【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【８箱目】
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前スレ
【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【７箱目】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1498041839/
古今東西埋蔵金の話ならなんでも結構です。
ただし、「ｍｙ雑巾」は禁止します。
※皆さんの自由闊達で、活発そして想像力豊かな書き込みをしてください。
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【注意事項（諸注意）】
①埋蔵金の本質から地域・人物等に迷惑がかかる場合があるので、人名・固有名詞等の記述は慎重に >>249 の続き、
>>254 >>257 >>260 >>261 ははは、私が１６５さんですか、書き込み文体が似ているのかなあ？
１６５さんに失礼ですよ、まだまだ私なんか足元にも及びませんよ。
光栄な反面、私は私なので少し「ムッ」ともしますがね。
よく考えてください。１６５さんは今までの書き込みの中で「理屈信状」の「理」の字も書き込んでいませんよ。
色々な意味で、相手を見極めることも「お宝発見」に大いに大切なことだと思っています。
さて、以前に秘文が書き込めなかったので秘文を書き込みます。
「理屈信状」の存在を知っているのは複数人います。
今までこのスレでも何人かが既に秘文を書き込んでいる方々が存在しています。 困った、また書き込んだのに許可されない。
何か問題が有るのか？
お化け字的な画面に変わってしまう。
>>267 の続き、
再度書き込みを挑戦します。
★砂金 弐樽 高さ弐尋なり
間口参尋 奥行参尋 乃岩穴に埋隠す
人可言厚久甲斐可友 足弐点全山紅仁て 少※人基仁轍す
（注「※」は不明字） >>268 の続き、
※書き込めない理由が、わかったような気がする。（書き込みダメな記号が有るようだ）
★砂金 参樽
目印とな※赤岩有之 深さ背丈な里
代官八幡言代信有之南部可友 構仁入居候て満促也
★砂金 弐樽
岩壁乃割目仁埋す
金岡乃舘有里 小坂乃磁石数個里て 塀とな留
之乎跨きて 金とな留 >>269 の続き、
★本「石切」口
（※これは畠山氏の「本丸口」だと推測されます。但し、なぜか「丸」ではなく「石」辺に「切」で一字になっています。
「せい」とも「みぎり」とも読むそうですがパソコンで変換されません。）
かくれ湯乃出る辺よ里 月に至留道乎 一里一町余登れは 石仏有之
この処乎入りて 岩ち 岩ち 乃下仁埋留
甲州以外も色々と面白いですが、これぐらいでやめておきます。
論文のチェックや読書慣れしていると著者を伏せられていても数ページ読むだけで著者が誰かわかるもんだよ。
日本語は奥が深いもので書き手の特徴が顕著に現れる。
以上、ある過去レスに対してであり雲霧さんに対する意見ではありません。 鉱物好きの猟師ですが、ふとしたことから埋蔵金に興味もって
昨晩から過去スレ読める分だけ読んだだけの初心者だけど埋蔵金スレ凄く面白いです。
山にはよく行くのでなんとなくですが雰囲気もわかります。
個人的にアドバンスと言うほどでもないですが、地元の猟師の話をきくと面白いかと思われます。
単独もしくは少人数の猪猟師は特に深山に分け入る人が多いですし
ずっと同じ山に入るので地形などの変化の流れも聞けると思います。
祠や地蔵などの人工物を目印にする事も良くありますし。 >>272 １０年修行してください。
>>275 感謝します。
１６５さんが居なくなった今、少しでもこのスレが盛り上がれば、と言う思いだけで書いています。
しかし、私にも埋蔵金発見に対する欲が有り、「これだ、この人だ」と思える人の登場の誘因になればとも思っています。
それに１６５さんは、この時間帯に書き込んでいたかなあ？ >>273 もしも、暗に私を１６５さんだと言っているのなら２０年修行してください。
過去スレの「あの方（※１６５さんではありません）」に、一度でいいから会いたいなあ。
今までの様々な情報やネタ提供の方々、今一度書き込んでもらえないかなあ。
心よりお待ちします！ >>276 上から目線のようで申し訳ありませんが、貴方のような方が興味を持たれると、
誰よりも発見の可能性は高いと私は思います。
なんだか１６５さんのような展開になってきていますね。
彼の代わりは到底無理なので、このぐらいにしときます。 >>282 お前はダラダラすら書けない自分の事をどう思う？
人間として情けないと思うだろう それが人間だ。 書き込む→批判される→165に連絡→165グループが増える→お宝発見
