【敗者】越後長岡藩【悲哀】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 15:57:21.94

三河牧野氏を主君として、２５０年の間、長岡地域に存在した藩。
幕末の戊辰戦争では、長岡藩は新政府軍と戦うこととなった。
主力の薩摩藩と長州藩は強力であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/22(月) 12:57:52.63

さて此処で着目したいのは柏崎にも領地のあった桑名藩である
桑名藩は当初は一会桑連合で天皇の信任も厚く京都で幕府からも独立した薩長同盟に対抗する勢力であった
その後一橋（徳川）慶喜の腰抜けもあって本国では恭順派となっていったが柏崎の飛び地では強硬派が占めた
この桑名軍は幕府側では最強と言われ少数ではあったが薩長軍にも善戦をした
長岡の河合継之助はこれを真近で見て薩長に勝てるのではないかと考えて幕府側についたのであろう
このあたりも継之助の優柔不断で判断を誤るところが表れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/22(月) 20:14:47.16

１００回記念おめでとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 09:17:24.67

柏崎の桑名藩は北越戦争でも大活躍して長岡藩が敗走を重ねていたのに
朝日山の戦いでは無傷で大軍の薩長を敗北に追い込んだなど大活躍
実質的に北越戦争は弱くて取るに足らない長岡藩ではなく柏崎の桑名藩と薩長の戦いであったが
飛び地であって桑名本国とも意見が対立したことから無視されて長岡藩ばかりが有名になったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 14:56:19.79

ここで古代から越後の中心地に位置する高田藩について
高田藩は当初あいまいな態度をとっていたが新政府軍が高田に進駐すると恭順の姿勢になった
高田には新政府軍の本陣が置かれ長岡、会津など攻撃の最前線基地となり高田藩は先方として各地を転戦した
このように貢献が大きかったのにも関わらず高田は柏崎県に組み込まれたりして貢献を認められなかった
柏崎県庁に出仕した高田藩士は無言で執務するなどの抵抗をおこなった
考えるに高田藩は直接の武功（これらは薩長の最も得意とするところ）よりも食料や兵器の調達運搬や捕虜の管理などに大きな貢献をしたが
これらは重要にもかかわらず古来より旧日本軍まで日本では重要視されてこなかったのが原因か
第2次世界大戦で敗北したのも補給を軽視したのも大きいと言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 19:04:18.18

高田藩からは前島男爵が出て１円切手になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 19:08:06.49

>>102
古代は高田を含む頸城は越中国（能登も含む）で
越後の国府はもっと北にあったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 19:28:05.66

高田藩がなぜ兵站を重視したかは上杉謙信にまで遡る
一般的には兵站を重視したのは織田信長が始めと言われているが実は上杉謙信が重視している
まもなく１１月３０日の夜から１２月１日の朝になるが有名な頼山陽が吟じた詩に
鞭声粛粛夜過河
暁見千兵擁大牙
遺恨十年磨一剣
流星光底逸長蛇
がある
山本勘助のキツツキの戦法を戦の前の兵糧を確保するために飯を炊く煙が多いのを謙信は見抜いて夜の間に山を下りて川を渡った
越後軍はいつ戦になってもいいように常に兵糧を沢山蓄えていた
これが榊原の時代になっても越後で守られていたので兵站を重視した
長岡藩の常在戦場が口先だけなのとは大きな違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 19:45:25.81

高田藩が捕虜をこの時代では異例に適切に扱ったのも上杉謙信にさかのぼる
高田の金谷山には官軍墓地とともに会津藩の捕虜の会津墓地があって会津から感謝されてもいる
謙信は常に遠征するときは農閑期の冬であり領民の農作業に困らないように又冬季の仕事を与える目的もあった
これは捕虜を殺したり雪で貧しかった越後に連れて帰っても困るので現地で奴隷市を開き売ってきた
これを奴隷として扱ったと批判する向きもあるが捕虜を適切に扱うのはこの時代では最適だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 10:59:07.53

長岡藩、桑名藩、高田藩ときたら新発田藩だけど
俺は新発田出身なので長岡のバカどもみたいに地元贔屓と言われすの嫌なのでやめとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/25(木) 15:11:41.53

>>103
30銭切手にも10円切手にも60円切手にも80円切手にもなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/25(木) 15:59:34.32

>>108
現在は「ぽすくま」の1円シール切手が限定で発売されている
限定とはいっても多分各地の郵便局でまだあると思うので急げ

前島密が考えたMailboxPostの訳の郵便箱は当初は
垂便箱と勘違いされることが多くあんなに高い位置に便を垂れるとは
西洋人はチンポが長いんだなと感心したものらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/26(金) 06:48:16.62

