南京大虐殺はなかった

**イカ天の寅次郎** · 2024/03/14(木) 10:18:06.85

よね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 14:43:48.74

はすみとしこ「そうだ、南京大虐殺しよう」
https://www.howitzer.jp/topics/site20.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 23:10:28.70

シナ蓄が日本の民間人を虐殺した通州事件をすりかえただけ
歴史捏造はシナ蓄の国技
朝鮮ヒトモドキと同じ下等な野蛮動物だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 02:27:43.02

南京中虐殺はあったー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 03:16:10.43

「虐殺はあった」派の最大の弱点は、証拠を示せないこと。

すでに、偽造写真のように、ニセの証拠も出していること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 14:28:04.00

反論したしたで、さんざん論議した後で「大虐殺」の話じゃないからダメと壮大なちゃぶ台返しを何度食らったことかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 22:04:07.36

南京虐殺と云えば朝日新聞の本多勝一が有名だが、
本多勝一は同じ「中国の旅」連載の「万人坑」の抗議に
こういう弁明をしている。
＞「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、
＞抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか」

この発言を考えると南京虐殺の記事も中国側の言うことを
そのまま記事にしたと思われる。
恥を知れ、本多勝一！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 22:06:19.67

上記の記事はこれ
https://www.sankei.com/article/20160515-JLABEWCVXVLJJCB3HGCBUS7NV4/2/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 22:30:27.37

結局何をどう論議するのか詰めないのかよｗ
それだから言いたいこといいぱなっしになって永遠ループ
まあそれが目的なのだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 01:13:41.62

日本が中国の30万人説に抗弁出来ないのは自業自得なんだよね
終戦後すぐに公文書焼却の閣議決定を出して証拠隠滅しちゃったから軍の記録を元に反論出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 19:40:16.30

南京事件（南京大虐殺）はあったと、とっくの昔に結論が出ている
証拠は一次史料等を見れば明白だ
専門家はあったと判断しているが、犠牲者数が不明なだけだ
今頃「南京大虐殺はなかった」と喚いても笑われるだけだ
散々妄想を垂れ流した、お馬鹿さんらは何処かに逃亡してしまったがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:05:37.89

たった１人で百人斬りは不可能という疑問に対して、
本多勝一記者「日本刀で100人を斬ることは血糊がこびり付いて
できないというが、使い方によっては斬れる。
もし斬れないというなら時代劇に出てくるシーンはあり得ないことになる。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:17:02.96

だから、そういう論争する前に、「大虐殺」を云々するスレなのか「中虐殺」でよいのか？
何を論争するのか決めてくれよｗ

そうじゃないと、延々論争した後で、「大虐殺」ではないから俺の勝ちなんていきなり宣言されてまたループ
なんどこれを繰り返したことか！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:25:24.86

「大虐殺」にこだわるのかそうじゃないのか、もしこだわるのなら何を持って「大虐殺」というのか
それからその定義の根拠を明示してくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:39:12.99

>11
>南京事件（南京大虐殺）はあったと、とっくの昔に結論が出ている

出ていない。

＞証拠は一次史料等を見れば明白だ

どの一次史料か？　特定できるように記述されたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:24:24.43

>>15
＞出ていない。

南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、専門家があったと判断している。

『南京事件』秦郁彦
『南京事件』笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」原剛（原氏は研究家だが学術論文を発表している）

これに異議を唱えている専門家はいない。
南京事件はあったとするのは、歴史学者らの共通の見解だ。

＞どの一次史料か？　特定できるように記述されたい。

『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断
①　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
②　第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③　第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④　第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤　山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

これらの捕虜の処断は、南京事件はあったとする歴史学者らの共通の見解（証拠）だ。
異議があるなら、研究者に直接問い合わせしてくれ。

日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした。
（日中歴史共同研究日本側論文）

犠牲者数は、戦闘詳報に記載された数に不法殺害者数を加えた数字だ。
戦闘詳報の数字は全員ほぼ認めているが、研究者ごとに不法殺害の推定数が異なるので、全体としての犠牲者数は不明だとする理由だ。

「南京大虐殺はなかった」と主張するなら、否定する学術論文を書いて発表しなさい。
結論を先に言うと、今までに実行できた人は皆無だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:00:41.96

>>16
ちょっと確認なんだけど

①の「摘出した便衣兵」って便衣兵と確定した訳じゃなくてその容疑のある人間　じゃなかった？
民服着用で敵対的行動を取らないと便衣兵に該当せず
その人達は敵対的行動を取っていないから便衣兵の定義から外れる
また安全区内での日本軍側の便衣兵による被害報告が無い
疑いがあるだけの民間人を簡単な取り調べだけで裁判も経ず処刑しちゃったから非難された

ま、下っ端兵士から将校まで数々の記録、証言が揃ってるから無かった、とするのは無理筋ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:16:43.97

>>16
『南京事件』笠原十九司
1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、
2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。

笠原ってガチで中国の御用学者じゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:58:02.05

>>16
>便衣兵六六七〇名の処断。
便衣兵って悪質な国際法違反だから処刑は適法だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:42:11.35

>>19
捕縛されたのは便衣兵の定義に当てはまらないから違法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 00:46:02.34

>>17
戦闘詳報は「敗残兵」と記述している
例え「便衣兵」だとしても、軍律会議を経てから処刑しなくてはいけない

歩兵第七連隊『戦闘詳報』　
自十二月十三日　至十二月二十四日　南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　　重機関銃　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　六、六七○
三、鹵獲品　（略）

（『南京戦史資料集I』 p.524）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 02:46:37.67

南京城陥落の時点で、支那兵は降伏していない。
降伏とは敵味方双方の軍の正使を通じ、堡塁・城塞に立て籠もる守城側が抵抗の意志のないことを攻城側に通告、攻城がこれを受け入れ、双方があらかじめ合意した手続き・方法により守城側の兵が武装解除して初めて成立する。
日本側は１２月９日、数千枚の降伏勧告状を空中散布している。支那側がこれに応じていれば何の問題もなかった。
12月10日正午、降伏勧告状で指定した場所に支那側の軍使が現れず、更に一時間待ったが、それでも現れず、支那側に降伏の意志はないと日本側は判断し、午後1時から各城門付近で砲撃戦に入った。
12月13日早朝、支那側の各城門での組織的抵抗は止み、日本側は残敵掃討に入り、城内でなお抵抗をつづける敗残兵の掃討をした。この日を以て南京城陥落の日とされる。
　便衣兵とは、民間人の服を着用して市民になりすましている敵兵の事であり、彼らの多くは安全区二十万人のなかに紛れ込んでいた。降伏の意志の表明がない以上、彼には抗戦の意志があるとみなすほかはない。
　隠匿武器がトラック５０台ぶん発見されている以上、彼ら便衣兵を摘発・処断することは適法である。その際、軍法会議をする余裕があればやっても良いが、余裕がなければ、その場で射殺しても良い。なぜなら、便衣兵は拳銃／手りゅう弾を隠し持っているかもしれず、反撃されると防ぐ手立てがないからだ。
　便衣兵の摘発・処断をもって「南京大虐殺」とするなら、それはおカド違いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 07:20:00.19

>>22
>拳銃、手榴弾を隠し持ってるかも知れず

で、持ってる便衣兵は居たのかな？

持ってる人間は便衣兵として扱って差し支えないよね

でも「摘出」され「処断」された人間は武器を隠し持ってなかったよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 10:46:55.97

>23
隠匿武器がトラック５０台分発見されているんだよ。
便衣兵をおっぱなしたら、連中はそれを隠し場所から
持ってきてレジスタンスに使うだろう。
　実際に、将校らが就寝中に手りゅう弾が投げ込まれ
て死傷者が多数でている。
　便衣兵の摘発・処分は適法だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 11:18:18.23

おまえらは、今、イスラエル対ハマスの戦いで、戦闘員が民間人に成りすまして市民に紛れ込むことがどんなに危険なことか、現実世界で見ているくせに、まだ便衣兵をかばうつもりか。日本軍が兵民分離をして、敗残兵と判断した連中を処分したことは適法だ。その中に市民が紛れ込み誤って処刑されたとしても、完全は期しがたい以上、日本軍に責任はない。降伏勧告に応じず、おのれらの軍民を置き去りにしてトンズラした蒋介石や唐生智の責任である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:01:35.28

>>24
論点をすり替えてるね

「摘出」された人間は武器を所持、機密文書を所持淘汰の敵対的行動を取ろうとしていたの？
してないよね？

便衣兵の定義を勝手に範囲を拡大しちゃダメでしょう

>>22
>便衣兵とは、民間人の服を着用して市民になりすましている敵兵の事であり

重要な要件を省いていませんか？
上記に加えて「敵対的行動を取るもの」があります

『「便衣兵」の定義について、”軍服着用などの交戦者資格の有無のみならず”「害敵手段（戦闘行為やテロ行為）を行うもの」を「便衣兵」とみなすと戦前の国際法学者信夫淳平は説明する。つまり「便衣兵」の定義について、「交戦者たるの資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから」』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:02:53.75

×所持淘汰
○所持等

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:27:37.34

>>24
手榴弾を投げ込んだ人間が民間人の服装をしていたのなら、それは便衣兵の定義に合致するから処刑は合法

「摘出」された人間は民間人の服装でどんな害敵行動を？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 17:59:41.70

敵対行動を取ろうが取るまいが、落ち武者狩りをするのは当然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:06:55.43

https://pbs.twimg.com/media/GIXysMWbcAA1WOa.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:22:42.29

>>29
戦国時代かな？
ここは近代史板ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:17:37.18

規律の厳しい日本軍で大虐殺なんてあるかな
もしそうなら他でも虐殺やってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:33:32.83

蒋介石の中国軍は規律の緩い愚連隊のような軍隊だったが、
その上、蔣介石や唐生智は徹底抗戦を命令してトンズラ。
中国軍はパニックになっただろう。
日本軍が南京に到着する前にすでに南京市民への虐殺暴行があったのは
外国人記者の証言からあきらかになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 07:02:19.47

南京虐殺はあったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 07:16:15.13

>>33
南京虐殺を否定する根拠にはならないよねw
日本軍側の記録があるんだから
しかも公文書焼却しちゃったもんだから中国側にロクに抗弁も出来ない
証拠隠滅してるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:01:32.16

