【長州】山縣有朋、井上馨、伊藤博文【三尊】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
また深夜2時ごろに荒らしが来襲したら必死に上げてくれ 周囲を会津藩兵と新撰組に取り囲まれた真木和泉以下17烈士のこもる天王山の如き、アラシに包囲され孤塁化した本スレ 関ヶ原の西軍敗敗北
幕末の絶対絶命の危機
日米戦争の敗戦
長州閥だけは必ず生き残っています 関ヶ原の西軍敗北
幕末の絶対絶命危機
日米戦争の敗戦
長州閥だけは必ず生き残っています
この不死身の強さは何だ? 毛利は歴史の分岐点で歴史を変える機会を幾度も持った稀有な一族である
本能寺の変の後、羽柴秀吉は中国大返しで光秀を破り天下を取った この時毛利勢が秀吉を追撃していれば歴史は変わっただろう
続いて関ヶ原で南宮山に布陣した毛利秀元は石田三成の懇願を無視し空弁当に終始戦線を離脱した この時毛利長曽我部が桃配山の家康本陣に突撃していれば歴史は確実に変わった
関ヶ原の敗戦後、まだなお数万の大軍と難攻不落の大坂城があり、名将立花宗茂が言うように西軍はまだ負けてはいない そもそも秀頼公を擁しているのは西軍で秀頼公を立てれば、加藤福島らの豊臣恩顧の諸将は手出しなどできない
だが天下の凡将毛利輝元はあっさり広島に引き揚げた
そしてようやく4度目にして維新に漕ぎ着け歴史を変えたわけだがこれも別に毛利敬親公がなんかしたわけではなく、輝元同様そうせい言ってただけで、血はあそえぬ
結局毛利は家臣次第なのである 長州閥の驚異的な粘り強さは百万一心にあり。
これがバカ朱子学に洗脳支配されて一度敗れてすべてを失った会津藩との違い。 第一次長州征伐で長州藩はお取り潰し、
藩主は斬首になってもおかしくなかった。
よく生き残ったものだ。歴史の妙だな。 生き残ってるということはここにアラシの犯人の巣である可能性もある ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
68404 生ごみ関東蛆虫は、生きている価値ないんだからさっさと死ねよwww出来損ないの関東知的障害が唯一できる社会貢献はそれだけだろ901358 東北ヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww821923 東北出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな730654 東北地域は、生きてる価値のない野蛮なゴキブリしかいない890102 スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東京害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東京キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東京虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物のトンキン池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似トンキン虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
849941 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早く福島の放射性物質に汚染されてる関東から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族関東ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス関東虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス関東虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww18172 フルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な脱糞食糞奴隷自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器東北虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
652494 生ごみ関東蛆虫は、生きている価値ないんだからさっさと死ねよwww出来損ないの関東知的障害が唯一できる社会貢献はそれだけだろ435099 おお有難う
こうやって長州藩が得意にした百万一心の精神でスレを保守しなければならない 木戸孝允と大久保利通のスレも復活させたいが当面は防衛戦で無理だな 関東出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり962172 スクリプトは勤勉だな
ちょっと前のアニメで、AIは勤勉ですねえ、というセリフを見たが、こういうアラシもシンギュラリティを超えたら手がつけられなくなるんだろうな 山県有朋の不人気は戦前からだが井上馨の不人気は、つい最近で2000年からだな 山縣有朋は国葬だった 当時から現在まで、山縣の国葬は弔問者の少なさでは他の国葬者の群を抜いている
民衆からはそっぽをむかれ、偉いさんでもサボるのがいる始末
伊藤博文や岩倉具視とはあまりにも差がありすぎ当時の新聞はガランドウの寂しさと書いたという
棺を蓋いて事定まる というが山縣は生前も死去時もそれ以後も評価は変わり映えしないな 百才あれど一誠なし
小栗上野介と山縣有朋は同類同質 山縣が忌み嫌われるのは分かるんだが
井上の批判は反薩長主義者の八つ当たり
日本の工業力を驚異的に飛躍させた井上なくして日露戦争の勝利もなし 山内容堂が長州は逆さひょうたんと皮肉を言ったが、
村塾派の身分の低い若い連中が藩政を牛耳れたのか不思議だ。
手品のタネがあるんだろうか? ほらほらとっとと死ねよwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東北ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww608253 井上馨 鈴木貫太郎 舩坂弘
日本史上の不死身の男たち 結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物東北キチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww
102666 まーた自虐脳死猿真似発作wwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない自虐贅六連呼の劣等民族ゴミカスゴキブリ東北ヒトモドキwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカス脱糞虫劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等東北ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2011年の震災でズタボロにされ東北地域で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全ての東北蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
震災で大量の劣等ゴキブリがくたばり放射性物質で汚染されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな?wwwwwwwwwwww
奴隷でしかないゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
737100 関東ゴキブリは人間ではない関東蛆虫のことは関東ヒトモドキと呼ぶべき685737 俺のスレの本文も丸パクリするチンカス東北ゴキブリw猿真似から何まで完全に立証w一切進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの奴隷家畜肉便器東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
先祖代々というワードも丸パクリでそのキチガイ劣等先祖からずっと肉便器のゴキブリ東北ヒトモドキw震災で津波で東北ゴキブリが死んでプギャアwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている地域に今も住んでいる劣等ゴミカス東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww知らないだのと泣き喚いて案の定ビビって来れないクソザコヘタレ東北知的障害wwwwwwwwww存在も生きてる意味も無価値な性犯罪常習クソザコ劣等汚物ゴミカス東北キチガイwwww
711715 アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた東北知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず東北民族の中でも劣等のゴミカス東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等東北で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww367766 アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた東北知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず東北民族の中でも劣等のゴミカス東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等東北で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww782771 フルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な脱糞食糞奴隷自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物関東キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器関東虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物関東知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
457984 何の反論も出来ず未だに俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物トンキンキチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜トンキン虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物のトンキン池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東京知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京ゴキブリ特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
314431 ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で破壊され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
471778 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族関東ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス関東虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス関東虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww272683 2011年の震災で知的障害東北ゴキブリが2万匹くらいくたばったがもっと死ぬべきだったなwww
東北ゴキブリなんて障害害虫しかいないし日本から東北地域を切り離せよな。
ていうか生ゴミ東北蛆虫ってそもそも人間ですらないヒトモドキだからな。
キチガイ東北ヒトモドキはキモいし生きてる価値ないから死ねよ生ゴミ228771 俺が出かけてる間に奇襲してきたのか
おまえら良く保全してくれた
もし深夜に来たらヤバいな スクリプトの荒らしってどういうシステムなの?
AIのすべて全自動、それとも調整や指示が必要なセミオート? しかし攻撃されてるのは歴史文化の板が多いのを見ると
犯人は歴オタか歴史にも造詣が深い多趣味で特定のイデロオギー思想が強い持ち主 対象は 日本史 近代史 世界史 地理人類学 鉄道総合 他にもあるかな?
時々ニュー速+を荒らしてるスクリプトとは別口と思うが ボクシング板と食事関連板も攻撃されてる。
歴史書物、ボクシング観戦、鉄道を使った食べ歩きや史跡旅行が趣味で思想が偏りすぎてる富裕層と見た。 これも酷かったんだよな
★170708 カラオケ板トンキン関連スレ乱立&保守あらし報告 [無断転載禁止]©2ch.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499440794/
★170503 カラオケ板トンキン関連スレ乱立報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493928312/
《カラオケ板トンキン連呼荒らし事件》
「トンキン」「東京」といった単語が入ったスレを東大阪人が乱立した。
内容の大半は東京叩きである。その荒らし期間は数年間に及んだ。
この荒らしによってカラオケ板は壊滅する事となった。
その正体は2chのほぼ全板で荒らしを行うPL親父こと朴虎吉氏である。
トンキンに限らず、各板の専門板の荒らしの大半はこの人物の別人格である。 さきほど日本史板に来てましたから今日も見つけ次第に上げで頼みますよ 何の反論も出来ず未だに俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北ゴキブリ特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
637702 スクリプト荒らしが組織犯ではなくたった一人のニートである根拠は♡890604
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1704640626/8
荒らし定額プラン
・1週間 15000円
・1か月間 50000円 スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww569599 司馬遼󠄁太郎がでっち上げた坂本龍馬の人生が木戸孝允(桂小五郎)の人生の丸パクリ、完コピーであるのと同じように、
松本の人生はたけしの人生の丸パクリ、劣化コピー 維新三傑の中でもっとも優れてた
木戸孝允に相手にされなかった勝海舟さん。
木戸は幕臣でも優秀な渋沢栄一とか福沢諭吉と
付き合った。 俺が好きな大隈重信のスレも復活させたいがこれでは無理だな トンキン出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の東京地域に帰れよゴミガイジ902203 ほらほらとっとと死ねよwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族トンキン知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だったトンキン汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東京ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカストンキン虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww567999 東京出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場のトンキン地域に帰れよゴミガイジwww406961 性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族北海道ゴミカスガイジゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス北海道虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス北海道虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物北海道カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwww福島の放射性物質に汚染された北海道地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物東京ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwww420884 東北出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり709350 アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた東北知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず東北民族の中でも劣等のゴミカス東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等東北で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww565635 生ごみ東北蛆虫は、生きている価値ないんだからさっさと死ねよwww出来損ないの東北知的障害が唯一できる社会貢献はそれだけだろ775135 アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた北海道知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず北海道民族の中でも劣等のゴミカス北海道虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等北海道で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww330618 東京ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない536666 北海道出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり822636 襲撃があれば他のスレも支援しなよ
それをしないから長州人は怜悧と言われるんだ >>114
梅嵐の資金が尽きるか逮捕されるまでは戻らねーと思うぞ 関東ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない392889 性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早くこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族関東ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス関東虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス関東虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物関東カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwいつまで福島原発の放射性物質に汚染された関東地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物関東ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww398436 北海道出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり396322 スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害北海道蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww574721 関東出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の関東地域に帰れよゴミガイジwww26685 東京ゴキブリは人間ではない東京蛆虫のことは東京ヒトモドキと呼ぶべき401662 まーた自虐脳死猿真似発作wwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない自虐贅六連呼の劣等民族ゴミカスゴキブリ東京ヒトモドキwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニートトンキンゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカス脱糞虫劣等トンキンゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等東京ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2011年の震災でズタボロにされ東京地域で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等東京虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全ての東京蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
震災で大量の劣等ゴキブリがくたばり放射性物質で汚染されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな?wwwwwwwwwwww
奴隷でしかないゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
930616 スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
618411 いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東北知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が東北ヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東北猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東北ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東北ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス東北知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東北負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東北ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東北虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
603770 キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリwフルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物関東キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜肉便器関東虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
242387 東北ゴキブリは人間ではない東北蛆虫のことは東北ヒトモドキと呼ぶべき63154 ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東京虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww19887 いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東京知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫がトンキンヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東京猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東京ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東京ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカストンキン知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東京負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東京ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東京虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
445807 結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物関東キチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww
377734 関東出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな645576 まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ関東ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等関東ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
関東で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等関東虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての関東蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな?wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない関東生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
160813 ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東京虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww426198 東京出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場のトンキン地域に帰れよゴミガイジwww864669 どのにも来れずビビりまくりの自虐贅六連呼のカマホモゴミカス知的障害関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww関東クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼の関東蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカス関東ヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器関東短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等関東肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞関東蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている関東地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス関東知的障害wwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww378085 涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼関東ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等関東虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
どのにも来れずビビりまくりのカマホモゴミカス知的障害関東蛆虫wwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww関東クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼の関東蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカス関東ヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器関東短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等関東肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞関東蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染された関東地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス関東ゴキブリwwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww821556 俺のスレの本文も丸パクリするチンカス東北ゴキブリw猿真似から何まで完全に立証w一切進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの奴隷家畜肉便器東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
先祖代々というワードも丸パクリでそのキチガイ劣等先祖からずっと肉便器のゴキブリ東北ヒトモドキw震災で津波で東北ゴキブリが死んでプギャアwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている地域に今も住んでいる劣等ゴミカス東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww知らないだのと泣き喚いて案の定ビビって来れないクソザコヘタレ東北知的障害wwwwwwwwww存在も生きてる意味も無価値な性犯罪常習クソザコ劣等汚物ゴミカス東北キチガイwwww
918686 戦争犯罪常習東北ヒトモドキは震災で死滅してぷぎゃあwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が東北蛆虫なんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東北猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww土下座までして完全敗北したのは東北ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東北ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス東北ゴキブリのお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東北負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東北知的障害wwwwwwwwwwwwwwww
80102 アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた東北知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず東北民族の中でも劣等のゴミカス東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等東北で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww476903 東京出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな617785 東北ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない285448 ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww653474 スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww659906 いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東北知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が東北ヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東北猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東北ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東北ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス東北知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東北負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東北ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東北虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
977331 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww862451 東北ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない868896 東京ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいない650510 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早く福島の放射性物質に汚染されてる東北から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww379761 性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスガイジゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物東北カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwww福島の放射性物質に汚染された東北地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物東北ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwww474087 フルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な脱糞食糞奴隷自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物関東キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器関東虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物関東知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
317652 北海道地域は、生きてる価値のない野蛮なゴキブリしかいない426215 フルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な脱糞食糞奴隷自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器東北虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
111856 まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等北海道ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
北海道で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等北海道虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての北海道蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな?wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない北海道生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
474501 生ごみ北海道蛆虫は、無能でキモいガイジばかりだからなwww887886 涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼北海道ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等北海道虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
どのにも来れずビビりまくりのカマホモゴミカス知的障害北海道蛆虫wwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww北海道クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼の北海道蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカス北海道ヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器北海道短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等北海道肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞北海道蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染された北海道地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス北海道ゴキブリwwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww707431 関東出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の関東地域に帰れよゴミガイジwww482009 どのにも来れずビビりまくりの自虐贅六連呼のカマホモゴミカス知的障害東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww東京クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼のトンキン蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカストンキンヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器東京短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等東京肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞東京蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されているトンキン地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス東京知的障害wwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww346732 東北出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり232619 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早く福島の放射性物質に汚染されてる東北から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww568987 関東ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwww290734 関東ゴキブリは人間ではない関東蛆虫のことは関東ヒトモドキと呼ぶべき569277 ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww678761 キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリwフルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物関東キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜肉便器関東虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品関東ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で関東知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
262303 生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東京知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東京汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかったトンキンゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東京虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東京虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww776403 東北出身者はきもくて臭いゴミガイジばかり256543 東京出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな799139 関東ゴキブリは人間ではない関東蛆虫のことは関東ヒトモドキと呼ぶべき685153 東京ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいないしな603908 関東出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の関東地域に帰れよゴミガイジwww286045 ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
683334 いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東京知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫がトンキンヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東京猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東京ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東京ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカストンキン知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東京負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東京ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東京虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
679912 ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族北海道知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった北海道汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で破壊され肉便器になるしかなかった北海道ゴミカスゴキブリwwwwwwww奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス北海道汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
637740 2011年の震災で知的障害東北ゴキブリが2万匹くらいくたばったがもっと死ぬべきだったなwww
東北ゴキブリなんて障害害虫しかいないし日本から東北地域を切り離せよな。
ていうか生ゴミ東北蛆虫ってそもそも人間ですらないヒトモドキだからな。
キチガイ東北ヒトモドキはキモいし生きてる価値ないから死ねよ生ゴミ897969 明治から長州人の身の熟し方は天才
薩摩より上だったな 幕末期は失敗も多かったが明治から長州人の身の熟し方は天才
ここら辺の修復能力の高さは薩摩より上だったな そして黒船来航以降でも西洋技術の学習能力ゼロで絶滅したのがバカ会津藩 山内容堂が長州は逆さひょうたんと言ったが、
身分の低い若い連中が藩を牛耳れたのが不思議。 それこそ百万一心の精神が長州にだけ根付いてたからさ
身分主義の佐幕派諸藩よりかはマシとはいえ薩摩、土佐、肥前も身分撤廃は中途半端 身分がどうのといった話は武士階級、せいぜい名字帯刀の医者や富農、豪商までの高低の話で百姓には無関係
藩閥と言ったところであくまで藩士の話で薩摩や長州の百姓が優遇されたわけでもない
そのような虐げられた百姓の子孫が大半の県民が西郷どんだの長州ファイブだのと持ち上げているのはいかがなものか
全国の百姓階級の子孫は今こそ武士階級による維新の本質を知るべきである
幕府も新政府も所詮は同じ穴の狢 特権階級内での権力の移動に過ぎない どころか結局佐幕諸侯も華族となっている なんたる茶番か 福沢諭吉の学問のススメでもそうだが、
学問があれば百姓階級でも出世できた。
辻政信は炭焼きの息子だったが、頭がよかったので
地元の金持ちが金を出して学校に行かせた。
(おれは辻政信が嫌いだよ)
国家が生き残るためには指導者を育てる。
そういう精神があった。
北一輝は明治維新を公民革命と呼んだが、それは正しいと思う。 理想はその通りだが現実は厳しい
地域の神童が篤志家により世に出る というのは非常に稀な幸運である そもそも学校なんて尋常小学で終えるのが大半で余程の早熟天才でなければ見出されない
大東亜戦争で登場する有名陸海軍軍人に貧しい旧農民身分出身者がほとんど稀で大抵は何某かの藩士の家系であることからもそれは窺える
軍人はティーンエイジで将来が決定される究極の青田刈りで晩成タイプは入る余地がない
有名どころの貧しい平民上がりは陸軍は指摘の辻、海軍は高木惣吉あたりくらいではないか
首相も当然のように華族武家だらけで、本当の平民は濱口雄幸と広田弘毅くらいだろう 戦後も似たり寄ったりで田中角栄までは旧士族旧華族ばかり
政界も官界も軍も身分10パーセントの階級から選抜されていたものが支配していたと言える 例外は財界でこちらは低身分から身を起こしたどてらい男が多数いた
貧民が世に出るには商売、これしかない 明治は国家生存のため世襲も自主規制してた。
山県有朋、伊藤博文、井上薫の子孫に権力を世襲していない。
他の英傑の子孫も同じで、せいぜい華族など名誉的なものしかない。
能力さえあればトップに行ける権力の自由競争だった。 ところが東條などバカ東北土人のバカ軍人2世どもが華族になりたいがとかで
対中対米戦争を始めて日本を滅ぼしやがった
東條、板垣、米内を生んだ旧南部藩は日本史上最悪の逆賊 明治時代の日本だけは世界で最も自由競争が進んだ時代ではなかろうか?