165はいいシステムを作ったな 前スレから見てるけど、煽り入れてる奴らはホントに大馬鹿者なんだな
他人のカキコにチャチャ入れて前スレ終わったんだろ？
新スレ立ててくれたんだから他人批判なんかしねーで互いの意見を尊重できねーか？
１６５が悪いだなんだと扱き下ろしておいて最後来たら再登場希望とか
煽る馬鹿は完全スルーして行きゃ良いんだよ！いちいち反応するな！
こんな状態じゃ何度新スレ立てても同じことの繰り返し ダラダラでも何でもいい、とにかくネタを書いてから、全ての話はそれからだ。
ヨロシク！ 疑問なんですけど
いままだ見つかっていない埋蔵金があるとして
いむだ見つからないようにそれを埋めるのにはかなりの人手がいるわけなんですが
実際に埋めた労働者たちは口封じに殺されたんでしょうか？
労働者には隠しているものが埋蔵金だと認識したいたんでしょうか？ 十中八九、殺されただろうね
身内や親族だけで隠匿ならともかく、人夫は埋蔵に直接関わった訳で
場所や埋蔵量も大方は把握したかも知れない、何回かに分けて運搬埋蔵したなら別だけど
金鉱埋蔵なんかの場合はそのまま作業後に殺害して死体隠匿なんかあるんじゃないかな？ 殺されればもっと騒ぎになると考えつかないのが埋蔵金発掘が趣味の人なんです。 何十人もの人手が必要な埋蔵なんかはそんなに無かったんじゃないか？
それだけで周囲に気付かれる可能性も大きいし、搬送距離＝時間が大きいほどバレる
今となっては事実不明だけどな
>>290はどう思うのよ？ >>292
毎年8万人もの行方不明者がいるだけどなー
お宅の周りで騒ぎになってんの？
頭回らないのかねｗ なるほど。
極少人数の人夫を使って隠すとして
どれほどの財宝を隠せたのかは微妙ですね。
隠したとしても費用対効果を考えると
その行為に意味があるのか…
例えば、自分の金を隠すとして
金の持ち主本人は隠す時にその現場にいないですよね？
しかし、現場には人夫を管理、処分する立場の人間が必要になるのは間違いないわけです。 >>290
例えとしてだけどさぁ、引越屋頼んでやるのと自分ら数人でやるのと同じでしょ？
前者は大量に運べても人目につくけど後者は逆に少量しか運べなくても目立たない
近所の引っ越し見りゃ、そんな風に思ったけど 寒いけど、今日探査に行きますか！
関西方面の人が少ないみたいだけど
多田銀山周辺はまだまだ面白いところあると思うんだよね。
問題は後年にマンガン目当てにかなりの坑道がかなり掘られてるのと
宅地開発されて人家が近いってことなんだよね。 武士が全ての何でも有りの時代、その人夫達を殺害しても何やかやと理由をつけられ
泣き寝入りしていた時代ですよ。
武士以外の人が正論を言ったとして、それが気に入らなければ、その人自身も切り捨て御免的に
殺害されますよ。それでも一般の人は文句は言えない時代を考慮してね。 当時の殺人とか切り捨て御免の事、調べたことないでしょ？ >>302 >>303
当時の現実は >>301 より酷かったと思いますよ。
歴史は表と裏がありますからね。
特に裏面史はほとんど公表されていないし、詳しくわかってもいない。
埋蔵金と同じで、まだまだ謎が多いし多すぎる。
その定型的なのが「赤城の徳川埋蔵金」だ。 斬殺の史実を記した古文書も存在するところには存在しているのになあ！
埋蔵金外脳とでもいうべきか。
発見は遠いぞ、もっと、もっと、もっと勉強しょうぜ！ 江戸末期に惨殺ですか！？
しかも大勢を？
興味あります。 >>307
コラコラ！話の流れで赤城関係で江戸末期と思ったようだが、斬殺の事を江戸末期と
決めつけたわけではない。
そういう古文書も存在するということだ。但し赤城の話ではない。
しかし確か畠山氏の著書の中に一人ずつ人足を小屋に呼んで斬首したと書いてあったと思うが。
畠山氏ですら赤城の斬首のことを書いてますよ。
みんなの資料の出発点は畠山氏の著書だろ。
よ～く、よ～く、勉強すること。
畠山氏の著書を最低でも3回は読み返す事。 話になんないね！ その畠山氏の話がガセだったらどうなってしまうのでしょうか我々は。
てかソースは畠山氏の著書なんですか？笑 無宿者や非人（手下・野・無宿）だったら戸籍（宗門人別帳）もなく家族もいないし好き放題じゃないかな
西成や山谷堀で何人消えようと気に留める人はいないんじゃないっすかね
>>307
の大勢って何人からですか？ >>309
同意するよ
畠山氏の話がガセかもしんないし畠山氏の話って水野がもとになってんよ
テレビに出てくる水野の記録を読んだことがあるのが１６５さんなんですよ！
とんでもない貴重な人を追い出しちゃったわけよ とほほ >>310
大変失礼ですが、あなたの知識がペラペラなのは解りました。 わけのわからないような連中を金目のものを隠す時に使うかなぁ…
しかしこんな過疎&勝ち負けのない趣味のスレで
謎のマウンティングする人はなんなんだろうね。 超絶的外れな意見を押し通そうとするのはUFO肯定派とそっくりですねwww >>312