>>32
参謀総長閑院宮載仁親王が38年1月4日付で「軍紀風紀において忌々しい事態の発生」とまで言ってるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 11:25:33.43

≻36
具体的ではないな。長閑院宮は司令部にいただけだから、周囲のうわさ話を書き留めただけとも
考えられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 11:28:21.48

≻公文書焼却

B29の焼夷弾攻撃で失っている記録も膨大なのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 11:52:32.24

>>37
それを裏付ける軍の記録、個人の日記があるから虐殺は証明されてるんだよ
人数に上下があるだけでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 11:52:58.43

>>38
なんの反論にもなって無い
証拠隠滅を図った時点でね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 12:20:19.62

>39
＞それを裏付ける軍の記録、個人の日記

具体的に何をさすわけ？まさか、中帰連の連中が書いた手記類
ではあるまいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 15:36:24.61

まだなかったなんて言ってる奴いんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 16:07:00.71

「便衣兵」を「処刑」する場合は軍律審判等が必要ですが、「敗残兵」を「攻撃」する場合は軍律審判等は必要ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 18:49:04.55

>43

そんな国際法の規定がどこにある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 22:33:23.87

>>42
中国政府の公式見解では南京で30万人虐殺されたというけど、
その証拠はどこにあるの？30万人の虐殺死体があったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 22:47:50.01

>>44
> そんな国際法の規定がどこにある？

ハーグ陸戦法規ですが。
攻撃が禁止されているのは「降伏の意思表示をしている敵兵」に対してです。
しかし敗残兵は「降伏の意思表示」をしていません
つまり「敵対行為を継続している敵兵」です。
「敵兵」を攻撃するのに裁判など必要ありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 22:54:14.19

まあ「南京で３０万人虐殺された根拠と具体的な物的証拠が《絶無》」な以上、中共の主張は崩壊しているｗ

結局「南京大虐殺はなかった」と断言できるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 23:58:16.40

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう54☆★☆★☆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1568775604/

南京で助けられた中国がいよいよ米国と対決
コロナ発生源論争が想起させる壮絶なプロパガンダ合戦
https://web.archive.org/web/20200514052626/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60505
　また、教会委員会は中国国民党政府や中央宣伝部の指示を受け、かつロックフェラー財団に支えられて
対日批判活動をしていた太平洋問題調査会と連携し、資金や人材をはじめとして何千万人を擁する教会の
支援を受ける。
　ティンパーリーによって米国に派遣されたフィッチは、南京在の宣教師どころか、ルーズヴェルト大統領
にさえ影響を及ぼす力をもつ米国委員会と教会委員会に発起人や副会長として名を連ねた人物であった。

　こうした経緯はピューリッツア賞など数々の賞に輝き、米国で最も傑出したジャーナリストとなる
セオドア・ホワイトの行動（『歴史の探求』）からも見て取ることができる。

　その後、4月10日以降の年内は重慶（?介石政府）の中国情報部顧門として働く。
　「私は米国世論を操るために雇われたのだ。日本に敵対する米国の支援は、政府が生存を賭ける唯一の
希望だった。米国の世論を動かすことは決定的必要である」と認識する。
　そこで、「米国言論界に対して嘘をつくこと、騙すこと、中国と合衆国は共に日本に対抗していくのだ
ということを米国に納得させるためなら、どんなことをしてもいい。それが必要なことだと考えられていた」
と述べている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 23:58:43.84

南京大虐殺はなかった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1563514472/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 23:58:47.89

横レスだが

>>46
この場合の「敗残兵」とは、戦いに負けて敵に拘束され武装解除された兵士だ。
戦いなんかしてない。だから「降伏の意思表示」なんて関係ない。捕虜にするだけだ。
おまえ、ハーグ陸戦法規を理解してないなｗ

>>47
へえｗ　
おまえさんは、中国共産党が主張する「３０万人」を資料に基づいて否定できるんだな？
やってもらおうか。おれも「３０万人」を否定する資料を知りたいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 00:04:57.17

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1563514472/175-176n

@Simon_Sin
https://twitter.com/Simon_Sin/status/1735080902039146654

@beruhaneko5
https://twitter.com/beruhaneko5/status/1735275055507296478
@cawaiikumasan
https://twitter.com/cawaiikumasan/status/1490591066407718912
偕行社の定本である「南京戦史」では、虐殺数ではなく『捕虜、摘出した敗残兵、便衣兵の処断数』として
「何等考察を加えることなく」12,000人かそれより数千人多い数を掲げるのみです。(342～344頁)
この推定値を直ちに虐殺の犠牲者とするのは誤りである。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 00:06:54.57

虐殺を否定するには国際法や便衣兵の定義を勝手に変えたりあの手この手を使わないといけないのか
歴史修正するのも一苦労だねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 00:22:51.44

>>47
でたーｗ

早くから予言していたのが本当に出るとはｗ　お笑いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 00:50:07.24

>>50
＞この場合の「敗残兵」とは、戦いに負けて敵に拘束され武装解除された兵士だ。
＞戦いなんかしてない。だから「降伏の意思表示」なんて関係ない。捕虜にするだけだ。
＞おまえ、ハーグ陸戦法規を理解してないなｗ

戦いに負けようが、敵に拘束されようが、武装解除されようが「降伏の意思表示」をしないなら「敵対行為を継続する」とみなされるだけ。

お前の脳内の「捕虜」は「武装解除に従わず手榴弾を隠し持ち」「拘束されても相手が少人数なら暴れ出す」のかよw

実際「戦いに負け」、「敵に拘束され」、「武装解除され」それでも敵対行為の意思を捨てず、「手榴弾を投げつけてきて暴れ出して」敵対行為を行なっているのだがw
これのどこが「捕虜」なんだよw

六車正次郎氏の証言（歩兵第九聯隊第一大隊副官）
　「一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
　しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
　ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」
（「証言による『南京戦史』（８）＝「偕行」1984年11月号 P7)

＞へえｗ　
＞おまえさんは、中国共産党が主張する「３０万人」を資料に基づいて否定できるんだな？
＞やってもらおうか。おれも「３０万人」を否定する資料を知りたいから。

まずは「中国共産党が主張する「３０万人」の資料」を出せよw
中共はただ「あった。あったと言ったらあったんだ！」と喚いてるだけで私の知る限り「根拠となる具体的資料」が皆無なものでw

話としては単純w
「あったと主張する側が資料を出すだけ」w

しかし今まで「客観的に判断できるまともな資料」が出てきた事は無いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 01:03:30.30

最初w
「民間人30万人」
↓
「軍民30万人」
↓
「軍民10万人」
↓
「捕虜10万人」
↓
「捕虜（便衣兵）数万人」
↓
遂に場所も期間も南京と関係なく見境無しw
「上海から南京までで100万人！」
↓
さらに矮小化w
「一人でも死者が出れば虐殺！」

30万人を主張していた連中と比較すると、現在のあった派は随分せせこまい事しか言えなくなったなあw
正確な資料の前にはもはやその程度しか主張出来なくなったという事だろうがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 01:53:31.63

>>55
だから、最初にこのスレでは何があれば肯定、否定になるかはっきりさせろと最初から書いていただろ。
それを無視して都合が悪くなると直ぐこれだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 03:04:43.80

中共が主張する３０万人虐殺説は簡単に否定できる。

A.まずは簡単な計算と写真から。

東京裁判で認定している虐殺の期間は①南京市陥落直後から、②2月初旬の③約６週間。

南京の陥落は1937年（昭12）12月13日。これは動かない。

仮に①を12月14日、②を翌年2月10日とすると、16日（12月）＋31日（1月）+10日（2月）はトータルで57日となる。

30万人÷57日＝5,263人／日の殺害となる。

➂ 6週間は42日だから、この場合は、

30万人÷42日＝7,143人／日の殺害となる。

毎日、5千人から7千人が殺されている町の様子が、↓これである。

南京写真集
https://www.howitzer.jp/history/page11.html

（B.資料から検証に続く）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 10:18:37.75

>>56
最初からはっきりしているw
あった派が「虐殺の根拠となる具体的な資料」を出せれば肯定、出せなければ否定というだけw
しかし今まであった派がまともな資料を出してきた事はないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 10:25:53.71

せいぜいあった派にできるのは、戦闘詳報に書かれた「敗残兵」を捕虜だの便衣兵だの市民だのに根拠も無く勝手に脳内変換して「虐殺だ！」と喚き散らすだけw
それですら「戦争で軍人が僅か数万人死んだだけ」w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 11:42:23.55

>>59
逆では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 13:02:42.18

あった派が「虐殺の根拠となる具体的資料」を出してきた事あったか？

なぜか「作成時期不明で匿名で虐殺理由の具体的記述皆無の日記」が虐殺の根拠になると思っているバカならいたようだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 13:16:36.67

論理的思考ができるなら「あった」と主張する側が根拠を出せばいいだけなのだから、あった派がまともな資料を出せなければそれで終了w

虐殺の資料は存在するが「あった派」が虐殺を証明できない
↓
「あった派」が無能なだけw

虐殺の資料は存在するが「あった派」が見つける事ができない
↓
「あった派」が無能なだけw

虐殺の資料は存在しないが「あった派」があったと主張しているだけ
↓
「あった派」が無能なだけでなく、論理的思考ができない異常者なだけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 13:35:17.37

>>61
>>62
勝手に便衣兵認定して敗残兵を処断しちゃダメでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 14:25:04.42

>>62
そんな立派な根拠がある歴史的事実なんて実際あるのかよｗ

現代の教科書に載っている歴史事実だって、例えば柳条湖事件なんか証拠といえば花谷正の証言しかないぞ。
まあ、当時からビンビンと日本軍の仕業だと噂されていたようだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 15:54:43.00

>57の続き：

B.史料に現れた数字から中共の30万人虐殺説を否定する。

１．ラーベ日記（「南京の真実、ジョン・ラーベ著　講談社」）の11月28日の条に、「警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二十万人住んでいると繰り返した。」と記述されている。