大正時代から逆コースさながら世襲、派閥に逆戻りしてしまい昭和の最悪時代を迎えてしまうがな >>206
個人的には土佐藩が一番好きだけど土佐藩も上士は世襲特権者だらけで
幕末で四民平等にもっとも近づいてたのは長州藩だけなのは事実 長州派の人事権持ってた
木戸がずば抜けて偉人。
侍でもない大村と伊藤を側近に置いて、
嫁が芸者。
全国の志士を抜擢。渋沢栄一や大隈重信
が言ってるんだからまちがいない。 別に荒らしじゃないけど、
ノーベル賞受賞者出身地も大企業も浜松以西の西日本に固まってるのは
東西の人種的能力差に優劣を感じてしまうのは致し方ない
北海道、東北の最大企業が東北電力では勝負にならんよ。 アラシもそうだけどこういうある地域を誹謗するのは切り方が極めて恣意的
北海道東北と比較対象にできるのは、九州中国四国 大企業なんて関東中部近畿がほとんどなんだから浜松以西なんて言い方がバカくさい >>216
明治からの資本主義経済国家を創り上げたのは薩長土肥の連中で西日本出身者ばかりになってしまう。 岩崎弥太郎
「小僧に頭を下げると思うから情けないのだ、金に頭を下げるのだ」 GHQに15大財閥に指定された財閥の創業者を見ると、住友福井、三井滋賀、三菱高知、鮎川山口、浅野富山、古河京都、安田富山、大倉新潟、中島群馬、野村大阪、澁澤東京、川崎鹿児島、大河内千葉、野口石川、中野福島
特段の地域性は認められない 強いて言えば北陸が多い程度である
地域性であそこはどうのという書き込みはは客観的事実を丸無視する傾向が甚だしい >>216
調べたら東北が生んだ民間大企業アイリス・オーヤマも創設者が大坂出身なんだなw >>217
そもそも、ノーベル賞や起業家だのは個人に属するわけだから同人口規模の地域で比較すべきである
明治中期、北海道と東北6県の人口は430万、現在1340万
一方九州沖縄8県は明治中期610万、現在1400万
北海道東北は九州沖縄地方より、明治も今も人口が少ないのである 故に北海道東北のノーベル賞や起業家などを比較するなら九州沖縄と比較するのが至当である
北海道東北に対し、西日本など持ち出すのは近反則としか言いようがない だが、地域を謗りたい人間はそういう事を無視するのである 余り詳しくないが東北で誇ってもいいのは東北大学ぐらいちゃうんか?
東北大学ならそうそうは勝てんよ 東北大って東京、京都に続く日本で3番目に古い帝大なんだよな。
東北人が言うほど東北冷遇されてるか?
1878年の土木7大プロジェクトなんてのもあったし、
東北本線の全通開業も山陽本線より先。 北海道東北嫌いなのはわかったから基地外の仲間をとめてくれ
東日本ヘイト基地外に世界史板まで荒らされて迷惑してるんだが 大久保利通が郡山開発で特別支援してたぐらいだ
いまでも大久保利通だけは郡山で慕われてる どのにも来れずビビりまくりの自虐贅六連呼のカマホモゴミカス知的障害東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww東京クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼のトンキン蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカストンキンヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器東京短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等東京肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞東京蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されているトンキン地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス東京知的障害wwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww861939 どのにも来れずビビりまくりの自虐贅六連呼のカマホモゴミカス知的障害東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww東京クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼のトンキン蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカストンキンヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器東京短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等東京肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞東京蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されているトンキン地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス東京知的障害wwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww950748 >>230
生まれ故郷で嫌われて仇敵の地で崇拝されてるのもんなんだかなあ 維新三傑の神社
大久保利通 福島県郡山の大久保神社
西郷隆盛 山形県酒田に南州神社 他鹿児島 宮崎県都城 などにもあり
木戸孝允 山口市の木戸神社
地元にも酒田にも愛された西郷、地元で嫌われ福島で尊敬された大久保、地元でだけ尊敬される木戸 三人三様 黒田清隆は北海道開拓神社の祭神になってるな
ただし単独ではなく江戸後期から明治にかけての蝦夷地探検から開発までの関連37名の内の1人だが
廃仏毀釈の影響かも分からんが、明治の有名人大抵どっかの祭神になってるんでは 坂本龍馬すらあるらしいぞ 昭和60年代に長州叩きを主導していた「歴史読本」の新人物往来社は経営不振で1968年菅貞人に譲渡されているようだが
この菅貞人という人物は共和製糖などの社長で、譲渡される少し前の1966年に共和製糖事件をやらかして自民党の重政誠之らと逮捕されているな そういえば江戸時代ブームが起き始めたのは1980年代中旬からだった。
その矢先にバブル崩壊で日本経済が崩壊寸前。
経済産業を悪とする朱子学に支配された暗黒の江戸時代に戻ろうとするからだ
バブル崩壊は暗黒の江戸時代を理想化して過去に戻るなと天からの警告 そりゃ日本の近代化は薩長でないと主導できませんでしたから >>235
>>237
北日本人が自分達では北日本を近代発展できなかった裏返しの証拠じゃないか? そもそも江戸に政権を建てた徳川家康も東日本とは無縁の三河人。
東日本発の大物戦国武将は伊達政宗ぐらいか? >>244
つ上杉謙信、武田信玄、北条氏康
家康は尾張に幕府を作ってた方が文字通り徳川300年になれてたと思うぜ 戦国時代の主役は関東中部近畿と中国まで
東北四国九州は枝葉に過ぎない あまり表には出てこないが村田清風こそ長州藩近代化の祖。
やはり強い国つくりは経済から 真の支配者は京都 徳川も薩長も所詮は操り人形
千数百年に渡りこの国を支配してきた皇室と公家の前では薩長の志士とて赤子も同然
皇室は長州の力を削ぐべく、大正天皇の4子の縁戚を全て長州以外から取った
裕仁親王には反長州の中川宮の孫にして島津公の外孫の良子女王、秩父宮親王にはなんと逆賊松平容保の孫節子、高松宮親王には徳川慶喜の孫喜久子、三笠宮親王には徳川譜代の丹南藩高木の姫百合子
完全に長州を外し、かつての幕府方を取り込んでいる これぞ皇室の分断して統治する御技
さしもの山縣有朋とてひとたまりもなく宮中某重大事件でミソをつけ長閥の死期を早めることとなった 逆に西園寺は長州と近いんだよな
岩倉は薩摩と近いけど >>243
東北の大企業アイリスオーヤマも創設者が大阪人だしな >>234
まさに藩閥を無視して私利私欲を捨てた大久保利通は国家への殉教者。 そういえば大村益次郎が西園寺公望を依怙贔屓して西園寺も大村も師のごとく崇めてたんだよな だが幕末の怪物は西郷でも大久保でも大村でもない
岩倉具視や そう、西郷や大久保、木戸に代わり得る政治家はナンボでもいるが、
岩倉のような不世出の化物政治家が宮中にいたのは奇跡に近い。 悪いけど西郷、大久保、木戸に代わる人物はナンボでもいないから
3人が非業に消えてから悪しき方向に流れて昭和の大失敗を迎えたんだろうが 木戸、大久保の理想を受け継いでいたのが大隈重信だが力量不足で総理大臣には適任しなかったからな 人物の巨大さで言えば
19世紀最大は表が西郷隆盛で裏が岩倉具視なのであろう >>261
表裏の巨人が合体して難攻不落であった徳川幕府が一夜の王政復古の大号令で崩壊したんだな >>260
しかし大隈重信はよく孤軍奮闘した
偉いぞ >>262
そこは1人だけで維新回天を始めた高杉晋作だろ 土佐藩の田中光顕
「自分は維新三傑も他の大物藩士も知っているが高杉晋作こそ群を抜いた一等地である」 >>264
王政復古の大号令の大成功だけは
大久保+岩倉じゃなくて西郷+岩倉のコンビ以外では不可能 維新前の業績は西郷が大きいのはわかるが、維新後は全然何もしてないのが残念
維新後の業績は大久保が一番で、だからこそ西郷と大久保は二人セットで理解するのが肝要 原敬を厚遇したのは大失敗だろ
山縣は小物にすぎないと看過してた高杉晋作こそ偉大 高杉を短命に失ったことが大きすぎる。
明治維新が成功してるようで失敗した原因。 たしかに最後の最後まで権力にしがみついてた山縣有朋は小物だな >>1
>>2
現代の日本人= 西遼河流域の青銅器時代人+縄文人
中国人と韓国人の染色体の50%以上を占める中国黄河古人の成分は、現代の日本人にはほとんど見られません
https://i.imgur.com/wP9S1y5.jpeg
https://i.imgur.com/QrE7Uzt.jpeg
現代の日本人と現代の朝鮮民族は、常染色体から見ても明らかな違いがある。中国23魔方で調べたところ、日本人はほぼ100%の日本人成分で、朝鮮民族の割合が最も大きいのは中国北方の漢族成分です。
日本の渡来人≠朝鮮人
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています
朝鮮人は中国人と日本人の混血種 >>270
そういえば西郷従道の次男が岩倉具視の孫娘と結婚してたな。
岩倉は大久保との関係ばかり取り上げられるが
実際は大久保家より西郷家との関係が深かかったかもしれない >>282
高杉晋作は日本史上最強の露払い。
もちろん絶対いなくては困る。
なんでこんなにスレの数減ってんの? いくつかのスレを復活させようとしたけど、
3日前くらいからスレ建ての制限がかかってるな。
他の人も制限かかってる? しかし大久保、岩倉は悪魔の同盟
一夜で大政奉還を実現できたわけだ。 当初は土佐藩あたりが大大名として徳川家を存続させようとしてたみたいだが
岩倉ー大久保の悪魔的コンビで徳川幕府を完全に消滅させることに成功 それも何もかも高杉晋作たった1人がいなけれ明治が始まらなかった 山縣有朋だけは長州が生んだ最悪の失敗作。
高杉晋作の言うとおり。 木戸でも大久保でも岩倉でもない大村益次郎こそが10年は生き永らえていたなら
随分と理想の明治に近づいたんじゃないか? 木戸、大久保を絶賛していた大隈重信も大村益次郎こそが救国の大英雄だと 木戸孝允の理想の明治は憲法制定と議会主義だった。
それを伊藤が継承した。 東北人の長州人攻略マニュアル
・長州人が反論してきたら、大きな声で怒鳴りつけろ。
・体面を気にする長州人は国際社会で叩けば金を出す。
・長州人に弱みを見せるな。
・生粋の長州人など居ないと奴らに吹き込めば従順になる。
・東北内での公害も、言いがかりをつけて賠償させろ。
・長州人が正しいことを言い始めたら、関係のない間違いを指摘してはぐらかせ。
・金も技術もないときは甘い声で長州に近づけ。
・騙せない相手でも、一度は試して見ることは常識だ。
・相手がうんざりするまで交渉は引き延ばせ。
・贈り物を拒否して困惑させろ、長州人ならもっといい物持ってくる。
・謝罪するくらいなら相手を訴えろ。
・長州人の前では困って見せろ 華族制度
ドイツ偏重
この二つだけは明治政府の大失敗 明治の日本を覆うドイツ病に染まらなかった木戸、井上、大隈の3人だけは真の国際情勢通。 アジア初の近代憲法になる予定であった
大日本帝国憲法を大陸独裁国家プロイセン式にしたのが致命的なる過ち 大日本帝国憲法の本質は反独裁主義。
だから戦前の日本に独裁者が誕生しなかった。 源家が幕府を起こして以来、後醍醐帝親政の短き期間を除き、武家の幕府が大政を欲しいままにし皇室は蔑ろにされてきた
700年ぶりに大政奉還となったわけなので、明治政府が幕府的なものを徹底的に忌諱したのは当然だった
東條英機が陸相と参謀総長を兼任した時、それは幕府的存在ではないかとの指摘があり、東條は必死にそうではない事を弁明にこれ務めた
それほど幕府は禁句であったのである
唯一独裁が許されるのは天皇親政ただ一つ
故に226事件の青年将校はこれを目指した >>299
最後の外交通である大隈重信が消えてから日本の暴走は止まらなくなったわけだ。 伊藤は色情欲の塊だろ
私利私欲が強い人間はろくなのがおらんで >>298
それ二つとも伊藤博文が完成させた。
山縣有朋に比べて批判されることが少ない伊藤博文だが
最悪の元凶なのかもしれない プロイセンも薩長も統一戦争に勝って新しい国を成立させたため統治が安定していなかったから
強い君主制が必要だった 木戸孝允
大久保利通
大村益次郎
1人でも10年は長生きしてたなら理想の明治に近づいてただろ。 慶喜が新政府に入ってれば薩長の小物がでしゃばる事はなかった >>306
日本が参考にしたのはビスマルク憲法ではなく、
1850年のプロイセン憲法だ。
もう少し勉強しよう。 ドイツの憲法が悪いというが、それじゃあどこの国の憲法を
モデルにすれば良かったんだ?
