聖飢魔II PART154
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>>691
何でグンテモルゲンだけカタカナ何だよ!? ディスり派も初期のダミアンコンセプトやJの演奏なんかは
心棒しているみたいだし
結局ディスられてる要因は
有害なんかの歌詞、ponkなんかのブレ、
初期イメージ踏襲を避け続けた頑なさ、
タレント性や囲い込みで何とかしてきた側面
の辺りじゃないかな。
この辺は確かに褒められた歴史じゃない。
過去メンバーを作曲に使うべきだった、とか
メンバー総入れ替えするべきだった、とかは
常識的にそんな自由自在にできるかよーって思うけど
結局聖に求められてたのはほとんどそれだった、みたいな
アイロニーか客観的で悲観的な分析だろうとは思う。 松崎「浜田さんの曲って他にもっと良いのがあるのに、野獣がシングルに選ばれたのは納得いかなかった」
↑お前は何を言っているんだ?
信者が自分の耳で判断して曲を評価するはずがない…とまでは言わないが
それより「構成員による情報や発言」をもとに判断する、そっちの方がはるかに優先される
野獣は前年のSASの対談で「浜田の一番思い入れの深い曲」として紹介され
なおかつ小暮が思わず吹き出し、浜田もつられて笑ってしまうという
いかにも信者が喜びそうなシーンが収められている
つまりレコード会社は
・信者「あの伝説のダミアン殿下の思い入れの曲なんだから必聴だ」
・信者「閣下とダミアン殿下が爆笑するあの感じ良いよね」
的なものを狙って、野獣をシングルに選んだわけだ
(逆に言えば純粋に曲の良い悪いで決めるなら、松崎の言う通り野獣が選ばれるわけがない)
アルバム全体ではコンセプトを浜田ワールドに戻しながらも
シングルにはそういういう理由で、あまり良い曲とは言えない野獣が選ばれたということは
聖飢魔IIという商品の一番の優先事項が「キャラ萌え信者の期待に応えること」なのは明白
ただレコード会社の誤算は、そういうタイプの信者は
その2年前の小暮のスキャンダルで大量に去っていたこと 途中までは同意だけど
最後のキャラ萌えの辺だけはどうかなぁ。
楽曲より内輪ノリ優先した、って言い方ならそうだと思う。
それをAや松崎メンバーも嫌がってたのは分かった。
誰がプッシュして、何のためそこまでこだわったのかは
まぁDかスタッフだろうけど、「他に看板曲候補が無かった」
ってのもデカいと思う。 いやまぁ、同じか。ゴメン。
キャラ萌えっても、それでどれだけウケるか
読み違いはしてただろうね。
意外と世間も「ダサカッコいい!」「やじうw」ってウケてくれる
かと踏んだ甘さもあるかもしれないし
じゃあ他にどの曲なんだよ、ってのもあったかと。
まぁあの当時シングルCDミリオンヒット全盛期時代
だったとは言え、あのシングル不発だったのは
低迷理由の10%にも満たない、要因のちっちゃな1つ
だと思うよ。野獣だけの責任にしてもね、って。 いや、キャラ萌えどうこうという結論とそれまでの前述が繋がってないだろ
キャラ萌え信者って言葉を使いたいがために論をこじつけてるようにしか見えない >>689
いい加減にしろよ豚ババア
出禁になったのお前自身のせいなのにネチネチと毎日よーやるわほんま >>690
わかるわ〜
本人なんじゃね
>>692
小暮がやるやつか
>>701
ん
やっぱ図星か無職 >>702
無知は黙っとけ。
出禁BBAとか知らんわ。アホか。 >>698
ダミアンがメフィストと同時期に録ったソロ作(発表自体はネット普及後)に、
Death SrenadeとLoveless Loverという明らかなキラーチューンがあるけど、
「これは流石にソロ用にキープしたいので贈呈できない」と判断したかもね。
それで、その次に良いメフィストと凍てついた街を贈呈したとも考えられる。
どんなに良心的でも隠し玉までは他悪魔にあげたくないと思うのが悪魔の常。 ここまでこのスレでは繰り返し出てて
前々から噂も聞いていたけど
いまだにそのダミアン発表曲を聴いていない。
ネットで正式に公開されているの?
