【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【９箱目】
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前スレ 【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【８箱目】
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古今東西埋蔵金の話ならなんでも結構です。
ただし、「ｍｙ雑巾」は禁止します。
※皆さんの自由闊達で、活発そして想像力豊かな書き込みをしてください。
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①埋蔵金の本質から地域・人物等に迷惑がかかる場合があるので、人名・固有名詞等の記述は慎重に 高橋の先祖は金掘衆と書きましたが、この高橋は【一之瀬高橋の高橋】を指します。 >>501さん
＞修二郎の実像が怪しいのなら「このメモ自体の存在自体」も怪しくないですか？
私が調べる限りの範囲で男性の滑落がないだけで、漏れている可能性もありますし、
畠山氏が名前や時代を変えているがありますの引き続き調査が必要だと思っています。
龍喰金山の場合、資料（泉昌彦の著書）を見る限りでは試掘程度です。
高橋と一ノ瀬とでは風俗が全く違いますので、一ノ瀬グループの金山衆ではないと思います。 龍喰金山は、大学の先生が黒川金山の調査のついでに立ち寄っているので、
そこで「金山」と名称付けしたのかと思っています。
>>501さんの探索の話になりますが、
>>501さんはメモから大岩を探したんですよね？
上の修二郎のメモを読むと、大岩と穴は、同線上にないことがわかると思います。
龍喰谷のような深い谷底で、同線上にない穴を見つけるには崖をよじ登らなければなりません。
さらに、メモに川について下って三つ目の（）ほらあなから入ると書かれていますので、
あの崖を登った（登っている）途中に連続した最低でも3つの穴がなければならないということになります。 まぁ毎年のように大常木谷で滑落している人がいるけど、全部が新聞に載っているわけでもないでしょうしね。
ところで、私のHPみていただけました？
川（沢）も三つの連続する穴と近場にある大きな岩の写真もありますよ。
一緒に大きな岩の左に行ってみませんか？ >>川（沢）も三つの連続する穴と近場にある大きな岩の写真もありますよ。
ＨＰのどこにありますか？ HPの武田埋蔵金の項目を開いて、右上にある「１６５が行く！現地レポートはこちらから！」をクリックしてください。
わかりづらいか。直しておきます。 >>519
１６５さん、お手数をお掛けしました。
「１６５が行く！現地レポートはこちらから！」見ました。
ここってもしかしたら「◯◯川」ですよね。
自分が見つけたのも「幻の鉱山編」写真と同じ場所だと思います。
残念ながら「２」の場所は見つけられなかったです。
大きな岩が沢筋にあれば樹林帯でなければ必ず目に付きます。
基本的に水流近くなら鉄砲水など氾濫で状況変化があるでしょうから、
少なくとも斜面などある程度水流より上部なことは間違いないと確信します。
掘り出す際も安定した場所であることは必須でしょうし。
ただ何度も書いたとおり【修二郎のメモ】自体が本当にあった物か？
内容も上手く核心について避けた文章になってるので信じがたいのです。
柳沢川に関しては現行411国道から離れた上流部と思います。 >>520さん
>>520さんの書き込みをみると、別の場所だと思います。
理由として、川は関係ないからです。 言われてみれば別場所かも。
記憶しか無いから断言できませんね。
大変失礼致しました。 高橋川の上流部、源流より上がった場所に似てます。
てっきり高橋川と思いました。 こういう林の中とか、ドローンで撮影できないのかな？
崖とかよじ登るのも大変そうだし。 川は、修二郎が滑落したとされるだけです。
川にこだわる必要は全くありません。
＞高橋川の上流部、源流より上がった場所に似てます。
のであれば、その場所を見てみたいと同行したメンバーと話しています。
あなたが、見つけた場所を私たちも見てみたいと思っています。
別の場所であっても、双方の場所をほじくってみないといけませんねｗ
ドローンも考えましたが、樹木が多く飛べる環境ではありません。
