☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう69☆★☆★☆
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南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
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lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1640929823/ 日本によるアジア解放によって、欧米の中国利権が打撃を受けることを恐れた連中がでっちあげたのが、南京大虐殺というデマ事件であったと見てよいだろうねw >>949
君にかかると下記は命令ではなく指示なのね
山田支隊は『所属は１３Ｄなんで！』と断ることもできた、と
馬鹿じゃないのかね君は
飯沼守日記
十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。 >>948
飯沼日記も飯沼参謀長が直接見たものではないし榊原主計の東京裁判証言も捕虜逃亡を直接見たわけではないんだが？
君の最後の砦の幕府山の捕虜逃亡なんて伝聞ですらなく『噂』
わけわからん反論して何が言いたいんだ？
君は今後一切伝聞をソースにするの禁止ね >>953
飯沼は司令官だったのかなw
「依て取敢へす16Dに接収せしむ」というのが命令に見えるのかなw
軍隊の命令なら「〜〜せよ」「〜〜すべし」となるんだがw
自分が日本語を理解できない事を自爆しているなw >>951
新聞の情報はほぼ全て裏取りされた伝聞だろう。中にはデマをつかんでしまうこともあるというだけ。
違うと言うなら極端な一例だけじゃなく新聞の情報は全て裏取りされてないと証明してみ。 >>954
軍隊で指示命令の結果が報告されたら伝聞？
自分と全く無関係な他人の行動を他人から聞いたのが伝聞。
この場合の主体は他人。
自分が指示命令を出してその結果を聞くのは報告。
この場合の主体は自分。
指示命令を出した自分が主体なのだから捕虜に関する噂を聞くのも立派な報告。
日本語理解力だけでなく軍隊知識も皆無なんだなw
まあ、わかっていた事だけどw >>955
日記に「せよ」とか「すべし」なんて書くわけないじゃん
君は日本語力も無ければ常識も無いのかね？
馬鹿なのは仕方ないがせめて常識は身に付けようよ >>957
君の大好きな辞書調べてみたら？
そこには何て書いてある？
因みに飯沼日記の君の根拠は『噂』
君は二度と伝聞や噂をソースにしないように >>956
「悪魔の証明」って知ってる？
「あった事」証明するのは可能だが「無かった事」を証明するのは不可能に近いw
相手に「悪魔の証明」を要求するなら、自分も「悪魔の証明」を要求されても拒否できないのだがw
相手に「悪魔の証明」を要求した時点で議論としては敗北宣言したも同然なのを理解していないなw
それでは「無かった事」を証明するより「あった事」を証明する方が遥かに簡単なのだから
新聞の情報は全て裏取りされていると証明してみw >>959
飯沼守の役職は？
司令官かな？
隊長かな？
参謀は「命令」を出せるのかな？
まともな軍隊の知識があるなら答えられるよねw >>961
ん？
君の上海への捕虜移送も飯沼日記が根拠じゃないの？
ということは上海への捕虜移送は命令でもなんでもないただの参謀長の思いつきって事で良いの？
何で続々と墓穴掘り続けるの？
馬鹿なの？ >>962
「参謀長の思い付きで簡単に数千人を右から左へ移動できる」とでも思っていませんかねえｗ
参謀長個人の思い付きで数千人の捕虜の移送の手続きと、労役の手続きと、宿泊場所の手続きと、食料の手続き等が行われたとでも？
組織として日本軍全体で対応しないと不可能なんですが。
まさか参謀長個人の思い付きで「数千人の移送、労役、宿泊、食料の手続きが可能だった」とでも思っていないよねｗ
いくら何でもまさかそこまで常識がないわけじゃないよねｗ
日本語と軍事知識だけでなく、やっぱり一般常識さえ身に着けていなかったかｗ >>963
そっくり返しますね
参謀長の思いつきで2万弱の捕虜を１６Ｄに接収させることができるとか思ってんですかねぇ
しかし君はどうしていつもいつも墓穴を掘り続けるんだ？
恥ずかしいとかそういう感情を持ち合わせていないのかね？ >>964
虐殺派は参謀が出す指示と司令官の出す命令の区別もつかないのか。 >>960
出ましたネトウヨ大好き悪魔の証明。
新聞が裏取りされてるなんて常識レベルなんだがネトウヨは知らないのか、呆れるね。
毎日膨大な情報を取り扱っているにもかかわらずお前が悪魔の証明を持ち出さなければならなくなるほど誤報が少ない。それが新聞記事が裏取りをされている証拠だよ。 >>965
じゃあ『捕虜を１６Ｄに接収せしめる』は軍命令だったと認めるわけですね
2万弱もの捕虜を参謀の指示で右から左に動かせるわけないんだから
何なんだ君のこのセルフ論破は >>967
軍司令官が出すのが「軍命令」。
