【狩猟】ライフル総合【射撃】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本国内でライフルを所持している人の総合スレです。
ネットで調べても日本語のライフルの情報は少なく、特に新規所持者は困惑することが多いと思います。
銃本体、カートリッジ、ローディングレシピ、メンテナンス等、いろいろな情報を共有しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・ライフル所持者、及び10年経過、または推薦で所持可能な方限定です。
・国内で合法的に所持可能なものについての話題限定です。
・所持に至るまで数々のハードルを越えてきた我々です。愛護やアンチ、非所持者の戯言はスルーしましょう。 スレ立て乙。
ネタ投入。
バーンズ、チップ付きの銅弾の
レシピが決まらねぇ。
308win 4064を45gr、44grで試した
けど着弾がバラける。
おすすめレシピ教えろください。 >>3
ネタ投入ありがとうございます。
書き忘れでしょうけど、弾頭重量がありませんね。
自分は308を持っていないので、申しわけないけどアドバイスできません。
ただメジャーなカートリッジですから、きっと誰かがアドバイスくれると思います。
ちなみに06だと、TTSX 168gr+IMR4064 50grで5発1MOAを切るくらいにはまとまりました。
BARNESレシピのMAX値です。 既製品で100m1cmくらいまとまったよ
下手くそのハンドロードより既製品の方がいいと思った40歳 既製実包でその精度はすごいですね。
参考までに銃と実包を知りたいです。
4のレシピの弾で猟期直前にゼロイン中の写真です。
自動銃で銅弾頭、しかも下手くそのハンドロードなので2発撃ってこんな感じです。
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga0438.jpg >>4
ホントだ書き忘れた。同じく168grです。
マズルから1.5m地点の初速が2650位。
シエラのHPBTだと良くまとまるけど
銅弾は全体的に左にバラける…。
薬量あげなきゃダメかな? 銅弾はネバルからねえ・・・。
薬量減らす方向じゃねえの?
あと、ジャンプ量も長めがお勧めかな。 >>3
Barnes TTSX 168grでIMR4895詰めてるけど、45.5grで100m3ショット12mm。
Maximum越えてるから、試すなら自己責任で。
浅くシートすることになって、マガジンに入らないけど47grまで試したところ、46.5grで100発に1回くらい、47.0grで10発に1回くらい脱管したかんじ。
ちなみに雷管はS&B。 >>10
情報感謝。自己責任了解。
45.5、46、46.5、47grで詰めた。
明日、射場で試してみます。
肩休めにトレイルボスでも詰めた。 >>11
4064の方が4895より薬量少なくて良いはずだから、気を付けて。
異常が見られたら中止すること、目や体を守る装備で望むこと。
まあ、脱管が先にくるはずだけど。 >>12
アドバイス感謝。帽子、大型イヤマフ
手袋、シューティンググラス着用と
両隣の射台が空いている所に入れて
もらう予定です。 撃ってきました。
45.5grは45grと大差なかった。
46grは左に寄るものの集まってきた。
100mで5発を2回撃って25mmと24mm
弾速は銃口から2mで2740位。
46.5grは音が変わっきた。左に寄る
のは相変わらずだけど集弾は向上。
同じく100mで16mmと19mm。
弾速は2800位。
47grは6発めに排莢しようとしたら
ボルトが引けなくなった。車載工具の
ハンマーでボルトハンドルを殴って
救出。チキンな自分はそこで中止w。
集弾は15mmで弾速は2830位でした。
トレイルボスで100mはキツイかも
しれない。50mmくらい下に着弾して
30mmくらいの集弾でした。
レスくれた方々に感謝。 レボートありがとう。
伝え忘れていて申し訳ないが、撃った後の雷管の具合が許容範囲の参考になるから、見てみるといいよ。
画像も転がってるからググるとよい。
もう混ざっちゃってるかもだけど。
やっぱり弾速上げた方がまとまりそうですねぇ。
実用的には46grあたりかな。 Ackley使ってる人いるかな?
ノーマルと比べて弾速以外のメリット、デメリットを教えて欲しい。
お願いします。 >>16
レス付かないですね。
何のAIをお考えなのでしょうか?