また、時代が古すぎて、一見、これといった場所が見あありません。 私も仲間内で話題になりました。
大変面白い話でご提案です。 連休入ってから寒いし雨だし、山も砂金も行かずにゴロゴロしてますw
後半は日光行くんでお天気回復して欲しいなぁ 連休は無休で仕事してま～す
中旬は鹿児島に４泊で出張
また山梨辺りにみんなで出掛けたいです
風の子さんたち元気かなぁ ９８３さん鹿児島なんて遠くに行かないで飲みに行きましょうよお さて、
コンビニしか行かないまま、GWも後半ですｗ
社会に出て、生まれて初めての10連休です。
GWを利用して赤城山の探索へと思っていましたが、渋滞表示に挫折して、
ぐだぐだしながら昼から酒を飲み、ゴロゴロしたまま就寝する日々を繰り返しておりますｗ
Googleで、埋蔵金を検索しておりますが、悲しいことに都市伝説化しております。
以前もお伝えしましたが、地元蓮田市で甕にに入った大量の古銭が発見されています。
調査では、同じjような穴が数か所発見されていますが、残りを未調査で終わらせています。
埋蔵金ブームじゃないですが、これを火付けに埋蔵金と騒ぎ立てて、自治体名を売り込む気がないのが残念です。
同じ埼玉県西部、南部の人に蓮田市といっても通じず、大宮のほうという残念さｗ
自治体のやる気のなさのおかげさまで、毎月、着々と人口が減っています。
まあ、酒を飲みつつネタもないので愚痴を書いています。 >>536
同じような連休の過ごし方で安心しましたｗ 親父が昨夕、鬼籍に入りました。
これから暫く忙しいです。
忌引休暇７日間出るけど・・・。 まずは、>>1 「sage」をよく読んでから書き込んでね！
話は、それからだ。 突然ですが…
このサイトを見ている全て方々にお願いします。
このスレもなかなか伸び悩んでいると思っています。
１６５さんに頼っているところが多いとは思いますが、
確信的なことを書くのは無理なのは、みなさん承知しているとは思いますが、
ここらで一つ、何か、何か、面白い話の書き込みを切にお願いします。 EVERYPROJECT
世界３ヵ国同時上場
カウントダウン
第1弾Coinexchange io
6月9日(日)日本時間17時から
EVEO/BTC取引スタート 【緊急速報！】
本日、午後９時より「NHK BSプレミアム」ダークサイド
「徳川・秀吉・信玄！埋蔵金伝説」か゜、放映されます。 やっぱり山梨なら、「ぶとう」か「桃」狩りでしよう。
ところで、「お宝」狩りはどうですか。 １６５さん、ぼちぼち武田をやりますか？
微力ですが、協力は惜しみませんよ！ 武田の難しい所は、ピンポイントじゃないところです。
龍喰であれば、探すのに上流下流左岸右右岸のすべて探さないといけません。
遡行した人も書いていたとおり、目印は大きな岩なのですが、
大きな岩はゴロゴロあり、岩の大きさもわからないままです。
長年の風雨、地震で昔のままあるのかもわかりません。
また、私のサイトの武田の現地レポート幻の鉱山編にでてくるような
突然ポンと大きな岩が転がっていても、その岩でいいのかも正解なのかもわかりません。 いつもの繰り返しになりますが
ただ一つ言えるのは、修二郎のメモにある「穴は大きな岩の左からみ（七字不明）る」は、
龍喰谷や大常木谷のような谷底ではありえない視点であることです。
また、岩の正面をどの方向から見るかによって左が変わってきます。
山梨の人も畠山氏には疑問を持っているようですが、ひねった部分が多くあります。
しかし、無から有を生み出すのは難しいので、必ず何らかのネタがあったでしょう。
畠山氏に勝った人が、埋蔵金を手にするのです。 >>１６５さん
ってことは、杣道や巡視路など中腹なのかな？
水源巡視路なんかは都水道局などが開削したんでしょ？
埋蔵当時の道なんか残ってるはずなさそうだし
仮に埋蔵者の末裔やらがそこを通り続ける（仕事などで）でなけりゃ残らない
となると金鉱や炭焼など？？？
高橋周辺の住民で山仕事を生業にしてる人って皆無じゃない？
的が絞れなくなってきました １６５さんの「半信半疑」的な感想はよ～く理解しているつもりですが、
やはり、最大のポイントは「某金遊録」を見られるか見られないか、
で展開は大きく変わってきます。
当然、某金遊録は「１００％有る」を前提にしています。
某寺院に有るらしいですが、某寺院の名称すらわからないのなら
１６５さんのように「某金遊録の存在に対して、否定的になるのは理解できます。
しかし、某金遊録に対しての今までの、この箱への書き込みを内容を検証すれば