参謀が出すのが「指示」。
「命令」と「指示」という日本語の違いが理解できる？
それが理解できないと意味がないのだけれど？ >>966
>新聞が裏取りされてるなんて常識レベルなんだがネトウヨは知らないのか、呆れるね。
新聞が裏取りされてるなんて常識レベルのはずなのに、裏取りされていない実例が存在しますねｗ
どこの世界の常識なんでしょうねｗ
つ>767
>ナイラ証言
>
>Kuwait says seizure of hospital equipment caused many deaths”. Reuters News. (1992年9月6日)
>Iraq equipment removal killed patients - Kuwait.”. Reuters News. (1992年9月6日)
>Kuwaiti says Iraq plundered hospitals”. Associated Press (North Carolina: Charlotte Observer): p. A16. (1990年9月7日)
>Official: Hospitalized in Kuwait are left to die”. Associated Press (Chicago Tribune): p. 12. (1990年9月7日)
>Persian Gulf crisis - More about the Mideast”. Houston Chronicle: p. A18. (1990年9月7日)
>Kuwait Says Iraq Plundered Hospitals” (Associated Press). The San Francisco Chronicle: p. A21. (1990年9月7日) >>968
もうわけわからん
『１６Ｄに接収せしむ』は参謀長の思い付きの指示なのかね？
それとも軍命令なのかね？
はっきり書きなさいよ >>970
あのね、榊原参謀を受け入れ準備の為に上海に派遣している以上、参謀長の思い付きなはずがないでしょうに。
参謀にできるのはあくまでも「指示」であって、現場の部隊に「〜〜をやれ！」「〜〜へ行け！」等と「命令」する事はできないのだよ。
もう少し日本語が理解できるようになってから書き込みなさいよ。 >>971
だから『１６Ｄに接収せしむ』はどっちなのよ
数千人どころか万越えのオーダーなんですけど
何で君はいつまでも答えないのかね？ >>972
「参謀長の思い付きの指示」と「軍命令」という２択が間違い。
日本語が理解できないからこんな頓珍漢な質問になるんだよ。 >>973
ん？
で、どっちなんだ？
なぜ答えない？
セルフ論破しちゃうことに気付いちゃった？ >>969
だから報道量に対して誤報が少ないのが裏取りされている証拠だと言っているのに、なんで一つの例外を延々と言い続けるのか。
何が論点になっているのか理解できない日本語能力なら黙ってろよ馬鹿。 なんかあいかわらず馬鹿虐殺派が根本的な事を理解してないみたいだが
捕虜の管理取り扱いを決めてるのは政府ｗ
軍は軍事必要性がない限り捕虜に対してどうこう命令できる立場ではなく
基本は政府の方針に沿って行動してるだけｗ
現場部隊の捕虜が司令部に集められ収容送りとか普通の流れだろうにｗ
根本を理解していないから「参謀長の思い付きの指示」とか「軍命令」とか見当違いな事を言うｗ
満州は軍回復の補給基地の反論に続いての虐殺派の馬鹿晒しかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>976
>937に対する>940からの>943をガン無視なんですね
流石ネトウヨファンタジーの住人
臭いものには蓋の精神性が素晴らしい >>976
政府の意向を無視して暴走し南京へ進攻した軍部が大人しく政府の管理や方針を待つわけあるかアホ。 >>977
ガン無視しているのはどっちだよｗ
>937
第16師団から命令系統の異なる第13師団の山田支隊に命令できるという妄想ｗ
>940
それに対する根拠を要求ｗ
>943
出てきたのはなぜか全く関係ない「上海派遣軍司令部」の「取り敢えず第16師団に接収」という方針ｗ
「上海派遣軍司令部」が「第16師団に」接収の方針を伝える→可能。命令系統上問題なし
「第16師団が」「第13師団の山田支隊に」皆殺せと命令ｗ→不可能。命令系統上問題ありｗ
「上海派遣軍司令部」が皆殺せと命令したのか？→それを否定する記録があるのにガン無視ｗ
>911
飯沼守少将日記 12月21日（※上海派遣軍参謀長）
…荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
【【【上海に送りて労役に就かしむる】】】為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
議論の流れというより日本語を理解していない虐殺派が原因ｗ
コイツの脳内では「上海派遣軍司令部」が「皆殺せ」と言った事になっているんじゃないのかな？
しかも「上海派遣軍司令部」が言ったのは「取り敢えず第16師団に接収」なのに、それが虐殺派の脳内で「皆殺せ」と謎変換されているんじゃないかなｗ