AIは40度ショルダーで容積と燃焼効率をわずかばかり向上させたワイルドキャットです。
メジャーになりきれなかったカートリッジなので、お使いの方はかなり少ないと思われます。
リチャンバーという手間の割りに得られるものが少なすぎたのが、国内で廃れた原因と記憶しております。
どうせリチャンバーするなら06AIよりは30GIBBSの方がパワーが出るし、手間とコストを考えたらいっそ300WMでいいんじゃないかといった感じです。 ギブスで普通の06撃ったらどうなる?
ちゃんと効率上がるのかな? 薬莢がファイヤフォーミングされショルダーが前方に移動(膨張)するため、効率も精度も落ちると考えられます。 >>17
308のアックリー計画どす!
意味ないですかね? >>20
308WINは元々の完成度が高いので、AI化しても性能の向上が微妙ですからね。
わずか50〜100FPSのために、それだけの手間とコストをかける意味が見出せるかどうかでしょう。
自分ですと、その程度の弾速の増加しか必要ないのなら、わざわざAI化せずレシピを見直します。
また、本格的にパワー不足を感じているのなら、06なり300WSMなりを選択します。
でも、あえてAI化を考えるということは、こういう理詰めの効率を求めてるのではなく、純粋な物欲と好奇心からじゃないんですか? >>22
アックリーやめておいた方が無難ですね。
物欲以外の何物でもなきです。鋭いですね。
日本の銃社会の危機(アイテム入手困難)に備えて308を買おうと思います。 >>23
追加所持を所轄に申告しました。
カスタムメーカー物を買った方が間違い無いですよね!
オススメのカスタムライフルありませんか?
狩猟メインです。 >>25
23じゃないですけど、自分なら価格も手頃だしグリズリーが欲しいですね。
最近の資材の枯渇(国内での入手困難)はしゃれになってないですね。
一昨年買ったライフルは一度も既製実包を入手できてません。
狩猟向きの口径で薬莢や実包がいつも確実に入手できるのは、308、06、300WMくらいですかね? >>27
ケルブリーグリズリーですかね?
何円?何ドル?くらいするんですか?
3年位前に資材枯渇年度がありましたよね!
これから所持者が減るにあたってこの業界は値上がりと入手困難が課題になって行く様に感じます。
既製実包、同感です!
自分の既製実包は20発で2万円くらいしますので買えません。
やはり30口径は薬莢も弾頭も手に入れやすいですよね。リローディング用品も一通り揃ってますから高精度な弾も作れます。
新しいカードリッジに手を出したいですが日本だと先がコワイです。
知り合いにwsm持ってる人がいますが薬莢が手に入らなくて血眼で探してます! ライフル取得の要件って、長野や北海道で猟をする為っていうのが一般的だそうだけど、
その理由で入手したら、他の地域では使用できないの? >>28
はい、ストールグリズリーです。国内価格で60万円しなかったと思います。
ケルブリーのサイトを見てみたらすでにラインアップからはずれ、現在はアトラスアクションでベース価格が4,500ドルのようですね。
300WSMの薬莢には私の知人も苦労しています。
国内で最もメジャーな21世紀のカートリッジで、銃があれだけ流通しているにもかかわらず、こういう事態に陥ってしまいましたね。
こういう流通事情を考えると、最低1丁は308WINや30-06SPRGのような絶対に国内で枯渇しないであろう口径を持つ必要がありますね。
昨今の事情を鑑みると、よく耳にする「北海道ならとりあえず06」、「本州なら308」というのは至極真っ当な意見に感じます。
もっとも、いつぞやのように雷管まで枯渇するとどうしようもありませんが・・・。 >>31
北海道はわかるとして長野ってそんなにデカイ獲物いるの? dc300使ってる人いる?
安いから308に使いたいんだけど、評判が悪いんだよね。
精度が悪い位ならまだ良いんだけど、使ってるとすぐに銃身がボロボロになるとか >>33
遠距離で狙うようなフィールドがあるのが北海道や長野って聞いた
小さな山しかないような地方ではライフルを使う必要性がないから
保有を認めないって >>33
ライフルで捕獲できる大型獣クマ、シカ、イノシシが居れば許可出るはずなんだけど。
でも、都道府県の警察本部がOK出さないからには話は進まない。
33の在住してるところでライフル猟してる人はいないのかな? >>31
47都道府県、何処にでも所持者いると思うけど…
自分は、理由書の要旨
所持10年経ちました。
この期に大物やりたいです。
機会があれば有害駆除も参加したいと思います。
こんな内容でも下りた >>38
それで許可を得出る所と出ない所があるから。 >>34
同じく悪い評判聞くから使ったことない
愛用者の人が近くにも居ない >>39
>出る所と出ない所がある
そりゃあそうだ
でも、特定の地域を登録条件にするよりは一般的だと思うけど?