2.　「南京安全区档案(Documents of the Nanking Safety Zone)」は、日本軍による南京市占領時、安全区（難民区）に滞在していた20人余の欧米人が、ほぼ二、三日置きに苦情・要望書を日本大使館に提出した、それら書面を一冊に合本したものである。

この本に於いて、12月中の南京市人口を4つの書面（第9、10、20、26号文書）で触れているが、いずれも20万人である。これに対して、翌年1月中の南京市人口を6つの文書（第41、43、46、47、49、54号文書）で触れているが、いずれも25万人である。

3.　「南京特務機関報告」（不二出版刊「華中宣撫工作資料」に所収）の「三月中状況」に「逐次復帰者の数を増し、既に南京の人口三十八万を下らざるものの如く」あると記述されている。

南京市の人口は日本軍による虐殺（東京裁判の判決文は20万人以上とする）があったとされる期間を経ても減っていない。難民区を管理していた国際委員会も、人口が虐殺により減ったとする認識を示していない。

中共の言うところを数式で示すと、２０万人－３０万人＝２５万人　となる。中国人は引き算ができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:17:24.57

>54
こと近現代史に関する限り、教科書の記述はアテにならない。

アメリカがVENONAの資料を公開するには５０年かかった。ソ連が
崩壊して内部文書が明らかにされつつあるが、まだ十分ではない。
中共が自分のところの内部文書を一般公開するとは考えられず、
公開されても信ぴょう性に問題がある。
大東亜戦争について評価が定まるには、百年かかるかも
知れない。まだもう少し時間がかかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:22:47.41

>>54
＞戦いに負けようが、敵に拘束されようが、武装解除されようが「降伏の意思
＞表示」をしないなら「敵対行為を継続する」とみなされるだけ。

だから、何で「降伏の意思表示」が必用なんだ？

＞実際「戦いに負け」、「敵に拘束され」、「武装解除され」それでも敵対行為の
＞意思を捨てず、「手榴弾を投げつけてきて暴れ出して」敵対行為を行なっているのだがw

武装解除が甘かった、いい加減だったのだから、日本軍の責任だ。

＞まずは「中国共産党が主張する「３０万人」の資料」を出せよw

何で？　
おれは中国共産党が主張する「３０万人」は真実だと思ってないし、可能性は非常に低いと思っている。
だが、資料がないので論理的に否定することはできない。
前にどなたかが書いたように、終戦時に日本政府が閣議決定して公文書等を焼却し証拠隠滅したので、裁判で抗弁する材料がなかった。
おまえら否定派が中共の「３０万人」説を使って南京虐殺がなかったと主張しているんだから、おまえらこそ中共の「３０万人」説を否定する証拠資料を出す
必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:24:08.78

>>57
＞中共が主張する３０万人虐殺説は簡単に否定できる。

そうかｗ　さっそく北京に行って習近平の目の前に、おまえさんの作った資料を突き付けてやれ。
テレビのニュースを楽しみにしてるぞ。
おめでたい奴だｗ

>>58
既に証拠は出ている。論破済だ。

>>59
残念でした。あった派の完勝だ。

・あった派の根拠
歴史学者による研究書あり
学術論文あり

・なかった派の根拠
なし（証拠になるものは何にもない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:25:14.83

>>61
残念でした。あった派の完勝だ。

>>62
＞論理的思考ができるなら「あった」と主張する側が根拠を出せばいいだけ
＞なのだから、あった派がまともな資料を出せなければそれで終了w

既に証拠は出ている。論破済だ。
南京事件はあった、で既に終了している。犠牲者数については、今後の歴史学者らの研究を待つだけだ。
なかった派には根拠がない。論理的思考もできない。永遠の負け犬だ。
哀れよのうｗ

>>65
だから、何なの？　日本側の研究は中国共産党の主張する３０万人と違うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:31:51.96

>>69
＞だから、何なの？　日本側の研究は中国共産党の主張する３０万人と違うけど。

だったら最初からこのスレは、題名からして「中共の南京30万人虐殺はなかった」と明確に書けよｗ
何度初期にその意図かどうか最初に質問したが、延々と無視して今更これか！ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 16:39:53.11

>>70
おれはスレ主ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 17:15:12.26

>>71
スレ主じゃないにしても、スレを最初から見てればそれが論争になって意図的か知らんが無視されて来た経緯は知っているだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 17:42:03.59

>62
「あった派」の言うことなんて、「ネッシー」「ツチノコ」「雪男」「河童」と同程度に荒唐無稽だよ。中共の言う「30万人」にせよ、東京裁判の言う「20万人以上」にせよ、虐殺の目撃者もおらず証拠もないのに、うわさだけでワーワー喚き散らしている。
　東京裁判でマギー牧師が何を証言したか、一度でもまともに調べたことがあるか。「死体がゴロゴロしていた」だの「三十人、四十人の日本兵が一団となって、殺戮行為を組織的にやった」だの散々ゴタクを並べた挙句、自分自身で見た殺害は1件だけ。それも、呼び止められて制止せず、逃げようとして撃たれたというもの。奴は南京陥落から数日経って、自分の教会で中国人を集めて日曜礼拝をやっているではないか。「三十人、四十人の日本兵が一団となって、殺戮行為を組織的に」やって、「死体がゴロゴロして」いるど真ん中で日曜礼拝をやっていたのかよ。
　「あった派」は否定材料がワンサと出ているのに、正面から見ようとしない。どこかの手記か日記の記述をつまみ食いをしてテキトーに虐殺話をこさえるか、重箱の隅をつつくような僅かな落ち度を衝くか、研究者の中傷をするしか能がない。果ては偽造写真やキャプションを変えたウソ写真を出してくる始末。「証拠品に手を加える」という行為そのものが「あった派」のウソを立証している。
　「中国の旅」で有名な本多勝一が、藤岡信勝に誌上討論を挑まれて、散々逃げ回った挙句、「自分は中国側の言うことをそのまま述べただけだから、文句があれば中国側に行ってくれ」だって。そして、最近になって「まぼろし」派への勝利宣言みたいな本を出しよった。カッコ悪すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 17:54:24.14

>69
>既に証拠は出ている。

どんな証拠？　俺は見たことないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 17:58:45.00

>>73
だったら正式に学術論文を書いて投稿してみろ。
他の人も何度も言ってるが、証拠がないから書けないのか？
だから、南京事件はあった、で終了だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 18:20:57.69

おまえみたいな分からず屋を相手にするのが面倒くさいので、
ネグっているだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 18:52:32.43

最初から、何を論議するかとか、「大虐殺」とはなにかとか、歴史を語るにはどうあればよいか…的なメタ論議をひたすら避けて何言っているんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 19:10:51.45

人数に幅はあれど、虐殺自体は事実、あった

手前勝手な解釈で敗残兵を便衣兵扱いにして虐殺などはゼロだと言い張る輩も居るが、無理筋の理屈

また私は中国側の30万人は盛りすぎだと考える立場ではあるものの
日本側が公文書の証拠隠滅を行い、抗弁する資料が無い以上中国側の主張である30万人虐殺が事実かどうかは「分からない」という立場

まずい事実が無いのなら公文書焼却なんて不要だからね
そう見られても仕方が無いのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 19:33:57.06

>75

うるせい。お前の指図は受けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 19:35:28.80

証拠なら結構あるんだよ。
南京戦では国際委員会が南京の難民区を管理してたが、
代表のラーベ委員長が日本軍は国際法を守り、
難民区は安全だったと感謝の手紙を日本軍に送っている。
ちなみにこのラーベの手紙は東京裁判でも証拠として朗読されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 19:41:27.97

>>64
ちなみに柳条湖事件の証言であれば花谷の証言を裏付ける河本に同行した実行犯の今野上等兵や見津上等兵の証言などがあるので事実と確定しています

教科書に載るという事はそういう事ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 21:11:54.11

正式な捕虜になるには組織的な降伏をすることが大事。
これは国際法でも重要な原則だけど、
総司令官唐生智が中国軍に玉砕命令を出したのに自分だけトンズラした。
日本軍はきちんと降伏勧告をしただけどね。
それで中国軍は組織的降伏ができずに、正式な捕虜になれなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 21:22:50.34

>>67
> だから、何で「降伏の意思表示」が必用なんだ？

？？？
つまり「一度戦闘が開始されたらどんなに不利になっても降伏せずに全滅するまで戦い続ける」とでも？
戦闘中に不利になって抵抗する意味がなくなった時、相手に「自分は敵対しないから攻撃するな」という意思を伝えるのが「白旗」＝「降伏の意思表示」。
「降伏の意思表示」をしているのに敵対行為を行うなら白旗の意味はない。
白旗を無視して攻撃を続行するだけｗ

>武装解除が甘かった、いい加減だったのだから、日本軍の責任だ。

「武装解除が甘く、いい加減だったら手りゅう弾を隠し持って暴れても問題ない」とでも？
「投降」という言葉の意味を理解している？

「投降の意思表示もせず、武装解除にも従わず、拘束しても反抗する敵兵」を生かしておく理由はないなｗ

>だが、資料がないので論理的に否定することはできない。

そもそも資料がなければ論理的に存在を肯定できませんよｗ
存在するのはあくまで「南京戦」の資料ですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 21:24:45.18

>>69
結局「あった」と喚き散らすだけで、具体的な資料は「ひとつも」出せませんでしたとさｗ

まあ、いつものことだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 21:37:48.18

ガザ戦争でもわかることだが、国際法では捕虜であるかないかということは、
最終的には攻撃するほうが決定する。疑わしきは即座に殺しても問題はない。
軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 21:38:01.58

>>67
実際コイツの主張だと支那兵は「投降の意思表示をしなくても捕虜として扱われ、武装解除にも従う必要はなく、拘束から脱して暴れてもよい」という事になるなｗ

生かしておく理由ないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 22:14:35.86

>>82
え？
じゃ沖縄戦での日本軍の捕虜はアメリカに無条件で殺害されても文句言えないって事？

日本が降伏したのって1945年9月7日なんだけど、それまでは正式な捕虜になれなかったという事になるよ？

どんな理屈でそうなるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 22:15:34.18

>>82
1945年9月7日付降伏調印文書
https://i.imgur.com/ycX62p7.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 22:18:12.78

>>87
だから、沖縄戦だけじゃなく、サイパンでも硫黄島でも
日本軍の捕虜は極端に少なかったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 22:37:04.15