無断アップだったら判断力や忍耐力が試されるのが怖くて
検索すらしてない。 >>704
無知は黙っとけ。
いい加減にしろよ豚ババア
出禁になったのお前自身のせいなのにネチネチと毎日よーやるわほんま
>>705
曲なんか大勢に聞かれてナンボだろ
ゴーストじゃあるまいし >>708
信者の人が本人から許可を得てアップしているサイトが有るよ。 モアイは面白いと感じたエースも「野獣!ジャガー!」は受け入れられなかったんだな。
私はアニマルプリントが好きなのだ、てのも失笑。
わしも今でこそ何も思わなくなったけど、
初めて聞いた時「ジャガー!じゃねえよwww」と笑ってバカにしてた。 今なら激しめの音楽も幅広くなってきたから
USA!USA!みたいにギリギリのところで狙えるかもしれないけど
当時周りはカッコキメまくり女装しまくり流れる僕の血
v系ブームだったから、ヒゲ生やしたDが空見上げて
「ジャガーー」ってのはもう相当にスルーだったな。 個人的にはもうこれはまさかのシングルヒットとか
捨ててるな、って思ってた。
それより聖飢魔IIの活動記録としての
「ダミアン崇拝」(という遊び)を
わざわざシングル化の予算を投入してやったんだろうと。
レコード会社は「マジ辞めてくれ」くらい思ったかもな。 当時在籍メンバーの売れる曲を作る・見極める能力に見切りをつけたマネージメントサイドがダミアンを担ぎ出したのかと思ってた
だからメンバーにとっては不本意な選曲であっても、ダミアンが名前を挙げたいう理由でシングルに選ばれたのかと >>708
ツイッターでダミアン垢探してログ辿るといいよ >>696
単純に最終構成員をディスりたいからダミアンやジェイルを出してきてるってだけだと思うよ >>708
因みにダミアンのソロ4部作は大体こんな感じ。
1st「邪神降誕」ギターソロ&ギターリフがジエンドオブザセンチュリー路線。
2nd「最終戦争」脱メタルしギターが鳴りを潜めたスーファミ音楽風な実験作。
3rd「魔界美術館」メタルに回帰しギターも復活しつつシンセも程好く前面に。
4th「照魔鏡」3rdと同路線で4部作の中で唯一市販されたが現在は廃盤。
※邪神降誕は聖&他の人に贈与した計3曲が著作権の都合で欠番となっており、
本来10曲あるはずが7曲になっているので、
著作権問題を解決して完全版を出すべきと思う次第。
※無料配信の照魔鏡デモテイク版は、
正規版との違いを聴き比べて楽しむために配信し続けつつ、
やはり演奏やアレンジがより洗練されているので正規版は再販すべきと思う次第。 歌は本当にすごいと思う、てか外人に全然力負けしてないよね
今までなんでこんなすごい人を知らなかったんだろう
やっぱ無理して喉潰して今みたいな歌い方に変えたのかな >>718
非常に詳しくありがとう。
大変参考になりました。
照魔鏡が既に4枚目とか、シンセ寄りな作品とか
こんなの全然知らなかった。 ディスりでも今更このバンドにそれだけエネルギー注げるなんて凄いっすよそんな興味ねえよ普通 無断で置いてあるわけじゃなく
そこで聴くしかない状態で認められてるってなら
もう聴くしかないな。
しかし、勿体無や勿体無や、という思いも残る。
ホント、1作五千円くらいでもいいから盤化してもらいたいな。 >>721
そうだよ。あの歌い方も喉劣化した原因の一つ
あとは歌いすぎだったりタバコだったりブランクだったり しかしデビューが蝋人形でなくエルドラドだったら世間の評価は違ったんじゃないか?