某金遊録が、この世に存在するか、はたまた過去に存在していたか自ずと想像できますよ。
要するに、「大常木谷」と「龍喰谷」の埋宝を手中にできるか否かは、
某金遊録をどう攻略するかが、最大の一番確実な近道です。
あえて言わせてもらえれば、危険な思いをして何の資料もないまま現地へ
１００回調査に行っても、何らかの証拠を見つけることすら皆無だと思います。
だから、この辺を１６５さんと話し合いたいのですがね。 某金遊録ねえ
写真でもコピーでも写しでもいいのですが、断片すらい。
畠山氏の1973年の日本の埋蔵金出版から、2019年までの好事家たちの記録に、
それらしい言葉や似た出来事すら出てこない。
１００％無いとは言い切りません。
今だ戦国大名の新たな記録が出てきますからね。
あるかないかわからないものを信じて探せませんね。 検証？何をもって検証？２ちゃんの書き込みを信じて検証ですか？
まぁいいでしょうｗ 昼間っから酒を飲むほど暇なのでｗ
関係寺院は５つですよ。が、ひとつも静岡県にない。
関係寺院にそんな記録はない。
おかしいじゃないですか。
関係寺院にないのに、なんで関係ないとこから出てくるんですか？
土肥金山や大久保長安のとこんがらがってないですか？か、噂話かガゼネタです。
私が否定する理由は、こんなんです。
膨大な枝葉の資料を漁れば、ほんの一行でも何かしらの記述が見つかるもんです。
だから、山梨県博物館にない鉱山跡が見つけられたのです。
確かに龍喰金山は存在しましたが、歴史的にも無理なんですよ。
龍喰、大常木なんて更地にしたって出てきませんよ。
そもそも、龍喰、大常木は、畠山さんの記述に一切出てきませんしねー。 ものすごく基本的な質問なんですが、某金遊録ってそもそも何なのですか？すみません｡まるで判らないので… >>572さんゴメン 酔っぱらって見落としていました。
龍喰、大常木は、東京都水道局が植林しました。
現在の一ノ瀬林道は、昭和50年代に開削しました。
高橋や一ノ瀬周辺の住民の主な仕事は山仕事です。
伐採から水道局の植林などに従事していました。
＞杣道や巡視路など中腹なのかな？
道のではダメで、片方が崖に接していなければなりません。
目の前にコップを置いてみればわかると思います。
炭焼きは、排煙の関係で崖のそばに作ることがありますが、穴を掘って炭焼き窯を作ることはほぼありません。
みなさんの考えでも、大きな岩は、道しるべでしかありません。 おー作家のアフリカさんじゃないですかｗ
四箱目だったかな？書き込みがありますので探してください。 >>578
作家のアフリカです(笑)四箱目拝読しましてやっと何たるかが判りました｡しかしその金遊録書いた僧侶は資料を何処で手に入れて書いたんでしょうね｡自分も実在するなら見て見たいですね(^_^) 修二郎のメモ、渓谷沿いとかではなくて、もっと山頂付近とかじゃないだろうか？
そもそも、地形変化が大きすぎる谷間に埋蔵するってのも変な話だし。
いくら山奥だといっても、昔は山仕事する人多い時代だから偶然発見される危険性
が高すぎると思う。 >580さん
そうです！いい筋していますね！もう少しです！ まあ埋蔵金なんて何かに頼らなきゃ探せません。
その何かが、偽物であっても、現実に存在するものであれば糸口になります。 偽物は偽物以外の何物でもない。
貴方らしくない言い回しですね。
そのあたりが貴方の本音なのかな。 火のないとこに、煙は立たない。
偽物だとしても、「何らかの事」があって偽物ができていますから。
偽物だとしても、何もない中から想像だけでは、出来にくいものです。
人を騙す目的で作られた文物があったとしても、「何らかの事」が無けりゃ人は騙せませんから。
もっとも、年月がたって「口伝」で伝わった話ですら尾ひれがついて大きくなっている場合もあります。
それが、偽物だとしても、事の真実は存在していたわけでしてね。
ここら辺の事が、582の１６５さんの書き込みの事だと思う。 >581 165さん
580は私の書き込みです。
私は武田は興味持ってないですけど、当時は薪炭が生活必需品でした。だから、山の中腹あたりまでは
普段から里の人が出入りしていたと思われます。
(たとえ、それが小さな集落であってもです。)
ですから、まだ発見されていないとしたら、それは山頂付近だと思いました。
山頂付近まで、日常生活では立ち入らないからです。 結城かあ～、面白いですけどね。
色々な資料も有ったみたいですが（※山門和歌？含む）