前島密と江戸の飛脚頭（名前は忘れた）の対決は有名（ただし殺し合いにはならず話し合いで決着）
当時の飛脚は進化していて駅逓制度や為替までありなど日本全国安く早く届けることができた
（ただし幕末は飛脚も退廃していて途中で密書を捨てるなど幕府と薩長の戦にも影響を与えた）
そこで前島は最初日本国内では現在の飛脚の優位を認めたうえでそれでは朝鮮はどうだ、ロシアはどうだ、イギリスはどうだと畳みかけた
飛脚頭は敗北を自覚したうえで我々も生きていかなければならないと答えた
そこで前島は配達などの仕事を飛脚に与えて実質的に飛脚は今までと同じ仕事をえた
ここに被差別民が支配階級の公務員になるという公務員現業が生まれた
逆に治安維持の仕事は被差別民から武士になるという現象も生まれた
前島も偉かったが飛脚頭はその後日本通運や駅前旅館を作るなど実業者としても成功したのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 07:05:47.51

明治期は欧米に追い付くには国語をどうするかも重要な問題であった
前島密は漢字を廃止する「かな文字論」または漢字と仮名文字ともに廃止してローマ字のする「ローマ字論」であった
次の図は新潟交通燕駅の看板だがこれは英語を知らないのではなくローマ字論で書かれた看板と思われる
https://twitter.com/hirosaka_boyaki/status/909765559813758977/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 18:04:10.03

>>98
おすすめ本

黄文雄 (評論家)　台湾出身

『日本人が台湾に遺した武士道精神』など

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 18:35:25.16

長岡藩の教え　侍の恥辱十七カ条

第一条　　虚言又人の中を悪しく言ひなす事　

侍の恥辱十七カ条は聖書の教えに近いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 18:45:29.72

長岡藩の教え　侍の恥辱十七カ条

第五条　堪忍すべき儀を堪忍せず堪忍すまじき儀を堪忍する事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 19:39:43.86

長岡藩の教えは、北越戊辰戦争後は全否定されて明治・大正時代は教えることもなく表にも出なかった。
牛久保之壁書の「常在戦場」は知っていても侍の恥辱十七カ条を知っている人は少なかったと思われる。

もし、明治生まれの山本五十六が、侍の恥辱十七カ条を知っていれば、卑怯なだまし討ち攻撃の開戦は
行わなかったはずである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 20:16:20.87

薩摩藩の「郷中教育」は結果的に、日本に武士道精神を残してくれたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 08:09:31.69

北越鉄道（信越本線　直江津ー新潟）間を中心になって作ったのは
高田藩の前島密だが渋沢栄一などの中央からも資本を出してもらった
新潟資本はコストの高い信濃川に橋を架けてでも長岡藩領の新潟に駅を作るべしといったが
中央資本はコストの安い橋の必要ない対岸の新発田藩の沼垂に作って全線開通を急ぐべしと譲らなかった
ここで長岡藩士など新潟派は沼垂派の人を襲撃したり沼垂駅や橋を爆破するという過激な行動を起こしたのである
明治になっても長岡藩は自分の主張を通すには過激な行動を行うというべしという考えを改めなかったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 08:56:21.10

>>115
山本五十六の有名な言葉に「五十サダテガンニ」というのがありますが意味がよくわからないです
たぶん長岡訛りの方言だと思いますが教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 07:26:49.69

山本五十六は保存食にもなり甘くて滋養のある飴を大好物にしていて戦艦の部下にも配って人気だった
長岡では長命堂の飴最中が有名だが五十六が好きだったのは新潟の白山駅前の渡辺あめ屋の飴最中
渡辺あめ屋には五十六からの感謝状も残っている
なお飴の元祖は高田の高橋孫左衛門商店で昭和天皇など皇室も越後の飴と呼んで愛したので
五十六は遠慮して高橋孫左衛門商店では買わなかったようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 15:07:26.47

高田藩はなにわ屋の柿の種とおきな飴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/30(火) 01:23:18.25

長岡生姜ラーメン食べたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/30(火) 08:04:53.34

新潟県のご当地ラーメンでは妙高豚汁ラーメンがうまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/30(火) 12:28:08.45

