964
証拠が無いと思い込んでるのは基地外のお前だけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:39:25.88

>>965
だから板垣が、何をやったのか？
どの行為が有罪なのか？

共同謀議を企てたことになってるが
いつどこでやったのか不明
その内容も不明

なんで死刑になったのかサッパリわからん
こんなのでよく有罪に出来るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:40:17.02

>>968
盧溝橋事件の時の陸相だったからだよ　近衛の身代わりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:42:57.46

>>968
しっかし東京裁判ガー言って置いて訴状も判決文も読んだ事ないのか(呆) 馬鹿すぎて話にならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:43:51.05

>>969
バカかおまえ？
陸相は杉山だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:47:33.85

>>971
勘違いしたわ　トラフトマン工作の時の陸相だな　日中の和平交渉を頓挫させた責任を取らされた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:54:50.90

>>962
事実認定の流れとしては事変直後から真相を知っていた高宮が著作で書き、秦が花谷に事実確認
その後、岡村と今村がそれぞれが謀略を事実と証言した流れだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:55:46.21

>>972
てきとうなこと言うなボケ

トラウトマン工作も杉山陸相だし
破綻させたのは米内だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:58:51.78

>>974
確かにトラフトマンの更に後の宇垣工作だったわ　近衛改造内閣の陸相だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 20:59:19.05

>>973
それは満州国建国を謀略だと言ってるんだろ

関東軍が鉄道を爆破したといつ言ったのか？
それを示してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:00:58.85

>>975
トラフトマンではなく
トラウトマンな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:01:06.72

>>976
満州国建国だけで無く発端から謀略だと言ってるよ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:03:10.31

>>976
岡村寧次は「長い付き合いがあった氏の軍国太平記は陸軍の内情を把握して大きな誤りは無い」との表現で事実認定えおしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:23:09.98

>>976
今村均が何故、国会図書館収蔵の政策談話に関東軍の謀略だと吹き込んだかと言えば、高宮の昭和の将帥を読めば分かるが、高宮にオフレコで鉄道爆破の経緯を説明したのが今村均だからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:30:26.27

>>979
岡村は中帰連だろ
こいつらはみんな南京虐殺などでも中国側に有利な証言をするが
全て伝聞によるもので、まったく信ぴょう性が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:31:06.12

>>964
国家の陰謀と認定したいのか？
だとしたら、その権力行使の証明をしてくれ。
君の書き込みって、なんの証拠も示さないだろ。
それでは信用できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:32:22.19

>>968
花谷が証言しているだろ。
何を根拠に嘘だと認定するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:32:55.41

>>981
岡村が中帰連ww 白団の事も知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:33:16.73

>>980
今村は関東軍が鉄道を爆破したと言ってないだろ？

もし今村がそういったなら、これは重大な証言だが、
そんな話は聞いたことが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:33:58.50

>>976
それが花谷証言の骨子ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:37:06.85

>>985
今村均の国会図書館証言は30年後に公開の約束だったから公開された95年には皆知ってる話で話題にならなかったのよ　そもそもお前さん一つも本を読んで無いから知らないだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:41:42.40

>>985
一般的には鉄道爆破云々以前に、鉄道爆破を止めさせようと上司の建川作戦部長が出張した所、接待の宴席で酔い潰させてる間に板垣達が鉄道爆破を実施する事を決めたって話は直属の部下であった今村作戦課長のオフレコ証言とされている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 21:44:45.44

>>934
毛沢東には及びません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/04(月) 22:46:44.17

>>985
もうオーバーキルになってしまってるが最後に付言すると今村均政策談話には今村と永田で朝日新聞の緒方竹虎(高宮も同席していた)に対して今回の事変は板垣と石原の謀略で始まったが、国益の為に今後は新聞各社も軍に協力してくれと懇々と説得して遂に協力を取りつけたとの肉声証言が記録されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 00:21:52.99

>>990
今村均回顧録の書評を見ても、どこにも満州事変勃発の
鉄道爆破に関してなんか記されてない。

書籍には書かれてないが、録音テープにはあると言ってるのか？

今村が何と言ったと言うのか、正確に示してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:06:10.79

>>991
今村均は回顧録に書かなかった内容を死後30年後に公開する事を条件に国会図書館の録音を収録したんだ　牟多口のインパール談話と同じだな
内容は高宮の著作に書かれてる通りで新事実は少なかったが満州事変の証拠として存在してる
強いて言えば事変直後に新聞各社に事実を伝えて戦争協力させるように説得して事は知られてなかった　これは10年ぐらい前にNHKがドキュメンタリー番組作ってるな

しかしお前さんは本は読まない・mドキュメンタリー番組は見ない・・で5chに妄想を毎日連投してみんなに馬鹿にされる日々　自分が惨めすぎる人生だとは思わないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:19:04.25

>>991
しかし書評に乗ってねーから教えろとは低能すぎる奴だな

一冊ぐらい自分で買って読んでみようとは思わないものなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:19:39.44

>>992
だれもが確認できるようなものでなくては
そんなもん証拠にならん

実際に、関東軍が鉄道を爆破したとは言ってないで
確定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:20:59.02

>>994
国会図書館に行けば誰でも確認できるよww

何だよ引きこもりだったのか　つくづく哀れな奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:21:40.84

>>993
関東軍が爆破したと書いてないんだろ
そんな重要な事が書いてあるなら、直ぐにネットで話題になるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:22:49.22

>>995
結論だけわかれば用は足りる
関東軍が鉄道を爆破したと、今村は言ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:23:52.08

>>996
ネットww 俺はどうしたら君がそこまで馬鹿に育ったのかに興味があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:24:28.18

>>997
だから言ってるって石原と板垣の謀略だと明確にな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 01:25:32.37

海軍ガー完全論破で1000コメとww

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