近代建築が好きな人 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの愉しみ** · 2015/07/31(金) 14:17:24.26

おもに戦前期に建てられた、
日本国内の洋風建築物(=近代建築)
が好きな人のためのスレッドです。
「近代建築」の4文字を含むスレが
2chの何処にもずっと無いままなので
建てました。よろしくお願いします。

**名無しの愉しみ** · 2015/07/31(金) 14:22:56.63

ちなみに、「土木・建築」カテゴリに
「日本の近代建築」というスレは在りますが、
カテゴリ自体が専門的なので、
単に近代建築好きのふつうの人は
わざわざたどり着きにくいと思います。
また、この板に「建築マニア」というスレが
ありますが、不振状態ですので
やはり、より判りやすい4文字で建てた次第です。

**名無しの愉しみ** · 2015/07/31(金) 14:28:07.95

大丸心斎橋店の解体、作戦勝ちですね。
かなり入念に年単位で心理作戦を敷いたものと
推察しています。

**名無しの愉しみ** · 2015/08/01(土) 13:06:10.96

>>1-2
了解しました。

**名無しの愉しみ** · 2015/08/01(土) 14:24:07.60

恐縮です。
そごぅに続いて大丸まで喪うことになるとは
残念でなりません。
住友本館や高島屋大阪店などは価値が認められ
かろうじて改装で丸ごと残ったことを思うと
無念でなりません。
大同生命ビルの記憶が蘇りますよね。

大阪市内に残存する他の近代建築と格差をつけるのは本意ではないですが、
大丸心斎橋は大大阪時代の最大にして最後の雄では。
大丸心斎橋が破却されるとなると、
こんどは高島屋東別館が案じられます。。
営業してもなく、ランドマークでもないですからね…

**名無しの愉しみ** · 2015/08/01(土) 22:25:39.39

東京都内で著名な規模の近代建築が
近年破壊されたこと、あったっけ？

**名無しの愉しみ** · 2015/08/02(日) 13:56:21.00

名古屋も大阪も近年は破壊ラッシュだよな

**名無しの愉しみ** · 2015/08/03(月) 00:07:07.58

大阪では
阪神百貨店の東端の扇形部分
(戦前竣工の阪神マートの部分)も
現在破壊中

**名無しの愉しみ** · 2015/08/03(月) 23:13:31.67

>>6
建て替え時に元のデザインを引き継ぐケースは多いね

**名無しの愉しみ** · 2015/08/04(火) 11:55:45.34

単に全くの現代意匠で建て替るか、
リスペクトしたいなら例えばうめだ阪急みたいに現代昇華させるほうが潔い

最近前者をしない傾向があるのは
うしろめたい証拠。
旧建築を破壊することは変わりないんだから
やるなら前者をやれよ。

「ファサード保存」と称する
全破壊+旧建築実物部材貼り付けの
デスマスク刑が最も惨い
ある意味、旧建築を冒涜している

もちろん異論は認めるがこれが俺の持論

**名無しの愉しみ** · 2015/08/04(火) 23:43:51.93

潔いとか関係ないし、
惨いとか冒涜しているとか個人の感想に過ぎない。

**名無しの愉しみ** · 2015/08/05(水) 00:18:48.74

異論認めるって書いてあるやん
難癖うぜー

**名無しの愉しみ** · 2015/08/05(水) 22:39:49.67

難癖はどっちだろう？
異論認めるなら素直に認めればいいんでない？

**名無しの愉しみ** · 2015/08/05(水) 23:08:55.55

どうみてもお前が難癖
>>10の時点では特定相手のレスじゃないし。
最近はどこの板もこの手のアスペばっかだな

**名無しの愉しみ** · 2015/08/05(水) 23:16:03.16

なにかもう絶対論認めないっぽいね
「もちろん異論は認める」なんてカッコつけたつもりだったんだろうけど、
メッキ剥げるのが早過ぎｗ

**名無しの愉しみ** · 2015/08/07(金) 12:55:29.37

みんなけんかはやめようよ(棒読み)

**名無しの愉しみ** · 2015/08/08(土) 23:47:38.54

辰野東京駅だって昔に解体の危機を経てるもんな

**名無しの愉しみ** · 2015/08/09(日) 03:12:49.37

コンクリート打ちっぱなし、もしくは全面ガラス使った
無機質で殺風景な建物にすれば、それだけで現代建築っぽく見える

**名無しの愉しみ** · 2015/08/09(日) 08:33:41.72

大丸心斎橋店で思い出したが、そごうのやったことは、村野藤吾設計そごう心斎橋店を破壊しただけだったんだな

**名無しの愉しみ** · 2015/08/10(月) 22:49:25.33

>>18
戦前でそういう
インターナショナルスタイルの建築もあるけど
あまりに(当時的に)モダン過ぎて
今オレらの眼からみても
戦後築かと見紛うほどの建物もあるよね

**名無しの愉しみ** · 2015/08/13(木) 15:23:30.91

>>18
なぜだろう？

**名無しの愉しみ** · 2015/08/13(木) 16:25:25.28

刷り込みなだけ

**名無しの愉しみ** · 2015/08/16(日) 13:55:10.98

ほしゆ

**名無しの愉しみ** · 2015/08/18(火) 08:23:50.71

補習

**名無しの愉しみ** · 2015/09/03(木) 02:43:13.04

近代建築マニア
ブロガーには結構いるのに2chには居ないね…
世代的には今ちょうど同じだと思うんだけど
(30～40代)