>>115
山本派は五十六は卑怯ではなかったと主張してるね
駐アメリカ日本大使館が宴会を開いていたために翻訳が遅れたためとか
そもそも宣戦布告は国際法上でも必要なかったとの解釈もある
実際に交渉打ち切りの通告であり宣戦布告ではなかった
また日本の暗号は解読されていたことが分かっていてルーズベルト大統領は
事前に分かっていながら日本の卑怯さを宣伝するためのプロパガンダだったとか
分かっていながら沢山の兵士を犠牲にした大統領の責任が一番重いとの意見もある
個人的にはアメリカ軍の空母が無傷のまま帰ったのが最大の失敗
空母を探し出してすべて沈没させるべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/30(火) 17:57:30.70

ところで長岡藩は新潟湊が領地だったんだから軍艦はなかったのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/01(水) 16:37:06.26

日本海側では加賀藩は軍艦があったが越後で港を持っている長岡藩や新発田藩、高田藩にも軍艦はなかった
おそらく軍艦を建造維持するには多大の金が必要だったので越後諸藩には無理だったのであろう
しかし寺泊沖海戦は越後で起きた唯一の海戦
会津に物資を運ぶために新潟港は重要であったので幕府側は輸送船の順動丸が配置されているだけだった
長州藩軍艦第一丁卯丸、薩摩藩軍艦乾行丸、福岡藩輸送船大鵬丸そのほか加賀藩など大軍の軍艦で越後沖に出港
石炭がなく薪で動いていた順動丸は自ら浅瀬に座礁させて兵士は陸上に逃げ帰って簡単に日本海の制海権は新政府側のものとなったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/02(木) 13:28:40.68

長岡出身で長岡市・三島郡選挙区県会議員の星野伊佐夫が泉田裕彦に2.3000万の裏金要求
裏で悪いことをやるのは長岡藩以来の伝統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/03(金) 08:25:35.70

新潟港はもともと長岡藩領であったが弱い長岡藩ではなく強い米沢藩が守ることに決まった
これで新潟占領が難しくなった新政府軍は新発田藩領の大夫浜に上陸することにした
軍艦攝津(総督府)・丁卯（長州）・輸送船の千別丸(柳川)・大鵬丸(福岡)・錫懐丸(加賀)・萬年丸(広島）と
佐渡で接収した漁船３０艘で港湾施設のない大夫浜に軍事物資、兵員を輸送して新潟を背後から突く作戦
これは現在のアメリカ海兵隊の得意とする揚陸作戦の先駆けとなったのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/03(金) 16:38:07.91

新潟を含む沼垂に米沢藩の飛び地（預かり地）があったからだろ
新潟市に赤穂事件で殺害された家臣（吉良邸への付け人）の供養碑があるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/03(金) 16:49:52.28

長岡藩のガトリング砲は日本に3門しかないうちの2門を持っていたが
敵が集団で向かってくるときにはいいが分散して来たときには機動性に欠けるすでに旧式の機関銃となっていた
この欠点を補うために大量のガトリング砲を並べて面で制圧する必要があったが2門ではどうにもならなかった
このように武器の使い方もわからないまま高価な武器を買っていたのである
長岡藩は戦術面でも劣っていたのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 11:04:03.73

ガトリング砲が効果がなかった一方で長岡藩がもっていたアームストロング砲は榴散弾を用いて
敵の頭上で爆発させ官軍側に多大の被害をもたらしたのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 18:50:31.26

新潟県の三大ボンクラ

直江兼続
山本五十六
田中角栄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 18:54:00.04

戦犯の山本五十六とは、　　

卑怯なだまし討ちで罪のないアメリカ人を虐殺した戦犯である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 19:36:12.18

新潟県の三大ボンクラ

直江兼続
山本五十六
田中角栄ー弟子もろくな奴しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 09:55:29.73

柏崎の桑名軍は飛び地であったため少数（300人ほど）であったにので
これ雷神隊、致人隊、神風隊、大砲隊に分けて遊撃戦を行ったがこれが非常に強かった
一方で遊撃戦では敵に致命的な損害や安定的に領土をを守ることはできない
そこで正規軍の長岡軍が頑張らないといといけないのだがこれが弱かった
せっかく桑名軍が敵を切り崩してもが長岡軍が奪い返されるという状況だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 14:08:26.15

>>128
米沢藩が新潟を守ったのは長岡藩では新潟町民の反発を呼んで統制できないから
長年の新潟における長岡藩の悪行のしっぺ返しが行われたのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 17:42:45.79