オランダ王国はインドネシア、ベルギー王国はコンゴ。
どの国も植民地大国の侵略主義だ。 最初から長州閥が目指していたイギリスに決まってんだろ
伊藤博文がドイツに行って心変わりをしなければ良かったんだがな イギリスには成文憲法がない。
アメリカ・フランスは王政ではない。
これ、常識ね 極端なドイツ崇拝が国を誤らせた
その原型を作ってしまったのが伊藤博文 ドイツ崇拝は伊藤博文だけじゃない。
岩倉使節団はビスマルクから直接、国家運営の秘訣を聞き、
大久保利通は「東洋のビスマルクならん」と崇拝していた。 >>318
国がおかしな方向に向かったのは上原勇作や宇都宮太郎といった九州ハゲ軍団が
不平不満を煽って反長州キャンペーンを行い長州閥を倒すため、出世のためならなにをしても良い環境にしたせいだろう 大正時代に原敬など旧南部藩グループが国政で復帰してからでしょ。 東條英機など東北軍人が長州閥打倒を決意したバーデン=バーデンの密約 またテキトーな事を
バーデンバーデン密約の陸士16期の三羽烏は、永田鉄山信州、小畑敏四郎土佐、岡村寧次江戸
東條などおまけに過ぎない >>321
東條、米内、板垣など南部藩出身者がが国を崩壊させたからな 長州閥最後の帝王である田中義一が消えてから東北人のやりたい放題で国が破壊されたのさ >>309
木戸にも少し残されてた名誉欲や派閥意識が全くなく
真に民主主義を何たるかを理解してたのは大村益次郎だけじゃないかと。 技術屋の大村益次郎が真の民主主義を何たるかを
理解してたという資料や文献はあるの? 西園寺公房に目をかけて育て上げただけでも一大功績あり
技術屋だからこそ感情論の派閥政治を度外視できたともいえよう >>329
育て上げるほど付き合いは長くない
西園寺は基本的に伊藤、陸奥系の政治グループに所属していて憲法制定の頃にはグループ内で明確に伊藤の後継者になっていった
この頃には原敬も同グループに所属していて西園寺を支える次世代のオピニオンリーダー
大村益次郎は維新後に新政府内で重鎮となったがそもそも人付き合いが下手で桂、西郷ぐらいとしか付き合いはなかった
三傑、岩倉と五分の功労者で支給されていた高禄も骨董品をたまに買うぐらいで生活も地味で友人としてはつまらない人って思われていた感じ
西園寺の後日談でも大村とは特に親しい訳でもなかったとハッキリ言っている 帝国憲法発布と議会選挙が決まったとき、
勝海舟が「うぬぼれてはいけないよ。日本人には民主主義まだ早い」と
伊藤たちに言ったという。
その後の歴史をみれば残念ながら勝は正しかったかも。 普通選挙は明治も30年になってからと主張した木戸孝允と大久保利通も同様。 >>329
さいおんじきんもちな
きんぼーやないで 司馬遼太郎の小説は創作の部分も多いが、余談の部分は結構正確。
重要な資料になることもある。 木戸の場合は女子教育も含む国民教育を普及させ、
憲法を作り、その憲法に明記された議会を作る。
きわめて正しい道筋だと思う。
そもそもが板垣退助が真逆の久光と組んで
三条実美追い落としするから悪い。 大村が暗殺されたことを誰よりも悔やんでいたのが木戸孝允
常に他人と距離を置いて客観視を重要視してた木戸孝允がそこまで偏愛してたのは大村しかいない 江藤新平や大久保利通よりも大村益次郎こそが
極力感情を排した技術力のみで判断するという韓非子の思想を実行してる >>332
日本だけではなく多くの国がそうだった
ロマノフ後のロシア、清朝後の中国、オスマン後のトルコ、ホーエンツォレルン後のドイツ
いずれも民主主義は芽生えのうちに腐り果てた
イギリスやフランスのように長き熟成を経てようやく形になる アジアアフリカの独裁も独裁者を倒せば民主主義に転換できたなんて国はほとんどないだろう >>339
大久保ではなくて大村が暗殺されて明治維新は失敗したかもしれないよ。 やはり海洋国家の日本で大陸国家のイギリスを参考にしたのが大失敗 やはり海洋国家の日本が大陸国家のドイツを参考にしたのが大失敗 第一次世界大戦時はイギリス贔屓の大隈重信が総理で助かったのう
従来の親独外交では日本はドイツと心中して敗戦が早まっただけだが
結果的に20年後に日本はドイツと心中して敗戦してしまった 親独というか、ドイツの軍人、政治手法、技術に被れてはいたが外交的には日独はまったく友好ではない
日独外交史は日本に喧嘩売ってるのかという出来事の連続 しかしそれを超えてドイツ被れてを惹きつけるサムシングがドイツにはある 米英仏を超えて世界最高水準にあるドイツの文学、音楽、食事、科学技術でしょ?
処女童貞が美男美女に一瞬でとりこにされてしまうように
よほどに免疫力が強くないとドイツの魔力から抜け出せない
そんな免疫力は鎖国政策が長すぎて未だ島国根性の明治日本人にあるわけもなく国民総ドイツ狂と化してしまった悲劇 食事ではないと思う
英米はともかくドイツ料理がフランスやイタリア以上の魅力があるとは思えない
文学もドイツにゲーテあらばロシアにドストエフスキーが、イギリスにシェークスピアが、いる 文学は好みの世界だが、サマセット・モームの十大小説にドイツがないのは示唆的である
音楽と科学技術と哲学は最高峰だと思うが、結局明治の政治家が被れたのはビスマルク、陸軍軍人が被れたのはモルトケ、このドイツの両輪ではないかと思う 明治の医学はドイツ由来ばかりだぞ
いつの世も医療技術をリードする国が世界の注目を浴びる 終始ドイツ崇拝に流されなかった木戸、井上、大隈だけは真の外交通。 科学技術を見習う程度にすればよかったのにプロイセン憲法まで参考にしてしまった伊藤博文の罪は重いわ >>347
日本人を極端な内弁慶の世界知らずにさせてしまった鎖国を続けさせたのは徳川幕府の大失政。
これで欧米由来のものは何でも良いか逆に何でも反対の二分化にさせてしまってる。
それが今でも続いてしまってるから最悪なんだ。
つまり朱子学に毒されてた徳川幕府は日本人を矮小化させただけの失敗政権以外の何物でもない そう日本人から外国に対する免疫力というものを徳川幕府は失わせてしまった。 憲法は
薩長 ドイツ
大隈 イギリス
板垣 フランス
こんな感じだったね だから、イギリスに成文憲法は存在しない。
フランスは立憲君主制ではない。
プロイセン憲法の国王親政のパートを削除したのが、
大日本帝国憲法だよ。 19世紀後半は世界規模でドイツ全盛時代でドイツの威光が米英を凌駕してたからな
それと同時期に日本の開国政策が始まってしまったのは幸か不幸か天命のなせる業か
必然的にドイツとの親和性を高めてしまった 本来は長州藩のアメリカンナイズ自由気質文化とゲルマン民族文化は相性が最悪に合わないんだけどな
会津武士道とかのほうが相性が合うからこそ東北軍人がこぞって日独軍事同盟に賛同したんであろう。 本来は長州藩のアメリカンナイズ自由気質文化とゲルマン民族文化は相性が最悪に合わないんだけどな
会津武士道とかのほうが相性が合うからこそ東北軍人がこぞって日独軍事同盟に賛同したんであろう。 連投スマン。
長州藩と米英は相性が合うけどドイツみたいな大陸独裁国家とは合わんでしょ。 >>357
全盛期19世紀後半のドイツと今が全盛期の21世紀前半の中国は類似性が多すぎて似通ってる。 長州藩は尊王攘夷の先陣をきって外国船に砲撃して、メチャクチャやられたじゃん。
太平洋戦争そっくり。その後、手のひらを返してイギリスと手を組んだのも、
戦後の日本とそっくりだ。 日独伊三国同盟なんて恥知らずを南部藩の東條は結びやがって! 三国同盟は長州藩の松岡洋右が結んだんだろ。
昭和天皇が松岡はヒトラーに買収されたのか、と嘆いている いやもう東北出身の軍人が一堂に賛同しつくしてたぞ。
まあ国を誤らせたドイツ崇拝の土台は明治時代に出来上がったのは認めるがな。 しかし19世紀後半のドイツと21世紀前半の中国が似か寄りすぎてる 日本人のドイツ崇拝を決定づけてしまった伊藤博文の罪は重すぎる 長州三尊で一番マトモであったのは井上馨かも知れないよ
金銭欲が強く汚職は多かったが弾丸として利用価値ある金の使い方というのをわきまえていて
色情欲は権力欲というものもほとんどなかった 伊藤や太閤や山本五十六みたいな色情狂は必ず国家を誤らせるのは洋の東西を問わず 伊藤博文。
華族制度とプロイセン憲法で維新の理念を破壊してしまった元凶。 原敬も近年は批判が急増してるように
伊藤博文も批判が急増してきそうだな
その政策を見れば随分と過ちが多い 日本人のドイツ偏重気質を完成させてしまったからなあ
それが今日にまで尾を引いてしまってる そういや平民出身者同士の原と伊藤は雰囲気が似てるなw 原敬は盛岡藩の名門の生まれで祖父は家老だった。
足軽出身の伊藤とは全然違う。 >>378
片方はエセ平民宰相だろw
なんで原が平民扱いされてんのか分からんが
佐幕派向けのパフォーマンスだろ >>375
木戸だけでなく実は大久保もイギリス流の議会政治を目指していたみたいだからな
両者が短命で大隈重信しか理想を受け継ぐ人物が出てこなくて
伊藤などプロイセン崇拝者に負けてしまった 木戸も大久保も日本の国情にはイギリス流が似合ってると理解していたんだがな 伊藤の人生は猫を被りすぎてる。
その分は山県や井上は批判は多けれども嘘がなく正直に生きてる。
伊藤は政治家ではない政治屋。昨今の永田町にいる政治屋と同質。 最後まで世を欺いて生きていたのが伊藤博文かもしれん 徳川幕府はフランスに肩入れしすぎて崩壊
大日本帝国はドイツに肩入れすぎて敗戦
田中角栄は中国に肩入れしすぎて失脚
安倍晋三はロシアに肩入れしすぎて暗殺
日本にとって大陸との友好は不幸を招くだけの鬼門 海洋国家の日本が大陸陣営と友好を深めようとするから大失敗する >>386
思えば伊藤博文ほど謎に満ちあふてる志士も実はいない
最下層の出自から総理大臣に上り詰めたり内政手腕は一流だが外交面は褒めるべきものが少ない >>387
結局のところ日本にとって最適で最高の同盟国はイギリスなのよ
伊藤もビスマルクの魔力に魅了されきってプロセイン狂信者に成り下がらないなら
よかったんだがな >>390
いわゆる三尊の中でも伊藤は閨閥拘ってなさそう 明治維新の理念を破壊した悪しき華族制度を完成させたのは伊藤博文なんですけど? 最近は原敬、坂本龍馬、山本五十六の評価が急転直下してるように
次は伊藤博文の番かもしれない
何か功績と聞かれても足軽から成り上がって宰相に上り詰めた政治能力が高いとかやらで
日本の近代化には悪影響しか与えてないんじゃないか? 評価が急転直下×
評価が急落〇
急転直下は良い方向だった >>394
確かに伊藤博文の功績とは何かよくわからん
井上馨なら経済産業面で大いに貢献してる
首相時代は批判が多き山県有朋も内務大臣時代には地方自治に力を入れてるが
伊藤博文となると何の貢献があるのかわからん 伊藤は外交だろう
日清戦争に反対しながら起きた以上終戦を陸奥とともにまとめた
日露戦争も回避する努力をしてダメとなったら終戦工作でアメリカに金子を送りこんだ 伊東は木戸が作った人脈を引き継いだからな。
陸奥も青木も木戸の人脈。それで外交してるわけよ。 >>391
島国日本でプロイセン憲法の導入は伊藤博文の最悪の汚点 大陸法が合わんと言っても不文的な英国憲法から成文憲法を作るのは極めて困難だろう 華族制度の制定
プロイセン憲法の導入
この二つだけは伊藤博文の致命的な失敗 >>398
伊藤の正体は山縣以上の権力欲の亡者で実は功績など何もないかもしれない。 日英同盟に反対してた伊藤博文
やはりドイツに行ってから急に狂い始めたな 最近ようやく「原敬と山県有朋」読んだんだけど
第二次大隈内閣の頃の
山県の対中外交への意見書・原の対米重視の考えて
時代先取りしてる感ある 明治のお偉いさんはなんであんなに給料が高いんだ?
ケガしたら終わりの保証のない一流スポーツ選手並はあまりにも高すぎる
薩摩と長州だけで威張ってた時代だからやりたい放題だよな 大久保が死んだときは借金だらけだっと言うぞ。
西郷も借家だったと。 1873(明治6)年、大久保利通は岩倉使節団の欧米視察の経験をもとに、政府に対して政体を定めるよう建言した。次の引用文はその一部である。これを読んで下記の設問に答えよ。なお、引用文は現代語に改め、一部は要約してある。
(1) 政体には、君主政治、民主政治、君民共治(後にいう立憲君主制)の三種類がある。
(2) 民主の政は、天下を一人で私せず、広く国家全体の利益をはかり、人民の自由を実現し、法律や政治の本旨を失わず、首長がその任務に違わぬようにさせる政体であって、実に天の理法が示す本来あるべき姿を完備したものである。アメリカ合州国はじめ、多くは新たに創立された国、新しく移住した人民によって行われている。
(3) 君主の政は、蒙昧無知の民があって、命令や約束によって治められないとき、ぬきんでた才力をもつ者が、その威力・権勢に任せ、人民の自由を束縛し、その人権を抑圧して、これを支配する政体で、一時的には適切な場合もある。
(4) イギリスは土地・人口の規模が日本とほぼ同じであるが、その国威は海外に振い、隆盛をきわめている。それは3200万余の人民がおのおの自身の権利を実現するために国の自由独立をはかり、君長もまた人民の才力を十分にのばす良政を施してきたからである。
設問
大久保は諸国の政体を比較した上で、日本には君民共治の制がふさわしいと主張した。なぜそう考えたのか。当時の日本がおかれていた条件や国家目標を考えて、5行以内で説明せよ。
1994年 東大日本史 第四問 1882~1883(明治15~16)年、伊藤博文らは、ドイツをはじめヨーロッパ諸国において、憲法や立憲的諸制度の調査にあたった。
その際、彼等はしばしばドイツの政治家や学者などから、明治維新以来日本政府が進めてきた改革は余りに急進的であり、日本がいま立憲政治を取り入れようとするのは、必ずしも賢明なこととはいえない、とする忠告を受けたといわれる。
そこで、諸君が伊藤博文らの調査団に加わっていたと仮定し、上述のようなドイツ側の忠告に対して、日本として立憲政治を取り入れる必要があることを説明する文章を8行以内(注:1行30字)で記せ。
1989年 東大日本史 第四問 芸者が嫁の木戸一派
木戸孝允
陸奥宗光
河瀬秀治
田中不二麿
渋沢栄一
明治時代は遊び人のほうがいい政治をした事実があるからな。 吉田茂も芸者妻の系譜か
三木武吉など芸者を囲ってるのは山ほどいたが妻にするのはなかなかいない 事実上の負け藩の尾張で唯一出世したのが田中不二麿。
嫁が芸者で幾松のつながりかなにかで木戸に取り立てられ
国民教育、女性教育を推進した。 伊藤博文がプロイセン憲法さえ導入しなかったら昭和の悲劇も起きなかったのに 維新の志士が生きてる頃は人治で上手く治められたが
居なくなった後の法治としては失敗した感じかな 最初はイギリスの威光に洗脳されて
次はドイツの威光に洗脳されて
実は国益なんかどうでもよかった伊藤博文の正体は私利私欲の塊だったんちゃうんか? 幕府を批判してた癖に結局は薩摩と長州でやりたい放題やるなら一緒だろと
会津の生き残りの方が学者になってよほど立派な人生を歩んだからな 藩閥政治になったのは江藤新平と板垣退助
のせいだろ。
それで困ったときは薩長で協力することになった。 >>419
伊藤博文こそ巨悪だったか!
たいてい性欲が強すぎる奴にろくでもない。 伊藤ガーという奴とアベガーという奴は同じ思考をしてるなw 氷川清和の原本で勝海舟が伊藤博文は政治家の秘訣を知らないから
国家を収めれないと伊藤博文を無能扱いしてたのを思い出したわ 長州三尊で一番まともなのは色情欲も権力欲もほとんどない井上馨。
何度も首相代診を固辞するぐらい井上馨には権力欲がない
まことに井上馨は日本経済の再生のみに命を尽くした漢よ 井上は七つの大罪で言うところのグリード、物欲が他の志士から頭抜けている
井上の没後10年目の大正14年 世外井上馨の集めた骨董群の一部、341点の大入札会が開催
売り上げ総額245万円
総理大臣の年俸12000円の時代の話である
これとて井上侯爵家の財産の一部に過ぎない
ハナから商人の岩崎、三井、安田、古河と違って志士で政府の顕官となった身でこれほどの財産を蓄えたものは井上馨以外にはいない >>425
いやいや権力欲はそうかもしれんが色欲と金への執着が凄いぞ
井上は権力に淡白
山縣は女性に淡白
伊藤は金銭に淡白
どれか二つには執着するのが所謂三尊 井上馨といえば尾去沢疑獄事件だろ。
本当にひどい事件で白川以北一山百文、
村井茂兵衛は謎の死を遂げている。 >>424-425
勝海舟「井上薫の胆力に至っては伊藤博文などは遠く及ばない」 井上の物欲が強すぎたおかげで明治の経済成長は大成功したんや
山縣の権力欲や伊藤の色情欲は日本にいい影響を与えとらんのは確かやな 勝海舟なんぞ女中全員に手をだして、子供も作ってる。
令和の少子化危機には勝や慶喜、伊藤のスピリッツが日本を救うぞ! 全ての過ちが伊藤博文によるプロイセン憲法の導入から始まってる。 長州派からすると勝海舟なんて無能のおじいちゃんって
だけだからな。
勝嫌いの福沢諭吉や福地源一郎や渋沢栄一を重用して
勝はムカついたんだろう。 渋沢栄一て大久保利通や江藤新平とも最悪の関係で敵だらけだったんかな?