**名無しの愉しみ** · 2015/09/09(水) 11:49:58.43

誰と？

**名無しの愉しみ** · 2015/09/12(土) 14:04:33.67

三菱の日本一のビル計画
デザインがカッコ悪い…

**名無しの愉しみ** · 2015/09/14(月) 20:54:39.70

>>1
何か御用？

**名無しの愉しみ** · 2015/09/15(火) 22:58:50.88

ここは横浜山手の洋館あたりもokなんですかね？

**名無しの愉しみ** · 2015/10/01(木) 14:09:51.34

専門的知識はないけど近代建築大好き
郵便局や開業医にありがちな下見板張りの擬洋風建築の洋館が個人的に今一番惹かれてる

**名無しの愉しみ** · 2015/10/06(火) 12:19:38.42

>>26
近代建築ブロガーたちと。

**名無しの愉しみ** · 2015/10/07(水) 00:52:34.01

>>25
板が過疎りすぎなのが原因なんじゃ

**名無しの愉しみ** · 2015/10/18(日) 02:42:43.35

わが町の近代建築
旧制中学
http://tatemono.art-saitama.jp/wp-content/uploads/2013/12/fdc9e2dd2191684ed53ad72eca5ff81f.jpg
和洋折衷建築
http://tatemono.art-saitama.jp/wp-content/uploads/2013/12/2b945c8f3f18c65c3ba2bb44078b9fe5.jpg
http://tatemono.art-saitama.jp/wp-content/uploads/2013/12/661295453633754f175462084f7777b7.jpg
旧郵便局
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/028/58/N000/000/022/136754718307913201533_DSC00202.JPG
旧銀行蔵（保岡勝也設計）
http://www.hiki21.net/pic/bunshyoko-2.jpg

**名無しの愉しみ** · 2015/10/19(月) 19:44:23.59

米の財団が築地の建築群を危機遺産に　瓦屋根の「町屋型」など木造３０件

財団は、この建築群について、昭和初期に日本における
伝統的な意匠と西洋風の意匠が交わって独自の景観を
生み出していく過渡期を象徴するものとして価値が高く、
近代の日本や東京の発展を物語る遺産として貴重だと指摘。
東京大空襲による被災を免れ、高度成長期の「危機」も
乗り越えて都市の魅力の一端を担ってきたと評価した。
http://www.sankei.com/life/news/151017/lif1510170025-n1.html

**名無しの愉しみ** · 2015/11/03(火) 02:19:43.78

あげ

**名無しの愉しみ** · 2015/11/14(土) 21:34:01.17

>>34
「日本の」なら判るが
なんでTokyo限定なんだよ
全国的に危機だろ

**名無しの愉しみ** · 2015/11/15(日) 00:11:30.57

我が街の近代建築2
旧商店
http://www.jmam.net/blog/data/upfile/4600-1.jpg
レンガのうだつがある商店
http://www.tsunokuni.net/pic/etc/honshya-1-2.jpg
元喫茶店
http://www.machi-ga.com/photocont/img/20151115000404image.jpeg

これって近代建築かなぁ？

**名無しの愉しみ** · 2015/11/15(日) 10:57:02.66

>>37
2枚目は確実に戦前だろうね。
埼玉の本庄と深谷に同じ造りの大正期のものがある。
地元に近代建築あるって羨ましい
うちの近所は一つだけ。
http://tamagazou.machinami.net/image/kawasaki/mukogaokayuen1.jpg

**名無しの愉しみ** · 2015/11/15(日) 15:02:27.30

>>38
そう。埼玉県の中央にある街。
調べたら2番目のは明治6年（1873）竣工、小樽の商家を参考に建てたらしい。
街の駅から少し外れた旧市街の方に昭和中期のレトロ商店街や近代建築、街道沿いには白漆喰の蔵なんかがあるんだけど、気がつくとどんどん壊されていて悲しい。

**名無しの愉しみ** · 2015/12/19(土) 22:29:21.72

静岡県浜松市熊にある旧熊村郵便局壊されてしまった
2012年のストリートビューにはあるが衛星写真から消えてる
2012年春に熊に旅行に言ったけど、その頃近代建築に興味なかったからスルーしてしまったの悔やまれる
ギャンブレル屋根の珍しい郵便局だった

**名無しの愉しみ** · 2015/12/27(日) 01:40:52.88

近代建築好きが集まるコミュニティってどこかある？

**名無しの愉しみ** · 2016/01/04(月) 16:20:39.18

近代建築

**名無しの愉しみ** · 2016/01/21(木) 12:08:18.62

聖蹟記念館も良いよ。

**名無しの愉しみ** · 2016/01/22(金) 21:19:43.31

近代建築て何のスレかと思ったら洋館のスレか
「近代建築」じゃ幅が広すぎて、なかなか洋館好きは来ないんじゃないの？

**名無しの愉しみ** · 2016/02/03(水) 19:35:05.54

>>44さん
通常は「近代建築」といえば
建物好きの連中でも洋風をイメージするのでは？
純和風建築はメインに連想したりしないと思うが。ら

**名無しの愉しみ** · 2016/04/23(土) 14:15:44.89

近代建築

**名無しの愉しみ** · 2016/04/28(木) 14:13:01.25

こんなスレがあったんですね。
旧大阪赤十字病院とか好きだったなあ。壊される前に通りかかったのも何年も前だな。。
昭和初期ぐらいの建物が好きです、若干廃墟好きも兼ねてますが。