付け加えると、沖縄戦や硫黄島などで司令官が降伏調印すれば、
それで戦闘は終了、あとは日本兵は捕虜となる。
もちろん抵抗する日本兵もいるだろうけど、射殺しても問題はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 23:54:29.67

>>89
だからじゃないでしょw

処刑してもいいのにアメリカ軍はわざわざ日本軍人をわざわざ処刑せず捕虜にしていたの？
投降を呼びかけても組織として降伏していないのなら捕虜になる権利が無いんだよね君の理屈だと

何かおかしくないですか？
言ってる事が現実と矛盾してますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 23:56:42.64

>>90
https://www.archives.pref.okinawa.jp/event_information/past_exhibition/surrender

沖縄県公文書館サイトより抜粋

9月2日の東京湾のミズーリ号艦上において行なわれた日本との降伏調印を受けて、沖縄でも嘉手納基地内の米第10軍司令部にて降伏調印式が行われました。
日本軍は、第32軍司令官牛島満中将が自決したため、守備軍を代表して先島群島司令官納見敏郎中将、奄美群島陸軍司令官高田利貞少将および海軍司令官加藤唯雄少将が署名し、米軍を代表して第10軍司令官Ｊ・Ｗ・スティルウェル陸軍大将が受託しました。
沖縄戦における組織的な戦闘は6月下旬に終了していましたが、9月7日のこの降伏調印により、沖縄戦は正式に終結しました

この調印まで日本軍人は捕虜になる権利が無かったのか？
言ってる事滅茶苦茶だけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 23:58:33.23

>>90
実質的には6月で戦闘は終了してたけど降伏調印までは捕虜にならないんだよね？君の理屈だと

へぇそんな珍説初めて聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 00:01:44.94

便衣兵のトンデモ解釈といい、降伏しなけりゃ捕虜にならない解釈といい
珍説のオンパレードだなこりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 00:21:07.06

トンデモ解釈をしなけりゃ否定派はやってられないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 00:28:01.53

南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、専門家があったと判断している。

『南京事件』秦郁彦
『南京事件』笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」原剛（原氏は研究家だが学術論文を発表している）

南京事件はあったとするのは、歴史学者らの共通の見解だ。
これに異議を唱えている専門家はいない。

南京事件はあったとする証拠

『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断
①　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
②　第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③　第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④　第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤　山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

これらの捕虜等の処断は、南京事件はあったとする歴史学者らの共通の見解（証拠）だ。
捕虜等を処刑する前に軍律会議が行われた記録はない。

犠牲者数は、戦闘詳報に記載された数に他の不法殺害者数を加えた数字だ。
戦闘詳報の数字は全員ほぼ認めているが、研究者ごとに不法殺害の推定数が異なるので、全体としての犠牲者数は不明だとする理由だ。

日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした
（日中歴史共同研究日本側論文）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 08:52:34.19

>>91
チャールズ・リンドバーグが手記で述べているが、日本軍の情報がいるときは
上官命令で殺さずに捕虜にしたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 09:11:00.46

>>94
ガザ戦争をみると珍説ではないだろう。
軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 09:18:41.78

>>98
少なくとも条約に加盟した以上は、その約束に反した行為をしたときには非難されるし、それを甘受しなきゃならんと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:09:29.09

ガザ戦争で白旗を上げた人質がイスラエル兵に誤射されたが、あれが戦争の現実。
疑わしきは殺してもいい。投降しさえすれば捕虜になるかといえばそうではない。
降参したと見せかけて、手りゅう弾で自爆するかもしれない。
そんなことが戦場では普通に起きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:12:30.09

起こるが、非難されたり経済制裁されたり…なんてのを甘受してねってこと。
イスラエルはその覚悟があるんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:14:33.92

捕虜になる条件を定めたハーグの陸戦協定においても
降伏するときは指揮官が降伏しなければならないと記されている。
兵士が勝手に降参して、両手を上げても、正式な降伏として効力にならない。
降参した敵兵を殺さないこともあっただろうが、
それは降伏を認めたのは慈悲であり、義務ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:14:57.10

>>98
もしかして国際法を国内法の刑法等と同じように考えてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:21:38.93

>>102
ざっと条文みわたしたけどないなー。一体何条のことを言っているの？検索甘いかも知れないけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 10:34:18.33

>>104
図書館の専門書で調べるのがよろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 11:05:09.61

だから何条だｗ　逃げるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 11:10:20.68

あーこれはそんな条文は無いな
自分で調べろは典型的な逃げのパターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 14:40:36.27

>>87
> じゃ沖縄戦での日本軍の捕虜はアメリカに無条件で殺害されても文句言えないって事？
>
> 日本が降伏したのって1945年9月7日なんだけど、それまでは正式な捕虜になれなかったという事になるよ？
>
> どんな理屈でそうなるんだろ

？？？
横スレだがなんで「正式の捕虜」でなければ「無条件に殺害される」事になるんだ？
国際法上の「捕虜」と現実の戦場での「捕虜」の区別ぐらい付けような。
捕虜に限らず国際法上交戦状態である「戦争」は平和条約の締結によって終了する。
平和条約が締結されるまでは戦争中。
実際、太平洋戦争が終了したのはSF条約が締結された1951年9月8日。
実情はどうであれ国際法上それまで日本は戦争状態だった。
だから連合軍が日本を占領していた時に戦時中しか設置されない「軍律審判」である東京裁判が設置されたわけｗ
しかし国際法上「戦争中」だからと言って、日本を占領中の連合軍が戦時中と同じ真似をしても許されたかと言えばそんな事はないわけでｗ
この点だけでも「国際法上」と「現実」が異なる事がわかるｗ

そして投降受け入れの可否はそれこそ「現場指揮官の自由裁量」なのだが。

国際法学者・足立純夫博士
『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた』

>>91
> 処刑してもいいのにアメリカ軍はわざわざ日本軍人をわざわざ処刑せず捕虜にしていたの？
> 投降を呼びかけても組織として降伏していないのなら捕虜になる権利が無いんだよね君の理屈だと

「処刑」という日本語を理解している？
「処刑」には根拠となる軍律なり国際法なりが必要になるのだが？
アメリカ軍は日本軍人の捕虜をどういう理由で「処刑」するわけ？
日本軍人はアメリカ軍と交戦した時何か戦争犯罪でも犯したわけ？

せめて軍律や国際法上の処罰としての「処刑」と、戦闘行為としての「攻撃」の区別は付けような。
国際法上の「建前」と実際の戦場の「現実」は異なる。
それが区別できていないから>>82の言っている事をおかしく感じるんだよ。

国際法上指揮官が逃亡したら兵士には捕虜になる権利はない。
しかし実際には次席指揮官が指揮を引き継ぐし、次席指揮官が戦死したらさらに次席の者が引き継ぐ。
南京ではそれができていなかったから「南京防衛軍」全体での降伏もされなかったから現場の部隊が個別に対応していただけ。

結局「捕虜として受け入れの可否」は自軍の安全によって判断される。
自軍の安全が保たれるのであれば捕虜を受け入れるし、自軍の安全が保たれないのであれば受け入れない。
沖縄の米軍は前者で、南京の日本軍は後者だったというだけ。
これは国際法学者も認めている。

投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない、
第一は、白旗を揚げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において（in case of imperative necessity）すなわち捕虜を収容すれば、
彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる場合においてである

田岡良一『国際法 3 新版（法律学全集 57）』（有斐閣、1973年）p.347

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 21:54:07.92

それでは一つクイズを出そう
実際に起きたエピソードだ。

第2次大戦末期のヨーロッパ戦線でドイツ軍の狙撃兵から狙撃されて、
連合軍の多くの将兵が死んだ
狙撃兵は銃弾を撃ち尽くしたあとに抵抗せずに降伏した。
このような戦闘が続出した。

さて問題です。
連合国は降伏した狙撃兵たちをどのように扱ったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 00:23:41.96

おれも横レスだが
>>82
＞それで中国軍は組織的降伏ができずに、正式な捕虜になれなかった。

正式な捕虜って何だ？　軍令の捕虜と軍政の捕虜（正式な俘虜）の、軍政の捕虜（正式な俘虜）と勘違いしてないか？
降伏規約による捕虜も投降による捕虜も、同じ捕虜だ。正式な捕虜も正式でない捕虜もない。

>>83
＞「降伏の意思表示」をしているのに敵対行為を行うなら白旗の意味はない。

捕虜になってるのに、何で「降伏の意思表示」をしなけりゃならないんだ？
大人しくしてたら、意思表示なんて必要ない。何が白旗だ、バカｗ

＞そもそも資料がなければ論理的に存在を肯定できませんよｗ

また勘違いしてるのか？
３０万人を否定してる証拠資料を出せ、と言ってるのに。
まあ、資料がないから３０万人は否定できないな。

>>84
資料は二度も出してるのに、無視するのか？バカｗ
>>16　>>96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 00:25:18.40

>>108
>そして投降受け入れの可否はそれこそ「現場指揮官の自由裁量」なのだが。
>国際法学者・足立純夫博士
>『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、

南京戦時には、敵兵を捕えた時点で捕虜としていた。

指揮官自身も俘虜（捕虜）と認識していた記録

・第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
　12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）

・第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言『偕行』（証言による南京戦史）
　12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」

・第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報『南京戦史』
　12/10～12/14　［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２　［備考］１、【俘虜】は処断す

・朝日新聞 1937年12月17日朝刊［南京にて横田特派員16日］
　「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
　敵兵は（略）それが　皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」（注２）

注１【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
注２捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。

「捕虜はこれを捕らえた個人または部隊の権力内にあるのではなく、抑留国が捕虜待遇について
責任を負う。」　［藤田久一］
だから、現地司令官が勝手に処分（殺害）してはいけない。