岩崎弥太郎みたいに具体的に何の貢献があるのかもようわからん人物だ。 なにも功績がありません
このような偉人が明治には多いです 今年から財布の中に入る人物だからな。
近代資本主義の父だ。 ドイツ偏重に染まることなくイギリス崇拝を貫いた大隈重信と井上馨の二大巨頭だけは維新の良心 渋沢は企業を作り育てまくった
井上は経済も何したか良く分からんし外交も失敗だらけ
女好きは伊藤と同等 日本経済を急成長させた井上馨の存命中は
昭和には暴走していくドイツ崇拝に歯止めが効いていたということやな 朝敵で逆賊の徳川幕府を打倒したのまでは正解だが
その後に華族制度を作ったのは元の木阿弥で大失敗だぞ伊藤博文 >>445
制度の中身は再考の余地はあるかもしれんが元々古墳時代から連綿と続く貴族はなくせないだろ
GHQの外圧で廃止する際も昭和帝が堂上だけでも残せないか?と仰られたのは有名な話やぞ 江戸以前からあったのではなくて
維新志士の貴族化という新たに華族制度を作ったのは大失敗だぞ 江戸以前からの大名家は権力を奪い取って残してもしょうがないが。
そもそも四民平等を目指すために長州が中心となった明治維新じゃなかったのか?
成り上がり志士に超特権を与えて維新の理念を破壊したのが華族制度 別に四民平等を実現させる為に幕府倒した訳じゃねーから
奇兵隊等で四民平等の土壌が長州にあったのは間違いないが飽くまで明治維新の副次的な物に過ぎん だったら毛利も島津も世襲利権を朝廷に返上してんじゃねえよボケ
そもそも毛利幕府も島津幕府も作らなかったのは
天子の下で四民平等の国家を実現させるためだろうがボケ いやそんなキレ散らかされてもw
天皇や朝廷に政権戻すから幕府が要らん訳で四民平等を実現させる為に幕府作らなかった訳でもねぇよ
階級闘争でも革命運動でもねぇし 薩長土肥による階級闘争と革命運動に決まってんだろボケがあ
錦の旗を揚げて天子の下で四民平等を実現させるためというな
それやから長州毛利は自ら進んで朝廷に領地を返上したんだろうが
四民平等を無視するなら意地でも毛利幕府にこだわるわ
まぁその後に利権まみれ三流志士の世で維新の利権も失敗に終わったわけだがあな 木戸と大久保が存命中の『廃藩置県』こそ維新の理念を体現した政策 空想の産物坂本の『船中八策』は木戸(桂)が実際に作った『五ヶ条の御誓文』のパクリ
坂本が北辰一刀流の免許皆伝で千葉(弟)道場の塾頭だったというのも大ウソで神道無念流の免許皆伝で練兵館の塾頭だった木戸(桂)のパクリ
実際には坂本は薙刀の免許しか持ってなかった
薙刀は女が習うもの
これだけではないが、長州嫌いで木戸嫌いだった司馬遼太郎は実際にあった「木戸神話」を完コピして妄想上の「龍馬神話」をでっち上げて木戸の数々の功績を坂本に盗ませている
薩長同盟の実際の締結者である木戸よりも大勢いた仲介者の一人に過ぎない坂本の功績を大とする「転倒」もそう
木戸の功績を盗ませて盛り付けるために最適な器として司馬が白羽の矢を立てたのが幕末期に何もやってない「空っぽ」の坂本だった >>455
木戸と大久保が消えた後は蛮勇演説の樺山資紀みたいな3流志士に汚染されて維新の理念なんか死んだのも等しい。 明治11年(1878年)に暗殺される日の朝、福島県令・山吉盛典に対し、大久保利通は
「ようやく戦乱も収まって平和になった。よって維新の精神を貫徹することにするが、それには30年の時期が要る。それを仮に三分割すると、
明治元年から10年までの第一期は戦乱が多く創業の時期であった。
明治11年から20年までの第二期は内治を整え、民産を興す即ち建設の時期で、私はこの時まで内務の職に尽くしたい。
明治21年から30年までの第三期は後進の賢者に譲り、発展を待つ時期だ」と将来の構想を語った
wikiより 最後の良心でもあろう大隈重信が消えて完全に維新も死亡。 大久保が長生きしてたなら地位を譲る後継者の賢者に選ばれたのは大隈重信しか見当たらない。 大久保なんて薩長閥で固めた本人やん
木戸もなぜ長州人を優遇しないのかと大久保に長時間小言聞かせて呆れさせた
そういうのと無縁なのは西郷や板垣や江藤
明治維新も留守政府がやったようなものだし 別に大久保は薩摩閥も優遇してなかったからこそ
最後まで薩摩宗の西郷と違い鹿児島でも長く忌み嫌われていたんだが
大久保こそ一切の藩閥政治を無視した真の国士ともいえよう 岩倉、大久保、木戸、板垣。
郷土や派閥を完全無視できて日本第一主義に徹することができた四天王。 明治留守政府には井上馨と渋沢栄一がいたのを
忘れてる人多いね。
西郷や板垣なんて茶飲んでただけ。 >>464
郡山に銅像が建てられているのも大久保が国益を至上にしてた証拠 あの時代に出身派閥や世襲を無視できるという
世界的にも非常に先進的な偉人が僅か数人だが日本にもいたのが奇跡 陸奥宗光が藩閥政治批判の手紙を木戸に送ってるってことは
木戸なら聞いてくれるっていうことだからな。
実際に陸奥を取り立てたのは木戸。 木戸の鬱病気質は未来を見すぎてるが故の不幸。
なにしろ今の日本人ほど。
いな、現代人ほど木戸の先進性をまるで理解できていない。
21世紀になっても会津新選組など藩閥利権まる出しの郷土侍に憧れてる日本人は
19世紀から何も進化も変化もできていない子供 そう現代人の視点から見ても木戸、大久保、岩倉は全てが非日本人的であるがゆえに
王政復古の大号令という離れ業をやってのけたのだ
逆に西郷はどこまでも日本人的であったがゆえに今日でも人気が絶大に高いのであるが・・ もし岩倉、大久保、木戸の一人でも欠けていたなら
徳川宗家を数百万石の大名として存続させるという土佐藩の主張が採用されていたんだろう
徳川幕府の完全消滅という大偉業は三人の団結でしか無理 >>464
西南戦争の後
鹿児島・宮崎の経済が疲弊したとはよく聞くけど
西郷さんや士族の自業自得にしか思えん >>223
>>224
大学としての能力は早慶をまるで問題にしないのに、文系就職では惨敗するという気の毒な大学
地方帝大は地元志向が強くてあまり東京に出たがらないから、仕方ない面もあるけど 高杉、西郷は倒幕で終わった永久革命家として見事な引き際だったのかもしれないが
これから創設の中心核となる木戸、大久保が病死や暗殺で短命すぎたのが余りにも惜しい惜しすぎる。 二人が明治の10年も生きていなかったことで明治政府が失敗に終わってしまった。 河瀬秀治の回想で大久保亡き後伊藤内務卿時代の内務省では、
内務卿室に西郷従道や中井弘が頻繁に出入りしてた挙句、
夕べの話で散々盛り上がったりして全てが奢侈に流れたと嘆く話があったが、
調べてみると登場人物みんな当時三十代後半なんだな
それぐらいの年齢で金と権力あったらそりゃムリもねぇべ 伊藤博文と井上馨はいい加減な奴らだから。
まあそれはそれで悪くはないとは思うけど。
英国渡航費用の藩の費用の今でいうと5000万円
ぐらいを女遊びで
つかって来島又米衛に泣きついた話とかある。 明治の30代の精神性は今の60代だろうから無理なくないぞ >>461
原敬は二代目政治屋
元祖政治屋こそ伊藤博文 今でも利権まみれだらけの政治家、官僚だらけだが
大久保、木戸みたいに地元や藩閥に利益還元しない本物の国士が幕末にいたことはいたのが奇跡。 戦前のみならず戦後から現在まで見渡しても
田中角栄みたいな成り上がり連中まで新潟にトンネルを作るんだと息巻いたり
どうしても出身母体を徹底厚遇してしまってる。
まして安倍や小泉みたいな世襲議員なら尚更に忖度だらけになるであろう わりと小沢一郎は地元を無視して国家の利益を第一に考えてた節もあるから好き。
地元の岩手を無視してるなんて非難轟々浴びていたが
国益を史上価値に置きたいならそうせざるを得ない たしか小沢は大久保利通を崇拝していた
一切の派閥を無視できる信条もそこから来てるのかもしれん。 逆に地元に惜しみなく利益を与え続けた田中角栄は西郷隆盛的といえよう もし小沢が地元への利益還元を第一に考える旧来の政治家ならば
今頃は札幌でも仙台でもない盛岡こそが北日本の最大都市だったかもしれないが
それはそれで見てみたかった気もするんだよな こう言っちゃなんだけど薩長の立ち位置が勝ち組として曖昧なまま有司専制を終わらせて議会を開設し
大命降下さえあれば誰でも総理大臣になれる道を用意したせいで
負け組の子孫が議員や軍人として一発逆転を狙って汚職や暴走をするようになって国がおかしくなった
江戸を焼き払って京都も焼き払って会津も桑名も焼き払って徹底的に勝ち組と負け組の立場をわからせて
毛利敬親や島津久光を国王にした国造りをしたほうがよかったとおもう
大名華族は功労者とともに元老院議員として国政に組み込んで公家華族なんて必要なかった
新しい国家に必要な公家は倒幕の功労者だけでいい。中川宮は真っ先に処断しておくべきだった 小沢一郎は古い守旧派だとアンチから批判されることが多いが
むしろ世襲や派閥に固まってる安倍三代や小泉家よりしがらみがない先進的なんだけどな >>492
それを理解してたのが会津藩残党と五稜郭に立て籠もった旧幕臣全員処刑という厳罰を要求して
明治政府での旧幕臣の完全排除を徹底主張してた木戸孝允だけなのである 明治政府内で一定の存在を許されてしまった旧幕臣連中が具体的に何か貢献してくれたのかと考察すれば甚だ疑問だ 榎本も大鳥も過大評価されすぎの小物や
こんな小物にも活躍の場を与えた薩長閥は懐が深すぎる >>494
>明治政府での旧幕臣の完全排除を主張してた木戸孝允だけなのである
岩倉、大久保でさえ旧幕臣の復権を一部容認してたからな
木戸が10年は生き永らえていたら初代総理大臣に就任してたのは間違いないから
そしたなら徳川色の一掃に成功していたんだろう 地元優遇して尚且つ日本経済も発展させた田中角栄の方が遥かに凄い
大久保や木戸は日本の為に何をしたかと言われても権力闘争しかしてないという答えになるだろうし >>491
よく小沢さんの父親が岩手県出身だから
盛岡と縁が深いと思われがちだが
水沢出身だったはず
後藤新平、斎藤実、小沢一郎
水沢が生んだ三大政治家 自民党を二度も下野させた時代の
まさに革命家としての全盛期の小沢一郎は容貌までも西郷隆盛にこそ重なってたわ
ここも小沢は西郷と同じく作っては壊して安定、創造の二文字がない人生を送る宿命だったんだろうな >>498
総理大臣 木戸孝允
内務大臣 大久保利通
大蔵大臣 大隈重信
この三頭体制こそが明治維新政府の完成体だったのに 大久保利通の銅像は鹿児島市内に建った
次は木戸孝允の銅像が山口市内に建つべき >>501
たいてい東北出身者は反薩長の佐幕主義に洗脳されてしまうもんだが
西郷を尊敬して大久保を目指して福沢諭吉を近代日本の祖と評してる小沢一郎は陽明学の信徒とも言えよう 個人的には山県有朋の罪は南朝絶対主義にしてしまったことですよ 北朝および足利兄弟を極悪人とした風潮を創り上げたのは大失敗だな。 >>504
クラッシャー西郷隆盛 → クラッシャー小沢一郎 明治維新革命が中途半端に(人によっては失敗)終わったのは
官軍の一躍を担う土佐藩が余りにも徳川幕府に寛大すぎたからである
不動の最強コンビである岩倉、大久保に阻止されたが徳川宗家を大大名として存続させる案まで土佐藩から出されていた。
これほどの土佐藩の徳川幕府に対する寛大性を美徳とするのか失敗とするのかは議論が分かれる。
(大正期からのカオスを見れば美徳一辺倒でもないことは証明してるが) 日光東照宮の焼き討ちを中止に追い込んだり松平容保と一族を助命させたり
板垣退助は寛大すぎだろ 毛利、島津、鍋島、土佐郷士の長宗我部ら西軍諸家と違って山内は徳川に大恩顧を受けている
山内の上士である
幼少より神君の話を聞かされていれば徳川へのあたりも変わるというものだろう >>508
土佐藩は上士も郷士も寛容精神が根付いてたんだろ。
いまでは美学にされてしまってるが
その巨大すぎる寛容精神が大正時代からの大混乱の元凶にも成ってるのは当たってる。 >>492
>>494
あんたらの言うとおり
フランス革命やロシア革命よろしく前王朝の貴族を皆殺して徳川幕府の朱子学的思想も完全に廃止したほうが
その後の東北人による復讐的復権による日中戦争も日米戦争の破滅も起きなかったかもしれない 大久保が陸軍のボスを誰にするかで板垣か山縣で悩んで山縣を選んだんだろ。
山縣で正解だったな。板垣は戦は強いけど政治はダメなタイプ。 薩長は単に幕府に恩を感じてないから倒幕勢力になっただけだし
他の藩はそんな事しないのは当たり前
世論調査したら9割9分倒幕に反対だろう >>513
山縣は政治に関与するタイプだから
板垣の方が良かったろう
板垣が軍に入ってたら政治には口出さんかったろう
大久保自体が暴走して江藤を勝手に処刑したりしてるけど 第二次長州征伐で瀕死の長州藩が奇跡の大逆転勝利してから
世論の流れも極端に変わってきて戊辰戦争では反幕で新政府支持に切り替わってる 第二次長州征伐で瀕死の長州藩が奇跡の大逆転勝利してから
世論の流れも極端に変わってきて戊辰戦争では世論全体が反幕で新政府支持に切り替わってる >>511
間違いなく今では寛容精神は人間性の美学なのよ。
ただ150年前の当時で、ほっとけば寝首を掻いてくる仇敵に寛容すぎたのは土佐藩の致命的な失敗。 司馬遼太郎が板垣の野戦能力をベタ誉めしているので、
それほどのレベルなのか調べているのだが、今一つわからない。
桑名藩の立見と比べてどうなんだろうか。 源平を見れば頼朝も義経も斬首一択 禍根を残してはならぬ
と言っても一族根切りなど無理無理でその場合、義仲が怒りの源氏一族率いて平家を駆逐、義仲が幕府を開いた可能性もある 徳川慶喜の首をどうしても欲しかったのは革命とは血の祭壇だと信じて疑わなかった西郷隆盛 >>521
たった1人で反長州の世論を親長州に変えてしまったんだからな
こんな神技は木戸や大村では不可能だった 高杉晋作に日本史上最強の扇動家という称号を送りたい >>520
板垣は機動戦術に長けてて
立見はゲリラ戦術に長けてる感じ
分野が違うので比較しにくいが、近代戦の概念て火力(攻め)の進歩進化よりも、それを如何にどう防ぐかの防衛スキル、能力の進歩だと思うから、その点では機動戦術(攻め)の板垣より、ゲリラ戦術(防衛)の立見の方がすごいとおもう 維新志士たちって革命家や軍人としては有能だけど
政治家や大臣やれせると
意外に政治力や官僚としての才能は無くて
能力発揮できず短期間でコロコロ大臣辞めさせられる人も多いのね。 最初は幕府と長州は開国か攘夷かの外交方針の対立だったから分かるが
禁門の変以降は何で争ってたか不明になる
高杉晋作も倒幕なんて考えてなく、長州を守るのがせいぜいだって言ってる >>525
高杉は口だけではなく、決起してクーデターに成功している。
高杉がいなければ、長州藩の倒幕運動はなかった。
薩摩だけで倒幕が可能かな?
