☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう66☆★☆★☆
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南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
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●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
ttp://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
ttp://oira0001.sitemix.jp/
反日勢力撃退用・html版資料館
ttp://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html
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（ジオシティーズはサービス終了のため基本リンクリストから削除）
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旧テンプレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
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★虐殺派HPも掲載しますが、引用の際は自己責任にてお願いします。
南京事件FAQ
ttps://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
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前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう65☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1631183568/l50 >>932
「戦闘員が大半」
これには民間人は含まれていないというニュアンスが無いから政府見解と矛盾はないんだが >>951
それがどうした？
それに一体何の意味がある？
「普通の戦争でありふれた普通の出来事があっただけ」の話だが。
「戦場で人が死にました」というのと同じぐらいに意味がない話だな。
改めて言おう。
「それがどうした？」 >>932
違法殺害されたのは全て戦闘員であった、なら政府見解と矛盾するが、学者の見解は全て戦闘員であったなのかな？
答えてもらおうか >>950
それこそ戦闘詳報出せば済む話だな
何故隠すんだ？ >>953
南京事件のような大事件を「それがどうした？」で済ませようとしたら、日本人は過去を反省しない野蛮な国だと海外から評価されるだろうね。
本当にネトウヨは日本の恥さらしだな。 >>956
戦闘詳報？
見つからない戦闘詳報に何が書かれているかわかるんだｗ
何が書かれているのか言ってみろよｗ
見なくてもわかるんだろうｗ
根拠もなく「虐殺した証拠が書かれているに決まっている！」と決めつけるのが虐殺派ｗ
普通の人は戦闘詳報が見つからなければ「何が書かれているのかわからない」と言うがねｗ
それが常識というものｗ >>958
代わりに陣中日記が複数見つかってるんだが？
その全てで戦闘の形跡ゼロなんだが？
お前が戦闘があったと主張したいなら、もう戦闘詳報出すしかないんだぞ >>957
ファルージャやアフガンやベトナムで米軍は何をやったのかな？
ガザ地区でイスラエルは何をやったのかな？
国民防衛軍事件、保導連盟事件、済州島事件で韓国は何をやったのかな？
ウィグルで中国は何をやっているのかな？
世界は虐殺派のいう「過去を反省しない野蛮な国」であふれているようですがｗ
やっぱり日本も過去を反省して同じ事を繰り返さないようにしないといけないなｗ
もしまた同じような事があれば、米軍と同じように無警告即座に射殺し、イスラエルみたいに無差別に爆撃し、韓国みたいに連行した連中に食料なんか与えずに行進させ、中国みたいに収容所に収容して「管理」しないといけないなｗ