現実
第16師団 「皆殺せ」
上海派遣軍司令部 「取り敢えず第16師団に接収」
上海派遣軍司令部 「上海で労役」
虐殺派の脳内妄想ｗ
上海派遣軍司令部 「皆殺せ」（？）
上海派遣軍司令部 「第16師団に接収ではなく皆殺せ」（？？）
第16師団 「皆殺せ」
こんな感じかなｗ
意味ね〜な〜〜〜ｗｗｗ >>979
山田支隊『捕虜どうしましょ？』
上海派遣軍『１６Ｄに聞いて』
１６Ｄ『皆殺せ』
山田支隊『皆殺しました』
こんな単純なことが分からず無意味な長文を垂れ流すネトウヨファンタジー芸人が現れたぞ >>980
それのどこで殺害命令が出ているんだ？
上海派遣軍は無関係じゃないか。
相変わらず「殺害命令は出ていない」という単純な事も分からないようだな。 >>981
また藁人形論法だよ
こんなのばっかりだな
『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令かどうか一生答えない気だなこのネトウヨ君は 日本は行動を起こさなかったらかなり危ない状態だった
https://pbs.twimg.com/media/FMdn1rGaAAAK16a.jpg
この状況から今に持ってきただけでも凄いよ
やはり世界は日本のおかげで解放されたんだよ もし日本が戦争に巻き込まれたらネトウヨは真っ先に敵に斬り込むんだよね？ >>982
藁人形？
>937 第16師団から命令系統の異なる第13師団の山田支隊に命令できる
↓
>940 根拠は？
↓
>943 取り敢えず第16師団に接収（？？）
↓
>982 『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令かどうか一生答えない気だな
コイツが日本語を理解していないので答えが存在しない事に気付いていないだけｗ 東條英機 「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」
マッカーサー 「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」
奇しくも二人の言った通りになってしまった >>986
今問うてるのは『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令かどうか
ここを答えないと殺害命令云々まで辿り着かないのだよ
君はいつまではぐらかす気かな？
余程都合が悪いと見える
だってセルフ論破しちゃうもんね >>988
それに答える事に何の意味がある？
まあ、何を勘違いしてるのかは知らないが。
「参謀にできるのは指示であって命令ではない」と今まで散々言ってるだろう。
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令ではない」。 >>989
これにどんな妄想が帰ってくるか楽しみだｗ
どうせ「藁人形叩き」と「決め付け」と「日本語理解力皆無」のコンボな珍論なんだろうなあｗ >>989
はい、セルフ論破いただきました
上海への捕虜移送も軍命令じゃないことが確定した瞬間ですねお疲れ様でした >>990
いやいや、中々お目にかかれないレベルでの見事過ぎる墓穴掘りからのセルフ論破ですよ
藁人形論法だらけで議論がとっ散らかったけど、大元の>>903を自ら否定してくれて何よりだ
まぁ君は多分理解できてないから一応書いとくよ
上海への捕虜の移送命令が出てたなら当然その記録を出せるよね？
でも飯沼日記じゃ足りないよ？
なんせ『１６Ｄに接収せしむ』だけじゃ命令と認められないんだから
命令だと主張したいなら軍としての命令記録と上海の捕虜収容所が命令を受け取った記録をしっかり出してね
だって君、>>930でこう熱弁してたんだから
参謀が出せるのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
捕虜の「殺害命令」が出ているなら当然その「命令」の記録があるよな。
上海派遣軍司令部が「発令した記録」と山田支隊が「受領した記録」を出してもらおうか。
「命令」が出ているなら出せるよな？ >>992
>上海への捕虜の移送命令が出てたなら当然その記録を出せるよね？
>でも飯沼日記じゃ足りないよ？
やっぱり根本的に理解していなかったかｗ
虐殺派の脳内では移動する手段も受け入れ態勢も整っていないのに「捕虜を移送しろ」と言えばすぐ実行されるのかw
移送命令ってどうやって出すの？
ただ「捕虜を移送しろ」って命令を出しても、受け入れ先に13,500人分の宿泊場所が必要だよねｗ
一日に13,500人3食分の食料も必要だよねｗ
13,500人分の労役の作業場所の選定も必要だよねｗ
だから榊原参謀は事前に労役の準備に上海へ行っているんだがｗ
何より13,500人分を移送する手段が必要だよねｗ
捕虜を移動させる手段がないのに移送命令が出せるはずがないよねｗ
まさか上海派遣軍は「南京→上海間300キロを徒歩で歩かせるつもりだった」とは言わないよねｗ
捕虜の移送命令が出ていなかったのは上海での受け入れ準備が整っておらず、捕虜を移動させる手段がなかったからｗ