違うのかい? >>41
新潟の人?だったかな?
ライフル申請するのに北海道での狩猟実績が必要だって前年度にわざわざ北海道登録して猟しに行ってた!
それで今年ライフル所持してたよ! >>42
その様な県も有るだろう
でも、それが一般的なのか?って事 >>43
ライフル所持が出来ないところは結構あるみたいだよ!
自分の所も10年で所持できるから普通だと思ってたけど他を聞くとそうでもない。
他の都府県はどうなんだろう?
大阪や愛知もライフル所持は大変だと聞くよ!
一般的では無いような気もする! クレー射撃やりたくて申請を警察に行ったら
うちも暇じゃないんだよね〜
とか言われたんだよね
なんなのかね ノスラーの弾頭安く買えるところ知ってる人いないかな? 以前TTSXをシーティングダイでクリンプ(キャネルアに軽く食い込む程度)したらグルーピングが悪化してしまいました。
それ以来クリンプレスで運用してるのですが、単発ではなくマガジンを使うとCOALが変わってしまうんですよね。
狩猟用装弾の弾頭のクリンプはどうしてますか?
クリンプの有無、クリンプに使うダイ(シーティングかファクトリークリンプか)を教えてください。
また、マガジン内でのCOALの変化はどのように防止してますか? >>49
精度と耐衝撃の両立は悩ましい問題ですよね。
TTSXではありませんがマガジン内のアモのみ低強度のネジロックを使っています。
しかし、縮み対策は完璧ですが伸びは完全に抑えられない事もあります。 >>51
>>7で1丁は上げさせていただきましたよ。
こういうありふれたノーマル銃だといいでしょうけれど、口径やカスタム内容によっては特定されやすく、抵抗のある方もいらっしゃるのではないでしょうか?
私も他のライフルは特徴的なので、画像を上げるのには二の足を踏みます。 的スポ板のスコープスレ荒らしてる時みたいに、バカ丸出しの顔文字とか(爆笑)とかつけないんだね。 >>53
爆笑氏のライフルは7-08のSAKOで自作の標的を使用されています。
7の画像は06のBARでChampionの標的ですからまったくの別人です。 ソルベントが無くなってきたんで物色中なんですが、最近のお勧めは何でしょう?
今まではBBSを使っていました。同程度以上に落ちて、かつ臭くないのを探してます。 >>56
ミルフォームを使ってる。スプレーして放置
だから楽だけど、30分待つのがちょっと面倒。
汚れ落ちはブッチの方が高いかもしれないけど
問題ないレベル。匂いはほとんど気にならない。
コスパは宜しくない。 レスありがとうございます。
>>57
どこで見たのか忘れましたが、ミルフォームは1缶で10数回しか使えないとか。
それがコスパが良くない所以ですか?
>>58
はい、その通りです。
買った(買わされた?)当時は銃砲店のイチオシでした。 >>59
15回持たないと考えていいと思う。
放置後はパッチでOKみたいな感じ
だけど、ブラシを通すと汚れが結構
出る。
射場だと真っ先にスプレーして放置
中に的回収とかボルトクリーニングを
してる。 >>60
ありがとうございます。本当にコスパ悪いですね。
でも、パッチだけでもOKなのであれば自動銃用にはいいかもしれませんね。
ところで、他の方々はどこのソルベントをお使いですか? >>61
>どこのソルベントを
BIRCHWOOD Nitro Powderです。
沢山あり不都合もないので使っていますが他と比べると効果は如何なのでしょうか?。
そころでシンセ用の物もある様ですがシンセを考慮していない物はシンセにどの様な悪影響があるのでしょうか?。 立射上手くなりたいんだけど、どうしたらいい?