少なくともわざわざ平民分離を図るなんて無駄な事はせず、世界のスタンダードに従い無差別爆撃で全て吹き飛ばすのが間違いないなｗ
やはり反省は必要だなｗ
日本はしっかりと反省して今までの経験を次に生かさないといけないなｗ >>960
他の国でもやってるから１０万や２０万の虐殺でゴタゴタ言うな。って事か？蛮族の発想だな。
将来自分自身が無差別攻撃の対象になるかもしれない、とは微塵も考えていないんだろうな。
是非とも世界に向けて訴えてみてくれ。自分の愚かさを体感するといいよ。 >>961
>他の国でもやってるから１０万や２０万の虐殺でゴタゴタ言うな。って事か？蛮族の発想だな。
現状世界のスタンダードはその蛮族の発想なんですが。
まさか「世界は理性的、紳士的に高潔な精神によって動いている」とでも？
それなら>960みたいな事は起こらないだろうなあｗ
少しは現実を認めろよｗ
>将来自分自身が無差別攻撃の対象になるかもしれない、とは微塵も考えていないんだろうな。
逆に何で「将来自分自身が無差別攻撃の対象にならない」と思うの？
世界の現状が>960な以上、自分自身がいつ>960の状況になっても不思議ではない。
それに対して対応を考えるのは当然。
反省するところは反省して、過去の経験を基にして対策を考えるのは当然。
反省だけして実際に武力を持たなかった結果、日本は韓国如きに勝手に李承晩ラインを設定され漁民を殺害されても何もできなかった。
二度とこのような事を許してはいけない。
そのためには相手に「やったら同じようにやり返される」と思わせる抑止力が必要。
「日本は反省して実際に手は出さない」と相手に思われるのがどれだけ危険な事なのか。
支那朝鮮の犬にとってはそれが目的なのかもしれないがｗ
日本もそろそろ対応を「やったらやり返す」という当たり前の世界基準にしていかなければならないなｗ
>是非とも世界に向けて訴えてみてくれ。自分の愚かさを体感するといいよ。
自分のその「蛮族ではない発想」を世界に向けて訴えてみればｗ
「平和ボケ」を体現した発想として世界中に笑われるだけだと思うけどｗ >>962
もう君は中国か北朝鮮にでも移住したらいいんじゃないの？日本人の思想とかけはなれてるわ。 >>962
で、おまえさんは東京裁判の判決も南京事件も認めないと。
これは、おまえさん個人の考えだ。それでは、日本は世界の中で信用もなくなるし、国益も損なうな。
おまえさんの個人的な意見には同意できないから、この掲示板にいる意味はない。
出てってくれ。はい、お疲れさん。 >>962
しかし長いな
ちゃんと文章まとめる能力を養ってくれよ
少なくとも世界の国々は裁判で確定して政府も受諾した史実を『なかった』などと主張してない
こんな無理筋主張してるのは世界でもネトウヨだけだ >>963
お前の「脳内の平和ボケした日本人の思想」とかけ離れているだけだｗ
>>964
>>965
物理的に実行不可能な出来事を「史実」として認める方が異常だｗ
そんなものを認めるのは学問ではないわｗ
河野談話がよい例だなｗ
物理的証拠もないのに〈謝罪と反省〉の談話を公表したおかげでその後どれだけ日本が苦労した事かｗ
どうやっても証拠がみつからないからそれ以上の追及もできなくて下火になったけどｗ
中途半端な反省は国益に反するという実例ｗ
>しかし長いな
>ちゃんと文章まとめる能力を養ってくれよ
理解できないのはお前が劣っている証拠ｗ
お前の日本語理解能力が他人より著しく劣っているだけだｗ
お前が劣っているのはお前自身の責任だよｗ >>966
2013年5月15日 参議院予算委員会
内閣総理大臣（安倍晋三）
つまり、歴史認識については歴史家に任せるべき問題であると、このように思うところでございます。
日中歴史共同研究（日本側）
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。 >>966
南京事件はお前が納得していないだけ、というよりは理解していないだけで学問的に認められている。実行不能などと言っているのは馬鹿なネトウヨのみ。
だからこそ国も謝罪の談話を発表したんだよ。違いというなら、まずは学問的に認められるよういい加減に論文を書け。 >>966
「物理的証拠もないのに」と思ってるのに、おまえは何もしないのか？
おまえは廣田弘毅と松井石根が絞首刑になったのは冤罪だと思ってるのに、
名誉回復することを考えないのか？
