【街の発明家】特許・実用新案・商標・意匠何でもｽﾚ

**名無しの愉しみ** · 2012/05/16(水) 23:30:26.13

特許庁が管轄するこれらの制度には、さまざまな問題点もありますが、
利点があることも事実。
スレの落ちにくいこの板で、のんびりゆったりと語りましょう。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/16(水) 23:35:37.28

今、実用新案を取ることを検討しています。
最も安い弁理士でも報酬10万円程度は掛かるようですが、もうちょっと探してみます。
収入がない場合、一部費用が掛からなくなるという話もあったと思います。

**弁理士** · 2012/05/17(木) 00:02:17.90

権利行使を目的としない実用新案なら自分でできるんじゃね？
なんならアドバイスするけどさ

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 00:05:16.43

実用新案は無審査だから
権利だけなら簡単に取得できるよ。

1 · 2012/05/17(木) 00:08:17.52

えー、そうなんですか。
権利行使という言葉についてもさっき調べ始めたばっかりですが、
要するに、その実用新案のアイディアを利用した製品がどこかのメーカーから売り出された場合、
対価を取るってことですよね？

多分、私のアイディアは、ある程度の確率で実用化されると思うので、
その時、書類の中身に不備があった場合、せっかくの登録が無意味になってしまうのは困ります。
実用新案の場合、特許と違って内容がしっかりしてなくても通ってしまうので、
その分、専門家の指導が必要だと考えています。

逆に知りたいのですが、権利行使を目的としないものとは、どういった場合があるんでしょうか？
たとえば、自社で作っている新製品が、他社に特許や実用新案を取られてトラブルになるのを防ぐための、
防衛的な取得という場合でしょうか？

1 · 2012/05/17(木) 00:08:49.19

>>5は>>3へのレスです。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 00:09:43.33

【短答】弁理士統一スレpart186【何回目?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336869882/

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 00:10:41.83

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。

３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国Ⅰ審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。

７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。

８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 00:14:29.61

>>1
発明●会、特許●●士には、気を付けてね！

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 00:26:59.53

>>1
特許が欲しければ、
審査官の所に面接に行って
「権利行使はしません！額縁に入れて飾る特許証だけが欲しいのです！」
と言えば、特許してくれるよ。
ただ、権利範囲は滅茶苦茶狭くされてしまうｗ

1 · 2012/05/17(木) 00:28:56.62

いや、ですから少なくとも掛かった費用の10倍くらいは収入になる実用新案にしたいのです。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/17(木) 00:36:58.53

実用新案は使いづらいから弁理士に頼むなら特許のほうがいいよ。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/17(木) 00:40:07.20

「権利行使を目的としない」っていうのは、単なる自己満足って意味。
差し止め請求や損害賠償請求をかけるには、実用新案はリスキーすぎる。

有効・無効の条件は特許とほとんど変わらないから、ちゃんとしたビジネスで使いたいなら特許にすべし。

1 · 2012/05/17(木) 01:13:41.41

特許にするか実用新案にするかはまだはっきりと決めてはいないのですが、
特許だと50万円近く掛かるということなので、実用新案しかないなと考えていました。

私の場合、個人でも無収入ですし、休眠会社をひとつ持っていますので、
どちら名義で申請しても減免を受けられる可能性があります（ただ弁理士さんへの報酬は同じですよね）。

洗濯ネットを発明して3億稼いだ主婦の話を聞いたことがあるのですが、
これが特許だったのか実用新案だったのか、検索してもいまいちはっきりしません。
似たような商品が複数実用新案登録されているので、どれが元祖に当たるのかも分からなくて。

もし、この洗濯ネットが実用新案だったとしたなら、実用新案でも十分に収入になるってことですよね。
前は実用新案は6年だったのが今は10年のようですし。

1 · 2012/05/17(木) 01:16:43.85

実は私の持ってるアイディアは、数時間前に思いついたものです。
それから制度について色々調べ始めたので、まだ将来の見通しとかは全然ないんです。

多分、そこそこ需要はあるだろうなとは思うのですが、特許権を取るほどの大ヒットになる自信はないです。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 01:20:21.55

登録できるものなんですね。

(111) 【登録番号】第５４７７０３０号
(151) 【登録日】平成２４年（２０１２）３月９日
(210) 【出願番号】商願２０１１－４０５８８
(220) 【出願日】平成２３年（２０１１）６月１３日
　　　【先願権発生日】平成２３年（２０１１）６月１３日
　　　【最終処分日】
　　　【最終処分種別】
　　　【出願種別】
　　　【商標（検索用）】にちゃんねる
(541) 【標準文字商標】にちゃんねる
(561) 【称呼（参考情報）】ニチャンネル
(531) 【ウィーン図形分類】
(732) 【権利者】
　　　【氏名又は名称】Ｒｅ＆Ｄｏ株式会社
　　　【類似群コード】 01B01 01B02 04A01 04B01 04C01 04D01 04D02
　　　【国際分類版表示】第９版
(500) 【区分数】２
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３せっけん類，歯磨き，化粧品，香料類
５外皮用薬剤，動物用薬剤，殺菌剤

商標出願・登録情報
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
↑称呼（単純文字列検索）で”ニチャンネル”で検索。

1 · 2012/05/17(木) 01:46:39.44

糸くず取りネットの発明者は笹沼喜美賀さんですね。
http://fintpat.com/beneficial_topics_3.htm
http://frun.jp/modules/rssc/single_feed.php?fid=14971
でも上記サイトの片方で実用新案、片方で特許だと書いていて、結局分からないです。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/17(木) 01:50:13.53

>>14
有効な権利を得られる可能性よりもコスト節約を優先するなら正しいけど。

まず、特許で50万円かかる出願なら、実用新案でも30万円ぐらいかかります。
で、特許庁から拒絶された場合の対応の自由度（≒最終的に有効な権利にできる可能性）が、特許と実用新案ではかなり違う。
そのへん弁理士会の無料相談にでも行ったほうがいい。

洗濯ネットの話は知りません。

1 · 2012/05/17(木) 01:59:33.31

なるほど。
詳細な価格比較はしてないんですが、今まで見た一番安い実用新案の弁理士報酬が10万5千円だったので、
全部込みで10万円台だろうと思っていました。

＞そのへん弁理士会の無料相談にでも行ったほうがいい。
そうですね。
まあ、依頼時に一応どっちがいいか聞いてみます。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/17(木) 02:04:05.28