浜田がガンじゃねーの? シングルで出したからじゃね
アルバムの1曲だったらそこまで…うーん よく聞くのが、聖飢魔IIは蝋人形のイメージだったけど、他のを聴いてみたら良かった、だぜ? 確かに蝋人形が一番好きって信者は少なそうだな
アダ林エルドfire辺りは好きな信者多いけど もっといい歌い手探してそっち応援しろよ。人間のカス。 ダミアンのギターはルークジェイルと比べたらほんとにコピーしやすいんだけどなんであんなにかっこよく作れるのか謎 >>727
A面とB面を入れ替えてJACK THE RIPPERだったら
売れたかどうか知らないけどバンドの初期からの方向性は保てた気がする >>735
それが才能というものだよ
>>737
小暮をばかにするな! エース「デーモンは何をやってもそつなくこなしてくれるけど、
オール4なんだよね。
ロックのボーカリストとして、もっと学んだり練習したりするべきことがあると思うけど
本悪魔はそこに関心なさそうだし、
まあ、人より上手くできちゃうから追求する気もないだろうね。」 サタンオールスターズの特集本のインタビュー読んでないかな?
まあ、エンターテイメントとしては一流と認めた上での発言です。
当時のエースはスタッフにも不満を抱えてる様子がありありと… >>741
どこに書いてあったかは知らんけど、そんな内容の発言があったの思い出したわ その頃のエースって、作曲するなとか言われてたんだっけ?
プロでやっていくのは、メンバーと信者だけじゃなくて事務所やレコード会社の意向とかが大きいし
大概は事務所やレコード会社の意向には逆らえない力関係だからすべてが円満とはいえないよね 清水がレコード会社の人間から「清水さんは曲を作らなくていいよw」と言われてたのは80年代末
でも90年代初頭に篁が早くも枯れてきた&石川や湯澤も曲を書けないから
清水曲が入り込むスペースが出来た
でも90年代中盤に篁が何かを掴んだ気になって、リーダーシップを取り始めてからは
清水曲はボツの連発で再び出番がなくなった 一応補足するが、篁の勘違いリーダーシップも
清水曲に見込みなしと判断を下した部分に関しては正しかったんだろうけど
それ以上に篁自身が「これは行ける」と判断した要素が
それって清水曲を採用するのと何が違うの?ってくらいダサかった じゃあさ、ダミアンゾッドデーモンレクターでやれば?
そうしたら他の構成員のソロに邪魔にならないしw
足りないところはにゃんごスターでも呼べよw >浜田、星島、小暮、石黒
小暮以外、最高のラインナップで草
>にゃんごスター
湯澤よりその方が良さそうで草 清水の哀愁ミドルテンポ曲、好きだけどな。
赤玉とかステンレスとか。 ルークさんはBMG移籍後くらいから急に曲調がV系臭くなったよね 俺もエースの曲嫌いじゃないけどな
エースのソロは大好きだ
逆に浜田さんの曲は好きじゃないわ
その辺りはどの程度メタル好きかで好みが分かれるんじゃね? 自分好みの曲以外 認めない輩が何言ってもねw
たられば はメタルじゃないよ? 高村の曲が良くなってきたかな?ってなったのは解散前年くらいからだろ
その頃から音も薄っぺらくなくなってきた 信者が変にメタルに拘る割に定義が全然定まってないからたち悪い
各宗派も異常な推し様で他の構成員めちゃくちゃ下げるしなぁ、それぞれの個性が出てる曲でいいのに
当時のスタッフもその辺解ってなくて変な方向に進めてたからもったいない 清水さんは作曲もギターも図抜けてるから嫉妬されるのもわかる ギターともかく作曲は上か?