南京事件は不法殺害ではないと、論文でも書いて証明しようともしない。
何もしないのなら、おまえら否定派は嘘つき集団だ。否定できないだろう。 >>967
唯の執筆者個人の見解が何かｗ
第189回国会文教科学委員会第１号平成二十七年十二月十一日
政府参考人（石兼公博君） −省略ー
なお、この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に基づき作成されたものでございまして、
政府として個々の論文の具体的記述についてコメントはしないとの立場でございます。
>>968
>南京事件はお前が納得していないだけ、というよりは理解していないだけで学問的に認められている。実行不能などと言っているのは馬鹿なネトウヨのみ。
学問的に認められる事と物理的に実行可能な事は別問題ですがｗ
「わずか数日で19万人の遺体を焼却した」とか「南京陥落時に支那兵はいなかった」とかいうのをいくら「学問的に認められた」と主張されてもねえｗ
>>969
>何もしないのなら、おまえら否定派は嘘つき集団だ。否定できないだろう。
虐殺派という「嘘つき集団」の妄想を叩き潰しているだけですがｗ
その結果虐殺派は「物理的に実行不可能な事ができた」という奇妙奇天烈な珍論を展開しているわけですがｗ
「物理的に実行不可能な事ができた」と主張しているのだからお前ら虐殺派は嘘つき集団だｗ
実際「できない事」を「できる」と言い張っているのだからｗ
否定できないだろうｗ >>970
＞学問的に認められる事と物理的に実行可能な事は別問題ですがｗ
「わずか数日で19万人の遺体を焼却した」とか「南京陥落時に支那兵はいなかった」とかいうのをいくら「学問的に認められた」と主張されてもねえｗ
何度も言っているけど１部隊だけで２日間で２万の遺体処理ができたのだから、１９万は十分可能。
というか物理的に実行不可能な事が学問的に認められる訳無いだろ。自分が理解できないからって無茶苦茶な事を言うな。
違うと言うなら論文書いて自分が正しいと証明してみろ。 >>967
政府の答弁通り歴史認識は歴史家に任せれば？
2013年5月15日 参議院予算委員会
内閣総理大臣（安倍晋三）
つまり、歴史認識については歴史家に任せるべき問題であると、このように思うところでございます。 >>971
>何度も言っているけど１部隊だけで２日間で２万の遺体処理ができたのだから、１９万は十分可能。
何度も言っているけどそんな事実がどこにある？
チラシの裏にマジックで書かれた「連行した目的は書かれていない」日記と称する「誰が書いたのかわからない作文」はあるようだけどｗ
学問的にそんなものに価値はねーよｗ >何度も言っているけど１部隊だけで２日間で２万の遺体処理ができたのだから、１９万は十分可能。
可能性論の南京事件とかワロタw
ここの老害虐殺派は、マジで「戦闘詳報等が燃やされたのだから南京事件はあったキリ」なんてひろゆきレベルの屁理屈が
通用すると思ってるんだから、爆笑ものだよなwwww >>970
＞虐殺派という「嘘つき集団」の妄想を叩き潰しているだけですがｗ
はい、否定派の嘘つきは、予想通り、全く反論できませんでしたｗ
廣田弘毅と松井石根が絞首刑になったのは冤罪だと思ってるのに、名誉回復しようともしない、
再審請求することも考えない。何もしない。これが否定派の正体だ。
妄想を叩き潰す？おまえは既に妄想を叩き潰されてるがｗ
虐殺派って誰のことだ？ おまえらのことだろう。捏造改竄派、なかったことにしたい派など、
さまざまな呼び名があるな。トンデモさんの無敵くんというのもあるｗ >>973
陣中日記が信用できないと言っているのはお前だけ。陣中日記が偽造されたものだとさっさと証明してみろ。65連隊の方に話を聞けばすぐに嘘だと分かるだろうから早くしろよ。
論文も書かず何もしないで「認めない〜」と叫ぶだけの馬鹿が学問を語るな。 >>975
>廣田弘毅と松井石根が絞首刑になったのは冤罪だと思ってるのに、名誉回復しようともしない、
>再審請求することも考えない。何もしない。これが否定派の正体だ。
東京裁判の欺瞞は既に世界中に知られていて正当性が否定されているのに何でいまさらそんな事をする必要がｗ
資料と無関係に自分の脳内に根拠のない結論を勝手に構築して、それと異なれば批判する。
学問じゃねーなｗ >>976