えーどのへんが？感心しちゃったんだけど
解説をお願いします！！ >>ALL
これを言ったらお終いだが、
屁理屈はいいから銀行から金を借りて一気に発掘すりゃいいじゃん。
埋蔵金発掘の計画書をキッチリ作成して発掘費用を銀行から借りればいいじゃん。
銀行は確実に回収できる相手ならいくらでも貸すぞ？
ん？どうなんだ？自説に自信があるんだろ？
歴代の発掘者も銀行から相手にされず、詐欺的な手法で発掘費用を賄ってきた。
埋蔵金発掘とはその程度のものだ。 >>315
スレタイぐらい読めよ
お前は趣味のために銀行から金借りるのか？ｗ ふぅ～ん、
みなさん（１６５さんも含む）最初の教科書は、畠山氏の著書からじゃないの？
その教科書を全否定するのなら、このスレには来ないことですね。
それに武家社会の最終時代の徳川時代ですら、犬が人間より位の高い時代が有ったそうです。
なら、その前の豊臣時代や織田時代の武士以外の人の扱いはどうだったのですかね？
そこそこ想像ができませんか？
なにも武家社会は、闇雲に人を斬殺していたとは言いませんが、武士とそれ以外の人との関係性を言っているだけです。 誰か趣味の範囲で、真剣に研究、調査している人の書き込みはないのか。
このスレも段々と、書き込み内容が薄くなってきている。
困ったものだ。 突っ込みどころ満載だから叩かれる訳で…
的を射られると発狂する訳で… >>333
でも否定派って今まで自分の知る限りでは見つかっていないから無いだろうってことだけでしょ？
地中から小判が出てきた事実がいくらでもあるんです
誰が決めたか埋蔵金の定義がなぜか武将、謎解きじゃないとダメなのが不思議です。
埋蔵金の定義を教えてくれ、それと無い証拠でもあんの？
逃げないでね >>333
ネタも書けないで、批判ばかりのキミ達が一番弱く見えるのは俺だけか？
この箱の人間としての最低のルールは「>>240」に尽きるがね。 過去のお宝は全て「偶然」の発見ですよね？
自身に都合の良い解釈を否定されたからといって頭から湯気を出すのはやめませんか？ >>336
偶然の発見？こりゃまたおかしい
なんで埋蔵金は必然の発見の必要があるんです？
勝手に武将、謎解きにしてませんか？
そもそも埋蔵金とは、誰かが故意に埋めたお宝のことですよ？
例えば、鹿嶋屋の金だって、埋めた本人がどこぞこに埋めたという遺言があって、
子孫が数か所探したけど見つからなかったんです。
それをビルの建築の際に発見したんです。
子孫は、遺言によって探したことを話、警察の調査の結果、事実だと判明したから子孫のものになったのです。
言い伝えによる埋蔵金の発見は実際にあるんです。
あなたが勝手に勝手に武将、謎解きにしてませんか？ 実際にキンタン使ってる人いるのかな？
運用のコツみたいなのがあれば聞いてみたい。
関係ないけど某大学の食堂併設の自販機コーナー前の溝は常に汚い油混じりの汚水が溜まってるんだけど
その溝の泥を攫うとまさに一攫千金でしたよ。
サークル仲間は埋蔵金とよんでました。 >>335
歴史も不勉強。
土木工学も不勉強。
自分に都合の良い資料だけ採用。
そんな人達の意見など何の参考になるのだろうか？
素人のトンデモ推論なんて便所の落書きと何が違うの？
それらしい屁理屈を書きゃここの人達は満足するの？ 畠山氏も八重野氏も識者からは相手にもされていないことはスルーですか草 >>338 金探って、あんたまさかの日向降臨じゃないよね？（笑） >>340
あの人たちはプロ
ここはアマチュア、しかもスレタイとおり趣味の範囲
なにをそう息巻いているの？ｗ アノ大御所も意にそぐわない意見には顔を真っ赤にして連投してたよな草草草 ない証拠もないのに埋蔵金はないなんて自身に都合の良い解釈 有る無いは、どちらも調べて探さなければ結果はでてこない 俺も今から遠征調査行く。
雪降ったろうから温泉旅行になるかもだけど。 昭和54年に某県のS家にも言い伝えかあって子孫が掘ったけどだめで造成中に元文小判489枚でてるんだね
なんだ埋蔵金あるじゃん 雲霧さん
「和睦金」を御存じですか。勝頼が織田、徳川と和睦しようとして黄金をかき集めて
用意したあれです。和睦交渉は失敗し間もなく勝頼は田野まで追い詰められて自刃し、
武田家は滅びました。 >>359 貴方はひょっとして… まぁいいか、
「和睦金」の存在は、どこかで聞いたような気がします。
過去の資料等を探し、少しでも内容が判明したら書き込みます。
確か、勝頼の「埋蔵金」は… >>359 貴方も名前を付けてもらえると、ありがたいのですが。 165氏にに代わって雲霧氏が本スレのリーダー的な役割になるのかな？
見分けがつかないけど。 >>363
半蔵といたします。よろしくお願いいたします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