すいませんが質問でーす
長岡駅近くにホテル崇徳館があるんですがこれは
藩校だった崇徳館が落ちぶれてホテルになったものなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 11:08:02.69

だれか新発田藩の動きを書いてくれ
新発田藩は背後に会津や米沢がいて前に基地外の長岡がいたので非常に分かりづらい行動をして
それゆえに長岡からは自分が弱いことを棚に上げて全て新発田が裏切ったと現在も嫌っている
長岡がなくて高田と近かったら苦労が少なかったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 14:56:48.72

坂本龍馬、教科書から削除
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641263880/
「司馬遼太郎の小説を史実と勘違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 08:57:51.54

小林虎三郎の米百俵も山本有三の戯曲だもんね
創作を史実と勘違いする例は多く歴史を混乱させている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 15:36:40.63

上山藩の新潟県の藩領

越後国
刈羽郡のうち - 21村　長岡市小国町の一部
三島郡のうち - 33村　長岡市七日市　上山藩七日市出張陣屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 15:39:27.47

江戸時代の徳川幕府によるキリシタンへの弾圧差別は、
中国のウイグル族チベット族への弾圧差別に似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 15:47:02.57

中国のウイグル族への人権弾圧は許されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 15:50:17.07

日本の主君はアメリカでいいんですよ。
日本は主君であるアメリカに忠誠を尽くすべきだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 16:28:08.59

長岡人が選ぶ新潟県の三大ボンクラ

直江兼続
山本五十六
田中角栄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 16:30:16.45

長岡人と長岡市民は違う場合があります。
与板藩の与板人も現在は長岡市民です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/22(月) 11:39:43.64

>>134
雷神隊を率いてたのが弱冠23歳の立見鑑三郎だな。
たぶん戊辰戦争全般通して最強の部隊の1つといえるね。
立見は若くして、今後の戦術論として銃器などの火力の発展に比例して運用する部隊の単位は小さくした方が良いと合理的に考えており、
自身の隊も100数十名の中隊規模で指揮しやすくしていた。
これは上杉謙信にも通じる点である。
謙信は土地の広さの割に石高が少ない越後にあっても莫大な資金を保有しており多くの兵を養うことが出来たが、麾下の精兵8000あれば万の敵にも十分当たれると言っている。
これは謙信にとって8000くらいが運用しやすいベストな兵数だということを述べている。
それぞれの時代にそれぞれの武器、戦法をしっかり見極めて運用できる眼が両者にはあった。
なお、フランス式軍事教練を受けた際にフランス人教官は立見のあまりの才角を絶賛しており、
立見を「天成の軍人であり、ナポレオンの時代のフランスだったら恐らく30歳になる前に将軍になっていただろう」
と言わしめたし、
薩摩の野津道貫(陸軍大将)も後に、東洋一の用兵家と評している

立見は越後戦線では連戦連勝であったが、長岡藩などの味方が崩れるので撤退を重ねざるを得なかった。そして庄内藩とともに降伏し謹慎にはいる。
やがて釈放されたが、賊軍である身であるため武人としては立身できないだろうと、裁判所で判事補をしているが、

その後、士族による反乱が多発するに至り、優れた軍人を必要とする政府の目に立見が留まる。
実力をまざまざと見せつけられていた政府であるが、なによりも立見を高く買っていたのは戊辰戦争で直接戦闘を交え、
盟友である時山直八を討ち取られ最も叩きのめされた山県有朋であり山県の肝入であった。
立見は少佐でなければ受けないと強く出るが了承され帝国陸軍に入り西南戦争では一個大隊を率い奮戦し、西郷隆盛を討った部隊を率いたとして勝利に貢献した。
戊辰戦争が終わり日清戦争が始まる頃には少将として旅団を率い平壌攻略時にも戦機を逃さない指揮で２年は持ちこたえる備えを持つ敵を短期間で打ち破る多大な貢献を残す。
日露戦争では中将になり師団を率いた。重要拠点である黒溝台において救援部隊として大会戦になり数倍のロシア軍と激烈な死闘を繰り広げ半数の兵が死傷するも、ロシアを撤退させ黒溝台を回復させた。
立見は日露戦争での活躍が認められ、賊軍上がりながら陸軍大将となる。

戦前から幕末～明治期の日本で最も優れた指揮官の1人として名が挙がる名将である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 09:25:19.80

藩一覧まとめ https://www.han-ichiran.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/02(月) 05:42:13.35

(￣日￣)y-°°° プハー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/11(土) 20:06:45.09

長岡の街を作ったのは牧野じゃなく堀だろ