>陣中日記が信用できないと言っているのはお前だけ。陣中日記が偽造されたものだとさっさと証明してみろ。65連隊の方に話を聞けばすぐに嘘だと分かるだろうから早くしろよ。
板倉氏もこう言っていますがｗ
自分と異なる意見が目に入らない、認識できないアスペは本当に救いようがないねｗ
そもそも65連隊の方に話を訊いて何の意味があるのやらｗ
幕府山で戦死者が出たのは事実ｗ
処刑で戦死者が出るはずもないから唯の捕虜の反抗ｗ
反抗した捕虜が射殺されるのは当然ｗ
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明 >>977
そんなことはない
ユーゴやルワンダの国際軍事法廷で大事な先例としてしっかりと踏襲されてる >>978
どこかの否定派の馬鹿が自滅して>>529で６５連隊の陣中日記を紹介していただろうが。
これを見れば６５連隊が２日間で２万以上の捕虜を殺害し遺体を処理した事は明らかだろう。
もしも陣中日記が偽造された物なら６５連隊の方に話を聞けばすぐに分かるだろうに、なぜ否定派や板倉はそれをしないんだ？
というかなぜ６５連隊の人達は「俺たちは捕虜の虐殺などやっていない。あの陣中日記は捏造された物だ」と自ら訴え出ないのか？
どう考えても陣中日記は本物だとしか考えられないんだよ。
板倉やお前のような馬鹿どものイチャモンは認識できないのではなく考慮する価値が無い。 しかし佐藤和男を出すとキチガイ−犬（K−K）が連投しまくってキャンキャン吠えるから分かりやすいよねｗｗ
とんだけ佐藤論文が虐殺派にとって致命傷だったのかが分かるなｗｗ
まあ佐藤論文を出さずとも幕府山事件は東京裁判の８章で事実認定されていて
＞中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。
２章で司令官の捕虜保護義務責任規定がされているが１０章で松井にその責任は追求されていないｗｗｗｗ
まあ違法行為と認められなかったんだろうねｗｗｗ
勿論裁判を受諾した日本政府見解も南京事件として捕虜は言及していないｗｗｗ
国家レベルや専門家に国際法の素人の歴史学者等がトンデモ論でキャンキャン吠えてる構図はほんと笑えるｗｗｗｗｗ >>982
佐藤論文が史実派にとって致命傷とか笑うところかな？
佐藤が主張する国家間の問題を解明するための三階梯
（１）歴史的事実の確認
（２）法的適否の判断
（３）政治的意味の考究。
コレの根本の（１）が間違ってるから全く意味のない主張だな
間違ってるポイント
大虐殺論はほぼ完全に否認される状況→全くされてない
田中正明氏の先駆的研究→先駆的研究（数百箇所の改竄）
東中野修道の特徴ある労作→裁判所認定ペテン師による労作 >>982
そんな佐藤も東中野が敗訴してからはダンマリだけどね ここの老害虐殺派は大虐殺派の歴史学者も根拠にしないような南京法廷を持ち出すからなｗｗｗ
虐殺派の自滅でしかないんだが馬鹿って本当客観視できないよねｗｗｗ
１９万にしても老害虐殺派の大好きな査読論文（原論文）で何十万の殺害はあり得ないと書かれてるがどうすんだ？ｗｗｗ
幕府山の２万の処理が可能だから１９万も可能とか笑える屁理屈を言ってるが
２万なんて捕獲時の最大値でしかなく歴史学者は数千〜１万数千と推定してるぞｗｗ
それに川辺でまとめて殺害した死体を川に投げ捨てただけの処理を
城内外バラバラの１９万の処理を一緒に扱うんだからほんとインチキ詐欺師だわなｗｗｗ
まあ老害馬鹿の屁理屈なんてすぐに論破されるだけでどんどん虐殺派が自滅していくだけｗｗｗｗ >>977
＞東京裁判の欺瞞は既に世界中に知られていて正当性が否定されている
そんな事実はない。 >>983
>>984
ほら即レス連投でキャンキャン吠えるからほんと佐藤が憎くて憎くてしょうがないんだろうなｗｗｗｗ
大体佐藤論文以前に東京裁判日本政見解もあると書いてるだろうがｗｗｗ >>978
板倉氏も捕虜や一般市民の虐殺を認めている。
板倉由明氏
投降兵・捕虜の殺害は原則として不法だが、不法を一万六千の二分の一から三分の二とすれば、
八千から一万一千となる。
一般市民については、そもそもスマイス調査が、〜（略）〜不法を死者一万六千の三分の一から
二分の一とすれば、五千から八千になる。
以上軍民の合計は一万三千から一万九千である。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
（「本当はこうだった南京事件」 p.199-200) から抜粋 >>982