**名無しの愉しみ** · 2016/04/29(金) 13:33:26.37

熊本地震で建築にもいろいろ被害あったみたいね

**名無しの愉しみ** · 2016/04/29(金) 23:55:35.27

関東圏は近代建築が少なくてよそが羨ましいワイ
西は近代建築の宝庫
東北は穴場

**名無しの愉しみ** · 2016/05/13(金) 22:16:47.08

宝庫と穴場はどっちがいいだろう？

**名無しの愉しみ** · 2016/05/19(木) 14:28:38.69

穴場=マイナーで公的な支援保護を受けてない建物というイメージ
なので見て回るなら、いつ取り壊されるか分からない穴場の方

**名無しの愉しみ** · 2016/06/23(木) 19:39:49.47

関西は、躊躇無く壊してしまう率が高いんで、
認定されてても油断ならない。

**名無しの愉しみ** · 2016/07/01(金) 03:46:07.94

昨今なら大丸心斎橋の破壊だな。

**名無しの愉しみ** · 2016/07/01(金) 06:56:54.94

神戸のファミリアホール(旧三菱銀行神戸支店)
きょう10時から破壊前の見学会あるぞ
オレ行ってくるわ

**名無しの愉しみ** · 2016/07/11(月) 09:42:16.12

>>54
関西のぶっ壊し率はすごいなｗ
維持する金がないんだろうけど、
やはり悲しくなる。

**名無しの愉しみ** · 2016/07/16(土) 01:13:33.05

>>52>>55
カネの有るなしは無関係かもしれん
東国連中が破壊に暗躍してるかもしれないからね

昨今は優れた建物の破壊は関西ばっかりだ
翻ってトーキョーは保存ばっかり
心斎橋の破壊開始後に東京日本橋の保存改築活用が報道された

**名無しの愉しみ** · 2016/07/19(火) 00:08:58.83

国立西洋美術館が世界遺産になったな

**名無しの愉しみ** · 2016/07/26(火) 23:33:16.47

与野でレトロコスできるイベントあるみたいだけど、
西日本で近代建築が多く残る地区で、ああいうイベントどっかありませんか？

**名無しの愉しみ** · 2016/07/30(土) 11:30:10.85

岩手か山形のどこかの銀行の本店がレトロ

**名無しの愉しみ** · 2016/07/31(日) 20:24:48.60

アバウトすぎるww

**名無しの愉しみ** · 2016/08/01(月) 22:35:19.89

こないだね、何かでみたんだよ
テレビだったかな？

**名無しの愉しみ** · 2016/08/02(火) 22:44:03.41

奈良の刑務所
公開が記事になってたから読んだら
プレス公開だけか。
さらに読めばまだ供用中みたい。そりゃ一般公開は無理だなw

**名無しの愉しみ** · 2016/08/04(木) 12:21:40.39

奈良の少年刑務所はかっこいいよな。
一回見に行ったが、昔のヤンキーみたいな車が行ったり来たりしてたり、、
刑務所なんで、やっぱ怖くて近くまで寄る勇気なく、
遠くから写真撮って帰った。

**名無しの愉しみ** · 2016/08/07(日) 13:05:47.04

こないだなんかで見たな

**名無しの愉しみ** · 2016/08/14(日) 02:25:17.01

http://seomiu66.pen.io/

**名無しの愉しみ** · 2016/08/15(月) 01:06:32.11

好きです

**名無しの愉しみ** · 2016/08/30(火) 10:14:22.80

大阪の農林会館って側窓が奥まっていない戦前期の洋風建築では
なかなか珍しいタイプのビルらしいけど、
関東で同様の建物はあります(ありました)か？

**名無しの愉しみ** · 2016/08/30(火) 21:48:49.94

>>63
奈良の少年刑務所の理容店が閉まるってニュース出てた

**名無しの愉しみ** · 2016/08/31(水) 03:49:42.86

>>67
そもそも窓が奥まってるか、飛び出してるかに着目したことなかったわ
関東の近代建築で見かけたら報告する

**名無しの愉しみ** · 2016/08/31(水) 22:51:55.98

奥まってるってどんな感じなんだろ

**名無しの愉しみ** · 2016/09/01(木) 11:16:50.17

奥まってるって表現がふさわしいかは別にして
戦前の洋風の近代建築ってほとんどがそうじゃん
現在の住宅やビルみたいに
「ガラス窓が側壁とほぼツライチ」なビルは戦前の洋館物件では珍しい。

**名無しの愉しみ** · 2016/09/01(木) 11:23:52.84

まあ、1930年代後半以降になってインターナショナルスタイルが出てくると
モダンなツライチ仕上げのもちらほら見受けられるように
なってはくるけどね。

**名無しの愉しみ** · 2016/09/01(木) 23:11:45.16

森喜朗

**名無しの愉しみ** · 2016/09/01(木) 23:14:12.30

なんとなくわかった。
窓が奥まってる方がカッコイイと思うな。
表面が平面だとつまらない。。

**名無しの愉しみ** · 2016/09/02(金) 00:06:17.71

川越で近代建築散策してきた
大正ロマン通り以外の裏路地とかにも沢山近代建築からしきものがあって楽しめた

**名無しの愉しみ** · 2016/09/02(金) 00:52:32.31

>>74
同意。やっぱ、最も「らしい」もんな

>>75
いいね！

**名無しの愉しみ** · 2016/09/03(土) 13:52:25.85

川越行きたいな

**名無しの愉しみ** · 2016/09/05(月) 19:39:40.84

泉布観ってハガキなのか
面倒だな。年一回だからフリーだと思ってたわ
御所とか桂離宮とかなら解るが
ハガキ方式は撤廃してほしい
どうせ近代建築ヲタしか行かないんだし

**名無しの愉しみ** · 2016/09/08(木) 17:25:31.77

>>78
一回、並べば見れる時に行ったけど、長蛇の列だったよｗ
あれから申し込み制になったっぽい。
建築ヲタって少ないように思うけど、実はそこそこいるみたい。
そもそも建築のイベント自体少ないから、
イベントがあるとそこに全国からどっと流れ込む。
なので、申し込み制でもハズレることが多々ある。
もうすぐやる生きた建築のイベントで当たれば、
他のも色々いっぺんに見れて便利だけど、ヲタ集結であれこそ競争率高い。
秋のそれに申し込んでダメなら、春の一般公開。

**名無しの愉しみ** · 2016/09/08(木) 21:22:52.55

泉布観（せんぷかん）は、大阪市の大川沿いにある大阪府で現存する最古の洋風建築。

**名無しの愉しみ** · 2016/09/10(土) 14:38:44.74

近代建築好き

**名無しの愉しみ** · 2016/09/13(火) 13:16:07.72

朝ドラのとと姉ちゃんに近代建築沢山出てきていいわ
街頭の広場で公開試験するシーンの背景にモルタル造りの看板建築があった
セットっぽかったからわざわざ作ったのだろうか

**名無しの愉しみ** · 2016/09/25(日) 16:01:02.19

近代建築密集地なら徒歩で見て回れるけど、近代建築がかなり離れて建ってる場所の移動手段をどうするべきか悩んでる
自宅からの移動含め全て車なら楽とはいえ、距離あると結構しんどい
電車で移動+レンタカーor折りたたみ自転車輪行が現実的かな…
折りたたみ電動バイク輪行が一番楽そうだけど、実用的な折りたたみ電動バイクがない

**名無しの愉しみ** · 2016/09/26(月) 01:10:38.21

>>79
なるほど。ありがとう

**名無しの愉しみ** · 2016/10/03(月) 01:31:09.02

埼玉県東松山市の洋館。昭和初期築
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6341101771.jpg
駅の大通りの拡幅で破壊の危機。

ところで近代建築や同潤会アパート、戦前文化住宅みたいのが好きなんだけど、同潤会アパートや文化住宅は近代建築と呼んで良いのか？

**名無しの愉しみ** · 2016/10/05(水) 18:59:56.73

>>85
一般開放されたりしないのかな？
潰される前に見学したい

自分の中では明治から戦前の、新しい技術が用いられている建物は近代建築扱いかな

**名無しの愉しみ** · 2016/10/16(日) 14:42:41.81

行きたい

**名無しの愉しみ** · 2016/10/23(日) 13:28:06.76

>>85
はい、もちろんです。

**名無しの愉しみ** · 2016/10/23(日) 13:34:26.25

>>85
スペイン瓦(の色)、窓枠の意匠や色、壁の色、窓庇にも瓦があったりして
なんか中国風にも見える面白い洋風邸宅ですね。

いずれにしても破壊されたら二度と作れませんからね…
個人的にはアールデコ好きなので門柱の意匠が好きです

**名無しの愉しみ** · 2016/11/02(水) 06:15:15.51

客室内はものすごく純和風だが
玄関フロアや1階天井部の仕上げ方や
階段などの各部が洋風の
昭和8年築の元別荘の
近代建築の宿に泊まってきたが、
夜にトイレ行ったら
丸々と立派なゲーが御登場(汗)、
動きこそ鈍かったが10月末でまだ居るのかと。
そのこと以外はよかったです。
高知県の有名灯台のふもとの宿。

**名無しの愉しみ** · 2016/11/03(木) 04:25:01.23

九段会館がもう今にも取り壊されそうなんだが
あれだけ貴重な建物を高層ビルにするなんて
狂気の沙汰にしか思えんわ

**名無しの愉しみ** · 2016/11/03(木) 11:04:58.27

それが日本(人)だよ

**名無しの愉しみ** · 2016/11/03(木) 21:00:50.64

九段会館
https://m.youtube.com/watch?v=V40HenRZHtA
これはかなしい。

**名無しの愉しみ** · 2016/11/04(金) 19:31:51.88

高度化って実態は全館取り壊しだぞ
名建築を写真に残すなら今のうちだが
保存運動できないものだろうか？
ブログで訴えたり、省庁に電話かけて
文句いったりしたが、流れが止まらない。
もう旧日本軍の制服着て座り込みぐらいしかないが
そこまでの勇気はないわ

**名無しの愉しみ** · 2016/11/05(土) 00:34:20.26

無理だな。残念だが
地震がなかったら健在だっただろう
吊天井の施工業者を恨むしかない
俺は地震直後から恨んでたよ
建物のせいで死者がでたわけじゃないことを知って以来ね。
でも報道や現場措置では建物のせいにして使用停止した

**名無しの愉しみ** · 2016/11/05(土) 00:40:28.82

ところで>>90では余話しか書かなかったが
室戸岬灯台、よかったよ。
レンズは戦後すぐ製だけど巨大な真円形第一等フレネルレンズが美しかった
塔は明治時代、灯台だって立派な近代建築だからね
いわゆる保存灯台を参観して回るのは近代建築好きには愉しい
参観灯台ではない灯台もほとんどは11月の灯台記念日前後に一般公開される
灯台とはいえ明治一桁台の洋風建築なんか普段なかなかないもんな

**名無しの愉しみ** · 2016/11/05(土) 00:51:26.44

室戸岬灯台は明治36年初点だけど
岬の突端だから、久しぶりに弧をえがく島ひとつない外洋の水平線をみた
灯台参観自体初めてだったが、良かった
次は出雲日御碕灯台に行ってみたい
こっちは参観灯台だからいつでも見れるし

**名無しの愉しみ** · 2016/11/26(土) 18:45:40.60

念のため保守

**名無しの愉しみ** · 2016/11/26(土) 21:27:18.82

気が向いたときにせっせとGoogleのマイマップで近代建築の住所にピン打ち込んでる
ネットに乗ってる近代建築をピン打ちしてるんだけど、個人宅とかは詳細な住所乗ってないからストリートビューや航空写真見ながら探して結構大変
ストリートビュー入れない路地とかもあるし
取り壊されてたりするといつまでも見つからないってこともある
まあ実際訪れて探していつまでも見つからない、ってのよりはマシだけど

**名無しの愉しみ** · 2016/11/27(日) 07:58:15.44

1です
おお、ようやく100だ
みなさんありがとう

**名無しの愉しみ** · 2016/11/29(火) 13:23:34.09

100おめ

**名無しの愉しみ** · 2016/12/02(金) 05:31:50.16

看板建築も近代建築のジャンルに入りますか？

あのいろいろな形のものがまだ全国に残っているのを見かけるのが楽しみです。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/02(金) 07:56:37.63

存分に語ってください！
わたしも好きです。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/03(土) 08:21:52.76

近代建築をめぐる旅に格好のパンフレットがありました。
いま手元にあるのですが「埼玉モダンたてもの散歩」というものです。埼玉県内の近代建築物を中心に地域別に写真と場所を紹介したもので、無料で配られていました。そのサイトもあります。（冊子は配布終了しているようですが）
７８ページもあって知られざる名建築もけっこう載ってました。これを持って気ままに訪問するのが楽しいですよ。
http://tatemono.art-saitama.jp
ここのサイトに掲載箇所も出ています。

既知のことでしたらすみません。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/05(月) 09:19:54.41

埼玉いいよね、川越以外も深谷本庄とか固まって見られるところがあるし

**名無しの愉しみ** · 2016/12/06(火) 14:36:41.32

＞＞九段会館
旧帝国ホテルみたいに明治村へ移築する方法もあるが

**名無しの愉しみ** · 2016/12/06(火) 22:17:08.36

たてもの園でいいよ
明治じゃねえし
でも大きすぎて無理だな

**名無しの愉しみ** · 2016/12/06(火) 22:55:12.63

たてもの園の入り口前の芝を剥がしてですね…（芝でごろごろするの好きな人多そうだから反発ありそうだけど）

**名無しの愉しみ** · 2016/12/15(木) 12:11:38.64

名古屋の納屋橋のたもとにある洋館
大きくはないけど、引きしまっていて
納屋橋と似合っていていいよね。

納屋橋自体も架け替え(拡幅)されているけど
側面からみた限りでは旧態を保つように工夫されて施行されてるのも良し。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/15(木) 20:08:21.53

>>109
ググったけどいい感じのビルだね
3階から壁の色が変わってるのも可愛らしい
状態綺麗だし持ち主が大切にしてるんだろうな

**名無しの愉しみ** · 2016/12/22(木) 14:34:48.00

日本獣医生命医科大学
http://gipsymania.exblog.jp/iv/view/?i=200704%2F08%2F41%2Fc0094541_9423431.jpg
これたまらなく好き。地元にこういうの欲しい。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/22(木) 18:14:03.15

新潟大規模火災ヤバイ
火事発生源から300メートルもないところに近代建築ある

**名無しの愉しみ** · 2016/12/23(金) 18:51:04.73

>>111
現役で供用されてるのもいいね
居住地柄、俺は工芸高校を連想した。
>>112
大丈夫だったんだろうか？

**名無しの愉しみ** · 2016/12/23(金) 22:12:43.64

>>112
糸魚川？

**名無しの愉しみ** · 2016/12/27(火) 11:13:16.61

埼玉県小川町
古い商家や蔵が沢山あるんだけど、近代建築寄りの建物も結構あった。
昭和11年旧埼玉県製紙工業試験場
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5804173049.jpg
洋品まつばや廃業看板建築
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1354684403.jpg
大正11年住吉医院
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2635688566.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1815614998.jpg
小川町を象徴する街並み
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1234195911.jpg
煉瓦造りの煙突のある二つの酒蔵
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0526738919.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4651731993.jpg
小川町は小規模ながら川越や深谷と並ぶくらい歴史ある建物が残っていた。
その他埼玉県内の知名度の低い近代建築
旧制松山中学校校舎大正12年東松山
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0138532543.jpg
深谷商業高校大正10年深谷
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Fukaya-Commercial-HighSchool-MemorialHall-2013081501.jpg
大宮製油合名会社昭和初期大宮
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1648155058.jpg

**名無しの愉しみ** · 2016/12/27(火) 11:17:54.65

埼玉県住まいづくり協議会の会報誌、かなり面白いので紹介します。既知でしたらすいません。
http://www.sahn.jp/modules/pico/index.php?content_id=10
長文失礼しました。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/27(火) 12:36:04.74

問題ありません

**名無しの愉しみ** · 2016/12/27(火) 13:06:08.07

長文？

**名無しの愉しみ** · 2016/12/27(火) 22:45:52.95

ワラタ

>>116
近代建築のことなら是非これからも
どんどん紹介してください。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/29(木) 03:41:57.28

>>113-114
そう糸魚川
火災範囲見たけど近代建築までは火は来なかったみたい
被害がデカイから素直に喜べない話だけど

**名無しの愉しみ** · 2016/12/29(木) 13:58:46.94

近代建築は非常時もそうだが
常時のほうが怖い(解体危惧という意味で)
有形登録されても安泰じゃないわけだからねえ。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/30(金) 10:15:10.60

台湾や満州に残る近代建築も見てみたい。台湾旅行とか楽しそう。
ところで帝冠様式ってあるけど、神社の社務所にあるような建物もこの様式に入るの。様式自体は近代建築か否かは関係ないよね。

**名無しの愉しみ** · 2016/12/30(金) 11:02:51.44

韓国はまだ残ってるっけ？

**名無しの愉しみ** · 2016/12/30(金) 11:18:14.53

>>123
韓国は意図的に破壊されたものも多いからなぁ。
台南の林百貨店に一番行きたい。附近に旧勧銀支店とか日本統治時代の近代建築も多いみたいだし。

**名無しの愉しみ** · 2017/01/09(月) 09:45:02.73

村野藤吾の幻の建築発見

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK185G78K18TIPE00J.html

まだまだ各地に知られざる建築があるんだろうね。

**名無しの愉しみ** · 2017/01/12(木) 14:44:53.56

個人所有で、かつ道路からは他の建物に隠されて見えないとかならありそうな…
近代建築総覧も「主要なもの」をリスト化してるからこれにも載ってない近代建築は沢山ありそう（ひっそり潰されまくってるだろうけど）

**名無しの愉しみ** · 2017/01/14(土) 16:57:32.21

現代人が豪邸建てると47億でもこんな味気ない建物になるんだな
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/01/001-17.jpg

**名無しの愉しみ** · 2017/01/18(水) 10:25:28.43

>>127
今は人件費のがヘタすると高いから、あんま凝ったことができないんだよね。
昔は材料費は高かったけど、人件費は安かったんで、時間掛けることができた。

**名無しの愉しみ** · 2017/01/18(水) 12:22:24.69

非インターナショナル様式以外の、狭義の様式建築(装飾建築)は1950年代で終焉したな。
それ以降のものは、それ以前の模作でしかない。

**名無しの愉しみ** · 2017/01/18(水) 12:24:31.01

表現がダブって反対の反対になった
スマンw

インターナショナル様式だって様式建築ではあるけど
それ以外のってことね

**名無しの愉しみ** · 2017/01/18(水) 12:52:11.98

ドンマイ

**名無しの愉しみ** · 2017/01/20(金) 13:53:11.58

にしても土地代3億4千万抜かして中古価格44億には見えんな
あまりに貧相すぎ
ショピングモールにしか見えない

**名無しの愉しみ** · 2017/01/20(金) 18:45:48.44

ワラタw

**名無しの愉しみ** · 2017/01/21(土) 11:24:01.30

トランプインターナショナル

**名無しの愉しみ** · 2017/01/29(日) 13:47:06.00

保守

**名無しの愉しみ** · 2017/01/31(火) 15:13:44.19

どっかの田舎町の道裏とかで近代建築見つけたらググってしまう癖がついてしまった。笑

**名無しの愉しみ** · 2017/01/31(火) 20:30:12.44

かつての上流階級の邸宅だったところが
現在個人宅使用中の場合はあまり知られていないのが多いからねえ

**名無しの愉しみ** · 2017/02/08(水) 23:00:18.06

仕舞屋の商店系でも存在するわな。

>>137
特別公開してほしいの結構あるよね。
日本家屋だけど荻外荘は死ぬまでに内覧したい
やっぱり無理かな

**名無しの愉しみ** · 2017/02/08(水) 23:02:17.59

すまん
なにげなくググったら
時代が変わっていて驚いたわ

**名無しの愉しみ** · 2017/02/11(土) 14:13:16.44

戦前の建物っぽいけど外見リフォームして年代不詳になってる建物もあるね
窓をアルミサッシにして、外壁をトタンで覆ってる建物

**名無しの愉しみ** · 2017/02/11(土) 21:44:45.97

>>140
地元に少なくとも二軒ある。
両方下見板張り医院建築だけど外壁覆われたり増築したりで玄関周りと門柱くらいしか原型を留めてない。

**名無しの愉しみ** · 2017/02/12(日) 01:27:34.11

浅草の松屋は大英断だったよね。

**名無しの愉しみ** · 2017/02/12(日) 09:14:58.73

>>141
もったいないと思ってしまった
下見板張りの医院建築大好物なんだよなあ…

**名無しの愉しみ** · 2017/02/12(日) 12:10:13.17

>>142
大丸心斎橋店は残念だが、つぎはぎだらけなので耐震に問題があるようで
九段会館みたいに死傷者が出るのを恐れたから、しようがないことなのかな？

**名無しの愉しみ** · 2017/02/13(月) 18:52:35.55

>>144
実際は問題なんかないよ
近代建築破壊したいときに用いる単なるいつもの理由付けだから

**名無しの愉しみ** · 2017/02/13(月) 18:54:16.90

>>144
九段会館は釣り天井の施工が事故原因だったのに
これ幸いと会館そのものの破壊の理由付けに使われたからな
建物にすれば気の毒な話だ

**名無しの愉しみ** · 2017/02/15(水) 13:27:28.97

>>144-145
大丸心斎橋店は戦災で高層階内部に火が入って焼けただけ。
隣の旧そごうを取得して増床なったわけだから
吹き抜けを復活させて旗艦にでもと思っていたらまさかの破壊
東国連中は戦前の「大大阪」時代の遺産に遡ってまで大阪を潰したいんだな

**名無しの愉しみ** · 2017/02/20(月) 20:13:55.11

ところでこれから春にかけて
どっかの近代建築の特別公開とかはありますか？

**名無しの愉しみ** · 2017/02/24(金) 13:21:53.23

そういう情報、いつも公開後や都合付かないギリギリの日に知って後悔してる
一番早く楽に情報手に入るのはTwitterかな…
mixiは大手コミュニティも過疎り気味

**名無しの愉しみ** · 2017/02/25(土) 12:30:18.94

関西は泉布観以外なんかあったかな

**名無しの愉しみ** · 2017/02/25(土) 19:42:35.18

ブラタモリで洋館

**名無しの愉しみ** · 2017/03/03(金) 18:45:20.82

>>149
どんな語句で検索してんの？
たしかにバカッターはバカがいち早く情報を載せたがるから便利な場合はあるが
個人的にバカッターはバカッターだと思うので参加はしてない
外部からの検索では見てるけど

**名無しの愉しみ** · 2017/03/04(土) 13:16:01.15

なんでこんな攻撃的なんだろう

**名無しの愉しみ** · 2017/03/06(月) 14:54:39.41

攻撃的って、どこが？
バカッターはきらいだから参加してないってだけ
かまってちゃんツールだから。
ただし、かまってちゃん行為の一環として出し抜き情報を載せたがるから
それは有用なときもあるから外部からチェックさせてもらってるよ、って話

**名無しの愉しみ** · 2017/03/06(月) 18:40:14.29

どんな語句で検索してるのかだけを聞けばいいのにわざわざTwitterのユーザーバカにするような文言並べてるから攻撃的って言われてるんでしょ
Twitterで情報得てるっていう人に向かってツールやユーザーの悪口をいいながら自分にもそのノウハウはよこせって言ってるのに自覚ないんだね

**名無しの愉しみ** · 2017/03/06(月) 20:35:48.03

てか、バカッターに情報なんてあるか？
どんな語で検索してんの？

**名無しの愉しみ** · 2017/03/07(火) 14:17:29.12

たしなめられても何の反省もなく続けるのか（呆れ）

**名無しの愉しみ** · 2017/03/07(火) 14:20:43.84

アレでたしなめたと思ってんの？(呆)
てかお互いしつこいから、もうやめない？

**名無しの愉しみ** · 2017/03/07(火) 14:22:39.92

てか検索語、絶対に書かないね。
検索されたら俺に知られて困るからか？
一人でも他人に知られたくなく共有を拒否って
それこそバカッター民丸出しの「出し抜き根性」じゃん。

**名無しの愉しみ** · 2017/03/07(火) 18:17:32.80

お前みたいなやつと現場に見学に行った先で鉢合わせたらと思うとぞっとするもんな
教えたくないわ

**名無しの愉しみ** · 2017/03/07(火) 20:51:01.18

みんななかよく

**名無しの愉しみ** · 2017/03/08(水) 13:42:14.72

もうやめよう。近代建築好きにふさわしくない不毛な言い合い

**名無しの愉しみ** · 2017/03/09(木) 19:47:41.50

>>160
さすがはバカッター利用者ですね
出し抜くことしか考えてない低脳連中w
テメエだって発信側じゃねえじゃん。笑

**名無しの愉しみ** · 2017/03/20(月) 15:00:45.91

爺さんの家が築90年ぐらいなんだけど、田舎すぎて普通の日本建築で面白みがない。
アール・デコとか知らない人たちが作ったんだろうなあ～

**名無しの愉しみ** · 2017/03/20(月) 20:43:44.07

内装的には純和風？
それでも異邦人から見て斬新だと思うよ

**名無しの愉しみ** · 2017/03/21(火) 17:23:46.68

西洋の様式知ってても作らなきゃいけないものは持ち主の意向次第だしね
普通の日本建築でも丁寧に作られたものなら色々楽しめるよ

**164** · 2017/03/21(火) 21:23:30.12

農家だよ。なんというんだろう。農家造？
詳しくはわからないけど、あまり変わった意匠はなかった気がする。
ベターっとしたザ農家みたいな。
祖父母が亡くなったら潰して売りたいと父が言っていた。
俺にも多少思い出はあるし、父はもっとあるわだろうけど、思い出だけで維持できないんだろうな。

**名無しの愉しみ** · 2017/03/22(水) 22:24:07.55

農家といってもいろんな様式があるんだけど
典型的な茅葺きはいつも囲炉裏の煙で燻してメンテナンスする必要があるから大変なんだよね

**名無しの愉しみ** · 2017/03/23(木) 12:46:24.59

>>167
>>164
いやそれはまた非常に価値があるよ。
個人的には純洋風的な住宅よりは純和風の住宅の方が好きだな。
純洋風も好きだけど、日本的な意匠や、日本的な再解釈のあまりない洋風建築は欧州からまるでそのまま持ってきたようであまり好きになれない。
赤坂迎賓館とかも鎧武者の意匠とかがあるらしいけど、西洋的過ぎて好きになれない。
近代和風建築とか文化住宅、医院建築の方が好きだな。
http://livedoor.blogimg.jp/heisei10/imgs/9/4/945b77a7.jpg
これを近代建築として良いのかは分からないけれど、こういう和風建築に硝子戸、カーテンで内装は和室中心で応接間だけ洋間、縁側があるような建物が好み。

http://www2.nhk.or.jp/archives/michi/sp/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990147_00000
これもたまらない。

**名無しの愉しみ** · 2017/03/23(木) 18:48:53.83

赤坂迎賓館の隣に>>169さん好み（？）の游心亭という和風の別館があるよ

**名無しの愉しみ** · 2017/03/24(金) 13:54:40.97

>>170
ありがとう。和風は京都だと思ってたけど、赤坂にもあるんだね。まあそりゃ当たり前か。
都内なら文化住宅とかさりげなく沢山残ってそうだけど実際はどうなんだろう？

また文化住宅が流行ったりしないかな？

**名無しの愉しみ** · 2017/03/24(金) 14:57:34.74

>>169
瓦屋根も好きだけどこういう赤いトタン屋根？もいかにも近代和風住宅って感じで好き
ガラス窓が大小の枠が合わさった格子だとなお良し

**名無しの愉しみ** · 2017/03/28(火) 16:27:12.99

>>172
いいね！お洒落。
畳部屋アパートも床の間つけてベランダ側を寄木床の広縁にしたらかなりお洒落になると思わない？
現代和風アパート的な。
京都だと戦前の下宿や旅館が今も賃貸であったりする。羨ましい。

**名無しの愉しみ** · 2017/03/29(水) 21:53:16.92

行ってみたいな

**名無しの愉しみ** · 2017/03/30(木) 22:24:42.28

迎賓館も好き

**名無しの愉しみ** · 2017/03/31(金) 21:36:26.21

かっこいい

**名無しの愉しみ** · 2017/03/31(金) 23:12:14.49

暖かくなったら近代建築巡り行きたいわ

**名無しの愉しみ** · 2017/04/10(月) 16:27:59.41

川西市の郷土館は洋館も和風建築もあって良いよ。
洋館目当てで行ったけど、和館のがすごかった。
なるかどうかわからないけど、重要文化財になったら、
今みたいに気楽に自由に見せられなくなるかもって言ってた。
わりとイベントやってるので、建物だけ見たいなら何もやってない日に。
大阪からでもちょっと不便だけど、あそこは見て損はないと思う。
庭にも昔の門とかあるし、ちょっと山なんで静かだし良いところ。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/13(木) 00:06:07.47

最近文化住宅（洋館付き住宅）が気になってる。
全国的に広がった建築様式だし。
都内や古い街をふらふら歩いてると突然現れるよね。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/14(金) 00:06:34.32

昔、建て替え前の表参道の同潤会アパートの中に入った時
床がきしむわ、窓枠？壁？から隙間風が吹くわで暖房がガンガンだったような記憶がある
文化住宅は見学だけならまだしも、居住となると訳が違って来るよね

**名無しの愉しみ** · 2017/04/16(日) 03:12:00.20

>>179
洋館付き文化住宅いいよね
たいてい母屋も当時の形残してるし、当時のごく普通の家ってあんま残ってない（もしくは普通すぎて気付かない）からそれを知れるのはありがたい
あと何より、持ち主が建物にこだわってそうで好き

川越で二軒洋館付住宅の写真撮った
個人宅、窓は新しいものっぽい
http://i.imgur.com/y3xGi5M.jpg
個人宅、正面からだと出桁造りの町屋だけど横から見るとモルタルっぽい造りの洋館？洋室？がついていた
http://i.imgur.com/gRU6ENT.jpg
http://i.imgur.com/eAnCSSe.jpg

**名無しの愉しみ** · 2017/04/16(日) 12:27:29.30

>>181
いいね。最初のが一番好みかも。安定の棕櫚の木だね。
中廊下型の近代和風住宅に、玄関脇に書斎や応接室として洋館又は洋間が付いてるのが、日本住宅の至高だと思う。前に出た同潤会江古田住宅の佐々木邸とか最高。
佐々木邸 NHK動画
http://www2.nhk.or.jp/archives/michi/sp/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990147_00000

既出だけど、東松山の洋館付き住宅を再掲。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2459659626.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2373244446.jpg
個人的に主屋、洋館、庭、門柱等この様式の中でもかなり美しい部類だと思う。

それから、板橋駅周辺で見つけた洋館付き住宅。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=0425354941.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3694678406.jpg
こちらも安定の棕櫚の木、古い門柱もある。後ろに主屋が見える。

あと昭和9年の映画「隣りの八重ちゃん」の住宅も洋館付き住宅だ。これは住宅だけでなく当時の生活様式も垣間見れる。
縁側が家の中と外の「曖昧な」部分として機能してて、佐々木邸の能登路さんが言っていた通り、「季節が家の中に自然に入って来るような生活のリズム」と言うのがよく分かる。
凄く豊かさを感じられ憧れる。
昭和9年「隣りの八重ちゃん」
https://m.youtube.com/watch?v=ALBwuziiMos

今の住宅は、和室も洋室も半端で、家全体が安っぽいよね。大量生産だから私の住宅の此処は誇れる！っていうものもない。
伝統的様式の継承って点では、今の家は客間がないから、床の間があれば私的と公的両方使えて汎用性が高く、客人を止まらせるような時に便利な和室はこれから復権の余地があるんではないかと思う。
少し洋館付き住宅から逸れてしまった。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/19(水) 01:41:25.43

>>182
東松山の洋館いいね
かわいい色してる

**名無しの愉しみ** · 2017/04/19(水) 11:10:50.75

1ですが最近比較的活況で嬉しいです。
話ぶった切ってすみません
私は「近代建築内部の食堂」での飲食にも凝ってます。
いわゆる主食堂など「開館当時からの飲食フロア」で、
内装や雰囲気が保持されている場所が原則ですが
若干の改装程度ならば許容範囲です。

現役(利用ずみ)
・ガスビル食堂・中央電気倶楽部食堂
・御影公会堂食堂・東華菜館・奈良ホテル
・箱根富士屋ホテル・日光金谷ホテル
・蒲郡プリンスホテル(当時)
・学士会館・浅草神谷バー
・グランドプリンス赤坂旧館(当時)
・銀座ライオン
…まだまだ思い出せてない場所あり

現役(未訪問)
・川奈ホテル・雲仙観光ホテル
・綿業会館・大阪倶楽部
・銀座ボルドー etc.

消滅/改装ずみ(利用経験あり)
・阪急百貨店大食堂・そごう大食堂
・大阪市中央公会堂食堂(今とは全く別物)
・ニューワールドサービス
・銀座ピルゼン・銀座ケテル
…まだまだ思い出せてない場所あり

消滅/改装ずみ(未訪問のまま)
・多数…

**名無しの愉しみ** · 2017/04/19(水) 11:16:31.04

いま行きたいのは京都の一養軒ですね。
大阪から近いのに、あのたたずまいですから
個人的に気おくれというか温存してしまってて。
最近調べたら、じつは開業当時からの洋食店の建物ではないみたいで
びっくりしました(戦前住宅を戦後に改装)

立地的な雰囲気といい、たまりません。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/19(水) 11:28:21.83

ホテル系では、富士屋ホテルが特によかったですね。
お昼のコース料理を食べましたが、とても雰囲気がいいです。

ここの人ならわかると思いますが、
「本物の場所」ほど、たたずまいや時間の流れ方がちがうんです。
そんな空間だけでも心地よいのに、そこで食事をするのはさらに至福ですね
ニューワールドサービスもそうでした。もう随分経ちますが解体は残念でした

**名無しの愉しみ** · 2017/04/20(木) 16:28:17.39

結構行ってますね。
自分は喫茶店と銭湯（夏限定ｗ）が多いです。
大抵一人なので、ホテルで食事は気後れしてなかなか行けません。
大阪中央公会堂はあの食堂自体なくなってしまって、
今はオサレなレストランバーみたいなのになってて、ショック受けました。
行きつけだったらしきおばちゃん連中も、自分と同じく呆然としてました。
ずっとそこにあるもんだと思ってたらダメですね。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/20(木) 19:58:29.51

反応どうもです。上で書き出した場所は結婚してた当時の妻と2人で行った場所も含まれてまして、
今は再びシングルが久しいですから私もコース料理は厳しいです(苦笑)。

仰るとおり、「大阪ホテル」が営業していた当時の中央公会堂食堂は本物レトロで大変趣きがありました
当時まだ母との訪問で、営業終了が報じられてから行ったのですが
まだまだ普段の雰囲気ですばらしかったです。
メニューにレトロな「サイダー」がありそれを飲みましたが
それが最初で最後になってしまいました。

個人的にはメニュー面では、食事では例えば「コキール」など、
飲物では「サイダー」や「スタウト」などがあるところなんかは
「戦前からの本物」を感じます。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/20(木) 20:02:03.46

喫茶では、「自由学園明日館」の喫茶付き入館とか
明治村の「帝国ホテル正面玄関」なんかも利用したことあります
どちらも比較的著名ですね。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/20(木) 20:23:46.40

そういや名古屋市公会堂の食堂にも行ったな、と調べてたら
現在改築閉鎖中で、食堂は工事開始前に閉店してたんですね。。
再開後に喫茶が入るみたいですが、
中之島のように雰囲気が損なわれてしまわないことを祈ります…

**名無しの愉しみ** · 2017/04/23(日) 15:24:20.93

うちから一番近くて一番気軽に入れそうな当時からのお店は渋谷の名曲喫茶ライオン（昭和元年築・戦後再築）かなあ…
いや、個人喫茶は気軽に入れないかも…

**名無しの愉しみ** · 2017/04/23(日) 21:04:30.14

これに限らず、入りにくい店云々ってよく話題になるけど
客商売なんだから気負わず入ればいいよ。
常連さんだって初めての日はあったわけだし。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/23(日) 23:41:50.35

たしかに

**名無しの愉しみ** · 2017/04/29(土) 15:00:39.57

>>184で書かれた各店でも、(心的面ではなく)物理面で「おひとりさまが入りにくい店」は基本的にないよね。
ランチメニューや喫茶メニュー、男ならば昼夜関係なく酒&つまみとかでも十分可能

近代建築はともかく物理的に1人で入りにくい店ってのは
たとえばコース料理専門店や伝統的な料理旅館みたいな場合ね。

**名無しの愉しみ** · 2017/04/30(日) 15:55:49.90

8kgの小径折りたたみ自転車買った
これで地方の近代建築散策するときに沢山の近代建築見て回れる
でもGWは…仕事です

**名無しの愉しみ** · 2017/05/04(木) 17:41:26.26

看板建築撮影しに行ったらお祭りしてて人だかりと出し物が建物が重なってロクに撮れなかった
皆も長距離旅行する時はかぶらないように気をつけてね…

**名無しの愉しみ** · 2017/05/07(日) 17:32:03.05

>>195
折りたたみ自転車ってヤバクね？
走行中に部品が外れたり折れたりして前に転んで怪我したというケースがあるようだし
近代建築の点在している観光地の市内ではレンタルサイクルがあると思うんだけど

>>196
GW中に特別公開された国会議事堂、神奈川県本庁舎で一般見学では見られない所を見られるということだったが
GW中ということもあってイベントや人混みはしようがないね
人など邪魔なものを消したり修正できるソフトを使ってみると良いかも

**名無しの愉しみ** · 2017/05/07(日) 17:50:21.84

なんか、過剰に気にしすぎてないか？
一番か最後にすりゃ済む話だし

**名無しの愉しみ** · 2017/05/23(火) 09:06:10.85

保守

**名無しの愉しみ** · 2017/06/05(月) 22:20:23.19

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