だから飯沼日記もあくまでも暫定的な手段として「取り敢えず第16師団に接収」としているｗ
大阪朝日新聞 昭和12年12月24日
上海−南京間三百余キロ
突っ走る「日の丸列車」
【南京にて守山特派員二十三日】
上海−南京間の京コ鉄道三百二十八キロが二十二日わが佐藤部隊の手によって全通し、機関車が汽笛の音も朗らかに重要な処女連絡の任務についた、南京入城以来わづか一週間のスピーディな開通である、（以下略）
十二月十五日
移送する手段がないから「取り敢えず第16師団に接収」ｗ
十二月二十日
榊原参謀が事前に上海で受け入れ準備ｗ
十二月二十二日
鉄道全通ｗ
時系列的に見ても移動手段が存在しない以上移送命令を出しても意味がないｗ
上海派遣軍の方針は鉄道復旧を以て「上海での労役」であった事は間違いないｗ
これでなぜ上海派遣軍司令部の「上海での労役」が「命令」ではなかったか理解できたと思うｗ
なにせ「命令」しても実行する事ができないのだからｗｗｗｗ
さて、それはそれとして藁人形叩きは事前に叩き潰しておくかｗ
コレはいったい誰が主張している？
こちらは『１６Ｄに接収せしむは命令だ！』等という主張はしていないのだが？
お前の脳内にのみ存在する否定派かな？
『１６Ｄに接収せしむは命令だ！』と主張しているレスを提示してもらおうかｗ
該当するレスを提示できなければ虐殺派による藁人形叩き確定だなｗ
↓
>992
>なんせ『１６Ｄに接収せしむ』だけじゃ命令と認められないんだから
>命令だと主張したいなら軍としての命令記録と上海の捕虜収容所が命令を受け取った記録をしっかり出してね >>987
アメリカが躾ける前の日本はキチガイだったから結果論でしかない >>993
君はほんとーに日本語まとめる能力が皆無だな
なぜこんな簡単なことを数行でまとめられないんだ？
わけわからんレスが多すぎる
君自身が『命令だったら発令した記録と受け取った記録がある！』と主張したんだよ？
上海への捕虜移送が命令だったらそれを早く出しなさいよ
何くだらない言い訳してんの？
出せない以上、幕府山の捕虜の上海への移送命令はなかったってことでいいね？
以上、ネトウヨファンタジー芸人の自爆芸でした >>993
君はアスペっぽいから一応指摘しておくと、『１６Ｄに接収せしむ』が命令であると主張してるのはこちらの方だよ
根拠は飯沼日記と山田日記
でもそれじゃ足りないんだろ？
君は命令された記録と受け取った記録がないと命令とは認めないと主張してる訳だ
だからこっちは幕府山の捕虜の上海移送の命令記録を出せと言ってるんだよ
でも君は長々と無意味な長文を貼って煙に巻こうとしてる
いや、煙に巻こうとしてるのではなく本気でわからないのかな？
アスペだから お前絶対日本語を理解していないだろうｗ
『１６Ｄに接収せしむは命令だ！』と主張しているのは ID:lolhTPWz0
↓
>>996：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2022/02/27(日) 08:16:24.75 ID:lolhTPWz0
>君はアスペっぽいから一応指摘しておくと、『１６Ｄに接収せしむ』が命令であると主張してるのはこちらの方だよ
>根拠は飯沼日記と山田日記
そしてこちらは『上海への捕虜移送は命令ではない』と主張しているｗ
↓
>>989
>「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令ではない」。
しかしなぜか ID:lolhTPWz0はこちらが『上海への捕虜移送が命令だった』と主張していると思い込んでいるｗ
>>995：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2022/02/27(日) 08:03:50.52 ID:lolhTPWz0
>君自身が『命令だったら発令した記録と受け取った記録がある！』と主張したんだよ？
>上海への捕虜移送が命令だったらそれを早く出しなさいよ
こちらが明確に『上海への捕虜移送は命令ではない』と主張している（>989）のに、なぜこちらがおまえが主張する『上海移送の命令記録』を出さねばならないのかね？
自分が主張している事の根拠は自分で出せや！
もっとまともに日本語を理解できるようになってから書き込め！
このゴミが！！ >>995
お前の日本語理解力が他人と比べて「著しく劣っている」だけだｗ
自分の無能を他人のせいにするんじゃねーよｗ 南京大虐殺は歴史的な事実です
日本人が大量に女子供、非戦闘民を虐殺しました
世界も日本政府もそれを認めています >>996
普通の日本語理解力があれば「自分の主張を他人に証明させる」ような真似は、「自分の無能を証明する」事に他ならないから恥ずかしくてできないものなんだがｗ
やっぱりお前は根本的に日本語を理解できてねーなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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