スコープ越の照準が定まらなくてフラフラするよ 同じ6mmでもベンチレスト用に専用ケースが作られるあたり、243winって当たらないの? >>68
>243winって当たらないの?
6mmPPC等よりパワーを加味している分、精度面では不利ですね。 ということは似たサイズの6mmXCとかは実際たいしたこと無いんですかね。 ゾウ、数十年後に絶滅も 象牙狙う密猟増加
日本の象牙印鑑が密猟の原因に?――
象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去5年間でアフリカゾウが約60%減少。
中国などのアジア新興国の経済発展に伴い象牙や角を買い求める富裕層が増加したことが要因とされ、
保護団体は「アフリカゾウは今後数十年の間に絶滅する勢いだ」と警告している。
日本の市場では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙の印鑑を購入できる。
保護団体は、「日本政府は、象牙輸入の条件として象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
合法と違法の区別がつかず、市場に出回る多くの象牙の印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。 実は1日83頭の象が毎日殺されて、サイは1日4頭殺されているんです。
サイは鼻のアレが漢方薬になるということだから、中華系の人たちは、だから日本がつかっているわけなんで。
漢方薬の精力剤になるということで。
象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。
中国人はお箸につかったりしますでしょう。汎用、広いよね。
ウィリアム王子が生まれた30数年前はアフリカ象全体で100万頭いたのが、30年ちょっとで、35万頭まで減っているんですよ 4年間で10万頭殺されたんで、去年、シャーロットの時は35万頭になっていたんです。それでも今も1日83頭ずつ殺されているんです。
サイが1日4頭ですけど、それだけじゃないです。自然公園の監督をしている人がいますでしょう。
それが1週間に2人殺されているんです。人間が。
一番は、麻薬の売買、次に武器の売買、3番目が人身売買、4番目がこういう動植物の取引。
密猟が2000億以上の産業、4番目の産業になっていて、そういう国際犯罪グループの資金源になっているわけです。
このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。アフリカ象もサイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと スレ汚し失礼します。
ここの前スレだったと思うんですが、各社ライフルスコープのズーム時の狙点ズレを纏めたデータがアップされていませんでしたでしょうか?(うろ覚えで、スレ違いでしたらすみません)
もしお持ちの方がいらっしゃったら再アップなどしていただけませんか?
もしくは、リンク先などありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。 ここはこのスレが最初だから違うね
知りたい内容は "scope poi shift" あたりでググればぞろぞろ出てくると思う ID変わってると思いますが>>75です
>>76
やはりスレ違いでしたか…
ありがとうございます! お前ら弾は既成?
それともハンドロードしてる?
俺はアパート暮らしで部屋が狭いから既成装弾で我慢してるわ
家建てたら絶対に銃器メンテの部屋作る!
実際に銃器部屋作って奴いる? 既成装弾が入手できない銃もあるから、ハンドロードしてるよ
狭いながらも書斎があって、そこが銃器部屋兼用
設計段階でガンロッカーやベンチの置き場も考えたから使い勝手は悪くない
ライフル持ってるってことは30過ぎだろうから、早く家建てた方がいいぞ
35年ローンなら払い終わる頃には65だぜw 41歳、既婚子なし、アパート住まいですわ
趣味に使う金はあるんだが、これでいいのかと思う
車2台とバイク3台持ち、旅行や釣りなどアウトドア全般、多趣味の駄目人間です
子供作って家建てたほうがいいと思うんだけどね ハンティングライフルの細い銃身で、30-06だったら100mでどれくらいまとまる?
308との差ってどれくらいあるのかな? >>81
5発くらいまでなら自動銃でも1MOA以内
100mなら的撃ちで308と点差はつかない
以上、自分の場合 >>82
だいたい2.5pってセンターtoセンター?
それはちょっと悪いような… 一般的なハンティングライフルの精度保証って、3〜5shots 1moa guaranteedじゃない? >>84
一般的とは具体的にどのメーカー?
サコーは5発1MOAだよね
他に数値出してるとこあるの? >>88
>どうなのよ?