ネトウヨにしか知られていない佐藤の論文もどきが致命傷？
その後の文章もネトウヨの中でも精鋭の馬鹿にしか通用しない屁理屈だし。
そもそもなんの実績もない佐藤が国家レベルの専門家ってのも笑わせてくれる。妄想と願望で現実が何も見えていないな。 >>978
結局、板倉氏も幕府山の虐殺を認めている。板倉氏は、0.4万人。
部隊 期間 場所 板倉 秦
J1 13師団 12.18 上元門、幕府山 0.4 0.8
J2 歩33連隊 12.13〜12.15 下関など 0.3 0.3
J3 9師団 12.13〜12.21 城内安全区掃蕩 0.3 0.7
J4 16師団 12.22〜 1.5 同上 0.2 0.2
J5 16師団 同上 城外敗残兵掃蕩 0.1 0.2
J6 9師団 - - 0.1 -
J7 114師団 12.12〜12.13 中華門周辺 0.1 0.1
J8 6師団 12.14〜12.16 水西門など 0.1 0.3
J9 歩38連隊 - - - 0.2
J10 3師団 - - - 0.1
J11 軍直属部隊 - - - 0.1
計 - - - 1.6 3.0
表5 捕われて殺害された中国兵の推計（単位：万人）
（秦氏推計 『南京事件 「虐殺」の構造 増補版』 p.210） >>987
相変わらず頓珍漢な事を言ってるな。佐藤が憎いとかじゃなく、取るに足らない珍論を根拠にして南京事件を合法扱いするなと言ってるんだよ。
せめて佐藤と同じ事を言っているか佐藤を支持している学者を出してみろボケ。 >>989
> そもそもなんの実績もない佐藤が国家レベルの専門家ってのも笑わせてくれる。妄想と願望で現実が何も見えていないな。
ほんと読解力がねーなｗｗｗｗ
＞国家レベルや専門家に国際法の素人の歴史学者等がトンデモ論でキャンキャン吠えてる構図はほんと笑えるｗｗｗｗｗ
国家レベルは東京裁判日本政府見解、専門家は佐藤和男だｗｗｗ
で東京裁判日本政府見解の反論はどうした？ｗｗｗｗ
結局佐藤が憎くて憎くて佐藤にキャンキャン吠えるだけｗｗｗｗｗｗ >>992
これも相変わらずの、政府見解は言ってないから認めてないという小学生並みの屁理屈。
こっちはあきれて蔑んでるだけなのに、誰にも認めてもらえない佐藤にすがるしかない否定派の哀れさよ。 >>993
これで反論してるつもりなんだから笑えるｗｗｗ
悔しくて悔しくてとにかく言い返さないと負けだと思ってるんだろうなｗｗｗ
ほんと老害虐殺派ポチは憐れで滑稽ｗｗｗｗ
> まあ佐藤論文を出さずとも幕府山事件は東京裁判の８章で事実認定されていて
> ＞中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。
> ２章で司令官の捕虜保護義務責任規定がされているが１０章で松井にその責任は追求されていないｗｗｗｗ
> まあ違法行為と認められなかったんだろうねｗｗｗ
> 勿論裁判を受諾した日本政府見解も南京事件として捕虜は言及していないｗｗｗ
>
> 国家レベルや専門家に国際法の素人の歴史学者等がトンデモ論でキャンキャン吠えてる構図はほんと笑えるｗｗｗｗｗ >>987
東京裁判って松井云々のとこか
松井の判定に捕虜殺害が含まれてないとかネトウヨ以外の誰が主張してるんだ？
せめてその主張をしている学者を一人くらい教えてくれないか？
この質問するといつも逃げられるけど >>995
せめて「判定」と「判決」という日本語は区別できるようになろうな。 >>997
何を言うとるんだコイツは
『判決』と言ったら第一章から第十章まで全て含んでしまうんだぞ？
そうすると第八章含んじゃうけどいいの？
わざわざ『判定』にしてやったのに何で自分で自分の首絞めてんだ？ >>998
日本語をちゃんと理解してから書き込めよw
第一章から第十章まで全て理由と判決だったとでも言いたいのかよw
判決には理由が必要で判決は第十章。
極東国際軍事裁判所憲章
第17条 判決は、公開の法廷において言い渡され、かつ、その理由を付する >>998
＞『判決』と言ったら第一章から第十章まで全て含んでしまうんだぞ？
どうやったらこんな奇天烈な日本語解釈になるんだ？
こいつ絶対東京裁判の判決文を理解していないだろうw このスレッドは１０００を超えました。
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