> 今まで見た一番安い実用新案の弁理士報酬が10万5千円

特許でも「弁理士報酬」に限れば安いとこで20万円ぐらいであると思うよ。
質は保証しないけど。

1 · 2012/05/17(木) 03:18:22.20

さらに調べましたが3年分の登録料など必要経費込みで12万円（技術評価なし）という所もありました。
ここら辺が限界のようですね。

特許電子図書館で自分のアイディアと類似している物を探したんですが、一応、見つからなかったです。
ただ、見つけられることを防ぐためにわざと分かりにくく書くなんて手口もあるみたいなので油断はできませんが。
まあ、多分ないと思うので、弁理士には有料で調査してもらわなくて大丈夫かなと思います。

一度に複数の弁理士に話を持っていって、良さそうな所と契約するってのは失礼ですかね？
セカンドオピニオンみたいな感覚なんですが、ディスカウントしてるところだと時間取らせて依頼しないってのはあまり好ましくないのかな。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/17(木) 11:18:56.92

クロスライセンスあっても、自分の特許権が満了したら実施できなくなるの？

1 · 2012/05/17(木) 15:49:51.71

実用新案制度は迷走してる感じを受けますね。
期間が10年だったのが6年になり、また10年に戻ったり。
まあ、伸びたのはありがたいのですが。

手数料減免については、法人だと半減にしかならないみたいですね。
特許申請の場合、手数料が高いので、個人名義でやりたいところです。
実用新案ならそんなに高くないので（弁理士報酬の方がずっと高いし）、
法人名義にしてもいいですね。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/17(木) 23:36:32.37

>>21
いいんじゃね？
出願をどこに依頼するか探してるから相談したいって明言すれば、普通は「有料でなら」アドバイスしてくれるはず。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 05:31:10.41

特許の手続きをするときに、戸籍、住民票、登記簿謄本が必要になるときってある？
相続とか会社分割の場合は必要になるようだけど、通常は必要になるとはどこにも書いてない。
でも、住民票を要求されたという話もヤフー知恵袋に載ってた。

こういうのがいらないのなら、偽名で特許取ったりもできるよね。
意味があるのか分からないけど。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/18(金) 21:24:42.79

普通に出願して普通に特許になるぶんには、いらないはず。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 23:09:48.58

そうなんですか。
あと未成年者は親が色々本人確認資料出したりとかの手続きが必要みたいだけど、
どうも特許申請の書類には年齢や生年月日を書く欄がそもそもないという罠。
とすると未成年で申請してもばれないってことになる。

もし、それで取得できて、あとで取得時に未成年だって発覚しても、
いくら特許実施企業のライバルが無効だと主張しても、さすがに取り消しにはならないよね？

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/18(金) 23:27:04.06

法律上、未成年者は特許出願できないから
ほっとくと出願そのものがなかったことになるけど、
本人が成人するか、親が代理人として出願等の行為を追認すればＯＫ。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 23:31:29.97

なるほど。
係争になったときに成人してれば、なかったことにはならず有効だってことですね。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 23:36:59.09

>>8
高橋是清翁も泣いておられる事だろう

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 23:46:21.23

>>28
あやしいな
民法の未成年者の法律行為の原則に従えば、ほっといて出願そのものがなかったことになるなんてことはない
特許法に特別の規定なんかあったっけ？

本人または法定代理人が個々の法律行為をいつでも取消し得る状態になるので
追認するとか成年だと欺くとかして確定させてくんないと、法的安定性を欠くこと甚だしいな

**名無しの愉しみ** · 2012/05/18(金) 23:54:05.63

っていうか身分証なしで出願しまくれるんなら、実用新案なんて本当に新規発明なのか怪しいの出願して、
躊躇せずに権利行使しまくって、無効とされて賠償請求されたら逃げ切れるじゃん。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/19(土) 00:10:41.78

>>31
「未成年者及び成年被後見人は、法定代理人によらなければ、手続をすることができない。」（特許法７条1項本文）
これそういう意味じゃないの。

>>32
そうだよ。逃げ切れればね。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/19(土) 03:39:16.30

ネスレに黒ココアと白ココアという製品があるんだけど、黒ココアにはRが、白ココアにはTMが付いてる。
店頭で、TMが付いてる黒ココアを見かけたけど、Rのものより賞味期限が1ヶ月前だった。
しかもちょっと内容量少ない。
うっかり買って損するところだった。

ってことはつい最近黒ココアの登録商標が認められたってことだよね。
こんな単純な言葉でも受け付けられるのかと認識を新たにしたよ。
白ココアは拒否されたのか、まだ結果が出てないだけなのか。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/19(土) 03:46:25.06

所得のない個人の場合、非課税証明書を出せば印紙が無料になるので、
偽名で登録するとその分もったいないがな。
確かこの証明書は身分証出さないともらえないものだったはずだし。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/19(土) 03:49:04.47

実用新案の申請するときって、通常発明品を弁理士のところに持っていくんでしょうか？
アイディアのみの場合は不要だと思いますけど、発明の実施とか色々ややこしいのがあるみたいで。

特許の場合は、その発明を実施に製作するということが、一つの審査基準となってるんでしょうか？

**名無しの愉しみ** · 2012/05/19(土) 04:06:35.85

　
世界の発明者は全て日本流「丸投げ」
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/04/09.html
日本では、体制派権力者は、「金」で「才能」を買収する。
権力のない者には、自分の才能を金に変える道が閉ざされているから出来る芸当だ。
同様に、天皇一族は、世界中の発明を「特許事務所」の世界的・組織詐欺で、
一人占めにし、適当な外国人にその特許の名義を与え、有名人として大騒ぎをする。
莫大な特許料は、埋蔵金・軍資金として運用される。
（仮説を含む）

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/19(土) 12:09:48.86

>>36
弁理士に対しては、口で説明してわかるものであれば実物は不要。
実際に製作する必要はないけど、明細書は他人が実際に製作できる程度に詳しく書く必要がある。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/19(土) 12:24:16.53

ぶっちゃけ特許庁どうなるの?41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1334366448/

**名無しの愉しみ** · 2012/05/21(月) 08:03:17.44

http://www3.atwiki.jp/b-files/?cmd=upload&act=open&pageid=27&file=S61006716.pdf
「日本国　王子」さんの特許。
やっぱり明らかな偽名でも受け付けてくれるんですね。
特許庁もこの人と関わりたくなかっただけで普通は偽名と判明したらダメだといわれるのかな。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/21(月) 11:49:19.24

ノキアが刺青を加熱？することで携帯電話着信を知らせる技術の特許を取ったらしい。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/23(水) 09:37:03.27