何が?。
保証値を超えた場合の手続きの事かな?。 弾とのマッチングや腕もあるから、まとまらない証明は難しそうだが。 サコー使ってるけど、ファクトリーアモで15mmのグルーピング出せたから満足
ライフル1年生、サコーM85バーミンターで100mmのグルーピング見たから、銃の性能じゃなくて射手の技術って重要だと気付いたわ >>90
販売店からメーカー送りになり検証するのではないかなぁ。 >>91
>弾とのマッチング
メーカーのHPには、指定アモが記載されていますよ。
>腕もある
マシンレストで試して、と言う事だろうね。 ライフルゼロインについて
ベンチレスト競技では数発撃つごとにクリーニングするが、30発くらいの一般的な射撃練習では、そんなにまめに掃除しないよね
クリーニングすると着弾がずれる、撃ち続けるとバレルに汚れが付いて着弾が変わる、みんなはどの状態で合わせてる?
きっちりゼロインし、その日は掃除してしまう
別の日に撃ち始めたら前回のゼロインからズレてるのは仕方ないとしても、いつまで経っても本調子ではないような…
気温や人間のコンディションもあるのでスコープはいじらないで撃ってるけど何かしっくりこない
調子いいと5発1.5cmくらいにまとまるのだが、全然ダメだと5pくらいにバラけます…
同じことやってるはずなのに、なんでこんなにバラけるんだろう? >>95
>どの状態で合わせてる?
ハント用途なのでクリーング後のコールドバレルからの初弾です。
>調子いい
人が?、銃(弾)が?。
>5発1.5cm
距離も銃種も分からないのでコメントし難い。 >>96
爆笑さんよろしくお願いします
クリーニング後のコールドバレルとは、猟行ったら毎回掃除してるの?
俺は北海道遠征の時しかライフル使わないので、クリーニングなしで50発くらい撃つ時もあるかな
弾は既成装弾、同じ銘柄なので変化なし
撃っていると不思議とまとまる時あるんだよね
弾は06、100mのグルーピングです >>97
>爆笑さん
ゴメン、別人なのよ。
彼ならば「的スポーツ:スコープ総合」での出没率が高いんじゃないかなぁ。
そちらで呼び掛けてみたら如何。
>猟行ったら毎回掃除してるの?
はい。
連泊時は、簡易クリーングですが野営地で行っています。
>5発1.5cm...ダメだと5p
もしも、銃と弾に問題がなくベンチレストでの結果だとするとベンチに原因があるかも知れませんね。
スチールの事務机程度の重さと剛性がないとグルーピングに悪影響が出る事があります。
又、リコイルが強い銃程その影響も大きくなります。
学校で使われている様な机が不安定な状態で置かれている等は、ベンチとしては最低レベルです。
プローンレストで試して1.5cmに戻れば間違いなくベンチが原因ですね。
私は、ベンチが貧弱な時には20kg程のウェイトを置き妥協しています。
PS
ハントライフルの30-06で常時100m:1.5cmならば優秀ですね。 >>97
ご指名ありがとうございますw
射撃が終った後は毎回掃除しますが猟期間中は50発 発射を目安に掃除してます。クリーニング後の初弾はかなりずれますがそれ以降は大丈夫だと思います。
50発発射程度で100mのグルーピングが50ミリになるのはありえないと思います。
纏まらない原因の1つにスコープの覗く角度が考えられます。
スコープを覗く際、頬とストックの間に隙間はありませんか?
きっちりストック(ベンド)に頬が付きスコープを覗き発射は出来てますでしょうか? >>98
自己分析したところ、もしかしたら的が良くなかったかも思いました
前はクロスラインの入った的を使ってたので、スコープのヘアラインを合わせて撃ってました
今回はスモールボア50m用の的だったので、ただの黒丸しかなく狙いが甘くなったのかなと
ちなみにスコープは9倍です
射台は木製の頑丈なもの、レストはコールドウェルのちゃんとしたものなので問題はないかと思います
>>99
爆笑さんですか?
写真待ってますね
射場で一番最初にレストしてグルーピング見てたのですが、やり方変えます
まずは膝射で10発くらい撃ってバレルを汚してから、レストして調子を見ます
猟では数日間続けて使うので、似たような状況で合わせたほうがいいかなと
膝射20pくらいの腕なので、ゼロインちょっとくらいずれてても大差なかったりw
ただ自分の性格的にきっちりと合わせておきたいんです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています