マーダーミステリー総合★13
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そんな有名作の威を借りたマウントを取るしか出来ない奴が一番 >>897
Jモリでアンフェアに感じるのはプレイヤーの1/4だし、アンフェアだけど面白いと感じた人も俺を含めているだろうから累計点を競うランキングだと不利にならないと思うよ マダナビでのアンフェア指摘コメントにいいね付きまくってるってのはスレでも話題に上がったし
聞く場所とかアンケの取り方とか諸々でどうとでも変わるよこんなん なんか全然分かってない人がいるんだけど、世の中の客観的な評価を語りたいなら個人の印象論じゃなくてソースを出そうよって事なんだけど。 >>894
5位まではわからんでもないが5位以下が微妙
LYCANは特に過大評価されすぎだと思う
あれこそそれぞれに役割を持たせた風だけのアンフェアだろ 主張するとしたら他のプレイヤーと不公平って意味のアンフェアじゃなくてミステリーとしてアンフェアって話だから、一人だけがってことにはならんと思うけど
その上で全然アンフェアじゃないよ or アンフェアかもしれないけど面白かったよという人が多いという話ならなるほどってなる
面白いギミックではあったと思うし。 >>905
>面白いギミックではあったと思うし
あの程度のギミック（そもそもあれギミックか？）他にもあるしもっと上手いのはあるだろ
それこそ個々人の目標で言えば鬼哭館なんかと同じタイプのギミック
その上でLYCANは過大評価のアンフェアだと言っている オススメ検索用
次スレのテンプレ案出します
■オフライン作品(公演・パッケージ)
・推理を楽しめる作品
殺意の特異点、豪華客船と黒い部屋、古鐘、沸騰のロマネスカ、そして密室は湖底に沈む、裁判員の仮面、償いのベストセラー、業火館殺人事件
・物語やギミックを楽しめる作品
ランドルフ・ローレンスの追憶、遠き明日への子守唄、Cosmo Murder Grand Hotel、ひぐらし、魔女の聖餐式、裂き子さん
・推理や物語などのバランスがとれている作品
鬼哭館の殺人事件、何度だって青い月に火を灯した
■オンライン作品
・推理を楽しめる作品
Smoker's Panicシリーズ、青色の密室と首吊り死体、幽刻館の殺人、あの夏のアンタレス、天狼館
・物語やギミックを楽しめる作品
狂気山脈、エイダ、椅子戦争、四人の令嬢、ブラックナイトスレイブ、少年少女A、勇者よ死んでしまうとは情けない
以下変更点
・テンプレに乗せる=スレの総意と思われることもあるので、単純にスレでオススメされている数が多いと感じる作品を選んだ(つもり)。
・ランキング形式では無くした。">"の数とかかなり主観によるものだったので排除した。
・オフとオンに分けて、さらに推理と物語・ギミック重視の2つに分類した。分け方には主観が入っちゃってるから指摘欲しい。
・2人用のオススメは削除した。わざわざ2人用だけ分ける意味が無かったのと、オススメされている作品の数が少なそうだったので。
今までのスレを全部追えた訳ではないから、漏れはあると思う。スマソ。 >>903
まずは個人の印象論で構わんから青月より遊ばれてて青月より人気があるパッケージ作品の名前あげてくれや。
それもできないのに馬鹿の一つ覚えみたいに青月だけはない、青月だけはない、って言われても困るんだよ。 >>908
あれ？勘違いしてない？
この人の貼ったソースだと青月2位になってるし客観的ソースで青月は人気！って言いたい人だと思うけど >>907
割と良い感じだな
オンライン
物語やギミックを楽しめる
異世界転生になろう！
今年やった中だと当たりだったし入れていい LYCANがアンフェアなんて初めて聞いた
どの辺？ >>907
公演とパッケージ別にしたいんだけどだめ？ 作者が自己主張強そうな人に見えるからステマしてるように見えるわ Lycanをアンフェアって言っちゃう人はJモリがアンフェアって言われる意味を理解してなさそう
ゲームバランスが悪いとかそう言う話じゃないぞ 青い月は比較的好きな作品だけど、本当にパッケージ作品で一番売れて遊ばれてるんだとすると、公演回数が300回にも満たないランドルフに大差をつけられた2位ってことは、意外と評価低いのかもと思ってしまうな
まあ一年前のアンケートだし、今なら別の結果が出るかもしれないけど Jモリアンフェアの話は何度も聞いててお腹いっぱい。初期の頃の作品は洗練されてないのはいい加減許していこうよ。一生言い続けるつもりなん？ 鬼哭館はどちらかというとオンのイメージが強いし、魔女の聖餐式や裂き子さんや密室湖底みたいにオンオフ半々だったり、店舗公演としてパッケージ作品やってたりもするから明確に分ける意味が薄い気もするけど、反対するほどでもないか
>>907
オンの推理を楽しめる作品でピアノソナタ解放、ギミックを楽しめる作品でそこには闇がある、を推薦したい 最近出た中だとピアノソナタ解放も異世界転生もTwitterでも結構人気だよな
逆にそれぐらいか？大体後はエモシだし そこには闇があるは作者の時点でマイナス補正がどうしても入る EGGは人間性全否定されてるのにそれでも作品は評価されてるのって、ある意味すげえなと思う。忖度とかほぼないだろうし。 >>920
両論ってか色々破綻してる時点で論外だわ
ギミックもそうだしシナリオもおかしい
>>922
堕天使の献身もイケメンコラボのやつも両方クソシナリオだったから安心しろ
闇があるの一発屋 地方民だから公演でしかできないやつとパッケージでできるやつは別れてると嬉しいんだ、手間ならすまんな >>922
あの人のか！やってみようかな、じゃなくあの人のかぁ…評判良いみたいだけどなぁ…になっちゃってるわ
同卓時にうわぁ…な態度なのはどう見たってマイナス 妄想乙だけどイケメンは自演してると思うわ。
イケメンの名前出した奴にブチギレてたレスの言葉の使い方の加齢臭すごかった。 >>926
イケメンくんって痛い高校生くらいかなと思ってたけど歳食ってんの？ psycaは以前にきつねが人間性は嫌いだけど作品は面白いって言ってたな。 実際に結果出してるから自分は何ともだけど、性格的には典型的なナルシストだからまあ嫌いな人いてもおかしくないわな EGGって野槌もそこには闇があるも他人の作品買いつけてるだけだろ
むしろ作者の足引っ張ってるのでは >>928
流石に草
>>932
納得だわ
堕天使の献身とイケメンコラボクソつまらなかったし
アンノウン買い取ってたけど販売停止になったのはなんで？ >>933
EGGがオフ卓でクソムーブかまして炎上、それを知った作者が幻滅して販売停止にした Why、個人的には良くも悪くもなかったけどtwitterだと絶賛してる人もたくさんいる。
悪い感想が出やすい空気になった作品なのにこれ。
まさしく評価は分かれるが、ここまで議論を呼ぶ作品というだけで一考には値するんじゃないかな。
個人的には挑戦は評価したい。
もっとも「ありえない」という人の言うことがここまで理解できる作品もない。 >>936
マダミスとしては構造上破綻してて話題になってるのは謎解きの部分だけ。それ自体もありきたりでチープなもの
頭の悪い信者が「私の感性ではOKでした」って自己主張するために擁護して、頭の悪いアンチが油を注いでいく炎上商法で成り立ってる
作品そのもの価値は下の中がいいところ
あの中身で売れちゃうんだからマーケティングとしては上手いんだろうな >>936
そもそも推理ゲームとして成り立ってない
マダミス風の体験型推理ゲームとして売りたいならもっと良い見せ方があったのにそれをやらなかったから批判されてるんじゃない？
最近店舗で完全上位互換のような協力型マダミスシナリオが出来たからそっちやったらいいよ >>938
もしネタバレにならないのなら、その店舗シナリオを教えて欲しい
興味ある >>937 >>938
個人的な評価としては好きでも嫌いでもないというか没入できなかったってとこだから
熱く語れるのが逆に羨ましくもある作品だな。
挑戦は評価するが938の言う通り、もっと良い見せ方があったしプレイヤーに対してケア不足。
やりたいことは分かるけど賛否分かれる題材を上手く調理できてないと思う。
ただどこかで、その辺のケアさえ上手くいってればここまで評価分かれることもなかったんじゃないかとかモヤモヤが残る作品でもあった。 whyが賛否両論なのは事実だけど賛1否9なんてのは明確に嘘だろ。
事実と異なる嘘ついてまで毀損したくなる魅力があるんだねえ。 だーしゅのやったことを忘れないためにも時々蒸し返していくぞ ■オフライン公演作品
・推理を楽しめる作品
殺意の特異点、豪華客船と黒い部屋、古鐘、沸騰のロマネスカ、そして密室は湖底に沈む、裁判員の仮面、償いのベストセラー、業火館殺人事件
・物語やギミックを楽しめる作品
ランドルフ・ローレンスの追憶、遠き明日への子守唄、Cosmo Murder Grand Hotel、ひぐらし、裂き子さん
■パッケージ作品
・物語やギミックを楽しめる作品
魔女の聖餐式
・推理や物語をバランス良く楽しめる作品
鬼哭館の殺人事件、何度だって青い月に火を灯した、奇想アムネジア
■オンライン作品
・推理を楽しめる作品
Smoker's Panicシリーズ、青色の密室と首吊り死体、幽刻館の殺人、あの夏のアンタレス、天狼館、ピアノソナタ解放
・物語やギミックを楽しめる作品
狂気山脈、エイダ、椅子戦争、四人の令嬢、ブラックナイトスレイブ、少年少女A、勇者よ死んでしまうとは情けない、異世界転生、そこには闇がある(公演)
>>907に意見反映した。
パッケージ作品少なかったからアムネジアも入れた。パンツは迷ったけど賛否があったから入れなかった。
他SNE作品や最後の晩餐の殺人あたりも入れていいかもしれない。
オススメ検索用 >>944
だーしゅくんツイートだけ見てると自己陶酔すごいなとしか思わないけど作品はおもしろいの？ >>945
sne作品を入れるならウェンディだな
最後の晩餐も入れていい >>945
アムネジアはまだ回されてる数が少ないし感想もないからいらんだろ。
代わりにウェンディ入れた方がいい。 アムネジアは先行の店舗公演で評判いいし、入れていいんじゃないか
ウェンディも入れていいと思う
最後の晩餐も現状並んでる作品からすると余裕で入ると思う
なんか俺、基準甘過ぎか？ 挙げてる作品はみんなプロのゲームデザイナーの作品でしょ？
それが同人ベースの作品の中で際立っているのはある意味当然だと思う。
イラスト投稿サイトにプロ漫画化が投稿してるようなものだもん。 評価を出すには早急すぎると言う意見もわかるが、アムネジアもウェンディも両方入っていておかしくない あくまで書き方の一例っていうのはやめて、中身をスレのテンプレにすることにしたのね テンプレに初心者向けの作品も入れないか？
例えばヤノハノフタリ、純白の悪意、死体と温泉、ブラックナイトスレイブあたり。 >>950
マダミスは同人でも高い金取り過ぎだとは思う
商業レベルに達してる作品なんてほとんどないのに
そしてスレ立てよろしく >>953
償いのベストセラーが推理易しめの割に推理の項目に入ってたから、これが初心者枠かなと思ってたけど、初心者向けって項目を作るのもいいかもね 償いのベストセラー、ミステリの面だけ取り出すならまだしも
シナリオとキャラが駄作過ぎて初心者向けにするのはちょっと >>954
でも商業ほど金を取ってる同人作品もないからそこは住み分けされてる感じはするな。
スレ建て挑戦するね。また報告する。 >>950
アムネジアはコンテスト受賞作だからプロじゃないし、シナリオの中身も良作になり損ねた佳作だよ。 少年少女Aよりは絆の方が良い気がするわ
少年少女Aはクセがありすぎる パッケージは鬼哭館とグループSNEぐらいしか上がらないけどそれ以外のはどうなの？
ゲムマでどんどん作品増えてるけど結局評判聞くのは鬼哭館とグループSNEのぐらいしか話題聞かないから他の所から出てる作品も聞きたい レッドラインて結局どうだったんだ？かなり売れてたみたいだけど >>964
このスレだけでも何度か感想書かれてるぞ 償いのベストセラーは配信向けの書き下ろしシナリオだから無難に作ってあるしネタ枠の空気キャラもいるじゃん 同人系は評判いいの以外は無料のシナリオとクオリティ変わんないから無理に買わなくていいよって感じ
ネタバレ禁止を盾にしてつまらんやつ売りさばいてる感は否めない
身内に甘いというか、表面的にはみんな絶賛する文化だしね 凄いな、俺はそんなこと言い切れるほどプレイできてないわ >>959
さすがに販売前にSNEの修正とかあったんじゃないのかな？
なかったとしたら個人制作ではすごい作品だと思うけど アムネジアはコンテストからパッケージ化に1年以上掛かってるから当時は斬新だったんだろうが、いま最新作としてやるには古臭さがキツイ 面白いマダミスの配信があったら教えてくれ
自分で見たいのと、人に布教するときに使いたい
俺は格ゲーマーの狂気山脈が面白かった まぁ「うっわ、騙された」
みたいな作品多いのは否めない >>943
他の作家が（うまいまずいあるが）料理された飯を出してくる中で畑からとってきた大根そのまま出してきたような作品
全部に荒さが目立つ
面白い、面白くない以前の「本当にこれは作品の完成品？開発途中じゃないの？」がゲームした俺の感想
細かいところ一つ修正するだけでも充分評価の対象になれるがそれすらやってない
エンディングまでプレイヤーに丸投げだから絶賛する人はドM マダミスは同人でも高い金取りすぎって……。
店舗みたいに一作3500〜4000円プレイの同人マダミスがあるんか？
素材代は入れないにしてもコンポーネント・ゲームデザイン・ストーリー全て自力でやった作品が、
せいぜい500〜1000円（めったにない）、有名作家でも全部入りで2000〜3000円だろ？
しかもオンラインなら買い切りでプレイだけなら実質無料のケースもある。
あまりにもお客様目線すぎる話すぎんか……と思った。
高すぎると思うなら買わなければいいと思うわ。 貧乏人の意見に見るべきところを見出そうとするのが無駄だからやめよう >>954だけどたまに見かける3000〜の同人を指して高いと言ってた
さすがに500〜とかのを高いと言うつもりはない
3000円や4000円の奴でも買うけど商業レベルはほとんどない
無いなと思ったら次からはそこの作品買うのはやめてる >>976
TRPGの流れを汲んでるとそんな感覚で当たり前
いくらでも無料シナリオや500円程度のシナリオ転がってるしそれで慣れてるしなんとかなってるのよ
だからTRPGは店が成り立たないんだけどね >>978
それはゲーム性の話？それともコンポーネントの質的に高いって話？
どこのサークルのを指してるか分からないけど、仮にSNEクラスのコンポーネントを同人で作ろうとしたら、個人レベルで大量に生産出来ないので1個あたりの原価2000から3000円くらいかかるよ。売値的には同人なら妥当
ただ、あくまでコンポーネントの原価の話なのでゲーム性とかデザインとかはまた別だけど >>978
なるほどな。同人マダミスってひとくくりに言った時は、
初めてのリリースなら500〜700円（イラスト採用で1000円前後）の値段のものが
主流のイメージだった。
3000〜4000円は1回しか遊べない作品としては高めな印象はあるが、
オフラインで遊べるボードゲームなら>>980 の言う通りかと思う。 ジュース作る場合大量生産できる大企業より個人で作ったジュースの方がはるかに高い
マダミスは一度作成すれば人件費＆場所代以外のコストかからないから回せば回すほど利益がでる
そんなに世にでてない作品なら店舗よりも高くてもいいのではと思うがそういうところ見たことはない
マダミスの業界と他の業界の考え方が違うだけかも知れないな >>975
うーん。作品の内容は好き嫌いがあるとして、あの作品を開発途中と思うのはちょっと違うんじゃない？
作者のやりたいことは明確にされていたし、デザイン面や動画などもきっちり作ってある。アプローチの仕方に議論の火種があるのであって、荒いとかそういうんじゃないと思うけど。
あの作品のテーマは人によって考え方が違うから、丸投げっていうよりプレイヤーが想いを馳せる余白を作ったんだろ。たぶん君はゲーム脳なんだろうね。 Why全く好きではないんだけど評価したいのは、
作者の後書きから作者はマダミスにおける構造の問題を解決したいんだなということが伝わってきて
上手くいっているか丁寧にできているかはともかく、誰も結論が出せてないその問題に
使い古されたやり方かもしれないが初めて挑戦したということだと思う。
自分は没入感の点で好きじゃなかったけど、次回作に期待。 初めて挑戦した→彼のアプローチで初めて挑戦した
もしかしたら話題になってないだけで他にもあるのかもしれんけど オフ卓後の集合写真撮られるの嫌いなんだけど、異常にやりたがる人がいるのきつい
なかなか嫌だって言い出せる雰囲気じゃないし、野良卓では自重してくれないかなー >>984
デザインや動画面ではなく、肝心なゲームの中身が粗削りって事を言いたいんじゃないか？
自分は動画凝ったりガワを整えるより先にやることあるんじゃないのかと思った >>985
>マダミスにおける構造の問題
それ、なに？
>>987
そんなこともいやって言えないのかい
人とコミュニケーションが必要なゲーム向いてないんじゃない。 >>971
今だとテンプレ化したような要素も多くて目新しさがなかった。
良くも悪くもこじんまりしてる。 値段の件は、パッケージ価格と公演料金とシナリオのデータ販売価格がごっちゃになってて、議論が噛み合ってないような気がする それが妥当かどうかはともかく、俺は最初プレイヤーに要求される1プレイ当たりの金額で考えてた。 >>990
ちょくちょく話題になっていた、
・推理メインとした際の犯人と非犯人プレイヤーの面白さの非対称性
（犯人にやることがなくなる） 出来てるかはともかく、でいいんならそこを解決しようと挑戦してる作者なんて普通にいるだろ
勿論whyよりもうまくいってる作品だって その作品クソ聞きたいけど聞いたらネタバレになるよな……。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