メタルでならまぁわかるが 聖飢魔IIしか知らんからあれだけど
人気あんのは初期楽曲でしょ 哀愁のミドルはエースが一番いいかな。
あの控えめなビブラートをビブラートがかかってないという人もいるけど、
大袈裟なビブラートが好きな人ばかりではないんだよな。
控えめな方が暑苦しくなくクールで都会的な哀愁があるというか。
ステンレスや真昼(後者はルーク作曲だけど)は都会っぽい歌詞も相まって、
エースのソロがピッタリ。 真昼でエースとジェイルの聞き比べあったけどエースは音のせいかあまりリズム感を感じなかった
ジェイルの方が上手いと思う
蝋人形はエース テクニックは突き詰めて行くと結局ジェイル>エース=ルーク
になるらしいね
そのかわりエースとルークは歌もまあまあ上手いと 4th好きで、当時のエース曲もルーク曲も大好きなんであんまり頭ごなしに否定せんといてや まぁ聖の信者の大半は音楽に関しては
何をもって誰が上手いとか
聖飢魔IIは本格派だ〜とか言ってるのかわからないけど
そういうシンジャにもなんか上手いと思わせなきゃいけないし
厄介なのは演奏の事が分かる客も結構混じってて
「素人向けのウマイ」ばかりやってたら
玄人側からはNOを食らってしまったり
しまいに「キャラ萌えだ」とか批判されてしまったりと
バンドが中途半端なポジションに長年あったと思う。
個人的には
「素人に合わせたウマイ」とか余計なことで
最大限上手い、ホンモノをやり続けたら良かったのにと思う。
素人も本気は分かるし、いずれホンモノを聴く耳も肥えていく。
勝手なレベル合わせでセーブしたり、一時
「テクニックには興味ない」とか「ソロの為の曲は作らない」とか
逆カッコつけとかしてたが、振り返ってみたら
下手にポップ路線や分かりやすい路線をやった時期より
fire、アダム、1999、恐レス、メフィスト、livingの辺りの方が
いまだにウケがいい。
ステンレスとかthe outerやファラオみたいに
技術と楽曲がリンクしてるA曲は分かりやすくてかつ好きだけどね。 確実に好きな構成員贔屓なるからギターのテクも曲の比較の話もはっきり言ってやるだけ無駄 >>確実に好きな構成員贔屓なるから
そう思ってる時点でお前自身が音楽を聴けてない証拠
例えば、清水と小暮だったら清水の方がスタイルが良いのは明白
これは贔屓とか全く関係なしに、目が見えるのであれば誰でも正しく判断できる事
そこで「清水の方がスタイルが良い」と主張したからと言って、そいつが清水信者&小暮アンチというわけではない
音楽も同じで、ある程度まともな耳を持っているのなら
構成員贔屓とか関係なしに上手下手やセンスのある無しくらい判別できる
でもお前は耳が腐ってるからそれが出来ないだけ 自分の基準が世の絶対正義みたいな単純明快思考の人ががんばってるね! >>772
いやいや逆だろw
素人受けしなかったから売れなかった
逆にプロや専門家からの評価は高かった、もちろん0点をつけたBURN誌は別として >>772
いやまあ路線が迷走しまくってたのは同意できるけどさw
売れる曲にしようと中途半端に媚び出したのが駄目だったな 上手いっていうかなんかキャラの問題な気がする
Lは気のいいあんちゃんでJは二枚目キャラも手伝ってるのでは
Aはその中間? Lは後期ボソボソと粗い音でグチャグチャの速弾きばかりで閉口した。
入った頃は上手かったのにね なんかIDコロコロ変えて一人頑張ってる自称俺は音楽解ってる君がいるね おばさんこそ構成員に肩入れし過ぎて自演だなんだって騒いでんじゃないの
好き嫌いあったとしてもテクニックは上手い下手はあるよ だから贔屓が出てる時点で公平な評価できてないんだから無駄なんだって
てか図星つかれると男女構わずおばさん呼ばわりする痛い奴何とかならんのかwww >>779
ジェイルさんはロックの本場アメリカで高い契約金を出してもらって活動したっていう
経歴でテクニックの評価が上がっている部分もあると思う まあそういう契約とか的外れな考察を始めると
・聖飢魔IIしかやってないくせに再集結ごとにアリアから新モデル作ってもらえる大橋
・CANTAを継続してるおかげでキラーから新モデル作ってもらえる篁
・キャパリソンから契約切られた清水
「だから大橋>篁>清水」とか的外れなこと言い出す奴がいるかも知れないから止めた方が良いね 未だに具体性のないテクや早弾きとか表現力とか抽象的な事言ってるの多いんだな、ここ いやそりゃ細かい技術的な話できる人は数人は見てると思うよ。
具体的に語れよ、と言うなら、率先して具体的に語ってくれてもいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています