☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう65☆★☆★☆
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南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
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●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
ttp://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
ttp://oira0001.sitemix.jp/
反日勢力撃退用・html版資料館
ttp://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html
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（ジオシティーズはサービス終了のため基本リンクリストから削除）
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テンプレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
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★虐殺派HPも掲載しますが、引用の際は自己責任にてお願いします。
南京事件FAQ
ttps://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
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前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう64☆★☆★☆
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1630276644/ >>383
春窮で餓死者が続出していた状況を改善してやっただけでも感謝されて当然だと思うがねえｗ
少なくとも助けてもらった相手に感謝するのではなく恨みをぶつけてくるのは文明人としてありえないと思うがねえｗ
犬でも餌をやれば恩を感じるのに、餌をやっても吠え掛かってくる賎人がどうしたって？ｗ
>>384
>インフラ整備をしたのが日本だけという>>367の主張が誤りだという指摘だぞ
だからさあｗ
だったら>367の主張が誤りだという「具体的な例」を出しなさいよｗ
↓
>367
>欧米が朝鮮や台湾のように資源のない植民地に日本のように資本を投下してインフラを整備した例があるのかな？
反論できないから見当違いの話題に話を逸らそうとしているのが見え見えｗ >>385
だから都合のいい部分だけ見るなって言ってるのに追加で都合のいい部分を言ってくるのは何なの？
頭が悪いからこっちの言ってることを理解できないの？ /PachelbelCanonD/ status /1423860443475419137
イクトス 8月7日
拡散
【日韓の歴史をたどる⑭ 土地の収奪 強引な国有地化で強力な地主制：赤旗・2019年11月19日】
// blog.goo.ne.jp/kin_chan0701/e/bbb6a3b6bca0715fb95a142ef58f1a08
《日本は、韓国併合を機に農民の土地をかたっぱしから国有化、そして日本の企業や大地主に払い下げ。
小作料を絞り上げ、生産された米を安く買いたたき、日本に送った。》
日韓の歴史をたどる⑭ 土地の収奪 強引な国有地化で強力な地主制
イクトス
【日韓の歴史をたどる⑮ 米の収奪 日本社会の矛盾を朝鮮に転嫁】
>>385
鉄道以外のインフラなら初等教育から大学まで作ってるよ
軍事教練もしてるし、本国の国会へ植民地選挙区選出の現地人を送り込んでる植民地もある
これらの知識がない人は何故か大航海時代の植民地のイメージと近代の日本の植民地を比較したがる傾向にあるけど
同時代の政策を比較しなきゃ意味ないよね
そもそも植民地独立の中心人物達
アウンサンとかスカルノ、スハルトとかの経歴を知っていればインフラ投資をしていないなんて言えないよね >>388
そうそう、結局儲からなくなったからヨーロッパ諸国も植民地から撤退したんだよね。
日本が戦ったから植民地支配から解放された。とかネトウヨが嬉々として言ってるが、何で日本は負けたのに目的達成できたと思っているのか疑問なんだよな。 フランスとか明らかに経済外の理由で悪あがきしとったが >>389
そもそも植民地宗主国と独立条約も結べない、実力のない主体が認める独立なんて
何の意味も無いんだよね
ドイツがヨーロッパで暴れまわって宗主国の影響力が落ちたのに便乗して火事場泥棒しただけ なんかねえw
「植民地はヨーロッパが独立させた」とでも言いたそうだけど、戦後にヨーロッパ諸国が東南アジアを再支配する為に軍隊を派遣しているんだけどw
独立させる前提だったらそんな必要もなかっただろうにw
結局、武力で鎮圧できなくなって独立を認める事になっただけだし、その独立のきっかけになったのが日本なんだがw
反日サヨは認めようとしないが、日本がきっかけで独立運動が活発化したり、日本が植民地の独立に貢献したのは歴史的事実なんだがw
具体的例としてはインドネシアとかw
日本は政治目的の単なるお題目として「アジア解放」を掲げていたとしても、日本が敗戦しても結果として目的は達成できたという事w
戦争というのは政治目的を達成する政治の一形態でしかないのだから、日本は戦争という分野では敗北したが、政治目的は達成しているw 独立運動が受諾されたのはフィリピンが最初
（1934年の米国法で1945年の独立予定が承認されたんじゃなかったか、西欧に対中通商の門戸解放を要求してきた手前認めないわけにいかなかったんだろう） >>390
オランダなんかもインドネシア独立戦争を鎮圧したのに
結局アメリカに経済的に圧力をかけられてインドネシア再植民地化を諦めてるしね
よく日本が独立させたとか鼻息を荒くしている連中がいるけどアメリカの方がよっぽど決定的な影響力を与えてると言える
>>392
日本は一時的に火事場泥棒しただけ
君は自分で書いてるでしょ、再占領しに来たと
再占領しに来てる時点で日本の影響力なんて知れたものなんだよ >>392
違う。放っておいてもいつかは植民地支配なんて終わってたと言ってるんだ。
ヨーロッパから遠くはなれた土地に大量の軍隊を駐屯させて現地から資源を搾取するなんて非効率極まりない。加えて人権意識の高まりから現地人を奴隷のように扱うどころか教育まで施さなきゃならなくなったんだら尚更。
日本が手を貸して少しは解放が早まったかもしれないが、逆に荒らし回って遅くなった可能性も有る。
どっちにしろネトウヨは都合のいい部分を見すぎ。 >>387
併合前の朝鮮には自作農なんてほとんど存在しませんでしたけどw
ほとんどの土地が両班の所有で、所有する白丁に耕作させていましたけどw
土地の境界も曖昧だったので併合時に土地の境界を確定させたら国有化になっただけですw
そして反日サヨの言う「土地を収奪し、大地主に払い下げ、米を安く買い叩いた結果」春窮が無くなり、米の生産が増大し、人口が2倍に増えましたとさw >>394
で？
中国や朝鮮は東南アジアが独立しようとしていた時何をやっていたの？
連合国に日本軍を追い出してもらったり、独立させてもらったりした後どうしていたの？
敗戦したけど日本は良いにしろ悪いにしろ世界に大きな影響を与えたよねw
それで中国や朝鮮はその後世界に影響を与えるような事を自力で何かやったのw >>397
アホか。その日本に侵略されて手一杯になってたんじゃないか。
ああ、本来ならアジアで協力すべきだったのに日本がアジアの足を引っ張ったと言いたいのか。 >>397
いきなりどうした？
なんでこの流れで突然、中朝が出てくんだ？
中朝の話に切り替えて反論した気持ちになりたかったのかな？ >>392
あと日本がインドネシア独立に貢献したってのは
恐らくpetaの事を指してるんだろうが
当然の事だけどあれは日本の体制維持を目的に作られたもので
インドネシア独立の為に作られたものじゃない
petaは結果的にインドネシア独立軍の母体の一つになったけど、
それはオランダの作ったインドネシア人主体の蘭印軍と変わらん
これもオランダ植民地体制維持の為に作られ
結果的にpetaと共にインドネシア独立軍の母体になったと言う事実がある
両者とも組織の目的が宗主国の体制維持である以上、本質的には日本と同じもの
ネトウヨファンタジーでは日本兵の参加した独立軍がオランダに勝って独立したというのが信じられているが日本兵は軍事的にはオランダに敗北しているからね
独立はインドネシアの外交努力により成されたのは>>394で書いた通り
日本兵の参加した軍事的に敗北した独立戦争に意味が無かった、とまでは言わないが
ネトウヨ界隈に流布する日本兵がインドネシア独立軍に参加し、オランダに勝って独立したという神話は間違いなくファンタジーでしかない >>392
インドネシアに日本が来た当初、解放者として歓迎されたんだが
日本がやったのは彼らの期待とは真逆の独立運動の抑圧
インドネシア独立歌とインドネシア国旗を禁止しイスラムのインドネシア人に天皇を拝ませた
そんな有様だからインドネシア人の独立心に火を付けた側面もあるだろうな
与えられる独立など意味が無いと
そういう意味で独立に貢献したとは言えるな >>401
日本の民主主義も民衆の力で勝ち取ったものではなくインテリ層が西洋を真似して与えられたものだから、今の有り様なんだろうな。
日本は先進国で唯一民衆の力で政権を倒したことが無い国だそうな。一度支配されたらされっぱなしの従順民族。ネトウヨのように自分に不利益を与える自民党ですら盲目的に従う馬鹿こそが純粋な日本人なのかもな。 >>398
支那も朝鮮も日本がいなくなった途端に身内で殺し合いを始めてますよねえw
そのまま日本がいたほうが良かったんじゃないのw
>>399
単純に世界への影響力の比較ですがw
散々日本のやった事にイチャモンを付けてるけど日本が世界に影響を与えた事は間違いありませんw
何でそれと同じ事を一応日本と同じ独立国だった支那や、日本から解放された朝鮮ができなかったんですかねえw
身内で殺し合いしている暇があったら協力して復興に全力を尽くせば良かったのにw
所詮、支那朝鮮などその程度という事ですよw >>397
英国の支援で通貨制再編やろうとしたときに干渉来たんで排斥の機会を窺ってたんじゃないのか w ？
___
// blog.goo.ne.jp/thropus2/e/8352d7df35b5d68029767cbe94760c19
近現663.華北分離工作(４事項年代順) ◇Ｂ
［ゴロ］タンク梅酢(うめず)／買い置きの／貨幣を希望
［point］
１．華北分離工作に際し、塘沽停戦協定→梅津・何応欽協定→国民政府の幣制改革→冀東防共自治政府と事態は推移した。
［解説］
…日本軍が軍事的圧力をかけ、支那駐屯軍司令官梅津美治郎が蒋介石の腹心何応欽との間に梅津・何応欽協定(1935.6/10)を結び、国民党勢力と中国軍を河北省などから撤退させることに成功。
４．このころ国民政府は、イギリスの支援をうけて地域的な通貨の混在状態の解消をはかる幣制改革(1935.11/3)を断行し、華北を含む全国的な経済統一がなった。これに対し、日本の軍部は華北における国民政府の経済的支配力が強まることを恐れ、華北の割き取りをすすめることに。
５．そこで日本軍は河北省東部に侵入し、冀東防共自治政府(1935.11/25)という傀儡政権を成立させ、華北を実質的に支配下に置き、華北分離を更に進めた。 >>403
その蔑んでる中国には完全に追い抜かされ、韓国にも並ばれてしまってるのが今の日本ですが。
今の日本と中国どちらが世界への影響力があるかいくらネトウヨでも分かるだろ？
これから先発展する展望も見えないし、お前らが日本すげーしてる間にこの有り様ですよ。 >>405
＞その蔑んでる中国には完全に追い抜かされ、韓国にも並ばれてしまってるのが今の日本ですが。
ここ笑う所ですかw
日本貿易振興機構（JETRO）の｢世界の特許出願件数増加を中国が牽引｣と題されたレポート（1月30日付）によると世界知的所有権機関（WIPO）や日本の特許庁が公開しているデータでは世界の特許出願件数で中国がほぼ半数を占めている。
しかし、米調査会社クラリベイト・アナリティクスが発表した、知財情報にもとづいて世界で最も革新的な企業を選んだランキング｢Derwent Top 100 グローバル・イノベーター 2020｣（2月19日付）によると
世界トップ100社中、日本企業は32社を占め、アメリカに抜かれて前年の首位を譲り渡したものの、JETROレポートで躍進が報じられた中国を大きく引き離した。
JETROのレポートが特許｢出願件数｣を中心にみているのに対し、クラリベイトのレポートは特許｢取得件数｣に加え、出願件数のうち実際に登録された割合を示す｢成功率｣、さらには日米欧中などエリアごとの出願件数を評価した｢グローバル性｣、引用された特許数で評価した｢影響力｣まで勘案されている。
つまり「中国の特許は出願数ばかり多い役立たずのクズ」w
日本の特許は「出願した特許の取得率も高く影響力も大きい」w
ちなみに2019年の国際特許出願件数は中国が5万8,990件、米国5万7,840件、日本5万2,660件w
韓国？
1万9,085件で日本の3分の1程度ですねw
これが「日本を完全に追い抜き」「日本に並んだ」中国や韓国の現状ですよw
中韓がいまさら家内制手工業レベルの特許をいくら取っても日本は「だから何？」としか言えないのですがw
世界大学ランキング、1位はオックスフォード大、2位カリフォルニア工科大・ハーバード大 東大35位、京大61位 200位以内に日本は2校 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630558108/
1 名前：上級国民 ★[] 投稿日：2021/09/02(木) 13:48:28.15 ID:p0+RZXbP9
世界大学ランキング、東大は35位 200位以内に日本は2校のみ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210902-00000018-asahi-soci
英国の教育誌「タイムズ・ハイヤー・エデュケーション（THE）」は2日、最新の世界大学ランキングを発表した。日本の最高位は東京大の35位で、前年から順位を一つ上げた。世界1位は英オックスフォード大で、6年連続トップの座を守った。
世界2位には米国のカリフォルニア工科大とハーバード大が並んだ。4位に米スタンフォード大、5位は英ケンブリッジ大。トップ10のうち8校が米国、2校が英国の大学だった。
日本からは、東京大に次いで京都大が61位だったが上位200校に入ったのは2校のみ。続いて東北大が200～250位、大阪大と東京工業大が301～350位の評価を受けた。
アジアのトップは中国の北京大と清華大が共に16位。中国はランクを上げた大学が相次ぎ、上位200位に10校がランクインした。韓国も54位のソウル大を筆頭に200位以内に6校が入った。このほか、アジアでは21位のシンガポール国立大や30位の香港大などが上位に名を連ねた。
今年は約100カ国・地域の1662大学を対象に評価を実施。教育環境や研究成果、国際性など13の指標でランク付けした。日本の大学は国際性に課題があるとされてきたが、同誌の責任者は今回、「国際化に焦点を当てた政府の政策が功を奏し、大きな進歩がみられる」と指摘した。（ロンドン=和気真也）
>>406
何で急に特許とか言い出した？
何度も言うけど都合のいい所だけ切り取って見て日本すげーと言ってても何も変わらないどころか、さらに >>408
途中で送っちゃったよ。
さらに差を広げられるだけだ。
まさか未だに日本が中国よりも上にいると思ってたとはね。どこまでも現実が見えない井の中の蛙がネトウヨなんだな。 >>403
とりあえず何か言い返さないと悔しいんだな
単なる事実には反論しようがない
とりあえず日本がアジア解放をしたというのはファンタジーでしかないよね >>410
唐突に世界の影響力とか特許とか的はずれな事を言い出しますし、こいつは議論がしたいんじゃなくてただ、日本すげーが言いたいだけのネトウヨなんでしょうね。 >>406
2020年の国際特許出願件数
日本50,525 と昨年より2000↓減少
韓国20,059 と昨年より1000↑増加
人口比で抜かれるのも時間の問題っぽいな 支那朝鮮が身内で無意味な内ゲバやってる間に、アジア諸国が日本の影響でどんどん自分の力で独立していった事がそんなに悔しかったのかねw
日本の影響を独立に活かした国w→アジア諸国w
日本に影響を受けていたのに全く活かせず無駄にした国w→支那朝鮮w >>411
ただ「日本はダメ」と言いたいだけのゴキ如きが何を言っても無駄w >>411
唐突に南京スレと無関係な朝鮮やハングルやアジアを持ち出すのがお前らの言う議論かよw
無関係な議論モドキを持ち出して、南京事件の具体的根拠を出さずに誤魔化そうとしているだけじゃねえかw >>414
ただ日本はダメ、ではなく日本を必要以上に持ち上げて反省すべき点を反省しないのがダメと言ってるんだよ。
南京事件を無かったことにしたり、日本が足を引っ張った点もある植民地解放を日本のおかげと吹聴したり、今の日本の衰退の原因はこういった反省をしない、要は問題を誤魔化し直視しようとしない点にあると思えてならない。
何を見ても日本は凄いとしか言わない、都合のいい所だけしか見ようとしないネトウヨが結局日本を衰退させてしまっている。
本当の忠臣、愛国者は国の悪い部分こそしっかりと直視し諫言するものだよ。 >>415
いやいや、時代も近いし問題の根っこも似たところにあるのが分かって有意義だったよ。
ネトウヨは都合のいい所だけ見て物事の全体像を見ようとしない。これがネトウヨなんだな。 >>417
南京スレと無関係な議論モドキを持ち出したのを誤魔化そうと必死だなw
そんな暇があったら未だに出てこない「南京事件の具体的根拠」を出せよw >>418
論破されすぎておかしくなったか？
証拠なんかいくらでもある。ただ、お前が納得しないだけ。何でお前が納得するまで教えてやらなきゃならないんだよ俺はお前の先生じゃないんあだよ。
別にお前ら少数のネトウヨが納得せずとも一般的な教育を受けた日本人は南京事件があったと知っっている。ネット上でしか存在しない否定論に引っかかる馬鹿なんて極少数だという事をいい加減に理解しろ。 「証拠なんかいくらでもある」はずなのに虐殺派はその「証拠」を出してきた事はありませんw
正確には虐殺派出してきたものはことごとく「証拠」にもならないのに納得せず「証拠だ！」と言い張っているだけですw
例として
「第一大隊戦闘詳報」→命令を出した連隊に「14時の命令だけ」記録が無いw、また戦闘詳報そのものの記述が異様w
安全区掃討→市民と敗残兵をちゃんと選別していたw（100％選別を行わなければならないという国際法は存在しないwそもそも支那兵が国際法に違反して便衣にならなければ選別すら不要だったw）
幕府山→単なる反抗した捕虜の鎮圧w（虐殺派によれば15日に殺害命令が出ていたはずなのに上海で労役に就かせる予定だったw）
他、なにひとつ証拠にならずw >>421
だから勝手に「証拠はないんだー」って言い続けてりゃいいよ。
馬鹿がいくら叫ぼうが、普通の人は馬鹿と教科書じゃ教科書の方を信じるから。
当然その教科書を書いた人も学のある人だしね。無学の馬鹿じゃ勝負にならないんだよ。 >>421
やったな。ほんと、よくやった。
さっそく南京虐殺は冤罪だったと訴え出ろ。
いや、マスコミに発表が先か。
今晩九時からのニュースが楽しみだ。
結果がどうなったか、ここで発表してくれ。
あんたは絶滅状態に陥ってた否定派の救世主だなｗ
朗報を待ってるぞ。 以上、ここまでなにひとつ「証拠」を出せない虐殺派の負け犬の遠吠えでしたw >>425
何一つ証拠がない南京事件を中国に騙されて教科書に載せてる日本って馬鹿すぎない？（当然教科書を合格させてるのも日本政府だぞ）
君は日本の歴史学者や優秀な官僚などが誰も知らない事を知ってるらしいな。なんて優秀なんだろうか早く論文にまとめて教えてやったらどうだい？
出来ないならただ証拠はないんだーと叫ぶだけのネトウヨだぞ。これこそ負け犬の遠吠えだよな。 教科書ねえw
平成14年度より使用される中学校の歴史教科書について 福田官房長官コメント
[http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/13/dfu_0403.html]
我が国の教科書検定制度は、民間の著作・編集者の創意工夫を活かした多様な教科書が発行されるとの基本理念に立つものであり、国が特定の歴史認識や歴史観を確定するという性格のものではなく、
【【【検定決定したことをもって、その教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するものと解されるべきものではない。】】】
教科書検定制度は、あくまでも当該図書が検定基準に照らして教科用図書として適切なものであるか否かとの観点から、検定の時点における客観的な学問的成果や適切な資料等に照らして、明らかな誤りやバランスの欠如などの欠陥を指摘し修正を求めることを基本としている。 政府見解も以前は「南京大虐殺」で現在では「南京事件」w
しかも以前は「多くの非戦闘員」という表現だったのが単に「非戦闘員」に変わっているw
現在でも学習指導要項で南京事件の記述は必須ではないのだからそのうち消えて無くなるなw
以前の政府見解w
外務省 歴史問題Q&A
問6. 【【【「南京大虐殺」】】】 に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、 【【【多くの非戦闘員】】】 の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
現在の政府見解w
外務省 歴史問題Q&A [ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/ ]
問6. 【【【「南京事件」】】】 に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、 【【【非戦闘員】】】 の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 >>427
馬鹿だねぇ。要点はそこじゃないんだよ。
南京事件には証拠が何一つ無いんだろ？中国の捏造なんだろ？そんな「明らかな誤りやバランスの欠如」を記載している教科書に国が許可与えてるのが問題なんだよ。
君の言う通りなら中国の嘘や捏造を教える教科書を野放しにしている日本はマヌケすぎるだろ。
君のやるべき事はこんな所で一人でわめく事じゃなく政府に正しい歴史を教えて子ども達を反日教育とやらから救ってやる事だよ。
どう考えても間違ってるのはお前だけどな。 >>428
わざわざ政府見解としてホームページで非戦闘員の殺害を認めているだけで十分です。
何一つ証拠は無いはずなのに不思議だね。 >>428
＞現在でも学習指導要項で南京事件の記述は必須ではないのだからそのうち消えて無くなるなw
必須じゃないのにいくつもの教科書に記述があるのは何で？証拠は何一つ無いはずなのに。そのうちとか他力本願な事言ってないで、すぐ論文書いて間違いを正そうぜ。
学生達は反日教育で嘘を教えられてかわいそうじゃないですか。 /komakimaco/ status /1439581834065506304
@LucaTrilli愛の極み 9月19日
日本のためにならない奴隷は救ったが、日本のためになるからと大量の性奴隷（従軍慰安婦）を使役した。
それだけの話だね。
炒飯 9月19日
パヨチンは、朝鮮の女性が日本軍によって強制連行され、慰安婦(娼婦)にされた。そして、奴隷だったと言うのですが、そもそも、強制連行の客観的証拠は、吉田清治の話が嘘、作り話と言う事になって後、全く無いのです。
あるのは、家が貧しいが為に、娘が期限付きで親に身売りをさせられた。その際、決められた契約書にサインして、親は前金を受け取ったということ。
要するに、契約の元に前金をもらい、期限付きで慰安婦になったのです。
プラリネク 9月19日
建前は立派、実態はグダグダ。
それが日本という国だよ。
日帝は「皇軍」という立場から、売春宿を自らやるのは体裁が悪いので民間にやらせようとか。軍部から朝鮮総督府や台湾総督府をはさみ、被支配地の人間を利用して慰安婦を集めた。
ネトウヨくん完全に論破されて何も言えなくなっちゃったな。 >>429
「政府を非難するのはカッコイイ」と思っていたサヨの団塊の世代が主流だったのと中国の宣伝に乗せられた結果ですがw
日本が右翼化しつつあるのではなく、インターネットの普及で情報が拡散し事実が知られるようになり、団塊の世代が引退するようになった為、中国のプロパガンダが破綻し始めているだけですw >>430
犯罪があって非戦闘員が死亡しているのは事実ですがw
そんな事まで誰が否定しているのですかw >>431
つまり「全ての教科書に記述されていない」という事ですよw
「全ての教科書に載せる価値は無い」という事ですねw >>431
嘘を教えられた学生が事実に気付き始めていますねw
日教組も実態が世間に知られてからは落ちぶれましたねえw
結局いくら捏造しようとしても「事実は明らかになる」という事ですよw >>434
カッコイイ、カッコ悪いで歴史問題を扱う国があるかよ。中国の宣伝にひっかかり嘘を教える日本ってお前はどれだけ日本をバカにしているんだ。
今度はプロパガンダが破綻する、ですか。中国は崩壊すると言い続けていた馬鹿の生き残りですか？
崩壊どころか日本を追い抜いちゃったけど、いつ中国は崩壊するんだい？ >>435
何で殊更に南京だけ非戦闘員の犠牲をホームページに載っけてるんだい？他の戦争では一切非戦闘員に犠牲はでなかったのかい？日本すげーな。 >>436
全ての教科書に載ってる歴史事件がどれだけあるのか知ってる？あと検定を合格した歴史教科書が何冊あるか。
否定論は全ての教科書に記載が無いけど、価値が無いどころじゃなくマイナスつまりは嘘ということか。 >>437
そうだと良いですね。
煽られたからって、マヌケで的はずれな反論やめてくれる？ 南京事件を認めると日本が虐殺を行った国になっしまうし、認めなければ日本が中国に騙されて何十年も嘘を教え続けてるマヌケな国になる。
どっちにしろ不名誉なことだなネトウヨも大変だ。ネトウヨのジレンマとでも名付けようか。
過去は反省すれば克服できるが、反省しなければ恥をさらし続けることになる。 嘘がバレても惨めに自説に縋り付く虐殺派の大合唱でしたw /komakimaco/ status /1440550941367799816
イクトス
返信先: @mitugoro2さん、@komakimacoさん、他48人
《日本政府は出廷要請を無視しましたが、理由は明らかにされていません。》
日本政府は出廷要請を無視したのだから弁護人がいるわけがない。
日本政府の責任。
《従軍慰安婦問題での責任追及は、国連人権委員会からも求められてきた国際的課題》
【女性国際戦犯法廷とは？】
_____
mitugoro
単なる民間の抗議団体の茶番に政府が出るわけないでしょw ましてや被告が「昭和天皇」なんだから
出るわけないのが分かっていて体裁整えるために形ばかりの「要請」をしただけだよね
_____
イクトス 9月15日
ならば、女性国際戦犯法廷に日本政府が故意に出廷しないのだから、ミツゴロの弁護人がいない云々の言説は成り立たない。
破綻したことを言わないようにｗｗ
>>443
バレた嘘を教え続けている日本って何なの？中国様には逆らえない奴隷なのかな？
つーか頭の悪い反論しかできないなら黙ってなよ。無理にでも言い返さなきゃ死ぬ病気なの？ >>445
昔は金で中国に媚びを売る媚中派が多かったというだけですよw
政府見解も「南京大虐殺」から「南京事件」へ、「30万人」「多くの非戦闘員」から単なる「非戦闘員」へと変わっていますw
そして教科書=政府の考えでない事も既に明確になっていますw
このままいずれ「南京事件」そのものの記述が消えてなくなるでしょうねw
虐殺派の「嘘」が明らかになりつつあるという事ですよw >>446
「昔は」とか「なりつつある」とか、どうでもいいよ。君のようなネトウヨでも分かる嘘に騙されて現在進行形で嘘を教え続けてる日本はどうしようもない三流国家だな。
でいつに嘘が明らかになって南京事件の記述が消えるんだい？来年？再来年？それとも１０年後？１００年後も明らかになりつつあるのかな？ 今時「南京で30万人の犠牲者」なんて大真面目に言ったら笑われますよw
ネトウヨどころか普通の一般人にさえ南京事件が嘘だと広まっているという事ですよw
歴史的事実のはずなのに教科書の必須項目になっていない時点でお察しw
そして政府見解では「大虐殺」から「事件」に変更され、犠牲者の記述も「多くの非戦闘員」から単なる「非戦闘員」へ縮小w
現在進行形で「嘘」が暴かれてますねw
この傾向は今後も続くでしょうw
もはや政府見解が改めて「大虐殺」や「多くの非戦闘員」に逆行して変わる事は有り得ませんw
中国の「嘘」は通用しなくなり、世の中の流れは確実に「正しい方向」へ向かっていますw
現実を正しく認識しましょうw /komakimaco/ status /1440550941367799816
mitugoro
>裁判官・検事は北朝鮮の2人以外に42人。
米国・イギリス・ケニア・インド・日本など、14ヵ国にも及ぶ。
何ら法的な権限を付与されたものでもない、単に松井やよりが集めてきた人達なんですけどw
イクトス 9月15日
返信先: @mitugoro2さん、@VdTZa92sTDsY4tDさん、他48人
民衆法廷なのだから当たり前。
例えば、同じ性格を持ち、
B.ラッセルらの呼びかけによる
《アメリカの戦争犯罪を裁く国際法廷（ストックホルムで開催）》
などがあるが、このラッセル法廷は世界的に知られている。
お前のツイートはなんの反論にもなっていない。
>>448
＞今時「南京で30万人の犠牲者」なんて大真面目に言ったら笑われますよw
誰が言ってるのこれ？という日本も資料を焼いたり残してなかったりでちゃんと否定できてないんだけどな。
＞歴史的事実のはずなのに教科書の必須項目になっていない時点でお察しw
嘘のはずなのに教科書に載ってる時点でお察し。無かったという記述が皆無の時点でお察しください、ホントいい加減に。
＞もはや政府見解が改めて「大虐殺」や「多くの非戦闘員」に逆行して変わる事は有り得ませんw
中国の「嘘」は通用しなくなり、世の中の流れは確実に「正しい方向」へ向かっていますw
表現がスマートになっただけで虐殺を認めてることには変わりがないよね。いつになったら日本は南京事件が嘘だとハッキリと言ってくれるんだい？というか何で今すぐ言わないんだい？
明日は良くなると言い続けて何年経った？きっと十年後も同じ事を言い続けてるんだろうな。
君はポジティブという名の現実逃避を続けているにすぎないよ。
現実を正しく認識しましょう。 大国・中華の人民次元で賠償問題は解決していないというアイデンティティが抱かれつつあるから日本政府が明然と否定することは至難と化したかもしれんね >>451
君がさっきから言ってるのは全て何の裏付けも根拠も無い、そうあって欲しいというただの願望だよね？相手が出鱈目を言ってくるなら全て根拠を示して論破してやれば良いじゃないか。
まさに今俺が君にしているように。 >>451
アムネスティ条項って知ってる？
平和条約が締結されると戦中の行いには責任を追及できなくなるのw
中国とは日中平和条約が締結されているから中国が日本に賠償請求する事はできないのw
もしそれでも日本に賠償請求を行うなら「中国は国際条約を理解できない前近代国家」とみなされるわけw
「中国の賠償請求を認める」という事は「中国は国際法を守らない前近代的国家」と見下す事になるんだけど、その程度の事は理解できているよねw >>452
あなたは頑なに認めようとしないけど、ちゃんと日本政府の見解の推移を根拠として出してるよねw
日本政府の見解が「大虐殺」から「事件」にw
「多くの非戦闘員」から単なる「非戦闘員」へw >428
そして「教科書=政府の考えではない」という事もw >427
表現が「大虐殺」から「事件」にランクダウンしましたw
「多くの非戦闘員」が単なる「非戦闘員」に縮小されましたw
馬鹿の一つ覚えの教科書は「政府の考えではない」と明言されましたw
完全に「南京事件」が消えて無くなるのには時間がかかるでしょうが、具体的な根拠がなにひとつ提示できなければ消えていくのは時間の問題ですw
「嘘」はいずれ消えてなくなりますw >>453
だから実際にウイグルや海洋権益の問題と並行して、近代化された軍事力を振りかざしてきたからな。
SNSの匿名人種でない周辺国の官憲が軋轢なく否定し切るのはハードルが生じる >>454
だから根拠が薄いというか無いに等しいんだよ。政府見解が変わったといっても表現がマイルドなっただけで南京事件を認めたまま中身は変わっていない。そもそも根拠がないなら完全に否定すりゃいいじゃん。何でしないの？出来ないの？
百歩譲って教科書=政府の考えではないとしても南京事件を肯定する記述の教科書を検定で合格させてるのは政府。そして南京事件を否定する記述の教科書は皆無。
具体的な根拠が無いのであれば、なぜ教科書を不合格にしないの？ >>454
そもそもなんで、具体的な根拠がなに一つ提示できないのに消えてくのに時間がかかるのか？
「嘘」はすぐ消せばいいじゃん。
君はそんなに日本が馬鹿で無能だと思ってるのか中国の言いなり国家だと思っているのか。
表向きの公式な史実合意として東京裁判とサンフランシスコ平和条約で政治決着が付けてしまったからじゃないのか？
政府の史観は現実の政治力学と無縁に思うようになるもんでもない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14177754924
ベストアンサー 2017/8/11 10:10
>秦がこんなに必死なのもよくわからん。 秦郁彦は、もともとは大蔵官僚ですからね。 「日本政府が他国に金を払わなければならない事態」に対しては生理的な忌避感が働くのでしょう。
もしも南京事件について中国政府が賠償を申し入れていたなら、南京事件についてもあれほど率直に事実を認める発言をしていたかどうかは疑問ですね。
…田中角栄がやった日中国交正常化交渉の時にも「賠償金額はいったいいくら払えばよいのかを大蔵省で試算して、それまでの（値切りまくった）賠償を基準に考えたとしても、とんでもない金額がはじき出されて頭を抱えた」みたいな回想を残しています。
だからこそ中国が「賠償を求めない」という形で国交正常化を受け入れた時に、彼は強烈な「恩義」を感じたのでしょう。 彼の著書「南京事件」のあとがきにある以下の文章は、そうした「大蔵官僚としての自意識」が基盤になっていたのかもしれませんね。
>>459
何？政治とか恩義のせいで日本は大虐殺をやったことになってるの？
本気で言ってるなら馬鹿すぎるぞ。 陰謀論に逃げるネトウヨ。トランプで懲りてなかったのか。
まぁ反省しない人間なんて、これから先も自分の信じたいことだけ信じて騙され続けるんだろうな。みじめだね。 【愛国】無職の女(43)､「表現の不自由展」会場に侵入し「日本人へのヘイトスピーチも許さない」抗議ポスターを勝手に貼り書類送検★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632356805/
▹▸ >>457
＞だから根拠が薄いというか無いに等しいんだよ。政府見解が変わったといっても表現がマイルドなっただけで南京事件を認めたまま中身は変わっていない。そもそも根拠がないなら完全に否定すりゃいいじゃん。何でしないの？出来ないの？
とにかくどんな理由であっても与党の足を引っ張るのが存在意義の某政党が反対するからw
「南京事件」というのは中国の問題ではなく、主体は野党が与党を攻撃する為の材料でしかないw
南京大虐殺記念館が当時の日本の野党の援助で建設されたのが良い例w
＞具体的な根拠が無いのであれば、なぜ教科書を不合格にしないの？
「載せるのも載せないのも出版社の自由」だからですがw
加害者が日本兵か支那兵か、戦闘行為か単なる犯罪か、被害者が多数か少数か、合法か非合法か、これらの点を別として現時点では日本政府は「非戦闘員の犠牲者」が存在する事は認めていますw
そしてこれらの犠牲者の存在の総体として「南京事件」と呼称しているだけですw
「南京事件」という呼称が存在する以上、出版社がそれを記述するのは問題になりませんw
ただし「30万人」というのは「客観的な学問的成果や適切な資料等」によって否定されましたw
>427
＞検定の時点における客観的な学問的成果や適切な資料等に照らして、明らかな誤りやバランスの欠如などの欠陥を指摘し修正を求めることを基本としている。 >>464
根拠が無いのに教科書に南京事件が記載されるのは野党のせいということ？本気で言ってるなら頭悪過ぎ。 >>464
「載せるのも載せないのも出版社の自由」だからですがw >>466
これも頭悪すぎ発言だな。
自由なら南京事件は無かったという事も明記した教科書があるはずだが、なぜ無いんだ。
ああそうか「明らかな誤りやバランスの欠如などの欠陥を指摘し修正を求めることを基本としている」から不合格になってしまうんだ。 >>464
＞加害者が日本兵か支那兵か、戦闘行為か単なる犯罪か、被害者が多数か少数か、合法か非合法か、これらの点を別として現時点では日本政府は「非戦闘員の犠牲者」が存在する事は認めていますw
そしてこれらの犠牲者の存在の総体として「南京事件」と呼称しているだけですw
「南京事件」という呼称が存在する以上、出版社がそれを記述するのは問題になりませんw
ただし「30万人」というのは「客観的な学問的成果や適切な資料等」によって否定されましたw
教科書ではハッキリと「日本軍は女性や子どもなど一般人々や捕虜を含む多数の中国人を殺害した」と記載されていますよ。
これが合格しているという事は明らかな誤りやバランスの欠如にはならないと日本政府がお墨付きを与えてるという事なんだが。ネトウヨ息してるか？ >>449
/keinikuniku/ status /1440828830474649605
mitugoro
>お前のツイートはなんの反論にもなっていない。
いや単に史料を精査する事もできないイクトス君が勝手に北朝鮮の工作員を検事にして昭和天皇を被告にするなんら法的拘束力のない抗議団体の茶番劇で慰安婦制度の違法性を立証しようとして笑われてるだけなんですけどw
難波 大輔 9月15日
横から申し訳ないが、女性国際戦犯法廷は様々な国の法律家が集まった民衆法廷で海外メディアではかなり注目されました。
慰安婦＝日本軍性奴隷問題が戦時性搾取つまり人道上の犯罪に値しうる事を世界に印象づけました。決して軽く見る事はできないと考えます。
>>467
日本語が不自由だと文意が読み取れなくて大変だねえw
政府の官房長官の見解を否定して、教科書=政府の考え方とでもw
↓
>427
＞【【【検定決定したことをもって、その教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するものと解されるべきものではない。】】】 出版社は「売れなきゃ話にならない」のだから、売れそうな話題は載せるだろうし、わざわざ売れない話題を載せるはずがないだろうw
いくら内容が正しくても出版社が売れないリスクを背負うはずがないw
それとも「出版社は売れないリスクを冒しても正しい教科書を出版しろ！ただし売れなかったら自己責任だ！」とでもw
そんな事をする出版社があるわけないだろうw >>468
＞教科書ではハッキリと「日本軍は女性や子どもなど一般人々や捕虜を含む多数の中国人を殺害した」と記載されていますよ。
はあ？
つまり否定派は「南京戦では女性や子どもなど一般人々や捕虜を含む多数の中国人は死亡していないという主張をしている」とでも？
紅卍字会の埋葬記録でも女性や子供の死体は確認されているし、便衣兵の摘出時に一般人が誤認された可能性はあるだろうし、反抗した捕虜は射殺されて当然だろうw
普通の首都攻略戦での戦争被害でしかないがw
それを否定派がいつ否定したんですかねえw
どうも虐殺派の脳内では「首都が戦場になっても女性や子どもなどは死亡せず、正規兵が便衣になって一般人に紛れ込んでも選別は完璧に行われ、日本軍に死者が出るほど捕虜が反抗しても射殺されない」という夢のような戦場が存在するらしいw
脳内妄想相手に藁人形叩きしていないで少しは現実を認めろよw >>471
つまり日本では「南京事件を否定する本は売れない」ということか。
そりゃあ、嘘を書いた本は売れないよな。日本の歴史教育の成果だな。 教科書を執筆するのは政府に委託された諮問機関でも偉い学者先生でもなくて、利益を上げることを目的とした出版社のサラリーマンなんだよなあ。
それもそれが数十社集まってその中から選ばれる。
玉石混淆とはこのことだな。
他社を出し抜いて採用されるには、過激な表現は避けて「採用されない理由」を少しでも減らして無難な表現にまとめておくのが企業として正しい。
教科書が国の指定したものしかない一党独裁の国や某半島国家では教科書は絶対だろうけどここは日本だからね。
出版や教育は自由なんだよなあ。 >>473
「今は」売れないだけw
しかし多少時間がかかったが「大虐殺」も「30万人」も教科書に載ってたけど消えてしまったなw
次は「事件」や「非戦闘員」が消える番だw
「嘘」はいずれ消えてなくなるw >>472
苦しすぎる言い訳だな。
他にも日本は東南アジアの国々で戦争してるけど、その度にわざわざ「女子ども捕虜を殺した」なんて記述が有るんだ。寡聞にして知りませんでしたな。律儀な教科書もあるもんだ。 >>474
自由というならそれこそ南京事件を否定する教科書があってもいいはずだけどな。他社を出し抜くと言うならむしろ他で書いていないことを書く方が売れるだろ。
つまりお前も南京事件を否定すると検定に合格できないと認めているのか。
執筆するのは利益を上げることを目的とした出版社のサラリーマンでも（どこかの教授なりに依頼してると思ってたよ。リーマンが教科書書いてたんだw）合否を決めるのは政府だもんな。自由とはいえ政府見解と真逆な事を書けばそりゃあ不合格になるよな。 >>475
南京事件が起きてから何年経ったと思ってる？
「いずれ」が早く来てくれればいいですね。十年後かな？百年後かな？それまで「今は」とか「いずれ」を言い続けて精神的勝利で乗りきるんだ。いつか認められるまで現実逃避か。あわれなネトウヨですね。 >>476
どこの教科書がそんな律義に細かく書いてあるんだよｗ
出版は自由だから細かいところまでわざわざ書く必要がないものｗ
一から十まで全て教科書に書かれるとでも思っているのかよｗ
お前の言うとおりの教科書だと広辞苑並みの厚さになるなｗ >>478
１９７０年代にホンカツが『中国の旅』を出して以降、本場中国の南京大虐殺紀念館に展示されていた「中国の婦女子を狩り集めて連れて行く日本兵」という写真が撤去されるまで４０年近くかかっている。
中国でさえ嘘を主張し続ける事はできなくなっているｗ
歩みは遅くても確実に事実は明らかになっている。
かつては「３０万人」と言われていた犠牲者は人数を明確にしない唯の「非戦闘員」となり、「市民」の犠牲者の証明も放棄され今では「捕虜」の違法殺害（ｗ）が虐殺派の主張の主流ｗ
もはや南京事件の衰退の流れは止められないｗ
「現実を認めろよ」ｗ
１０年後２０年後に同じ事が言えるかなｗ
お前が笑っている間に「嘘は消えてなくなる」だけだｗ >>469
/keinikuniku/ status /1440828830474649605
ステッキ@ささげ＿
答え出てんじゃん
『印象付けました』
つまり、印象操作なんじゃん。
_____
難波 大輔
印象操作ではありません。民間法廷は国家機関ではないので実体的な刑罰は実行できませんが，緻密な法論理によって当該案件の犯罪性は明確にできます。
将来，国家機関，国際機関がその論理を採用する事もあり得ます。その意味で犯罪である事を明確に印象付たという事です。
_____
小牧マコ
ここで民衆法廷について文句言ってる人、人民裁判と勘違いしてそう
_____
まに(モデルナ2回接種済み)
文句以前に法的根拠も示さないで
はしゃいでるのが滑稽なだけだよ 笑
_____
小牧マコ 9月15日
判決文は読まれましたか
根拠法は示されていますが
>>479
南京事件を扱ってる教科書で百歩譲っても明らかに日本軍の責任と分かる物は（本来日本の教科書なんだからいちいち記載されて無くてもいいんだけど）育鵬社、東京出版、山川出版、日本文教出版、学び舍の教科書が南京事件を細かく書いてますね。
逆に南京事件以外でここまで不法殺害について記載されてる箇所は無いですね。自由なのになんで南京事件だけ細かく書いてあるんだろうな。
ってこうやって問いかけても馬鹿には伝わらないから答えを書くけど、それだけ後世に残して反省せねばならない重要な事件だったということだ。 >480
40年で写真撤去が成果って笑うところか？つーかそれも間違いで掲載されてたのが分かったから撤去されただけだよ。
日本でも鎌倉幕府の設立年が1185年に変わったけど、いつか鎌倉幕府が無かった事になるのかな？
「現実を認めろ」と言うなら、お前も少なくとも今の日本では南京事件が起きたのが事実だと認めるんだな？
10年後20年後に現実が変わってるといいな。それまでお前の事を笑わせてもらうわw /inocche2222/ status/ 1432689814592110593
ゆっくり零仁 8月31日
近代史上の定説さえも根拠なく否定していてウソであるかのように書いてある時点で主張そのものが偏っているのでネトウヨと書きました。
少なくとも近代史は膨大な資料と証拠に基づいて研究しつくされて定説になっているので、よっぽどの新証拠でもない限りデマや捏造と言う指摘は通りません(´・ω・｀)
______
井野達也
返信先: @LHqK83CIm2Y8AGf
さん、@you_aug60さん、他2人
『近代史上の定説』！ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
なるほどね
で、『南京大虐殺』とやらの根拠は、ユネスコ申請にあたり、とうの中共すら提示できずに非公開
結局は不透明でけしからん、と抹消対象だ
これについて一言いただけますかね？
言い訳がみもの口を手で覆った顔
ʅ（◞‿◟）ʃﾔﾚﾔﾚ
【記憶遺産】中国、ずさん目録で申請 「南京大虐殺文書」 ユネスコ審査も１委員だけ…
午後10:00 · 2021年8月31日
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