＞それが区別できていないから>>82の言っている事をおかしく感じるんだよ。

>>82の解釈は間違っている。おまえさんも間違ってるから、>>82をおかしい思えないのだ。

＞結局「捕虜として受け入れの可否」は自軍の安全によって判断される。

南京戦時に、日本軍の安全が脅かされるようなことはあまりなかった。

＞これは国際法学者も認めている。

国際法学者とは佐藤和男氏のことだろう。佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』は、戦時史に詳しい原剛氏に依拠している。
しかし原剛氏は後に自身の論文中に、「予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、
だからといってこれが合法であったとは言い難い」、「軍事的必要論は適用できない」（いわゆる「南京事件」の不法殺害）、と書いている。
佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』の論拠は、原剛氏に否定されてしまった。　
ちなみに、佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』は学術論文ではない。一般雑誌に投稿した評論である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 11:20:07.54

ガザ戦争でイスラエルはやりたい放題、
欧米諸国の首脳はイスラエル寄りで沈黙
国際法が全然役立っていない
法律があっても警察がいないというわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 12:45:50.44

>>109
それが何か？
降伏すれば即座に捕虜として扱われるようになったのは1949年のジュネーブ条約からなのだが。
それ以前は「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」。
連合国がドイツ軍の狙撃兵をどう扱おうが「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」でしかない。

>108
> 国際法学者・足立純夫博士
> 『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
> 敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 13:06:42.61

>>110
> 正式な捕虜って何だ？　軍令の捕虜と軍政の捕虜（正式な俘虜）の、軍政の捕虜（正式な俘虜）と勘違いしてないか？
> 降伏規約による捕虜も投降による捕虜も、同じ捕虜だ。正式な捕虜も正式でない捕虜もない。

「正式な捕虜」にこだわっているのはお前だｗ
1949年のジュネーブ条約以前は「拘束＝正式な捕虜」じゃねーよｗ

> 捕虜になってるのに、何で「降伏の意思表示」をしなけりゃならないんだ？
> 大人しくしてたら、意思表示なんて必要ない。何が白旗だ、バカｗ

白旗を揚げて「降伏の意思表示」をしていないなら「敵対行為を行う」とみなされるだけだし、拘束されれば即捕虜待遇が与えられるようになったのは1949年からだ。
そもそも手榴弾を持ち出して暴れてるのにどこがおとなしくしているんだアホｗ

> また勘違いしてるのか？
> ３０万人を否定してる証拠資料を出せ、と言ってるのに。
> まあ、資料がないから３０万人は否定できないな。

根本的に理解していないようだけど「主張する側が根拠となる資料を出さなければならない」という事は理解できるか？
30万人を主張するのは「あった派」か？「なかった派」か？
「あった派」が30万人の根拠となる資料を出さない事には議論が始まらないのだがｗ

> 資料は二度も出してるのに、無視するのか？バカｗ
> >>16　>>96

>16も>>96も全て合計しても到底30万人にはならないのだがｗ
算数はできるかｗ
足し算はできるのだろうなｗ
1+1は？
1+2は？
お前の目には>16や>>96が合計すれば30万人になるように見えるのかよｗ

小学校からやり直せｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 13:35:21.23

>>111
> 南京戦時には、敵兵を捕えた時点で捕虜としていた。
>
> 指揮官自身も俘虜（捕虜）と認識していた記録
>
> ・第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
> 　12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）

敵兵が【投降】してきて【俘虜】になるのであって、「【俘虜】が投降】して来る」事などありえないのだがｗ
日本語としてあり得ない事が書いてあるからどうしたｗ
只の誤字だアホｗ

> ・第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言『偕行』（証言による南京戦史）
> 　12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
> のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」

現場指揮官の自由裁量で捕虜にしただけだなｗ

> ・第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報『南京戦史』
> 　12/10～12/14　［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２　［備考］１、【俘虜】は処断す

で、お前がトリミングした箇所にはこう書かれているのだがｗ

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、【馬匹】５２

そ～か～ｗ「【俘虜】と書かれていれば日本軍は【俘虜】と認識していた」のか～ｗ
つまり日本軍は【馬匹】も【俘虜】として認識していたのか～ｗｗｗ
で？【馬匹】が処断されたからどうしたｗｗｗ

> ・朝日新聞 1937年12月17日朝刊［南京にて横田特派員16日］
> 　「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
> 　敵兵は（略）それが　皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」（注２）
>
> 注１【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
> 注２捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。
>
> 「捕虜はこれを捕らえた個人または部隊の権力内にあるのではなく、抑留国が捕虜待遇について
> 責任を負う。」　［藤田久一］
> だから、現地司令官が勝手に処分（殺害）してはいけない。

幕府山の【捕虜】の反抗で日本軍に戦死者が出ているのだが？
「反抗し」「逃亡を図った」【捕虜】を射殺するのに何か問題があるのかよｗ

・防衛庁防衛研究所戦史室
第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近で一万四千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約八千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下七名が戦死した。
なお第十六師団においては、数千名の捕虜を陸軍刑務所跡に収容している。
（戦史叢書　支那事変陸軍作戦（１）Ｐ437）

戦史叢書によれば日本軍に戦死者が出ているうえに、射殺されたのはわずか1000名程度ｗ

武装解除して、拘束して、抵抗できないはずなのに手榴弾で反抗ｗ
釈放しようと移動しても警戒兵を襲って反抗ｗ

現場指揮官の判断でその場で全て射殺しても何も問題はなかったのになあｗ
沢田正久中尉みたいにわざわざ捕虜にするなんて日本軍はなんと慈悲深かったのだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 14:17:31.09

>16　>96の元ネタはコレかｗ
合計は1万6千名程度でどう頑張っても30万人にはならないなｗ
しかし「あった派」によるとこれが30万人の根拠となる資料らしいｗ
果たして残り28万4千名の資料は出てくるのだろうかｗ
ちなみに戦闘詳報に記録されているのは全て「戦果」だから死亡したのは全て「軍人」ｗ

・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断

合計…約1万6千名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000～2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 14:59:43.81

>>116
このスレでは誰も30万人の虐殺があったとは言っていないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 16:55:41.16

>>113
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、実際は、南京戦時には敵兵を捕えた時点で捕虜としていた、
と書いている。よく読んでみろ！

>>114
＞「正式な捕虜」にこだわっているのはお前だｗ

「正式な捕虜」にこだわっているのは、否定派だ。よく読んでみろ！

＞そもそも手榴弾を持ち出して暴れてるのにどこがおとなしくしているんだアホｗ

捕虜が皆手榴弾などを出して反抗したのか？　いい加減な反論をするな！
反抗した奴だけ射殺するなど処罰すればいい。

＞根本的に理解していないようだけど～

「なかった派」が中国の３０万人説を否定できたと言ってるんだから、なかった派が証拠資料を出さないといけない。

＞>16も>96も全て合計しても到底30万人にはならないのだがｗ

あたりまえだ。南京事件はあったという証拠（戦闘詳報など）だ。
犠牲者数＝記録された数（戦闘詳報など）＋記録にない数（推定数）

おまえは幼児にも満たない知能だなｗ　よく生きていられるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 16:56:42.85

>>115
反論になっていない。注釈を付けてる。

>>116
反論になっていない。南京事件はあったことは、一次史料から確実だ。
ほら、やっぱり「３０万人」に固執してるｗ

>>117
＞このスレでは誰も30万人の虐殺があったとは言っていないのでは？

この否定派は、３０万人はないと言ってる。
否定派は中国政府に「根拠と具体的な物的証拠が《絶無》」ですよ、「南京大虐殺はなかった」ですよ、
と言って抗議しなければいけない。もう日本には生きて帰れないｗ
↓
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 22:54:14.19ID:ta1pm2cp0
まあ「南京で３０万人虐殺された根拠と具体的な物的証拠が《絶無》」な以上、中共の主張は崩壊しているｗ
結局「南京大虐殺はなかった」と断言できるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 17:20:26.29

今現在の日本
今現在の中国

日本人の国民性は穏やかな国
中国人の国民性は競走が激しく凶暴な国

国民性なんて100年程度で変わるわけも無い

つまり日本国民の国民性を考えればあるわけもないし
中国国民の国民性を考えれば嘘捏造してるのは容易に想像もつくし
中国が日本人を殺害した通州事件を南京にすり替えただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:28:07.51

>>120
遅れてきた帝国主義で侵略しまくってた日本人が穏やかとかギャグか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:28:18.38

こんな凶暴性があるのが中国人
100年前も同じだろう

鹿の顔面を蹴飛ばす中国人観光客がいたので直接注意しました。
https://youtu.be/zJb4XnkI0R0?si=rVv1Rsmh6O7wxfAj

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:35:30.86

>>121
ん？清がアヘン戦争で負けて英国のケツの穴を舐めるだらしない事をしたのでアジア全体が危機に陥り
日本は江戸幕府を倒幕し明治維新を起こし富国強兵に道に進んだ

それもこれも中国がだらしないからですよ
中国が英国や欧米を蹴散らしていればアジアは平和だった
アジアを戦乱に巻き込んだのはだらしない中国の責任

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:42:29.89

100年前の中国人も変わらず凶暴だった事だろう

https://x.com/HannichiGomen/status/1251547251408637957?t=rjw-jfOeKull7CW0rp_ZeA&s=09
中国: 黒人に対する人種差別がヤバすぎ！
数名の中国人が入れ替わり立ち替わり、始終無抵抗の黒人を鉄棒で殴るといった集団リンチを加えた

追伸: この動画は東南アジアの中華系(マレーシア若しくはシンガポール)が黒人を殴打していた場面

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:47:05.64

100年前の中国人もこんな凶暴だったんだろう

https://x.com/nahanahadodge/status/1728317134416298267?t=nFqAqsGXWaZKc0oHS3FJog&s=09

中国人の大金持ちの息子が白人女性に公開プロポーズ。
しかしキッチリと断られキレて大暴れ！
これが中国人のメンタリティ🇨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 18:47:48.15

>>123
他責思考の極み&論点すり替えだな
侵略者が穏やかなワケ無いでしょうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 19:10:38.52

>>126
侵略？
清が朝鮮に侵略したのが先だけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 19:15:06.49

>>126
正しい物の見方だけど？
日本が富国強兵に進んだのは清がアヘン戦争で負けて英国に支配されてるのを江戸幕府末期に清に留学した武士がこの目で見たからだけど？

清が英国に負けていなければ日本は富国強兵なぞしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 19:31:58.06

>>127
>>128
また論点すり替えてるね
侵略者が穏やかなワケがない、という論点の反論になっていないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 20:57:39.59

>>129
？意味不明w
清が朝鮮を侵略した事がきっかけですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 20:59:23.55

侵略は日本じゃなく
清がした事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:04:53.04

>>117
「資料がないので論理的に否定することはできない」と知章レベルの妄言をほざいているバカはいるようですがｗ
物事を証明するのに必要なのは「否定する資料」ではなく「肯定する資料」ですｗ
「資料がないから否定できない」ならば、「悪魔の存在を否定する」には「悪魔の存在を否定する資料」が存在しなければならなくなりますｗ
もちろんそんなものは論理的に必要ありませんｗ
なにしろ悪魔の存在を主張する側が「悪魔の存在を証明する資料」を用意すればよいだけなのでｗ

「あった側」が30万人の根拠となる資料を出せない時点で論理的に終了ｗ

↓
>>67
> > 何で？　
> > おれは中国共産党が主張する「３０万人」は真実だと思ってないし、可能性は非常に低いと思っている。
> > だが、資料がないので論理的に否定することはできない。
> > 前にどなたかが書いたように、終戦時に日本政府が閣議決定して公文書等を焼却し証拠隠滅したので、裁判で抗弁する材料がなかった。
> > おまえら否定派が中共の「３０万人」説を使って南京虐殺がなかったと主張しているんだから、おまえらこそ中共の「３０万人」説を否定する証拠資料を出す
> > 必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:09:56.90

>>130
きっかけなんて聞いてないよ
穏やかなら侵略なんてしない
穏やかじゃ無いから侵略者なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:10:45.01

>>132
否定できる資料がない
肯定できる資料もない

この場合の結論は　成否はわからない
では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:11:23.95

>>118
軍人が1万6千名戦死したからと言って、それが30万人虐殺された事になるわけねーだろｗ
勝手に数を20倍にするんじゃねーよ知障ｗ

その知能レベルでまともな日常生活遅れているのか？
普段から周囲に迷惑をかけまっくている様子が目に浮かぶなｗ
生きていて恥ずかしくないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:12:48.43

清(現中国)が朝鮮に侵略した事がきっかけ
つまり中国が侵略国家

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:17:55.30

>>134
> >>132
> 否定できる資料がない
> 肯定できる資料もない
>
> この場合の結論は　成否はわからない
> では？

肯定できないなら否定にしかなりませんよｗ

仮に「南京で原爆が使用された」という主張があったとして、否定できる資料がなければ肯定されるのですか？
南京で原爆が使用された資料が出てこない限り否定されますよｗ

資料が何一つ存在しないのに、それでも「南京で原爆が使用された」と主張するなら論理や科学とは無関係なオカルトの類ですよｗ

「あった派」がまさにコレｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:23:37.93

>>137
>仮に「南京で原爆が使用された」という主張があったとして、否定できる資料がなければ肯定されるのですか？

その例は仮定になっていませんよ
もちろん肯定されません

しかしその場合わからない、となると>>134で指摘済みです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:35:17.42

>>137
私が肯定していると勘違いしているようですが
肯定をしていないのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:36:11.28

>>137
途中投稿失礼
私が肯定していないのは理解されていますか？
議論が食い違っているように思えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 23:28:41.39

>>132
＞「資料がないので論理的に否定することはできない」と知章レベルの妄言をほざいているバカはいるようですがｗ

また負け犬の馬鹿が吠えてるなｗ
中国の３０万人は、日本には資料（戦闘詳報など）がないので否定できない。
日本に戦闘詳報などが完全に残っていれば、それを基に中国の３０万人を否定できる可能性は非常に高い。
ただ、南京事件はあったことは日本に残っている戦闘詳報だけでも証明できる。
負け犬は理解したくないんだろうなｗ

＞「あった側」が30万人の根拠となる資料を出せない時点で論理的に終了ｗ

現在のあった派（肯定派）は、南京事件が犠牲者数を２万～２０万人としている。
３０万人でないと困るのは、中国共産党と日本のなかった派（否定派）だけだ。
あほ丸出しｗ　

>>135
日本と中国の犠牲者数が違うのにねｗ
そんなに３０万人でないと困るのか？ｗ
それなら、北京に行って中国政府に対して訴えろ。
否定派の最後は「発狂」して自爆するのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 13:37:29.35

>>138
肯定できる資料も否定できる資料もなければ「ない」という結論にしかなりません。
わからない＝否定でしかありませんよ。

「幽霊が存在する」という例に対して、肯定する資料も否定する資料もなければ「成否はわからない」という結論になるのですか？

「幽霊の存在を否定する側」が資料を一切出さずゼロであっても、「幽霊の存在を主張する側」が立証できなかった時点で幽霊の存在は否定されます。
この場合「成否はわからない」という結論にはなりません。

資料の有無にかかわらず、肯定側が立証できなかった時点で否定側の結論が確定しますので、資料の有無で成否を判断しようとする>134は論理的に間違いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 14:01:34.76

俺がその資料を認めなければ成否は不明ってな無敵くんな態度は
否定論者が最後にすがりついた哀れな姿だよ
20年近く前からずっとそう

でもそんな奴の何の実績も理路もない俺様認定に誰も耳なんてかさないから
学問研究の世界には全く影響はなかったしこれからもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 14:03:17.86

>>141
> 中国の３０万人は、日本には資料（戦闘詳報など）がないので否定できない。

否定できますよｗ
日本軍は南京陥落3日後の12月16日には第16師団を除いてほとんど南京を離れていますので、12月16日以降に虐殺と思われる「戦闘詳報」が作成される事はあり得ませんｗ
あるとすれば精々掃討戦を行った第16師団の戦闘詳報がいくつかある程度でしょうｗ
それとも12月13日の南京陥落から12月16日までのわずか3日間で30万人を虐殺したとでもｗ
それとも南京に残った第16師団がわずか1個師団だけで30万人を虐殺したとでもｗ

1937(昭和12)
12月16日頃→各部隊は新配置に向かう為移動開始。南京地区は第16師団が主力で残る。
第10軍主力→杭州占領作戦実施のため反転、24日抗州占領
上海派遣軍第13師団→津浦線北上作戦参加
同　第101師団→上海地区
同　第9師団→蘇州地区
同　第3師団→鎮江地区

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 14:16:01.56

>>143
だったらあなたが「南京大虐殺の資料」を出せばどうです？
それが「客観的、論理的に正しい資料」であれば否定論者も反論できず認めるはずですがｗ

昔から「あった派」が「客観的、論理的に正しい資料」を一切提示せず」、大声で「俺様があったと言っているからあったんだ～～～！！！」と喚いているだけだしｗ
南京大虐殺が事実なら「あった派」は20年近く「肯定する資料」を資料を探し続けているのに「一切見つけられない無能」というだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 15:03:27.85

>>142
>肯定できる資料も否定できる資料もなければ「ない」という結論にしかなりません。
わからない＝否定でしかありませんよ。

通常であればその通りなのですが日本側は国として公文書焼却という証拠隠滅をしてしまっているので
分からない、となります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 16:30:42.71

>>146
中国側に資料がないのはなぜです？

**高 田 誠** · 2024/03/24(日) 18:14:35.21

最近は増税メガネと言われるのが嫌なために
社会保険料という税ではない場所から徴収しようと
目的外の負担を加えて徴収しようとしている。
増税でないといっても負担であることに変わりないし、
社会保険料は社会保険税と見てもいい。

いくら賃金増が5％を上回ったといっても、
それに連動して社会保険料も増えるため、「上がったところで」という感じ。

世界で日本だけ、大恐慌時代に突入する可能性も出てくるとおもう。

国民は本当に考え直さないといけない状態に突入している。
たった1日の選挙をフイにするだけで1000日以上不幸な目にあう危険性が出てくる。
逆に言えば1日選挙に行くだけで1000日以上状況が変わる可能性も出てくる。

若者に特に言いたい。選挙には本当に行ったほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 19:51:02.37

>>145
お前に資料を出しても全部俺様判定で無敵君劇場してるだけだから意味がないって話をしたんだよ
お前がいくらここで俺は無敵無敵全部みとめなーいって永久に言い張ってればむてきぃ～って何年も頑張っても
学術研究の世界で相手にされないんだから無駄って話だ間抜け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 20:31:12.58

>>148
そう言っても政治家は公約などあって無きの様なもんだし
選ぶ基準が無いわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 21:29:23.39

>>144
中国の主張する３０万人は否定できない。
否定できるなら、日本の歴史学者が証拠資料を添えて公式に反論している。
それが日本の名誉回復になる。日本の名誉を全く考えないのが否定派という輩だ。

現実は、軍事史専や近現代史の専門家が、南京事件はあったと認めている。
日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした
（日中歴史共同研究日本側論文）

日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした
この専門家の出した研究結果は否定できない。特になかった派（否定派）とかいう知的障害のど素人にはできない。
これが現実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 23:30:16.92

南京での大虐殺をしたと主張する虐殺の仕方が
通州事件における殷汝耕率いる冀東保安隊、蒋介石率いる国民政府軍と藍衣社の下部組織で匪賊と教導隊(共産党青年隊)が日本人兵や民間人に行った虐殺の仕方とそっくり
例えば少女の性器に銃剣刺して切り裂いたとか…
抵抗した男性の腹を切り裂いて腸を素手で引き摺り出して切ったとか…そういう手口がそっくりで

日本兵が他の戦線でそんな事をしてないのを見ると(まあ九大事件はあるがあれは一応医学界での話なので一般兵とは違う)
それは大陸のやり口なんじゃ無いのかなあウクライナ戦争でのロシア兵も似たところはあるし古来モンゴル帝国から受け継がれてるんだろう
南京大虐殺での残虐行為の数々は自分達の大陸で古来から敵に対するやり口で日本は古来からそんな事をしないって知らずに中国人が話を作ったように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 23:37:30.14

話は逸れるが原爆を落とされた広島ではたまたまアメリカ兵が広島に数人捕虜が拘留されていて原爆により亡くなり日本兵は広島の焼け野原ではあるが埋葬して墓まで建てている
日本兵の優しさが現れてると思うが中国兵はこんな優しさは無い
通州事件で生き残った少女が中国人女性が匿って助かった例や中国人男性と結婚し通州にいた女性(佐々木テンさん)は匿ってくれたが基本的に民間人は匿ってくれても中国兵は優しさの欠片も無いように見える