実用新案の弁理士費用で最安は12万円の所なの？
既存の特許などの探索は特許庁のサイトで検索しただけで大丈夫かな？

**名無しの愉しみ** · 2012/05/23(水) 15:10:59.36

特許権制度とノーベル賞は「同質の詐欺」
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html
封建制度、絶対的君主政、近代民主主義を通して、「科学技術」は発展した。
だが、封建制度の時代、「発見」「発明」は、全て国王などの貴族階級の独占であり、
自分が発明しても、因縁を付けて社会から追い出されるのが落ちだった。
一般の平民商人は、貴族に多額の賄賂を渡さねばならなかった。
だが、それも、多くの人の知るところとなると、「革命」の機運が高まった。
それに対して、支配者階級は、「偽装革命」を演じながら時間稼ぎをする一方、
平等な科学技術の発展を標榜する制度を考案した。
これが「特許」制度だった。
だが、これは、平民の発明者には平等に見えたが、国王への多額の「特許料」を払わされた。
しかも、特許事務所とは言え、国王一族の経営だから、中の情報管理はでたらめ。
新発明も「飛んで火に入る夏の虫」だった。
「残念ですね。あなたの発明は１月前に別の人から請願が出ています。今回はあきらめて、次の発明を持ってきてくださいね。」
などと言う具合だった。
このインチキは、「ノーベル賞」でも同じだ。研究途中の資料を世界中から集めて、一族で使用した。
残念なことに、この組織詐欺は莫大な富を生じる。現代でも、何も変わらず、莫大な発明資金が横領されているだろう。
（仮説を含む）

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/23(水) 23:16:51.33

>>42
いちばん安いのがどこかは知りません。
あと既存特許の検索は、何をどうがんばっても「ここまでやれば大丈夫」というラインはありません。

**名無しの愉しみ** · 2012/05/26(土) 17:07:18.24

いいこと思いついた。

飛行船に太陽光発電パネルつければ

よくね？

**名無しの愉しみ** · 2012/05/31(木) 15:01:59.01

既存のパーツをサイズ変えたらこういう使い方ができますよというのは実用新案？
何故誰も気付かないんだろうというバカ売れアイデアあるんだけど

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/05/31(木) 21:47:56.20

>>46
特許でも実用新案でも意匠でも。
それぞれ権利の内容が違うからよく考えておくれ。

>>45
お前天才じゃね？

**名無しの愉しみ** · 2012/06/01(金) 09:41:46.08

>>47
実用新案は、特許の簡易版というイメージがあるけど、
新規性とかに不安のある発明（考案）の場合、特許よりも実用新案として出した方が、
利益は少ないけど安全だということはある？

たとえば、ある発明（考案）を特許出願して審査を通って権利取得できたとして、
「これは水準に達してない」などとクレームがついて、特許無効となる場合、
最初から実用新案として出願していたら、無効とされることはなかった、ってことはありえる？

逆に、特許として出したら有効だったけど、実用新案として出したら無効になったってケースが生じる可能性は無いよね？

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/06/01(金) 23:44:18.86

>>48
特許と実用新案のレベル差はないと考えていい。
条文上は「容易」か「きわめて容易」かという表現の違いがあるけど
具体的にどう違うのかは特許庁の審査基準にも書いてないし、基準を示した判例もない。
「特許の簡易版」と言われるのは、特許に比べると登録までは安いし早いしぶっとおしだが登録後は権利が弱いし存続期間が短いから。

あと、特許と実用新案は保護対象が微妙に違うので、「実用新案として出したために無効になる」ケースもあり得る。
たとえば化学物質は実用新案では登録できない。

**名無しの愉しみ** · 2012/06/03(日) 08:02:56.49

http://www.j-tokkyo.com/2005/A61K/JP2005-350463.shtml
＞出願人は、驚くべきことに、その種の無極性ロウを、最小量の不揮発性炭化水素系油の存在下で配合し、かつ/または組成物中の揮発性油の量を制限することによっても、そのようなメーキャップ化粧品の実現が可能になることを発見した。
＞従来技術では、化粧品組成物の保持力は、一般に、大部分を占める植物油に組成物を混ぜることによって改良されているので、これはなおさら驚くべきことである。

内容は専門的だし、弁理士もついてるのでまともな特許だと思うけど、
驚くべきことに、「驚くべき」とかって表現が入っている。
外国だとこういう表現多いのかな？

**名無しの愉しみ** · 2012/06/20(水) 21:35:27.71

他人の特許の拒絶理由通知ってどこかで読めますか？
なんで拒絶されたのか気になる

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/06/20(水) 22:16:27.85

>>51
最近のものならここで見れるよ
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/pfwj.ipdl?N0000=118

**名無しの愉しみ** · 2012/07/04(水) 13:42:47.45

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/conv/1303309065/
「スパイシーチキン」が登録商標の「シーチキン」に引っかからないかというネタスレ。
弁理士さん時間あったら向こうになんか書いてやって。

**名無しの愉しみ** · 2012/07/04(水) 13:45:23.50

http://blog.esuteru.com/archives/6366117.html
「東方プロジェクト」という名前が、東方プロジェクト（同人ゲーム）の生みの親であるZUN氏ではなく、
別人によって商標登録出願され、ZUNが却下を申請するものの、拒絶されたという事件。
これ、今後話題になりそうなのでウォッチを要する。

**名無しの愉しみ** · 2012/08/10(金) 08:08:11.05

萌寺・了法寺が特許権侵害　夏コミで発売予定だった同人ゲーム『お経の達人』が販売停止に！
http://jin115.com/archives/51890352.html

詳細不明。

**名無しの愉しみ** · 2012/08/27(月) 13:26:39.64

知的所有権って弁理士が儲けるための制度？
報酬が高すぎるだろ。
もっと弁理士を増やして競争させればいいのに。

**名無しの愉しみ** · 2012/08/31(金) 11:00:40.79

意匠権なんだが、不正競争防止法２条１項３号についてはどう解釈すればいいの？
意匠が利用可能な状態となってから３年間は出願手続きを行うことなく、デッドコピーから保護されます
てことは、意匠登録なんかしなくても保護されるってことか?

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/08/31(金) 20:56:00.23

>>57
「保護」の内容が全然違うよ。
たとえば、不正競争防止法では「模倣した」と原告側が立証しないとダメだが、意匠法では不要。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/04(火) 10:47:27.13

なるほど。やはり意匠登録が必要ってことか。ありがとう。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/04(火) 19:37:20.22

どうも特許庁商標審査委員に、大きな波があるようだ・・・・昔から使われている著作権を
第三者が出願したら認めるという事実。しかも審査基準にあいまいさがあって
当たりが悪けりゃなんでもＯＫみたいだ。しかも異議申し立てにも時期があって・・・
今までも全く納得のいかない案件が多く後処理も大変らしいが、弁理士もどうも稼ぐだけで
筋の通った人材はそういないだろう。それにしても、審査員の言う話はマチマチだし
録音しといた方が今後有効でしょう。
まともな弁理士、まともな審査員、求む！！！

**名無しの愉しみ** · 2012/09/04(火) 23:56:17.99

>>60
まとまりのある文章を書けないあなたが言っても説得力ないよ。
問題があるのはあなたでは

**名無しの愉しみ** · 2012/09/08(土) 12:57:36.38

↑　じゃ、商標権でも「模倣した」を実証したら無効になるのかな？
でもどうやって・・・？教えて！！！

**名無しの愉しみ** · 2012/09/11(火) 10:59:29.35

質問があります。
箸のない世界で箸を考案した場合、特許・実用新案・意匠のうちの
どれによって保護されますか？

また、ある人が日本で意匠権をとったものを他人が勝手に欧米で出願したら
他人の権利になりますか？

以上２点についておねがいします。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/11(火) 17:16:56.60

>>62
＞60には著作権って書いてあるけど、商標の話なの？
商標は登録主義だから、基本登録になったら無効にするのは難しいよ。
そもそも、特許とかの創造物と違って、商標は選択物だから模倣って考え方自体が間違ってる。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/09/11(火) 22:06:44.76

>>63
箸は（日本でなら）３つのうちどれでも保護される可能性がある。
発明として保護したいのかデザインとして保護したいのかによる。

公開された意匠は、公開後に他人が出願しても登録を認めない国がほとんどだと思う。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/13(木) 15:21:56.39

>>65
アニマルラバーバンドなんだけど

　動物輪ゴムを世に出した名児耶さんは「米国では意匠登録していないので、模倣品の流行
は止められない。ただ子どもたちにも愛される日用品として海外で認知されれば本望。息の
長い商品として育てていきたい」と話している。
http://read2ch.com/r/bizplus/1274882030/

これってどういうこと？

**名無しの愉しみ** · 2012/09/13(木) 17:54:21.17

すごいアイデアあるんだけど直接メーカーに話して特許とれたら権利くれっていうのはさすがにムリかなー。
メールで送ってしまったんだが。。。

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/09/13(木) 19:57:37.88

>>66
誰も権利を取れないということは、みんなが自由に実施できるということ。

66 · 2012/09/19(水) 09:53:12.49

>>68
いや、そういうことじゃなくて日本では意匠登録してるのに
アメリカで登録してないのはどうしてなのかってことなんだ
けど。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/19(水) 16:47:30.29

>>69
じゃあそういえよ

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/09/19(水) 23:09:42.51

>>69
それは創作者に聞いておくれ。
カネかかるからじゃないの。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/29(土) 22:12:37.38

デザインラバーバンドはアメリカの方が本家だもの。
向こうはサンドイッチを弁当にするからそのときに毎日使う。
ジャスティン・ビーバー型もあるんだぜ。
いかにも自分が一番最初に考えたみたいな言い方するのってどうよ。
輸入雑貨好きなら一回は見かけたことある商品ジャンルだぜ。

**名無しの愉しみ** · 2012/09/29(土) 22:23:49.57

>>72
売れてるのは発明としてじゃなくデザインが良かったからだよ。
「輪ゴムの形を面白くする」ってアイデアを誰が最初に考えたかって話じゃない。

**名無しの愉しみ** · 2012/10/10(水) 11:02:02.33

ドーナツとかお菓子のキーホルダーとかも意匠登録できる？
出来ないなら理由は何？

**名無しの愉しみ** · 2012/10/10(水) 17:21:55.38

そんなのもうとっくに売られてるからｗ

じゃね？

**弁理士** ◆Fooooo1Mfo · 2012/10/11(木) 01:09:14.95

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

**名無しの愉しみ** · 2012/10/17(水) 15:32:52.64

何も知識がないんですが、あるものが幾つか思い浮かびました。
100円ショップでも売れそうなもので、消費するものです。
思い浮かんだブツは、売られているのを見たことはありません。

これらを商品化したい場合、似たような物を製造してる会社、100円ショップ、
どういうところにアイディアを持って行ったらいいのでしょうか？
販売個数×？％みたいな感じでお金を儲けることはできますか？
商品は高価な物ではありません。
また、こういう場合、実用新案系のものは何を取ったらいいのか、
教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無しの愉しみ** · 2012/10/17(水) 17:30:02.71

やっと追いついた・・・ふぅ
面倒とか思っちゃいけないんだろうけど、めんどい。

**名無しの愉しみ** · 2012/10/17(水) 19:01:05.40

アイデアを商品化したい。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1232466.html

アイディア商品　商品化をするには・・
ttp://okwave.jp/qa/q4343342.html

工業所有権情報・研修館ホームページ
ttp://www.inpit.go.jp/kobo/index.html

産業財産権相談サイト ←ここわかりやすい
ttp://faq.inpit.go.jp/EokpControl?&event=TE0008

費用はいくらかかるの？
ttp://faq.inpit.go.jp/EokpControl?&tid=388261&event=FE0006

**名無しの愉しみ** · 2012/10/29(月) 12:29:09.43

アイデアを自分で商品化する場合
プラスチック製品の金型って最低でも１つ数十万するらしいね。
それにパテント登録料もいる。

**名無しの愉しみ** · 2012/12/11(火) 06:33:29.50

【世界製品の流れ】
　　　　_、,_
①【（⊂_　　ﾐ　）ドイツ人が発明】→→②【（ ´_⊃｀）アメリカ人が実用化】→→③【ﾐ　´_＞｀）イギリス人が投資】→→④【（ ´U_,｀）イタリア人がデザイン】
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
⑧【ヽ(ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ)ﾉ世界で使われると】←⑦【（　´ハ｀）中国人が大量生産】←⑥【（　´∀｀）日本人が小型高性能化】←⑤【ξ ・_>・）フランス人がブランド化】　
　　　　・
　　　　・　
　　　　・(・・?
　　　　・　　
⑨【<ヽ｀д´>韓国人は起源を主張し訴える】

**名無しの愉しみ** · 2013/04/30(火) 04:26:08.11

hste45ysth

**名無しの愉しみ** · 2013/06/05(水) 14:15:27.10

飛行場に屋根付けたら最強だろｗ

雨でも雪でも関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの愉しみ** · 2013/06/05(水) 22:07:08.69

意味がわからない

**名無しの愉しみ** · 2013/06/05(水) 22:54:54.32

冗談なんだから、マジにとるなｗｗｗ

**名無しの愉しみ** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

アイデアで何か道は開けないか、と「知財総合支援窓口」という所へ相談に行った。
弁理士、曰く、
「知的財産の法律というものは創意工夫を促すためにあるのではありません。
　お金を積んで、他人の創意工夫を妨害するために使うものなのです。
　自社の製品の改良を他人にやらせない、そういう目的のために１００万円単位のお金を使うのです」
そうか、そんなものだったのか・・・。
道理で、どの会社にメールしても、木で鼻をくくったような返事しか来なかったわけだ。

つまり、自分の所有する知的財産を自分自身が利用するときはタダ。
でも、他人が利用しようとすると、値段は無限大。
そうやって、知的財産権で、楔を打つ。
だから、Ａ社の製品とＢ社の製品の良い所取りをした製品は絶対に作れない。
知的財産は一旦、認められたら、発明者の手を離れて、一物一価で価格を決められるべきだ。
それによって、知的財産はすべての人に改良や利用が開かれた財産となる。

日本も、「化石資源ではなく、人的資源に拠って立つ国だ」と思うのなら、
知的財産の審査や管理に公的支援をして、知的財産の取得・管理費を安くすべきだ。

**名無しの愉しみ** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

中国って、外国の有名な商標でも、
勝手に中国で商標ゲットできちゃうの？

**名無しの愉しみ** · 2013/10/24(木) 11:09:38.72

>>77と状況が似てるんだけど回答はないのかな?

**名無しの愉しみ** · 2013/10/26(土) 23:07:44.81

中国の商標法を知ってる弁理士なんて、いないんじゃない？

**名無しの愉しみ** · 2013/10/27(日) 22:31:57.93

習近平画像入りトイレットペーパー、金ジョンウン型大便器北朝鮮輸出用、朴槿恵小便器、スポットに朴槿恵画像いり。
こんなもんかな。

**名無しの愉しみ** · 2013/11/01(金) 06:42:38.31

一般に、一つの製品は無数の特許に守られている。
一つの特許が１００万円だから、数億円近くの特許で守られていたりする。
競合する商品が、一つでも特許の地雷を踏んでしまうと、
無限に損害賠償を請求でき、事実上、その競合する改良品は世界から消える。
自由を原則とするはずだった経済行為は、こうして独裁企業に占領されてゆく。
もはや、自由経済圏と独裁国家との境目は、ほとんどない。

特許の保有者と、その利用者に、対等な特許利用料が保証されない。
保有者が利用するとタダ。他者は無限大。
知的財産は、部品として、他人が再利用して、
更なる知的財産を組み上げられる仕組みがない。
むしろ、知的財産制度は、知的財産の部品化、再利用を
妨害する仕組みになっている。

**名無しの愉しみ** · 2013/11/18(月) 00:24:53.29

実用新案出してみようかと思ったけど高すぎる…
貧乏学生には手がでない

**名無しの愉しみ** · 2013/11/29(金) 01:20:33.30

どうやったら特許って閃くの？とおもて「エンジニア」＆「特許報奨金」＆
「閃く」でググったらおかしなブログがヒットした

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 10:24:54.09

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 10:29:05.11

//shohyo.shinketsu.jp/originaltext/tm/1206851.html

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 21:56:14.46

やっと特許公開されたんだけど、
ここからどう企業に宣伝すればいいか分からない。
おまいらはどうやってるんだ？

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 22:27:23.18

「公開」は宣伝活動にとってほとんどメリットにならない。
まずは「登録」を目指すべし。

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 22:32:37.77

>>97
じょあ登録したとしてどう宣伝するんだ？
広告会社にでも頼むのが1番なのかな？

**名無しの愉しみ** · 2013/12/07(土) 23:18:56.45

登録されたら
ひっかかる商品売ってる会社を探して
警告状を送る。

**名無しの愉しみ** · 2013/12/08(日) 04:00:44.96

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

**名無しの愉しみ** · 2013/12/08(日) 15:03:01.15

>>99
宣伝する方法を聞いているのですが…

**名無しの愉しみ** · 2013/12/08(日) 19:31:12.63

特許特有の宣伝方法なんて>>99ぐらいだよ。
一般的な宣伝方法が知りたいならビジネス関係の板へ。

**名無しの愉しみ** · 2013/12/21(土) 03:51:43.42

ひきこもりの人たちって、暇で時間あるだろうから、
さんざん調べて中国に商標登録して、稼いだら？って
思ったんだけどどう？ｗｗｗ

**名無しの愉しみ** · 2014/02/20(木) 21:52:40.25

退職後に、特許査定された場合って、特許証ってもらえますか？
そもそも特許証は会社がもらうもの？

**名無しの愉しみ** · 2014/02/21(金) 01:25:30.56

>>104
特許証は出願人（特許権者）に送られる。
仕事で出願したのならたいがいのケースは会社が権利者。

**104** · 2014/02/21(金) 23:23:43.30

>>105

やはり会社のものですよね・・・。
ありがとうございました。

**名無しの愉しみ** · 2014/02/22(土) 16:39:14.67

富田ってババアキタネーな

**名無しの愉しみ** · 2014/09/03(水) 10:41:29.10

【政治】社員の発明特許、無条件で「会社のもの」　政府方針転換
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409705346/

**名無しの愉しみ** · 2014/11/05(水) 05:00:13.88

**名無しの愉しみ** · 2015/01/26(月) 14:22:55.77

あげ

**名無しの愉しみ** · 2015/02/13(金) 22:10:51.57

あげてみる

**名無しの愉しみ** · 2015/03/02(月) 15:38:21.17

>>99
まずは穴のない請求項、ドジのない明細書、そしてさらに審査時にアホを言ってない
意見書、という条件を全てクリアしてないと、警告送っても思いっきり無視されて
恥かくだけ

**名無しの愉しみ** · 2015/03/02(月) 16:03:35.29

>>48
実用新案は新規性がなくても登録されるから、脅しに使うのなら利用できる
正しい使い方は基本特許の利用発明関係とかで周辺を固める場合、とか、他人に周辺
特許を握らせないために出願したまま放置とかして、周辺特許を従来技術化する場合
とかに実用新案を利用する

**名無しの愉しみ** · 2015/03/02(月) 17:03:47.28

川崎中１殺害のあの事件よりもひどい奴？

ビック☆カメラ札幌店

佐藤伸弦　副店長が暴行事件を起こしていた

**名無しの愉しみ** · 2015/03/03(火) 01:10:53.15

>>106
著作権法解釈を特許法に持ち込むのは変だけど、一応参考までに聞いておいて
１．発意したのは誰か？
　これ開発しよう、とかこれで特許取ろうとか言い出したのは個人？法人？
２．資材財産の利用
　特許発明を行った際に、会社の機材や研修設備を利用したのか、それとも個人宅の
　私物だけで発明を完成させたのか？
３．営業情報、トレードシークレットの利用
　こういう市場があるから、そしてこういうモノが市場で求められているから、或いは
　会社のお客さんからこういうものが出来たらいいなー、とかいう社内情報を利用したか
　どうか？

で、発明が個人に帰属するべきか会社に帰属するべきかが決まると思っていい

さらに、１－３までの条件が揃っているにもかかわらず、会社がその特許の出願を望まな
かったという証拠、稟議書などがあれば、個人が出願してもしょうがないということになる
条件１の欠格だけどね。最初会社でやろうと言っていて、後でやーめた、が明確なら法人
帰属じゃない

**名無しの愉しみ** · 2015/04/09(木) 12:45:51.07

>>113
実用新案を企業に売ることは出来るの？

例えば、実際に実用新案を持ってたとする。
それを製品化する力がない。
いっそ、興味のある会社に買ってもらう。
こんな事は可能？実用新案売買サイトとかはないの？

また、特許は実用新案とどれ位違うレベルで企業は見てくれるの？
職務発明ではない場合、特許を製品化出来ないが企業と交渉したい、と言う場合窓口とかはあるの？

俺も実用新案位は持ってみたい。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/09(木) 21:51:05.83

>>116
理論的には可能だが、企業が実用新案を買うことは実際にはほとんどない。
特許にくらべて何かと不便だから。

連絡窓口ぐらいどこの企業でも公開してるんじゃね。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/09(木) 22:12:44.74

>>117
特許と実用新案　企業から見た視点を教えて欲しい。

例えば、特許だとこれこれしかじかなので企業としては買いやすい。
とか、実用新案はこうだから買いにくい、とか。教えて欲しい。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/09(木) 23:04:04.56

特許は進歩性の審査に合格たものだけ登録されるので比較的安定している。
実用新案は進歩性の評価なしでも登録されるので不安定。（後から評価してもらうことも可能だが、評価の結果無効となるリスクがある）

特許は侵害者側に注意義務があるので「知らなかった」では済まされない。
実用新案は侵害者側に注意義務がないので「知らなかった」と言い張られると損害賠償請求ができない。（差し止めはできるけど）

特許は侵害者を訴えた後に無効にされても比較的安全。
実用新案は侵害者を訴えた後に無効にされると逆に損害賠償義務を負うリスクが大きい。

特許の存続期間は出願から２０年。
実用新案の存続期間は出願から１０年。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/10(金) 00:21:21.96

>>119
なるほどっすねー、企業としては絶対に特許でないと価値がないね。

例えば、じゃあ、特許を取ったします。
企業に売りたいな？企業が話に乗ってくれそうだ、と言う時、
弁理士さんが交渉のステージに立って特許の価値を算定するの？
誰がその特許の価値を算定するの？普通に企業？
その時、普通企業に売る場合、20年間に渡ってライセンス料を下さい。とやった場合の利点と欠点(税の面も含めて)
いや、もう特許権自体を売るので、一括で下さい。とやった場合の利点と欠点(税の面も含めて)
教えてください。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/11(土) 12:06:33.68

>>120
企業にとっての特許の価値を算定するのはとても困難。
企業側の評価に頼るしかない。

許諾にするか権利自体を売るかも同じ。
当然ながら許諾にとどめるほうが権利者の自由度は大きいが、権利自体を売るほうが一時的な収入は大きい。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/11(土) 13:43:22.96

>>121
個人が企業にライセンス契約させた実例はありますか？
個人が企業に権利自体を売って売却益を得た実例はありますか？

それは別に大企業でなくても、こういう事例があります。と言うのがあったら、教えて欲しいです。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/11(土) 14:20:25.30

確かなソースはないけど
有名な噂としては
ＩＢＭがフロッピーディスクの周辺特許を全部押さえようとしてるところにひっかかったドクター中松の特許

**名無しの愉しみ** · 2015/04/12(日) 00:56:37.04

>>123
個人が特許を取って、企業に許諾権、或いは特許権自体を売買するなら、どこに掲載するのが一番企業の目に留まりますかね？

**名無しの愉しみ** · 2015/04/12(日) 11:50:19.06

特許は必ず公開されるので
ちゃんとした知財部のある大企業ならチェックしている。

中小企業に対しては直接売り込むしかないんじゃないかな。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/13(月) 14:03:17.24

冷暖房エアコンの効率を良くする方法を思い付いた
冷房の方は市販品を改造した実証機も作ったから直接持ち込みで売り込んでみようと思ってるけど、
一般人なんか相手にしてくれる訳ないよね

**名無しの愉しみ** · 2015/04/13(月) 20:27:27.87

登録された特許であれば、知財部宛てに丁寧な手紙書いて
登録番号を知らせれば、ざっと読んでもらえるんではないか。

俺は知財部の人間ではないからわからんけど。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/27(月) 21:13:04.92

ふむ

**名無しの愉しみ** · 2015/04/27(月) 21:24:37.07

>>127
Googleとかに売り込むにはどうしたら良いですか？　

YouTubeとかはどうやって買収されたの？

**名無しの愉しみ** · 2015/04/27(月) 23:11:48.87

>>129
内容証明郵便で特許番号をGoogleに送れ

**名無しの愉しみ** · 2015/04/27(月) 23:37:28.11

>>130
Google本社？　日本法人？
特許権を得たら、通常実施権でライセンス取るべき？

貴方が特許権を晴れて獲得したら、
もし、それがネットワークなどに関連するものだったら、
外国出願する金がなく、パリルート、PCTルートも無理、しかし日本で特許権取ったら、

どこに売る？どうやって？
企業は毎日、特許権公報は見ているだろうが。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/27(月) 23:42:25.65

>>131
特許権の内容による。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/28(火) 00:14:44.33

>>131
通常実施権でライセンス
外国出願権を条件プラスしたら？

日本の家電メーカーは商品に飢えてるから、良い特許なら打診はあるかも？
特許を公開ライセンス売りしてる独立行政法人のサイトもある。

**名無しの愉しみ** · 2015/04/28(火) 21:33:24.77

んー

**名無しの愉しみ** · 2015/04/29(水) 00:43:26.69

>>134
ん？

**名無しの愉しみ** · 2015/04/30(木) 02:41:05.88

>>129
Ｇｏｏｇｌｅに売り込むにはGoogleに丁寧な手紙書けばいいだろう

**名無しの愉しみ** · 2015/04/30(木) 13:49:49.92

確かにｗ

**名無しの愉しみ** · 2015/05/03(日) 03:13:53.20

解決

**名無しの愉しみ** · 2015/05/03(日) 03:56:57.60

>>136
売れました

**名無しの愉しみ** · 2015/05/04(月) 13:31:41.28

おおおお！

**名無しの愉しみ** · 2015/05/08(金) 00:49:54.82

マジか

**名無しの愉しみ** · 2015/05/08(金) 16:59:05.89

！！

**名無しの愉しみ** · 2015/05/10(日) 18:13:21.31

！！

**名無しの愉しみ** · 2015/05/13(水) 15:11:26.05

えっと

**名無しの愉しみ** · 2015/05/14(木) 23:18:49.97

ｋｗｓｋ

**名無しの愉しみ** · 2015/05/17(日) 11:37:59.72

詳しく知りたい

**名無しの愉しみ** · 2015/05/17(日) 11:40:13.79

信頼できる弁理士をピックアップするとしたらどこらへん？

**名無しの愉しみ** · 2015/05/17(日) 12:54:18.54

東京駅～特許庁周辺

**名無しの愉しみ** · 2015/05/17(日) 13:02:58.65

>>148
ありがとう

**名無しの愉しみ** · 2015/05/24(日) 13:44:59.39

結構広い範囲だなｗ

**名無しの愉しみ** · 2015/05/31(日) 16:55:14.04

探すの大変

**名無しの愉しみ** · 2015/06/02(火) 20:05:12.87

弁理士ナビってのがあるよ

**名無しの愉しみ** · 2015/06/02(火) 20:21:51.07

＿

**名無しの愉しみ** · 2015/06/03(水) 19:44:47.42

＿

**名無しの愉しみ** · 2015/06/06(土) 14:06:04.04

>>152
おお、見っけた。サンキュ。

**名無しの愉しみ** · 2015/06/13(土) 14:37:54.47

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
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　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

**名無しの愉しみ** · 2015/06/18(木) 20:05:19.52

初めて自分で意匠登録出願したけど、弁理士ってボッタクリだね。
なんで１６０００円で済むものが３０万とかになるんだろ。
ただでさえボッタなのに成功報酬８万９万とか訳分かんないよね。

**名無しの愉しみ** · 2015/06/18(木) 20:48:04.48

>>157
調査費用だろう
見積もりで確認しなかったのが悪い
成功報酬は取らないところもあるから
弁理士事務所の選定失敗だ

**名無しの愉しみ** · 2015/06/18(木) 22:11:09.42

意匠の出願はシロートにできるもんじゃないだろ
それでちゃんと権利取れるならいいけど

**名無しの愉しみ** · 2015/06/19(金) 18:57:33.57

>>159
いや、素人でも出来たけど・・・
３Dソフトのスキルがあったんで、図面作成に手間取らなかったってのもあったけどね。
一番しんどいのは図面だもんね。

**名無しの愉しみ** · 2015/06/19(金) 23:01:31.07

言い方が悪かった
訂正する

「まともな権利が取れる意匠の出願はシロートにできるもんじゃないだろ」

**名無しの愉しみ** · 2015/06/19(金) 23:02:37.10

追伸

６メンズがしっかりできてるならいけるかもしれんな
そういう人間をシロートに分類するのは気が引ける

**名無しの愉しみ** · 2015/06/19(金) 23:33:21.50

３Dソフトでモデル作って線画出力までできる人を素人とは言わないかも・・・

まぁ書類部分だけなら素人でも出来るよねー

**名無しの愉しみ** · 2015/06/28(日) 16:33:11.34

そうだねー

**名無しの愉しみ** · 2015/06/28(日) 23:21:18.64

フリーの3Ｄソフトを自己流で学んでもいいんじゃない
そんな時間はなかなか取れないかもだけど
やる気になれば案外どうにかなるものだ

**名無しの愉しみ** · 2015/06/29(月) 00:31:39.01

>>163
一般的には無理だよ
動的意匠で何をどう書くかとか

**名無しの愉しみ** · 2015/06/29(月) 17:52:42.13

今年の４月に特許登録になった
その後資料をまとめ全国の一流企業に売り込んだ結果試作品の提供依頼が来た
社内テスト合格で試作品の追加製作の注文が有償で来た
消費者テストで合格したら特許契約します　とのこと
ドキドキする　大富豪のゴールが少し見えてきた

**名無しの愉しみ** · 2015/06/29(月) 18:57:17.71

どんな特許なの？

**名無しの愉しみ** · 2015/06/29(月) 19:07:45.36

>>168
家庭用品です　これ以上詳しく書くと公報データから
発明者の個人情報が特定できるし　先方の企画開発部門にも
迷惑をかけたくないので秘密にしときます

**名無しの愉しみ** · 2015/06/29(月) 21:43:47.11

>>169
補足　売り込み方法なら多少アドバイスできます
但し　すでに権利取得済みの場合に限ります

**名無しの愉しみ** · 2015/06/30(火) 10:23:34.39

すごいね。憧れるうううううううううううううううう

**名無しの愉しみ** · 2015/06/30(火) 11:08:35.53

>>170
おめでとう
特許内容によりけりでしょうが、ポイントを箇条書きしていただけると嬉しいです。
質問ですが、一社に対して複数部署（部門）への同時提案はされましたか？
私が計画しているものでは、知財部や商品開発部へそれぞれ行おうと考えています。

**名無しの愉しみ** · 2015/06/30(火) 11:46:19.41

>>172
ありがとう
一社に対して1部の資料送付です　送付先は社長です
開発部に居た経験から　開発部員は仕事を増やしたくないので
そういう資料は大概　黙殺することを知っています
知財部は手柄にならない外部権利に関わることには感度が低いです
偉大な社長も居られます　資料に目を通して個人的に担当者に送ります

社長様の目に留まるよう
・試作品は精度高く美しく作る
・資料は画像を多用しグラビア雑誌のように作る
・消費者と製造者の受ける利益を最大限伝えることに努力する
・登録証と明細書のコピーは必ず付ける
・試作品の使用動画をDVDに焼いて添付する
・同じ動画をYouTubeにアップして検索ワードを明記する
・百社に断られる覚悟で勇気を出してできるだけ沢山の会社に送る
・持込で馬鹿な企画開発マネージャーにけなされても凹まない

窓口の中には開発会議で紛糾するのが嫌だと言って
資料の受け取りを拒否する大馬鹿野郎もいます
開発は紛糾するものです　そういう会社は迷走します

**名無しの愉しみ** · 2015/07/04(土) 14:44:51.17

開発と知財部の雰囲気は良く分かる
直接自分の利益にならなきゃ興味ないんだろうな　
パクられる心配が無いならヨウツベにうｐして興味がありそうな人に宣伝すれば向こうから声が掛かるって事もあるかな

**名無しの愉しみ** · 2015/07/04(土) 21:31:52.78

現在の会社員はリスクを徹して嫌います
社員は減点法で収入や昇進の評価が決まりますのでリスクを極力排除します

小ざかしい糞社員の評価グラフは欠点の無いきれいな五角形になっていますが
結果　ママゴトの茶碗のように容量が皆無です　人格矮小　嫉妬無限です
そういう野郎が出世するのが腐れ会社です　〇ャープのような会社になります

昔は破れドンブリのような
欠点だらけでもフトコロの大きなヤツが結構居ました
そういう連中が会社を大発展させたのです

社員の評価システムの歪みが会社のクビを絞めていることに気付いた
賢い経営者はすでに胡散臭い経営コンサルを追放しました

今　残念ながら大多数の会社の発展を目指しているのは
社員ではなく危機感のある経営者だけです
なのでそういう経営者を味方に付けないと何も始まりません

**名無しの愉しみ** · 2015/07/05(日) 20:23:20.20

出世競争で失敗責任なすり合いをするだけの糞社員と中間幹部
危機感の無い駄経営者だけがいる会社はいずれ淘汰されるということですね
貴重な知財は将来有望な会社で使って欲しいと思います

**名無しの愉しみ** · 2015/07/06(月) 21:33:23.51

>>176
基本　秀でた経営者の居る会社社員の皆様はモチベーションも高く
優秀な方が多いと思います　私が交渉したご担当の方々もそうでした

HPで拝見するに社長か会長かは知りませんが
「生活者の潜在的な不満を解消するソリューション型商品を作り出す」
なんぞと嘯いてるハゲチャビンは米とLEDと家電にしか興味が無いので
それ以外は持ってくるな　とクソ窓口社員に言われました

**名無しの愉しみ** · 2015/07/06(月) 22:52:12.88

>>177
アイリスオーヤマのことですね

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 11:34:24.17

>>178
アポ取った時点で言えばいいのに
時間を割いて交通費をかけて出向いたら
コメLED家電以外は駄目ですと

しまいに毎週月曜日の御前会議で
毎回紛糾するのが嫌で仕方がないと
初対面の相手に愚痴までこぼしていましたぞ

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 19:36:50.25

アイリスオーヤマの本社は仙台

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 21:35:09.74

ま　今となっては楽しかった思い出の１ページですが

お笑い駄会社訪問・・・

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 21:49:05.95

そういえば　スピンアウトした○ャープの家電開発経験者を
必死で拾い集めてるそうじゃ　なるほどなるほど

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 22:34:32.59

>>167
採用に向け話が進んでいる会社というのは
ＨＰなどで個人の発明の採用に積極的な感じなのでしょうか？

それとも特別募集などはしていない企業の社長に
>>167さん自ら積極的に提案をしたという事ですか？

**名無しの愉しみ** · 2015/07/07(火) 23:24:50.89

儲けること「だけ」しか考えない経営者の企業は弱い
それが悪いとは言わないが
企業も地球における一つの生命体と考えれば
トップダウンオンリーの企業は早晩行き詰る

自己流経営学ですが

**名無しの愉しみ** · 2015/07/08(水) 08:31:45.11

>>183
何も募集していない大きな会社に勝手に資料を送りました
勇気が要りますが　いらないなら捨ててくれでいいじゃないですか
大多数　捨てられているでしょうね

**名無しの愉しみ** · 2015/07/08(水) 08:38:39.23

>>184
禿慟
金柑頭が逝ったらすぐ潰れると思います

**名無しの愉しみ** · 2015/07/09(木) 02:30:55.72

まぁ営業職なんて断られるのが基本だから

**名無しの愉しみ** · 2015/07/09(木) 21:54:16.18

知財は欲しがっているところへ持って行かなければ
座して待っていても即身成仏になるだけですよ

欲しくないところも含め絨毯爆撃しないと
目標に到達しませんよ

では幸運を祈る

**名無しの愉しみ** · 2015/07/12(日) 00:13:19.21

即身成仏と言うのは
「特許貧乏」「発明貧乏」「出願貧乏」のことと捉えてよいのでしょうか

特許が取れたら、何もしなくても特許公報を見たメーカーから
アプローチがあって、直ぐにライセンス契約できる　というのは
「妄想」だということでしょうか

**名無しの愉しみ** · 2015/07/12(日) 17:22:44.81

本当に革新的な優れた発明ならばアプローチあるんじゃない？
もっともそんな特許ならば国際特許も同時申請しておかなければ意味ないだろうし
例えば100均ショップのアイデア商品程度の特許では無理と思う

市場のニーズやウォンツに応えられるかどうか
その特許を用いることで企業がシェアを拡大できる可能性があるかどうか
つまり利益を生む特許でなければ即身成仏でしょう

3Dプリンターの理論を発明した日本の人は
粘りが足らなくて残念なことになりました

**名無しの愉しみ** · 2015/07/12(日) 21:10:01.55

>>189
座して待つだけの者の成れの果てが「成仏」とは
言えないかもしれません　すみません
ミイラのほうが相応しいでしょう

本当に革新的な優れた発明ならば　能動的に働きかけることによって
座して待つよりもっと有利な契約になります

価値があるとか革新的とか利益を生むとかは
生産販売する方々と使用する方々の評価です

あと　他人の妄想は私には理解不能です

ではますますの幸運を深く祈る　　

**名無しの愉しみ** · 2015/07/17(金) 05:18:30.17

ミイラですが、なにか？

**名無しの愉しみ** · 2015/07/17(金) 17:27:00.03

契約できれば何も問題なし

**名無しの愉しみ** · 2015/07/18(土) 10:01:17.57

街の発明家は唯我独尊でOK

**名無しの愉しみ** · 2015/07/18(土) 16:34:44.67

本当にそうだろうか？

**名無しの愉しみ** · 2015/07/18(土) 18:37:20.11

>>195
そんなことは知らん
嫌なら自分の境涯は自分で切り開け
座して待とうが　歩いて開拓しようが自由だ
ただ貧乏発明家は見ていて面白い
大道芸人にほぼ等しい
頭の先からピーコピコ　としている

**名無しの愉しみ** · 2015/07/19(日) 10:51:16.84

アイリスチョン山か・・
家電の改良案を持ち込もうと思ってたが止めとくか
売れそうな物なら手当たり次第に食らい付く下品な会社だから一般の持ち込みにも寛容かと思ってたが

**名無しの愉しみ** · 2015/07/19(日) 14:46:29.97

手当たり次第に食らい付く下品な会社ｗ

**名無しの愉しみ** · 2015/07/20(月) 15:15:47.28

散々な言われ方だな

**名無しの愉しみ** · 2015/07/20(月) 22:07:01.26

以前　発明協会の無料相談でボロカス言われた帰りがけ
協会のアンケートはがきに相談弁理士の悪口書かれないよう
見てる前で感想書かされ取り上げられた

オマエラの協会に糞弁理士がたくさん居る事知ってるか
アンケートはがきはその場で回収しないで後日送らせるようにしないと
ますます腐るぞ　兵庫県発明協会