西郷の乱と同じ結果になるだけだったはず。 土佐の田中光顕いわく
維新三傑+坂本龍馬より高杉晋作は格上だったとのこと
真のスーパーヒーローなのである 田中光顕
太平洋戦争開戦の2年前まで生きてたの凄いな
レジェンドやん
華族に詳しい人教えて欲しいんだが
高杉晋作の遺族に爵位与えられなかったのは何故? 憶測だが肩書を超越してる高杉晋作に似合わないからさ
これは西郷隆盛もそう
本人自体が名声である二人には肩書を与えると逆に格落ちしてしまう 超越者の高杉、西郷に比べると
まだ岩倉、大久保の最強コンビは右大臣に内務卿という肩書がなければ箔が付かんな 1流=肩書を超越してる→高杉晋作、西郷隆盛
2流=肩書が似合ってる→大久保利通、岩倉具視
3流=肩書がなければ何もできない→その他の2流3流の志士
4流以下=肩書を手に入れても何もできない→大多数の普通人 そもそも攘夷というものが政治政局に関与介入するための口実/主張だったからな
だから攘夷なんていつの間にかどっかにいって消えてしまうだろ
佐幕開国 尊皇攘夷
↓ ↓
公武合体 倒幕開国
ほれ >>536
>4流以下=肩書を手に入れても何もできない
まさに東条英機のことやねw
こんなポンコツが総理大臣になるから日本が敗戦国に成り下がってしまったわけだ いま思うと伊藤博文が初代総理大臣になったのは
伊藤自身は大栄達なんだろうが新生日本が昭和で失敗する原因になってんじゃないか? まだ2流は偉いということやな。
いつの世も3流や4流は国益より私益を優先にさせて権威、権力にしがみ付いてるだけで大物のふりをした小物よ。 >>537
少なくとも攘夷派は真面目に攘夷を考えてた
攘夷路線が終わったのは四国連合艦隊と講和した時
講和したのに再び攘夷しますとできんでしょ
その後も倒幕なんて考えてなく長州は朝敵から赦免してくださいが精一杯
何で争ったか不明
近代化するためとかも倒幕後の話だし 貴族院を規定した伊藤博文が
後に貴族院のせいで予算案通すの苦労するのは皮肉 田中なにがしなんかよりも山本権兵衛がもっと長生きしていたら海軍はまともになっていただろう >>540
伊藤の最大の罪。
そして決定的な失敗は華族制度とプロイセン憲法。
それが昭和の暴走破滅に繋がってるとはその通り。 権力狂+色情狂の伊藤は権力狂の山縣よりタチが悪かったかもしれんのう 長州三尊で一番まともなのは井上馨だと本気で思うわ。
守銭奴で金に汚なかったが人間的には意外すぎるほど真っ当。 >>545
「華族事件簿」読むと
貧乏公家の凋落・醜聞は本当に酷い
財力ないものに爵位与えるのは間違いだったね
勲功だと曾禰荒助の子孫が
御家騒動で自殺者まで出して悲惨の一言 山本は現役じゃないから、長生きしても影響力振るえないと思う。
予備役に編入した八代六郎が恨めしいね。 やはり外遊組と留守番組では情報量に天と地の開きがある。
大久保利通も欧米の文明に圧倒されてハゲたらしいw 欧米というかドイツだったのが最悪
アメリカの巨大すぎる国力を目の前にしたら絶望感に陥って自暴自棄になるだけだが
同じ農業国から重工業国に転身したドイツなら日本も追いつくことができると本気で思っていたんだろ ドイツがー、ドイツが‐とうるさいが、
ビスマルク時代のドイツは統一戦争以外の侵略戦争はしていない。
イギリスやフランスのほうが血眼になって植民地の侵略を繰り返していた。 イギリスの議会中心政治より
ドイツのゲルマン騎士文化の方が日本の武士道的感覚に合ってるとか
そんなこんな幼稚な理由でイギリスよりドイツを参考にしたような気もするわ 幕末から明治の日本外交なんて江戸期に前例がない分だけに
単純に相性が合うとか悪いとか個人的感覚で判断した政策が多すぎるんだろ 伊藤博文がドイツ狂信者に成り下がって帰国したのは事実だが
大久保利通までそうだったのか? >>551
いまだに日本人からしたらアメリカとは嫉妬と羨望の国だからな 西郷とか高杉は中世の英雄だな。
近代政治家として超一流は木戸孝允。 しかし19世紀だろうが20世紀だろうが21世紀だろうが
国家の大転換期が必要な情勢時に求められるのは
高杉晋作みたいな天才と狂気は紙一重の超越者なのかもしれない
残念ながら20世紀前半の日本に高杉晋作的な超越者が出てこなくて敗戦国家になってしまったわけだ
そこまでの境地に田中角栄でも達せず1流ではない超2流といったところか 個人的には20世紀の日本では2度の政権交代を実現させた小沢一郎こそ
高杉晋作の境地に最も近いと思ってはいる。 >>557
反長州の世論を親長州に一人でひっくり返した天才ではある 高杉、西郷、が荒地を開拓し
大久保、木戸が種を蒔き
伊藤、山縣が果実を食らう 小澤なんて高杉、大久保と並べはいけない。
高杉、大久保を冒涜するな >>554
日本みたいに外交の鎖国状態が異例に長すぎた後に海外との無制限の貿易開国すると必ずカオス状態になるわ
ただしこれは薩長閥より徳川幕府の罪であるが
徳川幕府は日本人を世界知らずの島国百姓にさせてしまった 例えは悪いけど、男よりも女の方が乱れだしたら止まらないのもそんな感じかな?
パチンコやケンカの一つや二つ男ならやれやれだけど、女はすべて禁止されて育つことが多いからな
解き放たれた時に歯止めが効かない 伊藤さんドイツに行ってビスマルクに魅了されたからって
ドイツ式憲法を日本に持ち込むなんて、いま思えば滅茶苦茶すぎたな >>568
木戸もそうやで。
>また木戸が志向したドイツ式法制の導入は伊藤の憲法.
>構想にも影響を及ぼすこととなる.
https://core.ac.uk/download/pdf/59309213.pdf >>568
1882~1883(明治15~16)年、伊藤博文らは、ドイツをはじめヨーロッパ諸国において、憲法や立憲的諸制度の調査にあたった。
その際、彼等はしばしばドイツの政治家や学者などから、明治維新以来日本政府が進めてきた改革は余りに急進的であり、日本がいま立憲政治を取り入れようとするのは、必ずしも賢明なこととはいえない、とする忠告を受けたといわれる。
そこで、諸君が伊藤博文らの調査団に加わっていたと仮定し、上述のようなドイツ側の忠告に対して、日本として立憲政治を取り入れる必要があることを説明する文章を8行以内(注:1行30字)で記せ。
1989年 東大日本史 第四問 1873(明治6)年、大久保利通は岩倉使節団の欧米視察の経験をもとに、政府に対して政体を定めるよう建言した。次の引用文はその一部である。これを読んで下記の設問に答えよ。なお、引用文は現代語に改め、一部は要約してある。
(1) 政体には、君主政治、民主政治、君民共治(後にいう立憲君主制)の三種類がある。
(2) 民主の政は、天下を一人で私せず、広く国家全体の利益をはかり、人民の自由を実現し、法律や政治の本旨を失わず、首長がその任務に違わぬようにさせる政体であって、実に天の理法が示す本来あるべき姿を完備したものである。アメリカ合州国はじめ、多くは新たに創立された国、新しく移住した人民によって行われている。
(3) 君主の政は、蒙昧無知の民があって、命令や約束によって治められないとき、ぬきんでた才力をもつ者が、その威力・権勢に任せ、人民の自由を束縛し、その人権を抑圧して、これを支配する政体で、一時的には適切な場合もある。
(4) イギリスは土地・人口の規模が日本とほぼ同じであるが、その国威は海外に振い、隆盛をきわめている。それは3200万余の人民がおのおの自身の権利を実現するために国の自由独立をはかり、君長もまた人民の才力を十分にのばす良政を施してきたからである。
設問
大久保は諸国の政体を比較した上で、日本には君民共治の制がふさわしいと主張した。なぜそう考えたのか。当時の日本がおかれていた条件や国家目標を考えて、5行(1行30字)以内で説明せよ。
1994年 東大日本史 第四問 しかし西洋世界ともドイツ語圏のオランダとだけは江戸期でも交流を続けてたから
それが明治期からのドイツ偏重外交にも繋がってそうな気もする
いい加減にドイツの呪縛から抜け出したいわ >>568
明治リアリズム外交の権威は井上馨、大隈重信、原敬のみ。 >>574
日本人が無意識にドイツに染まってしまう傾向は江戸時代の蘭癖から始まってんだな 山縣も色々と言われるけど山田や板垣じゃ陸軍をまとめることはできなかっただろ。
後輩の児玉や寺内でも無理。 現実主義者の伊藤が一番保守的なドイツを参考にするのは当然と言えば当然
ドイツは戦争でフランス破ってるからその影響でドイツ派が増えた
幕末の幕府とか明治初期はフランス派が多くいた イギリスを参考にすべき開国だったのに
ドイツがフランスに勝ったからドイツを参考にしようなんて
バスに乗り遅れるなで自滅を繰り返す日本外交の元凶は伊藤博文だな
伊藤博文は外交3流 伊藤博文ってロシアと同盟組む為ヨーロッパ行っているし、
ポーツマス講和条約日本全権も最初は伊藤に打診があったらしいが、もし伊藤だったらと思うとゾッとする。 イギリスを参考にすれば政党政治になる
そうすると政権交代が起きて、薩長が政府から追い出される心配がある
(勝てば政権復帰できる訳でもあるが)
薩長の力による政治ではドイツが限界だろう 山縣は内務大臣時代は善政してたんだけどな総理になったのが失敗だった。 伊藤や山縣みたいな下層の出自ほど権力の味は蜜の味で権力にしがみつきたがるものさ
中級武家出身の井上には権力欲がなかった 伊藤は性欲に権力欲に両方とも強すぎたから最悪すぎる 富も名誉も権力も色情も求めぬ人間ほど始末に負えぬものはない。
西郷南洲翁である。 戊辰戦争が原因だろう
薩長の軍事力に拠った新政府が出来た
その前の徳川、会津、越前、土佐、薩摩、長州など多くの藩が参加した近代化ならまた一味違ったろう 黒田と山縣って現場指揮官としてならどっちが上?
政治家なら山縣だろうけど >>593
そういう話してねぇだろ
頭イカれてんのか? 鳥羽伏見でも会津でもない戊辰の関ケ原は同じ1日で終わった上野戦争。
そして鬼才の大村以外では敵国の総本山を1日で終わらせるなんて不可能。
会津も大村が陣頭指揮とってれば1月以内で終わり被害が最悪にならずに済んだかもしれんよ。 ○対会津戦争も大村が陣頭指揮とってれば1月以内で終わり被害が最悪にならずに済んだかもしれんよ。 つまり伊地知と板垣は名将でも何でもないということか
まぁ会津戦争は会津藩の自業自得で自滅した面も大きいがな >>590
色情を求めすぎていた高杉と木戸は西郷よか若干は劣る。 坂本龍馬も含めて徳川に甘すぎる土佐藩主導なら維新革命など不可能 高杉はチビで不細工寄りの顔なのに異様にモテるのは漢気故かな
後は声が恰好良かったとか? >>602
今は分からんが昭和の時代は高知県民の人気職業1位は弁護士だったらしい。
そういう寛容精神が強い風土なんだろうな。 そう思ったのが薩摩の西郷
薩摩単独の力で天下は覆ると思ってたが西南戦争で熊本城を落とせず敗北
徳川も大阪城にこもってたら敗北は無かったかも 誰も寺内正毅については語らないな
親子で元帥て何気に凄い 西郷は人物眼が最悪。
木戸は日本史上でもガチ最強。 山縣と山本って実際不仲だったのか?
山本は西園寺や平田の方が不仲だった話もあるけど >>603
史学では伝わることがない実際に出会うと魅了されきってしまうカリスマ性は高杉晋作>坂本龍馬>西郷隆盛 >>602
土佐人だけで創設した政府こそ三菱グループ
日本史上最強である 土佐藩士の三菱グループが日本経済を支配してるように
土佐藩士が支配する日本ならば世界経済を支配してたかも知れない
それだけに武市半平太の処刑が悔やまれる 昭和のバブル全盛時代に坂本龍馬人気もバブルだったな
日本社会で土佐藩が強くなる方が日本経済も強くなるんだろう
その逆もしかりでアンチ龍馬が急増してる現代日本がそうだが >>611
今なら映像で見れるが映像がない時代の人間のカリスマ性というのは実際に合わんと分からんからな。
ただ坂本龍馬の有名な立ち写真からはカリスマ性を感じるわ 大隈重信はベタ褒めしてるが木戸孝允に大久保利通の薩長両巨頭には、
崇拝者がほとんどいないのを見るとカリスマ性には乏しかったかもしれんのう
カリスマ性あると別に功績なんかなくても人望を集めて祭り上げられる
木戸と大久保には人望がない
山縣に至っては論外 大人物の得体の知れない魅力とは文脈では伝わってこないとはそのとおり。
それが坂本龍馬や西郷隆盛なんだろう。 周りに人が集まってくるかどうか それがカリスマ性の一つの指標だろう
坂本、西郷にはそれはあった なんとなく人が集まってきて担ぐ 劉邦タイプ 龍馬、南洲翁なら分かるんだが
高杉そんなカリスマ性が高かったのか?
自分には人望ないとなげいて 龍馬、南洲翁なら分かるんだが
高杉そんなカリスマ性が高かったのか?
自分には人望ないと嘆いていたじゃなかったのか? 「久坂と高杉との差は、久坂には誰も付いてゆきたいが、高杉にはどうもならぬと皆言う程に、
高杉の乱暴なり易きには人望少なく、久坂の方人望多し」
長州は人望型が少ないが久坂が例外かね
土佐は武市、坂本、板垣と割と多い 薩摩の五代友厚が大和尚(西郷)の林には良材なし、
木戸大隈にはありって嘆くぐらい、木戸派には多士済々の
人材がいたわけだが。 美男子ではないが同性より異性を魅了させる絵に描いた様な孤高の一匹狼
それが高杉東行 本来ならば初代内閣総理大臣には木戸孝允こそふさわしい人物はいなかった >>624
大物が多数排出された薩長土肥でも高杉晋作たった一人なくして倒幕は不可能であった
それでこういう人物ほど男より女にモテるんだろ
西郷だけでなく木戸や竜馬が女にモテモテだった逸話は聞かんよ いつの世も時代を大転換させる力を持つ者は男より女の支持者がいないと無理ということだ
高杉晋作を見て確信した 高杉はモテたとはよく話に上がるが
実際下関のおうのと祇園の小梨花しかいなくねぇか?
他の後輩たちの愛人数に比べたら大した事ないだろ
生きた長さが全然違うから一概に言えんけども 幕末一のモテモテはそりゃ木戸孝允だろう。
超イケメン、高身長、名うての剣豪、頭脳明晰。 >>617
>山縣に至っては論外
せやから山県は権力にしがみ付くこそしか出来なかった憐れな木端役人に成り下がったのよ。
山縣は自らを飾る装飾品の権力がないと単なる木端役人にすぎんからな
木戸も長者の風だとは高評価されてるけど大隈以外の崇拝者がいないのを見ると
木戸には真に人望あるのか分からんけどね 渋沢栄一あたりからは小人物だと嫌われてた江藤新平だが
人望ではないかもしれないが佐賀の乱では一声で1万人近くを集めるカリスマ扇動能力だけは高い
音声はないが演説がロベスピエール並みに上手すぎたはず 渋沢栄一は過大評価されすぎてないか?
世界の岩崎弥太郎が過小評価されてる気がする。 木戸の崇拝者は
大隈重信、福地源一郎、青木周蔵、山田顕義、山尾庸三、陸奥宗光、渋沢栄一・・・とかいっぱいいるだろ。 >>632
会津観光史学の悪影響。
渋沢栄一の実際の功績なんか皆無。
日本最強の三菱グループを創設した岩崎弥太郎とは本来は比べものにならないほど小物。 渋沢・井上の自由主義 対 岩崎・大隈の独占主義
だろ。 渋沢はどこに使えても凄い
一橋、幕府、新政府、民間、福祉
岩崎は自分の金儲け以外は特に興味持ってなかったろう >>636
佐幕主義者が幕臣で徳川贔屓の渋沢を応援してるみたい 木戸は長者やからな
西郷みたいな大親分というわけでもないし高杉、龍馬みたいな一匹狼でもない
山縣、大久保みたいな寝業師でもない
では木戸は何か?と言ったら長者の風としかいいようがない
そして長者の風こそ最大の人徳者になりえる 大久保もそうだけど木戸が政府辞任した時は誰も付いてかなかったからね
伊藤も木戸さんには性格が困ったもんだと後年言ってる 大村益次郎からも嫉妬深いと言われてるぐらい木戸の女心には困ったものだ まぁ幕末時から真っ先に散髪脱刀した木戸は現代でこそ人気が出そうな人間かも知れない
江戸時代が終了して10年しか生きれなかった木戸の人生を誰が汲み取れるのか >>640
やっぱり木戸には人望がなかったんかな
木戸自身も藩閥を形成することが大嫌いな性格だったみたいだしな >>643
21世紀の現代日本でも政財界は世襲特権者と派閥主義が蔓延してんだから
まだまだ木戸が夢見てた藩閥も世襲も否定で競争原理のイギリス式国家という理想には追い付ていない 実は木戸孝允が近代史学で最大級に評価されるのはもう少し先ということか? そもそも大久保体制に伊藤以外は木戸派は入ってないのでは。 伊藤は自分さえよければ他はどうでもいい政界風見鳥の元祖元凶 昔の権力者なんて皆あんなもんだとはいえ
やっぱり死ぬまで色情まみれの伊藤だけは度が超えてるよ
明治日本を世界に名だたる工業大国にさせた井上馨の如く功績というものが探しても何一つ見当たらないのが伊藤博文 木戸孝允、井上馨=理想の長州正統派→日英同盟
山縣有朋、伊藤博文=暗黒の長州利権派→日独同盟
白い長州と黒い長州
表の長州と裏の長州 右にも左にもどちらに転んでも突出した能力値を出す長州閥が狂った時ほど末恐ろしいものはない
ドイツ病は致命傷であった 実質的に明治大正の内政は長州閥の内部抗争史でもある
あとは薩摩閥が多少なりとも影響力を発揮してるが他はカスにすぎん 木戸が江良加代に入れ揚げたって話たまに出るが、
明治10年の時点ですら江良加代は当時15歳だから流石にそれはねぇだろ 美男子ではないが高杉晋作のモテようは余程に女の扱いに長けていたんだろう。
それが4ヵ国連合を屈した交渉能力の高さに表れてる >>649-650
伊藤のは権力握ってから狂い始めた典型的なパターンでしょ。 短い高杉晋作の生涯だが功山寺挙兵から最期の2年間だけは1人で日本を背負ってたとも評しても過言ではあるまい 江良加代の件は醒めた炎では病気で無理ではって否定してたな。 >>651-653
そこで武市半平太が生きていれば土佐閥も新政府に食い込んで
日英同盟死守にも繋がっていたのかもしれないのよ 薩長でも薩長土肥でもない
土佐と長州の似た者の土長連合でこそ明治維新の理想は実現してたんだろう 薩摩と佐賀は前時代の守旧派が多いからな。
もし薩肥が従来の佐幕派のまま倒幕に関与しなくても。
鬼神の高杉晋作が10年ぐらい長生きしてれば大村益次郎との最強タッグで
長州と土佐だけでも史実の戊辰戦争より数年はかかるだろうが倒幕を実現できてるだろ せやから今でいう県民性が似通ってる会津と薩摩は同盟を組んでいたのよ。
同じく土佐藩と長州藩は池田屋事件で最悪な心中悲劇を共にするぐらいに相性が合っていた。 役割の割には
過小評価される芸州藩可哀そう
御殿様以外の人材は政府でもそんなに優遇されてなくて
薩長冷たい 土佐藩の最大不幸はアホの山内容堂が藩主だった事に尽きる
長州の毛利敬親と藩主を入れ替えたら土佐藩が明治維新を常にリードしてたわ
それぐらいの潜在能力の高さは土佐藩士にはあった
長州と同時期に討幕運動を開始したのに出遅れてしまったのはアホの山内容堂が元凶 土佐藩士が仲介しないと薩長同盟自体が不可能だったぜ 低迷した藩は福沢諭吉、大隈重信、陸奥宗光、渋沢栄一クラスが
いなかったんだろう。 >>666
土佐藩は、山内家と長宗我部家家臣が同居する構造だったのが最大不幸であって、
容堂がアホだとは思わん
開明派の吉田東洋暗殺こそ、アホ >>664
土佐藩と長州藩、というのは主語を広げすぎ
土佐勤王党と村塾生が、たまたま足並みを揃えた時があっただけ
それぞれ藩内では対立があったし、8・18以降では長州と土佐の接点は少ない
長州と相性が良かったのは対馬藩 確かに各藩で内部対立はあって必ずしも一枚岩ではなかったな
薩摩藩も公武合体派と討幕派で路線対立があって
当時公武合体派で後年琉球王と呼ばれた奈良原繁なんかは左遷されてる >>664
池田屋事件で夢の土佐、長州連合を皆無にさせた逆賊テロリストのクソ新選組の罪は重すぎる >>664
池田屋事件で夢の土佐、長州連合を皆無にさせた逆賊テロリストのクソ新選組の罪は重すぎる 池田屋事件さえなければ土佐と長州だけでの維新革命は進んではず。
本当に逆賊テロリスト新選組の存在は近代史には百害あって一利ない汚物。 吉田利麿と武市半平太の死は間違いなく国家規模の大損失。 >>671
原敬の岳父中井弘なんかも公武よりで
維新の時に対して功なかったのに
上手いこと新政府採用されて腹立つみたいことを
同郷の薩摩人(主に戊辰で出兵した人)からも言われてたとか 西郷隆盛を幾度か島流しにして寺田屋事件を指揮した薩摩の島津久光には
大久保利通という強力な押さえがいて良かった
山内容堂とたいして変わらんバカ殿だったからな 山内容堂
島津久光
逆賊新選組
朝敵会津藩
佐幕主義ほど内部粛清しまくって自滅していくバカ共よ。 吉田松陰の命日には冥福を捧げ続けて
みずから粛清を指示したことは一度もないであろう
長州の毛利敬親候こそ幕末史上最高の名君じゃありませんか? 現代の価値観に置き換えても名君だと言えるのは毛利敬親のみ
薩摩の島津斉彬は当時では名君だが現代の価値観だと残忍な暴君になってしまう だがあの時代で文句なしの名君と呼べたのは肥前佐賀と長州の藩主だけやろ? >>678
ひたすら佐幕派が自滅を繰り返すのは佐幕派を洗脳してた朱子学の害毒性。 >>677
島津久光と大久保利通
山内容堂と後藤象二郎
無能すぎる上司に恵まれない名家老役 四賢候に毛利敬親の名が無くて山内容堂の名があるのは理解不能だが
これを制定した評論家や学者が反長州の佐幕主義だったのかと疑ってしまう たしかにw
幕末四賢候とされてる全員が元は佐幕藩主ばかりだからなw
毛利敬親の下でこそ長州藩は倒幕に成功できたという事実。 そうせい侯と綽名され指導力を発揮してないとか主体性がないと思われてんちゃう? 長州藩だけで人材が巨大すぎて暗殺やら病死での不幸な短命がなければ日本一国を支配できたかもしれんな。
もちろん毛利敬親の功だがな 幕末位置の名君は鍋島直正
最悪の暗君は松平容保
これだろ 幕末一の名君は鍋島直正
最悪の暗君は松平容保
これだろ 井沢元彦
「高杉晋作は織田信長より徳川家康に近い」
ごもっともである 鬼神の高杉晋作も毛利敬親公でなければ半平太のごとく粛清されてた予感 近代史学は幕末四賢候の山内容堂と毛利敬親を入れ替えろ。 戦国の三傑に匹敵するのは西郷と木戸孝允だろうな。
西郷は愚か者を集め、木戸は智者を集めた。 山縣有朋の罪は民衆を苦しめた後醍醐天皇を善として
民衆から絶大な支持を集めていた足利尊氏を極悪人としたこと。 昔に遡るほど政治家個人の不祥事なんて腐るほど出てくるだろうから
さほど問題にはしないが
太平記の歴史捏造だけは如何にしても罪が重すぎるぞ山縣有朋 >>699
武市半平太は生きていたなら初代総理も夢ではなかったであろう。 >>702
毛利は北朝側であるからして山縣有朋は主家を逆臣扱いする不忠ものであり、なおかつ北朝の現皇室をも認めない二重の逆臣 山縣だけは長州人的ではない似非長州人だろ。
最近は本気でそう思うようにになってきたわ。 >>704
山内容堂こそ幕末最悪の暗君じゃないか。 >>706
原敬と山縣有朋は長州と南部の両極に位置するが似た者同士でもある。
これも山縣有朋の性質が長州人らしく陽キャではない。 たしかに長州人で権力に執着する陰性の長州人は山縣有朋ぐらいだな
そしてそれが日本の不幸でもあった 井伊直弼
山縣有朋
東條英機
近代日本に害を撒き散らしただけで百害あって一利ない三代巨悪。
共通点は日陰の事務屋上がり。 内ゲバでことごとく人材を殺戮しまくった水戸藩よりは1倍はマシ 水戸でも長州でも土佐でも薩摩でも会津でも
どこの藩でも佐幕派が占拠してるときは内ゲバだらけ
これは佐幕主義の思想である朱子学が元凶である
長州藩は陽明学に転化した途端に内ゲバを止めた 徳川幕府を支配してた古臭い朱子学を捨てて陽明学を信望してた長州藩こそ新時代の幕開け者 長州は最初は攘夷を目指して争ってたが
途中からライバルの佐幕派に屈するのは嫌だというので危険な内戦を起こしまくったんでしょ 長州が革命を決意するまでは日本全藩が佐幕派に汚染されていたから内ゲバだらけだったわ。 なにじろ長州藩自体が佐幕派に支配されていたからな
これを1人で壊した高杉晋作こそ鬼神といえようか >>715
幕末長州人の驚異的な連帯意識の強さは陽明学から身に付いたものだ。
だが最後は山縣有朋という権力欲の亡者にすぎない異端児に長州閥が乗っ取られて壊れてしまったのが残念無念。 陽明学なんてもんはしょーもない朱子学のカルトでしかない
実力を行使しての革命を肯定してそこで出る犠牲を必ず必要とする、犠牲を払わなければならないなんてマルクスの資本論と一緒
ドパヨクの調整バカしかこんなもの信奉しない 清朝、李氏朝鮮、徳川幕府を支えた朱子学こそカルトであろう 朱子学は独裁体制の基本
陽明学は民主体制の基本
明治維新後に政権交代を武力ではなくて選挙制度に置き換えることができたのも陽明学。 まあ幕末だけは武力革命でしか朱子学バカの徳川幕府を転覆させることができなかったからね
徳川慶喜が19世紀に既に存在してた西洋の選挙制度を導入宣言でもしてれば話は別だったがな。
実際は選挙で指導者選出という脳味噌は朱子学バカに洗脳されてる佐幕派連中にはなかったわけだ。
これを打倒するには陽明学の革命是認思想を実行する以外に方法はなかった。
そして明治期に移行して政権交代を必要とする選挙を導入することができたのも陽明学の功なのである。 台湾も蒋介石独裁統治下から選挙制度に切り替えることが可能であったのは
蒋介石が陽明学の徒であったから有るのは定説 たった1人で維新革命を到来させた高杉晋作こそ陽明学の体現者 そういや高杉が信奉した吉田松陰も陽明学者みたいなもんやったな 高杉晋作が美男子でも金持ちでもないのに妓楼でモテモテだったのは
イギリス相手の交渉術の高さを知れば察する。
現代だと当代一流の芸人か弁護士になれて行先は日本版ゼレンスキー 高杉1人で幕府に勝利してイギリスを懐柔したようなもんやし 昔は幕末の陽明学者といえば河井継之助が有名だったが、
Wikipediaを見れば吉田松陰、高杉晋作、西郷隆盛とごちゃごちゃいるな 1960-70年台の左派学生がマルクスかぶれだった
というのと同じで幕末の若者も当時の流行りにg被れていたって事だろう
いろんな学説を聞ける環境でもないしな >>729
木戸、広沢、井上が中心になっても倒幕は無理やったな
まず長州藩内の佐幕派を一掃するのも無理 平将門でも源義経でも楠木正成でも織田信長でもない。
高杉晋作だけがスーパーサイヤ人 >>732
長州藩が佐幕派のままでも事務能力が突出してる広沢真臣だけは何とか家老にまで上り詰めれそうだが。 伊藤や山県は最近も評伝が出まくってるけど、井上はなかなかないな 一貫して善玉論で語られてきた伊藤の評価が変化してきてるのは吉兆 そりゃ国家を破壊したプロイセン式憲法を制定させた元凶は伊藤。 >>738-739
何時の世でも、どの世界でも、
実は伊藤博文みたいに色情欲が強すぎる人間こそが真の巨悪。
金や権力よりも色情に溺れる人間ほど質が悪い屑はいない。 金銭欲が強く守銭奴の井上馨
権力にしがみつくだけ勲章亡者の山縣有朋
色魔変態老人の伊藤博文
どうみても長州三尊で一番まともで国家に有益をもたらしたのは井上馨 金の亡者だが権力や女を求めていない井上馨こそ長州人の体現者。 いっても伊藤ほどじゃないでしょ
それいうなら山縣にも妾がいた あの頃の貴顕紳士はすべからく南極2号さんを抱えてただろ
それをパパラッチして売り上げ伸ばしたのが万朝報で 大久保利通にも妾がいた
あの時代の功名した男は妾がいないと男色と思われていたw ただ伊藤のみが度を超えていただけということでしょ。
色欲が国を傾かせた典型的な例。 >>742
否、井上馨こそ明治であった明治の体現者 本来は木戸か大久保こそが相応しい初代総理大臣の座に本質が色情魔にすぎない伊藤がなったことで
明治政府が随分と格落ちして新政府が失敗に帰したかもしれん。
何故かそういう気がしてならない。してならないんだ。 不幸なこと木戸孝允も大久保利通もいない状況下ならば
プロイセンに染まることなく親英主義を徹底してた大隈重信の方が初代総理は良かったんではないかな?
そりゃ上記2人がいないなら誰が就任してもレベル下がるだろうが
大隈重信こそ2人の意思に最も近い存在であるのは事実 >>740
>金や権力よりも色情に溺れる人間ほど質の悪い屑はいない。
この三つを重ね備えてしまった最悪が平清盛、豊臣秀吉、伊藤博文。 合意ならいいけど他の男と結婚するはずの女とか、まだ処女の15歳未満とか、誰でも無理矢理モノにするのは狂ってる
まあ年齢に関しては当時と今は感覚が違うけど
あと人の奥さんもかな?
秀吉はとにかくなんでもありだったと外国人宣教師が書いてたな
それが50になっても変わらなかったと 貞明皇后の伝記読んでるんだけど
山縣めっちゃ嫌われてて草 木戸も広戸甚助の13歳の妹を嫁にして商人として暮らしてたw >>754
実際関わった人達からは好かれる要素ないだろ >>749-750
正妻以外に女なしの大隈重信こそ初代総理に相応しかったんだろ。 >>756
子分には好かれてると書こうと思ったけど
寺内正毅ですら、山縣にあれこれ口出されるのを嫌がってた節あると何処かで読んだことあるな >>753
平清盛とか豊臣秀吉みたいな500年前や1000年前の世界ならキチガイ暴君も実在しただろうが
わずか100年前に過ぎない伊藤博文の色情魔は救いようがないキチガイ もはや海軍善玉論が終焉したように
伊藤博文の善玉論も終焉が近い >>750
確かに日英同盟こそ命の大隈重信が初代総理なら昭和の失敗もなかったかもしれんのう >>748
井上馨なくして明治時代の脅威的な経済成長はありえへんからな。 >>759
英雄 色を好む ×
暴君 色に溺れる ○ >>762
井上こそ初代総理大臣に最も相応しかったかもしれんぞ。 >>764
大命降下しても組閣出来んかった奴はそもそもムリ 井上は権力欲が無さすぎて各方面から何度も総理就任を打診されていたが自ら拒否してきたんでしょ。 徳富蘇峰
「井上馨は徹頭徹尾、民業推進論者である」 井上公は上層武士なのに、足軽で年下の伊藤と
仲良くやってるんだから身分に気さくないい奴なんだよ。
村医者上がりの大村にも遠慮しないでもっとやれ
っていってる。 そう井上こそ金に汚いが女や権力を求めない長州人そのもの。 城山三郎の雄気堂々って渋沢栄一の小説では
自由競争主義者の渋沢・井上馨 対 独占主義の岩崎弥太郎・大隈重信
でいい役になってた
司馬遼太郎の小説ではくそみそだからね。 「落日燃ゆ」で城山三郎がアンチ長州だと知った俺はショックだったんだが・・ 日本の敗戦は長州閥が元凶だと反長州史観を丸だしの城山三郎。
愛知県出身だから尾張徳川家への格別の思い入れがあるのか
それが小説『冬の派閥』に現れてる そこらへんは昭和日本陸軍の無意味なる戦線拡大は長州よりも
西郷隆盛の西南戦争や会津藩の時代遅れ鎖国外交にこそ求められうという司馬遼太郎のが至極真っ当な意見を残してる
ここは司馬遼太郎が正論よ 松本清張は田中義一こそが日中戦争拡大阻止の最後のチャンスだったと
田中義一をベタ褒めしてくれてるで 日本の敗戦は明らかに山縣のせい
シビリアンコントロールに切り替えず、軍隊のもつ統帥権の独立不可侵性を利用して他が手を出せないことをいいことに自己利権化した流れが継承されていき先の大戦とその敗北へと繋がる 冬の派閥
尾張で唯一出世した田中不二麿は芸者が嫁で
木戸とそういう観点からも仲が良かったらしいなw
当時は遊び人のほうがいい政治するんだよ。 城山三郎で思いだしたが
軍部大臣現役武官制を復活させた
広田弘毅はマジ許せん 日本最高峰の経済小説家であるはずの城山三郎が反長州で固まっていたのは残念だ実に残念だ
故人だから死人に口なしだが
経済小説家なら経済的合理性を一切無視して対米開戦を始めた東北軍人にこそ敗戦の凶があると認識してもらいたかったわ >>779
山田風太郎のほうは米内、東条、板垣など逆賊の南部藩出身者の暴走が敗因だと正確に認識していたが、
名古屋出身の城山三郎は御三家イデオロギーから抜け出すことまでできなかったんだな。
小説自体は読み応えあったんだがな。 >>759
いまから100年前はあまり昔感はしないからのう >>774
そりゃあシベリア出兵の機密費で政友会を買い取るぐらいだからなあ 19世紀後半の時点で、
ひょっとすると現代の日本人より先進的な思想をもちえた木戸孝允の存在は幕末の奇跡
残念ながら悪い方向だが全ては木戸孝允の予言通りに動いてしまったからだ 昭和の敗戦は明治政府から旧幕臣の全面排除という木戸の言うとおりにしなかったからだ >>781
あばた顔なのに妓楼では大人気だった高杉晋作ですな。
長州藩が下関戦争に戦闘に負けて外交に勝利できたのも高杉晋作の驚異的な交渉力があればのこそ。
これも妓楼通いで身に着けたかもしれない。 >>785
王政復古を成し遂げて徳川幕府に終止符を打った
岩倉、大久保でさえ旧幕臣の復帰を容認してしまったからな
たった1人で新政府の旧幕臣起用反対を貫いて木戸は孤軍奮闘したと思うよ。 そういえば木戸の短い人生も最後の方は伊藤と険悪になってしまってたが
あれこそが猫を被り続けて隠してきた伊藤の本性なんだろうな 旧幕臣起用は当たり前
知識人の多さと博識であり見識の高い人材がごろごろいて、なにより国を統治して政権運営をしたという経験と実績を持っているのだから
薩長が彼らにまさっていたのは決断力の高さだけ
停滞してたものを動かす力には長けていたというだけの話 相手の立場が弱くなったときに人間の本性が現れるとはよく言いますからのう。 別に木戸孝允の狂信者ではないが
とにもかくにも最初だけは如何につまずこうとも薩長土肥だけで国家運営すベきだったのよ
それで、どんなに時間が掛かろうが薩長土肥による新政府の理想形が完成した後に能力さえあれば旧幕臣系統も復帰さればよかったのよ
最初から旧幕臣という不純物を復帰させてしまったことでその不純物の寄生が大正時代から拡大して昭和の大失敗に繋がったんだろう。
これは不幸この上ないことだが木戸孝允が恐ろしく正しい未来を予言してる >最初から旧幕臣という不純物を復帰させてしまったことでその不純物の寄生が大正時代から拡大して昭和の大失敗に繋がったんだろう。
黒田清隆の痛恨ミス
あの世で悔いてるはず >>790
木戸孝允が病に伏せた時から急に守旧路線へ方針転換したんだよな
伊藤博文が「哲学なき政治家」「風見鳥」「色情魔」と評される原因がわかる >>794
福沢諭吉が榎本武揚を旧幕臣の恥晒しだと批判していたな。 >>795
伊藤博文だけじゃないが、
まず女癖が悪すぎる人間は信用できない、ろくなのがおらんからのう。
高杉晋作はモテるが女癖が悪くないのが偉大。 伊藤と木戸が険悪になったのはひとえに伊藤が悪い。
条約改正できるはずもないのに委任状とりに
大久保と一緒に帰国したこと。
アメリカ有利の協定を結ぼうとしたこと。最恵国待遇があるのを
留学生に聞かされて岩倉と木戸はブチ切れた。
まあそれでも帰国後は伊藤のことを許して推し続けてはいる。 >>771-772
吉村昭
城山三郎
池波正太郎
反長州の三代歴史小説家と言えよう。 しかし伊藤にしろ山縣にしろ、
やはり出身階級が下層であればあるほど成り上がって地位を手に入れたとたんに
汚らしい権力欲の亡者と化してしまうんだよなあ。
井上に権力欲が無かったのは中級藩士で毛並みの良い出自であったからでないだろうか? まさに子孫に美田を残さなかった聖人君子は板垣退助。 >>800
戦後生まれの歴史小説家の大半は(特に関東出身者)反薩長で親幕的だが
直木賞候補5回選出の無冠帝王である伊東潤だけは珍しく関東出身者でも親薩長で反幕的 >>794
>>796
美談で誤魔化されてるけど、
榎本武揚の閣僚起用は旧幕勢力反乱を阻止するための伴食大臣として利用されたしか思えないんですよ。
新政府が榎本武揚を特例措置で華族に認めたのもそれだろ。 >>801
そういや伊藤は孝霊天皇の子孫を自称してたな
ここら辺も成り上がり特有の血統好きを感じさせる >>795
たいてい最下層からの成り上がり連中は哲学無き政治家になってしまうもんよ。 >>799
アメリカは条約改正してもいいよーってスタンスだったろ
だから委任状は?って話になったんだぞアレ 榎本って日本の北進論概念の源泉源流つくったような人間なのに、晩年は南進論に転じててらしいなと思ったw 榎本なんぞ三流壮士を受け入れた新政府も脇が余ったな 榎本なんぞ三流壮士を受け入れた新政府も脇が余ったな あの当時、バルカン情勢が日本に多大な影響及ぼすことを熟知して、バルカン半島を地政学で理解してたのは榎本、伊藤、井上くらいしかおらん >>786
>>788
徳川幕府もイギリスも1人で翻弄して打ち倒した高杉晋作は超人類か何か?
高杉の1年は常人の10年分だろ?
こりゃ高杉は早死にして短命になるわな >>796
明治後に日本が辿った道を考察すると福沢諭吉の榎本評が当たってたという事でしょ。 高杉は源義経と似てる
軍略も戦術もクソもない
ただただ好き勝手暴れたらたまたま勝っちゃったというバーサーカーでしかない
たまたまのとてつもない運の強さ
それだけでしかない それは井沢元彦が論破してるぞ。
逆説の日本史21巻
「一見すると高杉晋作は織田信長タイプだがイギリス外交官を手玉に取った驚異的な交渉力を見る限り、
高杉晋作の本質は実際は寝技を得意としてる徳川家康タイプなのである」 ニュアンス的には論破ってか喝破な
所で晋作の祖父・春豊は長沼家の出だそうだが、
この長沼家ってどんな家柄なんだ? >>819
痘痕顔でもモテまくる高杉晋作の話術は蘇秦や張儀であろうか? >>819
痘痕顔でもモテまくる高杉晋作の話術は幕末の蘇秦や張儀であろうか? 禁門の変で京都を「どんどん焼け」にしてしまった向こう見ずの久坂玄随こそ義経や信長。
無関係な一般人の巻き添えをしないに常に配慮をしていた高杉晋作は見かけによらず深謀遠慮の達人。 世界中に不平等条約があるのに、憲法もない
日本だけ改正なんてできるわけがない。
木戸は知り尽くしてて、大久保と伊藤は軽率にも帰国した。
木戸に馬鹿にされてこの大久保と伊藤は仲が良くなった。
伊藤も木戸の下にいた青木と陸奥を使って条約改正
やってるからな。 本当にアメリカに勝てると思っていたのかな?
むしろ行き場を失ったサムライたちは外国で傭兵になって、かなり重宝されたらしいけどね
サムライを否定してきた人達の方がよほど無謀なことやってるよね 四方八方に敵を作る長州藩の自爆路線を変更させたのも高杉晋作だったな
ほんと1人で死に掛け長州藩の流れを変えさせることに成功した救世主 2ちゃん時代に「斎藤一は井上馨の護衛を務めたことがある」という書き込みを見たがまじなんかな
警官としてそれ自体はあっても不思議ではないが、悪即斬なんてほんと創作でしかないな 高杉晋作。
いまなら日本より欧米で活躍できる一流のコメディアンだろうな。 >>824
久坂は京で戦争するの反対して撤退論説いてるし
高杉が外人切るとか言い出した時も止めてるし
航海遠略策覆したり高杉より人望も政治力も上で冷静な人物
>>827
高杉が佐幕派の言う事聞くの嫌だとクーデター起こしたから
第二次長州征討で日本中から攻められてるんだが >>825
単に幕府の失策
良く知らないで結んだ
条約結ぶ前に各国に使節を派遣し研究すべきだった
改正も軍事力持ったから改正できた
関税自主権なんて日露戦争後もイギリスは反対してたから余ほど旨味があった
日本も財源論から改正しようとしてた だが実際にクーデターも倒幕路線も大成功したのは高杉で
大失敗したのは久坂
久坂は机上の空論ばかりで実戦では無能だよ 久坂が超無能なのは京都を丸焼けにさせてしまった禁門の変で証明してるだろ
高杉が超有能のは功山寺挙兵と四境戦争で証明してるだろ ここ最近伊藤下げてる奴いるが回天義挙で真っ先に馳せ参じてる漢の中の漢だろ
実際山縣の様に洞ヶ峠だった連中も多かった訳だし 久坂と高杉は活動時期も違うし差がある
生きてれば久坂は西郷らと並び評価受けてたろうが
高杉は中堅トップくらいだろう
久坂の活躍は主に政治面の活躍で長井の航海遠略策の藩論を変え尊王攘夷に転換している
朝廷復権運動も成功させ中央政治を動かしている
こういう周旋や政治力は高杉にはない
高杉の活躍は主に地方での軍事面で功山寺挙兵は捨て身でやったらたまたま当たったに過ぎない
四境戦争も武器の性能差で勝っただけで同等の装備をする熊本藩には勝てなかった
勢いで行った義経みたいなもん 伊藤に関しては志士時代が全盛期
明治以降はイギリスを捨ててドイツに行くったりロシアに行ったり失策だらけ 井沢元彦『逆説の日本史21巻』
「高杉晋作は織田信長に見えるが本質は徳川家康」
この至極真っ当な正論を理解しないと高杉の本質が掴めないぞ。
人物の行動を表面上だけで読むのは2流いや3流の歴史家にすぎない。 >>793-794
木戸孝允こそ明治政府であった
木戸孝允が短命に終わり新政府も70年足らずで終わってしまったのではないだろうか >>836
伊藤博文は権力欲も金銭欲も色情欲も強すぎて新政府の重鎮としては不適切この上ない >>829
>>837
久坂玄随は真性だが高杉晋作は天才演技派ともいえよう 高杉が家茂の将軍行列に、いよお!征夷大将軍と呼びかけたのが真実ならば
あれも計算の内よ
高杉ほど打算的な人間もそうはいない クーデターを起こしたはいいが、攘夷派が怖くて
逃げ回ってた高杉晋作のどこが家康なんだろうか? 天才と狂人は紙一重。
天才になれなかった狂人→久坂玄随
天才になれた狂人→高杉晋作 無能と有能な働き者は紙一重。
無能な働き者→久坂玄随
有能な働き者→高杉晋作 つまり高杉は運の良さだけということが逆にそれで証明されてしまってるわけだが >>841
計算のうちならその後逃げ回ったりしないけどな 高杉は時代に選ばれた英雄という言い方が一番しっくりくる
逆を言えばそのタイミング以外なら無能ということ 久坂が主導した禁門の変で長州藩は日本全国を敵に回してしまったが
高杉が汚名を挽回したのさ 功山寺で伊藤がはせ参じなければ高杉は少数の手勢だけで立たざるを得ず特攻爆死しておわりだった 伊藤が山縣と政策の方針で対立したとき、毎度その功山寺決起の話を持ち出されて山縣はいつも折れないといけなかったらしい 運なら井上馨が最強やろ。
勝海舟も20回は襲撃されて生き延びてる
木戸孝允も新選組の襲撃をかわしてる。 >>836
山縣も伊藤も本質は2流だが次の昭和首脳陣は3流 >>854
九死に一生どころではない一度は死んで生還したのが井上薫 >>839
もしや伊藤の本質は山縣より醜かったかもしれんなw 大久保利通は、華美な生活などなしてこなかった。
それどころか予算がつかない公共事業に私財をつぎ込んだため、死後に莫大な借金を抱えていた事が判明したが、債権者たちは彼の金の遣い道を知っていたために遺族側に借金の返済を求めることはなかったとされている。 >>858
権力欲、金銭欲、色情欲。
およそ権力者が求める三大欲求を追求しきった挙句に自滅したのが伊藤博文。
色情面は薄い山縣より醜いのは当たってるかもしれん。 哲学無き政治家
↑これ伊藤が昔から言われてる理由が分かったw >>857
刺客がぬるい仕事したせいで後々に尾去沢鉱山事件が起こって無辜の商人が死んだわけだな >>860
豪勢な生活してたのは確かだよ
死んだ時借金してたのも確かだが
大久保は伊藤と同型だな
理念は格別無いが政治好き >>852
功山寺成功は山縣と奇兵隊らのおかげ
高杉は最初の挙兵こそしたが下関離れられず
何もせんうちに奇兵隊らが萩政府と交渉決裂し政府軍を倒した
高杉は後からやってっただけで
義経タイプ 高杉のクーデターがなければ、奇兵隊は解散してただろう
ただ、高杉は奇兵隊の参戦がなくても、クーデターを成功させてたはず。
高杉は日本史上不世出のトリックスターだから 松陰の三人評だと高杉は気魄が凄いと言われてる
新知の暢夫(晋作)、識見気魄、他人及ぶなし。但だ暢夫を得て之に抗せしむるに非ずんば必ず害生ぜん。然れども両暢夫相抗すれば、必ず暢夫の斃るる者あらん、是れ又憂ふべきなり。
この間の苦心、吾れ桂と一言せしに、桂も之れを首肯せり。…(省略)…
実甫(玄瑞)の才は縦横無尽なり。暢夫は陽頑、無逸(栄太郎)は陰頑、皆人の駕○を受けず、高等の人物なり。
実甫は高からざるに非ず、且つ切値人に○り、度量も亦○し。然れども、自ずから人に愛せらるるは、潔烈の操、之れをやるに美才を以てし、且つ頑質なきが故なり。
之れを要するに、吾れにおいて良薬の利あるは当にこの三人を推すべし。 >>864
権謀家の大久保でも藩閥政治を無くしたいという理想はあったみたいだけど?
琉球処分や福島県の復興支援を見てるとわりと本気で国益を考えてたふしもある
そもそも大久保が伊藤みたいに性、食、金などの個人的欲望に溺れた逸話を聞かないでしょ?
趣味は囲碁しかなかったのは有名すぎる話だがな 大久保の快楽は囲碁以外だと幕末の京都在住時代は遊女遊びをそれなりにしてたぐらいだろ?
薩摩時代は毎日6年間も早朝に島津墓所と神社参拝を欠かせないほど崇敬心は篤かったんだと。
根は真面目すぎるんだよ大久保は なにしろ大久保利通は地元の鹿児島では嫌われていたぐらい、
地元の私益より国益を重視してたからな。
今の政治家でも、否、残念ながら、
今の政治家でこそ地元優遇しすぎて国益を無視してるが
藩閥を打倒する自由民権運動が盛り上がってた明治、大正の政治家でも地元を度外視できる大久保みたいのは珍しいだろ? 大久保は女性関係もおとなしくてスターリン的だよな。
陰湿でメディア弾圧とかやる。
木戸の近くにいた渋沢栄一とか陸奥宗光とか福沢諭吉みたいな
進歩的な人間は嫌ってる。 半藤一利の著書によると大久保利通も京都にいた若い頃は妓楼通いもして、
ときには美人の妾を自慢話にしてたみたい。
ところがアメリカに渡って一時は政界を引退したいと申し入れるほど日米の絶望すぎるほどの国力差を痛感して、
徳川時代から続いてしまってた藩閥、世襲、縁故採用なんて生ぬるい悪習を続けたんでは西洋列強に太刀打ちできないと
日本に帰国してから方針転換して古い習慣が捨てられない西郷隆盛と衝突して決裂したんでしょう 奇兵隊は再三に渡り高杉から怒ってないからのっちおいでって言われ続けた挙げ句の後も後になっての合流
これだもの伊藤が折れないときは山縣の方が折れなくてはいけなくなったのもわかる やはり伊藤が明治後期をカオス状態にさせてしまったんですかね?
プロイセン憲法
華族制度
伊藤1人が最終決定したようなもんでしょう >>861
19世紀に甦った平清盛かよw
今、清盛とは井上馨ではなくて伊藤博文だったんだよ。 高杉が真田昌幸だなんて稀代の鬼謀の士真田昌幸に失礼すぎ
高杉は無理無茶無策の三無策の士でしかない
功山寺決起なんてただの精神論だからなあんなの
再長征のときの大島口だって作戦で放棄したのに独断で乗り込んでいくわけだ
高杉は好き勝手に暴れたらたまたま勝っちゃったというだけの話
稀代のバーサーカー義経と一緒 >>863
おかげで連座失脚した渋沢栄一が民間で活動するハメになったが 山縣は功山寺決起の遅参した負い目から戊辰戦争での北越戦線でそれを取り返そうと必死になり失敗する 功山寺決起で一番最後に動いたのも山縣だけど一番軍功を上げたのこいつなんだよなあ
あと、大島口は世良修蔵がゲリラ戦でケリを付けたので高杉って来た意味あったのかって思う 慎重すぎて功山寺決起には遅参
それを取り返そうと躍起になり長岡で失態
西南戦争では再びその過ちから慎重に慎重を重ねてまくって城山を完全包囲する徹底ぶり
やっぱ軍人として小者だわ山縣ほ 日清戦争でも病気を口実に第一軍司令官を実質解任されてるしな
向いてねぇんだろ 功山寺の時は根っからの文官タイプの伊藤に意気地で負け
実戦を経験したはずなのに戊辰戦争では実戦経験なしの河井にこてんぱんにされ
軍人としては全くの無能
他に得意分野があるわけでもない
井上なんか人間性はサイコパスでも経済に関しては確実に優秀なのに
無能ならせめて人柄は清廉潔白かといえばそれこそが一番ないものなんだからどうしようもない
若いころは山城屋事件、年をとっても作庭みたいな金のかかる趣味をやる費用をどこからねん出していたのか?
こいつにあったのは権力欲と大隈に対する蛇のように執念深い対抗心、それだけは超人的 >>857
麻酔無しで畳針で50針縫合されたとか、想像しただけで恐ろしい 榎本武揚は旧幕勢力の不満を抑えるための伴食大臣でしょ。
具体的に新政府への貢献なし。 はぁ?
千島樺太交換条約締結させた人物を新政府に具体的な貢献なしとか無知にも程があるだろ 最後までジモティー根性が抜けずに大自爆して終わった西郷
墓に「毛利家累代家臣」と彫らせた高杉も生きていれば西郷と同じようになっただろう
大久保に「私の理解者はあなただけ」と言わせた伊藤は総理大臣就任後、地元に一時帰省して演説を求められた時
「帰省して残念だったのは、地元の方々から地元のためにあれをしてくれとこれをしてくれとしか言われなかったことです。もっと日本全体のことを考えて下さい」
と演説 明治の元勲で地元無視できた真の国士は木戸と大久保と大隈ぐらいか? >>893
だがまぁシーメンス事件で潰されたし政治力は明らかに山縣が上
叛旗を翻した桂も潰されてるしな
宮中某重大事件で失脚するまで山縣が権力の第一線に居座り続けたのは日本の悲劇 >>894
板垣退助もだ。
隈板内閣を結成するぐらい大隈と板垣は相性が合ったんだろ。 山縣も伊藤も政策が反対なようで実は同じ穴の狢だろ。
山縣と伊藤の親ドイツ路線で昭和の大失敗を生んだようなもの。
どこまでも親イギリス路線を貫いた井上馨が総理大臣になれば昭和の大失敗はなかったと本気で思うわ。 大村がアスペとはよく言われることだが大久保にもそれっぽいものをちょっと感じる
遷都が必要と思い、最初は大坂と思ってたけど東京の方が条件が良いと思うとあっさり切り替える
藩閥脱却、西洋化も必要だと思えばなんの未練もなく過去を捨てて邁進
木戸は藩閥脱却や西洋化が必要だとはわかっていても心がついていかないタイプ
病気がなくてもおそらくいずれ新政府から振り落とされただろうし、理性があるから西郷や前原の二の舞にはならないけど
終の棲家に長州でも東京でもなく京都をえらぶというところに揺れる心情がよく表れている 地元の利益を代弁するのは地方議員と地方首長の仕事。
国益を最優先させなければいけない国会議員までもが
地元の利益を優先させてる裸の王様が多すぎるから日本の劣化が止まらない。 土佐に政治力があったら板垣は陸軍に残ったんじゃないの? >>897
現代でも外交の場では日本人特有の沈黙と抽象論に欧米の政財界エリートは呆れるみたいだが
井上馨のみは欧米人と完全に同化できたみたいだ >>570
明治政府の目標は条約改正を達成することであり、そのためには諸制度の整備とともに富国強兵、殖産興業に努めて列強に並ぶ国力を養う必要がある。民主政治を理想ではあるが、不平士族の反乱や不安定な清、朝鮮半島情勢もあり、当面は強力な君主権の下で政府主導により近代化を進め、並行して民度を高めていく手順が妥当だと考える。 >>901
日本外交史上最も多弁だったのは松岡洋右だろう
ヒトラー総統と会談して総統よりもくっちゃべっていたのは松岡くらいで、駐日アメリカ大使のグルーは、話に行ってもいつも松岡ばっかり喋ってたと言っている
その松岡洋右も長州人 多弁なのは長州人の特質かもしれない 大久保みたいのも地元の利益を代弁せず
かと言って国益を代弁してたわけでなく
自分の政権守るためにやってただけでしょ
反乱がおこった原因も不平士族がどうたら言ってるが
根本は大久保政権に対する憎悪だし 伊藤が木戸派の優秀な人物を使って国家運営したから
大久保ならもっとマシだったはずって思ってる人は多いけど、
木戸派の連中は大久保嫌いだからな。協力したとは考えられない。
陸奥だって反乱企んで豚箱に入れられてる。 >>898
木戸のこと、ちっともわかってないな
帰国後の木戸は、急激にものごとを変えるのは良くないと漸進派になったんだよ。
藩閥脱却や西洋化も、既存の藩閥や日本と協調させながら進めていくと考えていた。
残念ながら健康状態が良くなく、志半ばで倒れてしまっただけ。
心がついていかない、とか後世の創作に影響されすぎww
明治の世には、東京と京都と山口のそれぞれに住居を構えた。そっちのほうが便利だからね。
西南戦争の交渉に向かう途中で倒れたから、京都で死期を迎えただけで、別に終の棲家と考えたわけではない。
結果としてそうなったってだけだ。 まあ木戸が10年は長生きしただけでも明治の世は随分と維新革命時の理想に近づいてたよ。 藩閥を否定できた維新最初の世代が短命に終わりすぎてコバンザメが台頭して天下を維持してしまった悲劇 高杉に憑き木戸に憑き大久保に憑き最後は明治天皇に憑き
ひたすら権力と女を求め続ける腐れ腰巾着人生そのものが伊藤博文 それが政治家(斡旋家)としての才能
松陰先生も認めてるし 吉田松陰の亡骸を埋葬するときに木戸と参加
高杉のクーデターに真っ先に参戦、
井上馨、山尾等とロンドン留学
めちゃくちゃ嗅覚が鋭い。 >>909
維新三傑ともに五十まで生きられなく、
高杉晋作、中岡慎太郎に至っては三十まで生きられなく。
残ったおこぼれをもらったに過ぎない2流〜3流の志士のみが、
長寿を全して長期腐敗政権を築き上げてしまった。 「欧米人の見た開国期日本」石川栄吉
第八章 矛盾だらけの日本人、
ここにオールコックが日本人の悪徳1位は嘘だと記されてるぞ 己一代の栄華のために国民を犠牲にした能無し独裁者が伊藤博文だろ?
19世紀に甦った平清盛 伊藤の強欲は山縣以上だったかもしれんのう。
逆に井上は案外マトモ。 伊藤は現実主義の政治家として優秀だった
それ以上求めるのは酷な事 現実主義ならイギリスよりプロイセンと組もうなんて荒唐無稽な滅茶苦茶外交するなよ 夢想を現実で実行して昭和日本を破綻させた元凶こそが伊藤博文 >>910
色情が強すぎる禽獣だけは絶対に信用置けない >>918
古人曰く「日本はアングロサクソンについていけば間違いない」 なのにドイツ偏重外交を進めるどころかロシアとの同盟まで模索する
二枚舌どころか三枚舌で旧日本軍暴走自滅の原型を作ったのが伊藤博文 私益より国益を優先→木戸孝允
国益より私益を優先→伊藤博文
私益と国益が合致→井上馨 >>923
誰々が長生きしてたなら日本の近代史路線は全く違ってたの筆頭格は木戸で次は大久保だろうな。 伊藤が戦争を避けるためにロシアと組もうとするのはまさに現実主義者の面目躍如
イギリスと組んでロシアと戦争しようなんて基地外だよ
太平洋戦争より戦力差あるんだから
日英同盟でロシアとの戦争は避けれなかったし
イギリスからすればたとえ日本がロシアに負けてもイギリス自体には問題ないという事だし なにいってんだ?
実際にイギリスと組んでロシアと戦争になったじゃないか?
ロシアと組もうとなんざ狂人の戯言 プロイセン自体に罪はないが
プロイセン狂信者に成り下がった
伊藤みたいな恩知らず外交知らずの責任が重い >>923
>私益と国益が合致→井上馨
明治後期から大正の日本が右往左往しながらも崩壊しなかったのは
実は井上馨の功績が大きすぎるんじゃないか? そういえばWW1ではドイツからイギリスとの共闘に鞍替えして日本を戦勝国にさせた
第二次大隈内閣を推薦したのも井上だったな 井上が自身以外にイギリスとの友好こそ至上としてるのは大隈しかいないと見抜いていたからであろう。
その井上の的中は見事に第一次世界大戦で大当たり。
右を見ても左も見ても親独主義に洗脳されてた明治以降の日本で、
親英主義の大隈を推薦できたのは井上の胆力でしか不可能であったかもしれない。 前政権も英米との関係には気を遣ってるし、大隈が特別な訳じゃない。 問題は米英とドイツが全面対立した当時の状況下で
明らかに米英よりドイツに比重を置いていた日本国内において
大隈意外の誰に米英支持を公言できたのか?ということだ 井上は鹿鳴館外交で大した成果残せんかったり清仏戦争に介入しようと画策して反対されたりしてるな >>935
吉田茂を推していた田中義一が突然死して井上馨の役割になれんかったな。
二人のコンビが実現していたなら悲劇の戦争は起きえなかったわ。 >>935
吉田茂を推していた田中義一が突然死して井上馨の役割になれんかったな。
二人のコンビが実現していたなら悲劇の戦争は起きえなかったわ。 >>930
大隈重信以外の首相だとドイツと組んで日本の敗戦が早まった後に
ロシア革命後にソ連輸入の共産革命が実現してしまったかもしれない。
日米戦争の敗戦後にも日本国内で共産主義闘争が巻き荒れたが
第一次世界大戦の敗戦なら実現してしまいそう 大正初期に英米よりドイツとの関係を重視していた有力政治家って居るの? 山本権兵衛と伏見宮は親独派
東郷平八郎は親英派
東郷は軍拡派の親玉とされているが誤解で
対米戦には反対だったことが長南氏によって明らかにされている。 山本が親独かどうか知らんけど、英国と敵対する事は有り得ないでしょ。 個人的な心情ではなく、イギリスよりドイツを重視した具体的な施策あるの? そもそも日英同盟があるのだから、誰が首相でもWW1でドイツの味方をする事はない。 大正期にドイツと組まなかったのも大隈重信の大功績やで ドイツなんて開国以来太平洋戦争始まる直前までずっと敵国だったじゃないか >>946
当時の日本で外交を理解していたのは井上、大隈だけだな
伊藤、山縣なんてドイツ狂信者そのもの 鹿鳴館外交は批判されてるけど、
大山捨松や陸奥嫁を鹿鳴館の華とかいって持て囃してるのは
矛盾してないか?
そういう積み重ねで青木陸奥のときに花開いたんだよ。 自分たちで鹿鳴館の華と言ってはしゃいでただけぢゃ
つまり自作自演 伊藤はどういう思想を持ってたか不明だが
自分が作った議会主義か
山縣はロシアのツァーリに憧れていた 維新の第一世代は明確に高邁なる思想が存在してたが
第二世代以降は思想自体が存在しない、あるのは利権と自己保身のみ 木戸、大久保、西郷の維新三傑は理想に燃えすぎていたからな。 金銭に潔癖な木戸、大久保、西郷は理想に燃えすぎていたからな。 まあ現実主義より理想に燃えないと徳川幕府を打倒なんて大事を成し遂げれないのは事実。 他の誰よりも理想に燃えた高杉晋作たった1人がいないと維新の幕開けは不可能。
いつの世も常識人より非常識の狂人が新時代を作るものよ。 キューバ革命でもチェ・ゲバラがソ連の庇護を受けて権力欲に直走るカストロに愛想をつきて
西郷隆盛の如く下野した
明治維新も革命達成後に理想と欲望の二手に分裂してしまった 維新早々非業の死を遂げた広沢真臣はどうだったんだろうな? 維新三傑は西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允と言われているが、
討幕三傑は、高杉晋作、西郷隆盛、坂本龍馬だと思っている。 >>963
地元愛なし
権力欲なし
金銭欲なし
色情欲なし
国益のみを至上に置けた大村益次郎こそが真の国士ともいえようか。 木戸、前原、高杉には権力意識はないんだが
やはり強烈な長州人意識は存在してたが大村にはそれさえも薄い
何しろ最初は平気で宇和島藩を選んで出仕してたぐらい長州人意識すら薄い 薩摩だと大久保利通が
佐賀だと大隈重信が
大村益次郎の型に近い 地方首長なら分かるんだが
国会議員なら地元より国益を至上に考えろよと言いたいが
どいつもこいつも足元の利権ばかりを求める愚民ばかりの愚民国家なら致し方ないのか・・非常に残念だがな >>966
真の超越者は木戸孝允でも大久保利通でもない
長州藩にすら染まらなかった大村益次郎、只一人のみ 伊藤博文の大村評が木戸と違い非常に低いのは孤高のタイプを嫌ってたと見受ける。
伊藤は時代を真逆に戻してしまった悪逆の徒 >>971-972
伊藤の大功績は西郷の無謀すぎる征韓論を大久保を利用して廃案にさせただけで
本当にそれだけが伊藤の人生最大功績で他は何もない 権威欲が全くなかった井上馨が長州閥では一番マシだったんちゃうかよ >>976
人生に於いて輝ける大功績が一点でも有るなら御の字やろ
山縣なんかあるか? >>969
川勝平太みたいな屑にだけはなってくれるなよ ちっぽけすぎるプライドを守り巨大すぎる国益を損失。 一切の私益を捨てて国益のみを追求できた真の国士こそ大村益次郎 >>979
井伊直弼や鳥居要蔵も、あんな人相だったんだろうか? >>976
西郷のは征韓論でも無謀でもなく特使派遣論だろ
無謀な征韓論を主張してたのは板垣退助だ >>981
大村益次郎は別に私益を捨ててとかじゃない
そもそもそういうものすら持ってない特殊な人
合理主義をひたすら追及することだけに価値を見出だした人物
合理主義において欲や郷土愛や派閥などまったく必要がない代物でしかないから無関心なだけ
ま、今言われるとこのアスペだろ だが高杉晋作もだがアスぺじゃないと理想のみを追求して
歴史を大回天させるのは不可能
天下無敵であった徳川幕府を崩壊させるなんて徹底して私益を捨てないと無理
これができた高杉と大村は天から選ばれた救世主。 高杉はアスペでなくただのアホ
しかも強運で行動力あるアホ
アホだからこそ常識にとらわれない発想を持てて
それを無謀にも実行してさしまうけど運の良さで成功してしまったという話
計算せずにたまたまタイミングが合致した奇跡の人 >>979
やっぱり地元利権ばかり主張する政治家は会津藩のごとく糞だな 小さなプライドを守り大きな国益を損失。
徳川幕府の正体でした そもそも徳川幕府が、自ら大政奉還して江戸も無血開城しただけで
薩長が勝った分けでも無いんだよね
せいぜい、会津を倒したくらいの功績しかない
まともに徳川と戦ってたら、国力差で負けてただろうし 木戸は幕府が負けてくれたのを知ってたから明治も調子に乗らなかったが
伊藤、井上、山縣は俺らのおかげと調子に乗った 長州と旧幕府が正面から衝突した上野戦争では長州が1日で秒殺してんですが? 長州と旧幕府が正面から衝突した上野戦争では長州が1日で旧幕府を秒殺してんですが? 指揮命令系統がしっかりした近代武装正規兵と、急遽寄せ集めただけの旧武装の集団との戦いを正面から衝突したと形容するには無理がありすぎるわ 戊辰戦争で正面から衝突したといえるのは、陸おいて鳥羽伏見の戦いでは伏見の戦いだけだし、他は会津や長岡、庄内などをはじめとする奥羽越列藩同盟征討戦と、甲陽鎮撫隊、伝習隊、衝鋒隊絡みの戦闘と箱館戦争くらいなもん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 19時間 57分 11秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。