通州事件の顛末は複数の証言者が年を違えて証言していて細部で食い違う部分もあれどほぼ同じ事を話してる
初動は冀東保安隊が突撃して日本兵や民間人を拳銃で射殺するだけだが、保安隊が一段落すると蒋介石率いる教導隊(共産党青年隊)による虐殺行為は
まるでウクライナ戦争でブチャの虐殺のような行為を証言者達の証言は一致してるのでこれに嘘は無いだろう

通州事件は犠牲者の死亡数257名でもきちんとした証拠写真があるのに
その何倍も被害があったと主張する南京大虐殺にはきちんとした証拠写真も無ければその数だけの遺骨も出てこない
銃砲はそんな弾数も無いし日本刀は人1人切れば脂が刃に乗り何人も切れない
納得出来る証拠が出て来ないのだからあったとするのは厳しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/24(日) 23:45:34.28

失礼訂正しとく
通州事件で亡くなった数は225~260名で諸説あり
(半数は現在の日本人、現在の朝鮮人)であるが
中国は500名の日本人を殺害とこれまた数の水増しをしている
事も記しておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 02:35:08.32

>>153
そんなエピソードから民族全体を規定しようとしている時点で歴史を論じられるような知性が…
人種的偏見のカタマリの年寄りって感じ
あんた中国人と実際に関わって仕事したり、個人として関係構築したことある？関わったことある？

そもそも当時の中国人にとって日本人は自国を侵略しに来てる侵略者だぞ？

中国各地で恨みを買ってるという大前提を忘れてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 08:17:22.96

侵略したのは中国人だろ
清が朝鮮を侵略したのが日本が大陸に進出した
中国こそが侵略国家だろ何を言ってんの？

その責任を取らないで日本に擦り付けるなよ

中国が朝鮮に侵略しなければ
日本は大陸に行かなかった
中国が朝鮮を侵略したのが先だろ

侵略国家中国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 08:23:25.24

>>155
それ逆恨みと言うんですよ

お前ら中国は朝鮮を侵略して日清戦争で負けたんだろ負け犬
その負けた賠償が日本が大陸での権益を持つに至る

戦争で負けておいて賠償は嫌ですとか
人間のクズ以下の豚野郎だろ

お前らは日清戦争で負けたの！
その賠償として日本が大陸での権益を持つんだから大陸に日本人がいて当たり前だろ

お前らは日清戦争で日本に負けたんだよその代償だろ

日清戦争で負けて大陸に日本の権益を持つに至る経緯は
動かす事の出来ない事実だから
難癖つけて侵略だとのたまうんだろ！

いいか！先に他国を侵略したのは中国だ
侵略国家中国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 08:26:44.39

お前らクズ中国人が朝鮮に侵略しなければ日清戦争は起きず
日本が大陸で権益を持つ事も無かった

全て中国人が悪い事だろ
朝鮮を侵略しといて討伐されその賠償の代償だと言う事を忘れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 08:30:20.16

>>155
それだけのエピソードだけじゃねえだろ

>>122,124,125←ここにも中国人の凶暴なエピソードが動画で出てるじゃねえか
日本人にこんな凶暴性はない
お前ら中国人はモンゴル帝国に女達がレイプされた子孫で
モンゴル帝国の凶暴な血が流れてんだよ
ロシア人もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 10:20:45.69

（笑）
やっぱファンタ爺ちゃんか
朝から発狂してますなぁ
中国人に親でも殺されたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 10:43:57.29

>>160
何それ？意味不明
俺がここに来たのは
>>120ここからだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 11:00:12.52

日本人には無い中国人の凶暴性の分かるエピソード

asahi.com : スポーツ　サッカー日本代表：アジアカップ２００４
https://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

準々決勝のヨルダン戦でも、勝利を喜ぶ日本人サポーターに罵声（ばせい）やゴミが投げつけられた。
当局から、危険防止を理由に、日の丸を出すことを禁じられた。試合中に後ろからゴミや食べ物が投げつけられたり、地元ファンから怒鳴られたりしたという。
日本戦の観戦で様々な国に出かけたが、これほどひどい対応は初めて。

サッカー・アジア杯2004年日中決勝戦の裏側「北京市内の混乱！」
https://youtu.be/bsBXYV9U0Hw?si=ugZhABffcM1gCF1c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 11:34:43.88

日本人には無い中国人の凶暴性の分かるエピソード

[史上最悪の暴力試合] 中国 vs 日本東アジア選手権2008中国
https://youtu.be/RRHnzZ9bkk8?si=cx0PqtKkxzvOrOsA
・鈴木啓太選手へののど輪への暴力行為
・日本人選手にGKがわざとみぞおちを蹴りに行く
・GK楢崎選手が体でボールを抑え込んでる所に中国選手は遅れて楢崎選手を蹴りに行く
・中国選手はボールではなく中村憲剛選手の足を蹴りに行く

ラフプレイを通り越してる
これは中国人が民族的に凶暴性のある記録である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 11:51:09.54

日本でデモがあってもレジを壊したりなどしない
これも中国人が暴力的で凶暴性を示す証拠である

日系スーパーで略奪も　中国で反日デモ広がる - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1503R_V10C12A9MM0000/
北京の日本大使館前には数千人規模のデモ隊が押しかけ、投石するなど暴徒化している。
山東省青島市の日本総領事館によると、青島では日系スーパーのジャスコを取り囲んだデモ隊の一部が店舗に乱入。設備を破壊し、略奪が続いている。

内陸部の重慶市では、見物人を含めて3000人規模のデモが発生。四川省成都では、日系コンビニエンスストアの複数の店舗で15日朝までに、レジを壊されたりするなどの被害が出ている。

襲撃の日系スーパー再開中国長沙、１カ月半ぶり
https://youtu.be/G8ihjz3Txl8?si=VDQO9cpPMyubA5-W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 12:56:17.69

>>161
ファンタ爺さんとは別人だったか失礼した
似たような民族憎悪を持った人間が複数いるんだな、この板

>>163
何一つ実体験が無い
ネットで真実（笑）を知ってそう

私が仕事やプライベートで関わった中国人はみんな賢くて尊敬出来る人ばかりだったけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 13:14:36.42

>>165
>>153これ読めないの？
＞日本兵の優しさが現れてると思うが中国兵はこんな優しさは無い
＞通州事件で生き残った少女が中国人女性が匿って助かった例や中国人男性と結婚し通州にいた女性(佐々木テンさん)は匿ってくれたが基本的に民間人は匿ってくれても中国兵は優しさの欠片も無いように見える

中国人は上下関係しか存在せずWin-Winという概念は存在しない
中国人は子供が生まれると「1番になれ！1番になれ！」と口うるさく言われて育つ。つまり協調性がない
人間関係を勝ち負けでしか見てないので相手が自分よりも上もしくは利用出来る事がある場合は下手に出て友好的に演じる
だがその相手よりも自分達が同等以上もしくは利用価値が無いと判断すればその奥にある傲慢さが現れる

東西冷戦時代日本と中国はほぼ国交が無かった時代は中国は下手に出て日本にもあまり強気な発言をしてこなかった
国交を回復し西側の投資で急速に近代化し経済力をつけその経済力で世界で影響力と軍事力を持つと日本に対して強気な発言をしてきた
これは日本の靖国神社参拝や尖閣諸島の問題など顕在化してきた

他にもNHKドラマ「大地の子」でも日本の製鉄会社が中国で工場を作る経緯で日本の製鉄会社が中国の製鉄会社を見て遅れてるんだなって事を呟くと
中国人達は『今に見てろ日本の技術を盗んで日本を追い落としてやる』なんて描写もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 13:30:08.96

>>146
＞通常であればその通りなのですが日本側は国として公文書焼却という証拠隠滅をしてしまっているので
＞分からない、となります

南京にだけ「通常でない」状況を適用する理由はありません。
例え公文書が焼却されていて、資料が何ひとつ存在しなくても、「あった」と主張する側が根拠となる「具体的資料」を提示しなければなりません。
それが議論の常識です。

例え公文書が焼却されていても、南京攻略は12月13日で各部隊が南京から転進したのは12月16日なのですから、この間に南京で虐殺があった「具体的根拠」を提示すれば良いだけですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 13:30:37.79

中国が高速鉄道を独自で製造した経緯も
ドイツと日本が中国での高速鉄道の受注に躍起になりドイツが先に高速鉄道をプレゼントしてしまった
中国政府にドイツの高速鉄道の優秀さをアピールする為で、中国がドイツの高速鉄道を採用してしまうと日本とは高速鉄道の規格が違う為に日本は高速鉄道の受注が不可能になってしまうので
日本の高速鉄道はドイツより優秀だと分かって貰うためにJR東海の反対を押し切り自民党と川崎重工が中国へ新幹線をプレゼントした
当然中国政府はドイツか日本の高速鉄道を選ぶ事になると思っていたらその2つの鉄道を解体研究し中国独自の物を開発しドイツと日本は裏切られた

このようにID:E269dwrr0こういうふうに思っている
甘いお人好しの日本人の足元をすくうのさ

これは俺が書いた通州事件でも現れていて冀東保安隊の殷汝耕の妻は日本人だったり保安隊の中にも日本に留学をしていたとか
日本人の知人がいるとか殷汝耕のように妻が日本人なんて人と知り合うと親日家だと思いこんでしまい
顔はニコニコしながらも腹のうちでは日本人を出し抜いて裏切るのが中国人で
これは166で書いてる1番になれ！1番になれ！と人を上下関係でしか見てないので自分が上に立つ為に共存などと言う概念が無いって事で説明がつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 13:55:51.35

>>165
民族憎悪じゃなく
非は中国にある事を認めないからでしょ
非を認めない相手に対して友好的になるほうがアホなんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 14:32:23.74

>>151
あったのは通常の戦場でありふれた「僅か一部の兵士による不法行為」である「南京事件」です。
この存在は日本政府も否定派も認めています。
しかし「日本軍が組織的に十数万（30万人説を含む）の兵民を殺害した」という「南京大虐殺」の存在は認めていません。

「南京事件」と「南京大虐殺」を混同させようとするのは無意味ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 17:46:20.62