特に女性の挑戦者には頭が下がりました。
今も何らかの可能性は、ゼロではないと思っていますが。 私は、目に見えないものを追いかけません
UFOを見たことない人に信じろって言ったってむりですよｗ 中久喜好きさん
山頂もね。麓から山頂を歩く人が見えたんですよ。（写真あり）
それほど伐採が激しかったんです。 >590 165さん
山頂までですか？
そうしたら、場所が違うのかもしれませんね。
そこまで、人が伐採のため立ち入っていたら、洞窟とか興味本位で調べますもの。 ところが、目に見えない物を追いかけていると目に見える物が出てくる可能性や見える時が有るんですよね。
ここのところを理解できないと、なかなかお宝発見は難しいのかな。 >>１６５さん
過去スレを読むと１６５さんも「龍喰・大常木にあるのでは？」と推察された時期があったようですが、
お仲間と何度か龍喰谷に入られたりもされてましたね？
いつ頃から？何を根拠に「龍喰・大常木」を否定されるようになったか、差し支えなければお書き頂けますか？
>山頂もね。麓から山頂を歩く人が見えたんですよ。（写真あり）
それほど伐採が激しかったんです。
それなら単純に非伐採地という事になりましょうか？
ちょっと以前の此処に「高橋川上流（詰め？）に気になる箇所を見付けた」って人が居ましたが、
案外、存在条件としては良い線行ってるんでしょうか。
確かに修二郎は「花魁淵近くの山中で発見」されたが、メモには「川について下って三つ目・・・」
と。
そうなると畠山氏の意図的な改変を汲んでも「山中／川沿い」どちらにも取れるんですが。 だからぁ、その畠山氏も某金遊録を見た可能性が有って、例の転落の話を書いたのではないかと過去スレで指摘しているだろ。
但し、１６５さんの言っている幻の採掘跡とは別物なので、それはそれとして興味深いよね。 >>595さん
龍喰・大常木、大人の事情によってです。
過去から近代までの歴史から、龍喰は対象外でした。
単純に非伐採地？
非伐採地だからといって有る確証もありません。
ハゲ山より「残っている可能性がある」だけです。
修二郎の話は、死体発見現場の話で、埋蔵場所の近隣であったというわけではないと思います。
国土地理院の地図をご覧になればわかりますが、花魁淵の近所には無数の川や枝沢があります。
私のサイトにありますが、一ノ瀬林道がない時代、龍喰川は花魁淵から近いといえるでしょうか。 林野庁でも東京都水道局でもハゲ山の写真が見れますよ＾＾
想像するのは楽しいですが、歴史という現実を知らなくてはだめです。 >588 名無しの愉しみさんへ。
結城は、まだ「ある」と思います。
あの場所は、結城家は言うに及ばす、戦国時代争いに敗れた結城家関係者が一時的に
身を寄せた場所でもありまして。
山門和歌のあるお寺も、住職不在の時期があり過去の経緯が忘れ去られた状態ですが、
一説によると結城家を頼って落ち延びた武将一族がいたこともあるそうです。
(御家再興を狙っていたものの土着して流れていったとか、戦乱に巻き込まれたとか？)
また、幕末には官軍と旧幕府軍が戦った場所でして、敗走して陣を引き払った時の埋蔵
も噂された地域だと聞き及んでいます。
ただ、今は宅地化され、城跡・砦跡は史跡化され、むやみに発掘できない状態ではあります 女史が熱を入れていたアヤメ池ってどこなんですかね？ >601 165さんへ
恥ずかしい話ですが、自分は女史の事はよくわからないんですよ。
ただ、アヤメ池は邸宅の庭園ではなかったのかと思っています。
金光寺の南の方、小田林には池があったと聞いたことはありますが、不明です。
理由は、地形です。西仁連川が近くに会って、池ができる地形ではないなと。
(江戸時代の大洪水で地形が変わってしまった可能性は否定しませんが。)
自分は、おそらくですけど、結城氏館跡かなと？
結城城ができた後も、重臣とかの邸宅に利用されたり、藩主の離れがあった時期
があると思われます。
そこの、庭園の中の池ではないかと思ってます。 みんな林野庁や東京都水道局のハゲ山の写真を見たかな？ みなさん「某金遊録」の書き込みが有った「過去スレ」を見に行っているのかな？
特に３箱目・４箱目が私としてはお勧めですが。 黒部は遠くてなぁ行ったことすらないわ。当方、関東在住です 黒部をやっている人たちは高齢で、積極的な活動が難しいのが実情です。 情報、ありがとうございます。
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