>>169
意味不明ですね

中国が日本本土に侵略した訳でも無いのになんで中国に日本軍がいるの？

関東軍はどういう事をして侵略したの？
自作自演し口実をでっち上げて侵略したんすよね

正当な理由など無かった
逆ギレ、他責が過ぎますねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 17:48:13.09

>>166
>中国人は上下関係しか存在せずWin-Winという概念は存在しない

そこまで断言するからには中国社会で十年単位で生活したんですよね？
どーせネットの知識でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 18:52:38.22

>>171
>>166あなたの意見が間違えてる事を指摘をしてるのに謝罪もせずに無視ですか？

それと中国が侵略した事は？無視ですか？

2つとも無視してこちらに質問とは
あなたの育ちが想像できますなあ

>>172
あなたは自分の言葉だねですよね
自分の知人にそんな人は居ないと

でもこちら
複数の動画を上げてるのを見れば
その意見も分かると思いますが？
自分が相手より上だと思うから殴るんだよね
相手に敬意を持ち対等だと思っているのなら暴力振るわないよね

え？あなたは知人の話しだけ？
しかも作り話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 18:57:06.69

>>173
>それと中国が侵略した事は？無視ですか？

日本が自作自演で中国侵略していい理由にすらならないから無視以前の話ですよ

中国が日本本土に侵略してその反撃の為に、中国に乗り込む、というのなら理はありますがね
そんな物は無いですから

>複数の動画
ここ笑う所ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 18:59:17.96

>>174
あれ？中国が侵略した事は無視ですか？

ずいぶん都合がいいですなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:07:15.58

あれれ中国が半島を侵略しておいて
日本にそんな事を言えないのが普通ですが？

都合が悪くなると無視ですか？

しかもまだ
>>166ここでお前が間違った事を吹聴した事を指摘したのに
これの謝罪もないよね

親はどんな人？
育ちが悪いんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:10:59.30

>>175
日本が中国を侵略していい理由にはならないと指摘済みですよ
正当な理由が無いから自作自演侵略したんだと散々指摘されてるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:22:03.25

>>177
あれれ？中国が半島を侵略した事は？

それから
元寇で日本へも侵略して来ましたよね
その中には現中国の祖先の人達も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:23:06.85

>>177
166で指摘された事を
謝罪できないの？
まるで中国人やロシア人みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:34:03.52

>>178
>元寇
（笑）
朝鮮に侵略したというがその当時の朝鮮は日本領なんですか？
どうなんですか？

>>179
正当な理由が無い侵略をしたんでしょ日本は
何を謝罪するのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:43:32.77

>>180
（笑）じゃないですよ
元寇には今の中国人の祖先もいたわけで日本へ侵略して来たのは中国人が先ですが？

朝鮮が日本の領土かどうかは関係無いよね

中国は侵略したんだから
その事実を言ってるだけでね

中国は正当な理由もなく
侵略しましたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:44:30.76

>>180
166に対し謝罪も出来ない人が
何を言っても

絵空事ですなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 19:57:08.51

中国は現在進行形で尖閣諸島と南沙諸島を侵略してるよね
あれ？中国って侵略ばっかりしてるよ
日本の尖閣諸島に上陸したり排他的経済水域で日本の船に体当たりしてるのは侵略行為ですので

侵略行為をやめてくれませんか？

あれ？これもWIN-WIN出来ない例ですなあ
南沙諸島も尖閣諸島も共同という話しなのに中国は自分達だねWINになろうとして共存できない良い例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 20:18:19.83

>>181
元寇とかそんな昔の事を持ち出さざるを得ないと
元寇時の鎌倉政権と中国侵略をした大日本帝国とどのような関係があるのか具体的にお願いしますよ

元寇には自作自演の中国侵略をした当時の、侵略が許容されるべき当然の理由に当たるんですよね？

元寇と自作自演侵略の関係について具体的に、さぁどうぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 20:24:31.71

は？侵略行為は中国が先だと言ってるんですよ
しかも中世、近代、現在と約1000年に渡り中国人の民族性は変わらないず
侵略民族だとね
↓あれ？これ忘れました？

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/25(月) 02:35:08.32 ID:AsNcrDjZ0
>>153
そんなエピソードから民族全体を規定しようとしている時点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 20:25:22.37

あースマホだと押し間違え変換されるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 20:28:19.05

>>184
166の件
183の件
185の件
あれ？謝罪は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 21:15:02.31

>>170
＞あったのは通常の戦場でありふれた「僅か一部の兵士による不法行為」である「南京事件」です。
＞この存在は日本政府も否定派も認めています。

へえｗ　否定派とかいう輩が言うのはわからんでもないが、日本政府が認めているとはね。知らなんだなｗ

＞しかし「日本軍が組織的に十数万（30万人説を含む）の兵民を殺害した」という「南京大虐殺」の存在は認めていません。

へえｗ　日本政府が設置した諮問機関ともいえる日中歴史共同研究が日本側論文で
「日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした」
と一応の結論を出している。
期待してた結論と違ったから、いまさら日中歴史共同研究は日本政府と関係ないというのか？
安倍首相（当時）らの自民党の閣僚が推進したのに。

＞「南京事件」と「南京大虐殺」を混同させようとするのは無意味ですよ。

また意味の分からんことを書いて。現在の歴史学者らは、南京事件＝南京大虐殺という意味で
皆「南京事件」に用語を統一している。
混同させようとしてるのは、南京大虐殺（３０万人）でないから南京事件はなかったと
煙に巻こうとしている、おまえさんらのほうだ。根拠も論拠もないのに。
「日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした」
と、歴史学者らの専門家の研究書と学術論文から現在の結論を出している。
おれは素人だが、おまえさんも素人だろう。違うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/25(月) 22:40:10.20

>>187
あらら詭弁で逃げてたら具体例を求められて反論出来なくなっちゃったね
もうこの後は論点逸しの謝罪要求しか出来ないねぇ

ファンタ爺ちゃんのいつものパターンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/26(火) 12:23:16.19

>>188
＞へえｗ　否定派とかいう輩が言うのはわからんでもないが、日本政府が認めているとはね。知らなんだなｗ

日本兵の不法行為の記録がちゃんとありますよ。
政府もこの存在を否定しないでしょうw
しかし件数は僅かで数千件、数万件ではありませんw
ごく僅かな出来事を数万倍に拡大するのは捏造でしかありません。

＞へえｗ　日本政府が設置した諮問機関ともいえる日中歴史共同研究が日本側論文で
＞「日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした」
＞と一応の結論を出している。
＞期待してた結論と違ったから、いまさら日中歴史共同研究は日本政府と関係ないというのか？
＞安倍首相（当時）らの自民党の閣僚が推進したのに。

その政府が日中歴史共同研究に対して「政府見解ではない」と言っていますよw

外務省
日中双方の執筆者の個人の認識に基づき執筆され、それぞれの執筆者の個人の意見として発表されており、政府見解ではない。

＞また意味の分からんことを書いて。現在の歴史学者らは、南京事件＝南京大虐殺という意味で
＞皆「南京事件」に用語を統一している。
＞混同させようとしてるのは、南京大虐殺（３０万人）でないから南京事件はなかったと
＞煙に巻こうとしている、おまえさんらのほうだ。根拠も論拠もないのに。
＞「日本側の研究では犠牲者数を２万～２０万人とした」
＞と、歴史学者らの専門家の研究書と学術論文から現在の結論を出している。
＞おれは素人だが、おまえさんも素人だろう。違うか？

30万人の民間人が虐殺されたなら歴史的出来事ですが、僅か数万人の軍人が戦死しただけなら虐殺でもなんでもありません。
30万人規模の「南京大虐殺」が証明できなくなったから、ごく小規模な出来事を呼称を「南京事件」に変えようとしているだけですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/26(火) 23:50:15.78

>>190
日本政府の見解を持ち出してきたか
日本政府の見解は

人数に諸説はあるが虐殺はあった　
だから否定派は憤死モノだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/27(水) 18:23:57.09

>>191
あれれw
日中歴史共同研究は日本政府と関係あるんじゃなかったのw
外務省は「政府見解ではない」と断言しているようだけどw

それと日本政府が認めているのはあくまでも「非戦闘員の殺害や掠奪行為等があった事」w
「日本軍の不法行為がゼロ」だなんて日本政府も否定派も主張していないのだけれどw
国際安全区委員会の記録では日本軍の不法行為は425件。
そのうち殺人は僅か49件w
殺人件数が10万件とか20万件等もあったと認めたのではないし、加害者が日本軍だと認めたわけでもないのだけれどw

外務省HP
問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/27(水) 19:36:30.56

>>192
長々とご苦労
虐殺はあった　人数は諸説ある
虐殺無し派は政府により否定されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 11:53:46.05

この状況で、「南京大虐殺」があったはずがない。

南京占領後の市内
http://www.howitzer.jp/history/page11.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 12:39:53.62

中国人って例の中国製新幹線の事故の後の直後の列車に結構人が乗っていたんでしょ？
日本人だったら、怖くてすくなくともしばらく閑散としているはず。中国人は俺じゃないから大丈夫だろうとでも思うのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 13:21:49.95

>193

政府見解が間違っている。虐殺はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 13:38:31.82

だいたい、中国人は話を盛りすぎなのだよ。1938年に国民党外交部長の顧維鈞が国際連盟に日本を糾弾する時に持ち出した犠牲者の数字が２万人だった。東京裁判でこれが「20万人超」となり、今は「30万人の犠牲」になっている。2万人→30万人では誤差が大きすぎる。話そのものがホラと思うしかない。

俺は塚本法務顧問が扱った十数件の事件（個人の責任）しか認めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 14:17:53.27

>>196
>>197
もはや信仰の域だな
お幸せにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 15:38:41.12

>198

194の占領後の南京の様子につては、どう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 17:36:56.16

陥落時の南京市の人口が20万人しかいないのに、30万人殺せるわけはない。しかも、一月には25万人に増えている。　この間、現地に居た国際委員会には、人口が減ったという認識がない。彼らが日本大使館に提出した「南京安全区档案」中の「日本軍の不法行為」文書中にも、散発的な殺人・強姦の事件は記録されているが、「大虐殺」に相当する記述がない。