Led zeppelin/レッド・ツェッペリンVII 【ﾜｯﾁｮｲ】
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公式
http://www.ledzeppelin.com/
レッド・ツェッペリン スペシャルサイト｜Warner Music Japan
http://wmg.jp/zeppelin/
Led Zeppelin / レッド・ツェッペリン｜Warner Music Japan
http://wmg.jp/artist/zeppelin/
前スレ
Led zeppelin/レッド・ツェッペリンVI 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1576383600/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今THE doorsのアメリカンプレイヤー聞いてますめっちゃいい 前スレ>>992
ビートルズのトゥモローネバーノウズなんかはツェッペリンのどの曲にも劣らず古くなってないと思うよ
前にも同じようなと書いたけど今の若者にも聞きやすいっていう意味での普遍性だったら
ツェッペリンよりクラフトワークの方が断然あるけどね >>23
音が古いよ、トゥモローネバーノウズで踊れる人は今の若者に何人いるよ？
逆にクランジ、トランプルトアンダーフットあたりは未だにクラブで大音量でかけてても違和感ないぞ。
逆にバンドしてる人達側から見ても、ストロベリーフィールズフォーエヴァーとかアデイインザライフより、
ブラックドッグとか 移民の歌の方がやりたいでしょ、普通？
そう言う本当のストリートレベルの人気を知りたいなー？ 今の感覚だとちょっと音がネクラっぽいよねｗ
ビートルズ
元々そんな音楽じゃないんだが でもビートルズもカバーは結構楽しいよ
というか大学生とか学生バンドとかだとHRHMよりビートルズのほうがカバーして様になる
HRHMは演奏してる本人は楽しいんだけど端から見ると様になってないことが多いんだよな
何でかって言うとマジさがないから
ポロシャツにゆったりしたジーンズでメタル演奏されても迫力出ないジャン？ｗ ポロシャツベルトインでメタル笑笑
想像したら吹いたww でもクイーンだって踊れないけどエバーグリーンなように、ビートルズの楽曲も
踊れないけど普遍性があると思う。
ダンサブルという価値が永遠なわけでもない。
いま最も危機なのはブルースだと思う。これが生き残るかどうかの分岐点。
ＺＥＰ好きにとってもそこが大きな問題。 >>25
それを言ったらツェッペリンで踊れる若者も今時かなりの少数派じゃない？
Tomorrow never knowsはツェッペリンより数年録音が古いから音質は悪いけどループやサンプリング使ってて
70年位までのツェッペリンのどの曲よりも斬新でクラブミュージックへの親和性もあると思う。
ケミカルも元ネタにしたりカバーしたりしてるし、テクノ風にリミックスやカバーされたりしてるの聞いても違和感ないし。
まあテクノも新しい音楽ではないんだけど。 「マイケルは知っていてもビートルズも知らない」若者が増えているのは事実だけど
ＺＥＰやストーンズなんてもっと知名度・ストリーミングのリスナー数が下落してる。
ビリーアイリッシュは幼い頃からビートルズを聴いていたというし、クラシック
みたいなポジションにいると思う。
踊れるという要素は今の時代の価値でしかないし、ストーンローゼズの2枚目は
それこそ「踊れるレッドツェッペリン」だった。 >>30
うーん、そりゃただのルーツの問題であって、実際にトゥモローとクランジを聴き比べてどっちが新しく聞こえるかだよな？
実際にトゥモローをクラブでかけたとしても高低音の弱さが厳しいだろうなと思うだけだよ、独特の陶酔感はあるけど。クランジはまだクラブで行けるだろ。 テクノ系じゃなくて黒い所な！
クランジのドラムもデラソウルにサンプリングされとるぞ！ >>27
まじさがないってあんたが大学の学祭で見た程度でしょ？ w 今時ビートルズのカバーバンドなんて大学生でいんのか？ >>34
音質的な新しさと音楽的な新しさって別じゃない？
音質的に新しくても古臭く感じるのもあるし。
自分の場合、ツェッペリンの曲はリズム隊は色あせないと思うけどヴォーカルは古く感じてしまう．
若い子でロック聞くような子は60年代のガレージとかサイケとか聞くのもいるから
人によって聞き方や感じ方は色々あると思うよ。 >>37
うーん、クランジが古く聞こえるか？ 音質の問題じゃなくてもな？ そこ対トゥモローに絞ってるつもりだが？
うーん、音楽的な新しさとは言うが音質に頼らない音楽的な新しさなんて1970年代以降だとラップだけだろ？
俺は単純にそう思うが？ >>39
あんな辺なリズムでなおかつ踊れてポップな曲はなかなかない！ >>42
そう思うんだったらお前がレベル高いと思う発言すりゃーいいだけだろ？ 嘆くだけなら幼稚園児でも出来るからなw >>40
悪く言えばブルースのモノマネ。良く言えばブルースを洗練させたグループだから。
70年代のハードロックは、それで成功した。ツェッペリン、サバス、パープルetc.。
いずれも本物ではないけど、分かり易くて多くの人に受け入れられた。 >>44
本物のブルース聴いてみて、これがモノマネと思う奴は5パー切ると思うぞ？ >>45
誰でも思うよ
ブルースを大音量にしただけでZEPになるじゃん シカゴブルースをフルボリュームでかけてもZEPには聞こえないわな
ブルースとブルースロックの違いはマディの「THE BEST OF」と「AFTER THE RAIN」を聴き比べれば分かりやすいんでね ZEPやWHO、サバスはリマスター盤よりオリジナル盤の方がいいな (ﾜｯﾁｮｲW 97ac-Sc1E)こういう人のレスにつっかかるだけのゴミがいるせいかな >>48
ありがとうございます。よく分かりました。 なぜか誰も語りたがらないインスルージアウトドア ？ 俺は好きだが。 >>53
唯一俺が持ってないアルバム。
Led Zeppelin解散後の1982年にリリースされた未発表曲集CODAの方がポテンシャル高い。 >>54
ハードロックとかギターロックだけが好きだって人にはコーダなのかも知れんが、 もっと広義的な意味でのロックを指す場合、インスルージも 充分ポテンシャル高いぞ！ インスルーはLed Zeppelin名義で出したのが残念。John Paul Jonesのサイドプロジェクトみたいな物だろ実質。 Fool in the rainみたいな曲を聞くと、やはりツェッペリンはジャンルにとらわれず何でもこなす化物だと再認識させられるなぁ。 プラントが「オー ホットドーッグ」って歌ったの最初に聞いてめまいがした >>59
いやいや、ラストアルバムに相応しいよ。 ケラウズランブラが名曲だって意見も出とるし、フールイン～の意見も出とるし。
ケラウズなんてのはジョンジーとペイジの一番いいところが混ざっとるね、 もうひと叩きして次のアルバム出してたらさらにすごいもんが出来てたかも知れんけどなー、
80年代のカシミールみたいな！ 80年代にツェッペリンがいれば、三度世界を制しただろう
インスルージアウトドアは比類なきラストアルバムだ >>59
プロデューサーはペイジだよ
曲クレジットも７曲中５曲に名前が入ってる
アルバムタイトル考えたのもペイジじゃなかったけ？
３人が音入れたカセットをペイジは週末に自分のスタジオに持っていってギター入れてたけど
戻ってきたら曲の感じが変わってたとかいう話もある
最後に纏めて仕上げたのもペイジ
他のアルバムと比べれば仕事量が少ないだろうけど、しっかりペイジも関わってるアルバムだよ >>62
アキレス最期の闘いで解散していたら
伝説化したでしょうな。
funk musicが好きな奴、ドラムとギターの掛け合い真剣勝負が好きな奴はプレゼンスというアルバムを評価するのに
Led Zeppelinのカタログの中で最もセールスが悪かったというデータが信じられま千円。
インスルーはin the evening以外が
別のバンドみたいでアカンのですわ。 >>65
Jimmy Page師匠はネブワースの
ライブで青シャツが汗だくだし
heroinでボロボロだし、アルバム制作も
やる気無いからJohn Paul Jonesに主導権渡したと思ってました。 >>66
いやいや、時代はニューウェーヴでんがな。 それでもケラウズみたいな曲を作れるのはバンドのポテンシャルの高さでんがな。
統一感がないのは認める、 レディオヘッドがオケコンからKID A に進んだみたいな事をやってりゃー良かったとは思う
全曲ケラウズ路線で w あまりにギターロックバンドとして有名だったがために少し中途半端さを残したのは認める。
しかしアイムゴナクロールは名曲 インスルーはバンドの終わりと80年代の訪れを告げてるアルバムだな
ツッペリンはいいところで終わってる >>69
いや、分からんよ、ボンゾ存命なら80年代はシンセとギターバンドとしてもっと成功してた可能性もあるよw （ボンジョビみたいなものではないよ）
それぐらいの潜在能力のあるバンドだとは思うな。 >>70
ないよ、断言できる
それと80年代知らな過ぎ、60‐70年代のアーティストは苦戦もしくは80年代仕様になることが必須
ボンジョビ路線のほうがまだ正解 ハードロックバンドのシンセの使い方を示したと思うね 恐らく80年代は売上的には苦戦したと思う
当時は今以上に古いものを軽んじて笑い物にするのが流行りで
過去を踏み潰して新しいものを作ることが正しいとされてた時代だったからね
でもそれと、ZEPが継続してたとして新しいアルバムを作成して
傑作ができてたかもしれないということと関係ないでしょ
インスルーには次のアルバムはいろんなことを乗り越えたあとで
ここから更に新しく素晴らしいものができてたのではと思わせるものがあると思う >>71
honeydrippersの大成功みると、潜在的需要は大きくあったよ >>78
EMIに契約破棄されたピストルズを引き取ったのもヴァージンだったな https://www.youtube.com/watch?v=DjBwRE_w404
↓
https://www.youtube.com/watch?v=KCjMZMxNr-0
一子相伝元ネタばらし拳究極奥義継承者のみに可能な華麗な技術。
ニック・ローズは勉強家。
David Bowieがシド・バレットに憧れていたのは有名だがBowie childrenのニックも
同じでっせ。 >>79
70年代末にrough tradeや4ADやfactoryや
インディーズレーベルがたくさん設立されたがリチャード・ブランソンCEOの
Virginレーベルが先駆者としてレコードの
通信販売から実店舗経営に進出しレコードレーベルを設立し成功させた前例が
有ったから後進インディーズレーベルが
レールに乗る事が出来た。
マイク・オールドフィールドを発掘した功績やSexpistolsのアルバムリリースを
サポートした功績だけで後世に語り継がれる。
2016年にtwitterでXTCのアンディ・パートリッジ師匠と意見交換した際に彼が
批判的な発言していた。リチャード・ブランソンはビジネスにしか興味が無いと
だが、Todd Rundgren先生をプロデューサーに抜擢させXTCのキャリアを立て直した功績やら恩義が有るだろうに。
アンディ・パートリッジ師匠は恩知らずだと思った。
そもそも、音楽に全く興味無ければ
レコードの通信販売業なんてやらない。
70年代のVirginレーベルがリリースした
アルバムを見ればリチャード・ブランソンCEOの先見の明や純粋な音楽愛好家である事も分かるわけでさ。 PILのJohn Lydon先生も
新しいアルバムを制作する為に
TVのバラエティ番組や酪農製品のCMに
出演し費用を稼ぐ必要が有ったと
言っていたしPILのMetal Boxを出す為に
億円レベルの負債を抱えていたと語っていたから不利な契約内容だったのかも
知れないが。 >>629
女子高生に股間押し付けてグッドタイムス
通報されて逮捕されてバッドタイムス
婦警さんとベッドタイムス
ゲイ警官のバックタイムス
新聞に晒されてニューヨークタイムス
刑が確定してギャロウズポール
天に召されてステイェアトウヘブン I went into the business for the money, and the art grew out of it. If people are disillusioned by that remark, I can’t help it. It’s the truth.
私はお金のためにこのビジネスに入って、芸術作品はそこからスタートして
成長したのだ。
もし人々がその発言に裏切りを
感じたとしても、仕方がないんだよ。
それが真実なんだ。
チャップリンは正直者 レベルの低いうす～～～～～～いレスしかないな
いつからこうなったんだよここ イギリス人てシリアスだったりマッチョな音楽苦手みたいだよな
フロイドも考えてみればイギリスではそんな人気ないイメージ >>88
だから、散々言ってんだろが、 そう思うんだったらてめえが濃いネタ触れよ、 それが出来れはの話だが w >>88
だから、散々言ってんだろが、 そう思うんだったらてめえが濃いネタ触れよ、 それが出来れはの話だが w ペイジは今なんもしてなさそうだな…
もう公式には何も期待しないほうがいいんだろうか 929みたいにすぐにネットにアップされるだろう
メドレー含めた後半部いい音で聴きたかったんだが >>1970年代後半にイギリスは変わったんだと思う。
第2次大戦でアメリカに覇権が移っても、イギリスの政治的・文化的権威は
戦後もまだ続いていた。
大英帝国意識が国民から完全に消え去った（経済的に2等国に堕ちた）のがパンク
勃興のこの時代のような気がする。
ＨＲやプログレ（ＺＥＰやイエスやフロイド）は古臭いサウンドとされ、
その後遺症は今のイギリスにも延々と続いている。 イギリスはビートルズの国らしいから仕方ないんだよ
よく言えば健全悪く言えばお花畑 柳○昌一自演乙
携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により 自殺強要(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン >>100
まあ贅沢は言えないよ、歴史的発見だからな。
俺は長いアコースティックセットが楽しみ
散々ブートを買ってきた身としてまあ買いますわ >>106
お前みたいな養分がいるおかげであいつらクズ達がリリースし続けるからな
もっと誇っていいぞ養分
うｐされても落として飛ばし飛ばし流してゴミ箱ぽいっだからどーでもいいけどな >>107
当時を知ってる方の話は是非聞きたい
来日時の状況なりいろいろ >>107
知ってればいいってもんでもなかろうてw? >>109
なんか気合い入ってるけど誰かがあげるまで指くわえて待ってろな アキレスのベースラインは面白いよね、ほとんどミュート？ >>113
どうでも良すぎていちいちチェックなんてしてないから養分のお前がうｐされましたよってお知らせに来いよ HTWWW久しぶりに聴いた。13年前に買ったCD。
これってライヴ盤と言いながら、実際のところはオーバー録音しまくりで、
それどころか別のライヴ音源と繋げたりとか滅茶苦茶なことしてるんでしょ？
天国への階段とか。 ツェッペリンってあれだよな
不良やリア充じゃないけど根暗キャラでもないみたいなクラスの中途半端な奴がこっそり聴いてるイメージだわ
昔は不良の音楽みたいな扱いだったらしいが >>120
いや、根暗なマニアック性の強い奴が大部分だろ、昔から？ 不良の方がマニアックな奴多いしなw？ なんというか今の感覚だと不良が聞くには理知的で漫画的すぎるし根暗やお坊っちゃんが聞くには暴力的でオラつきすぎてるんだよな
個人的感覚だが フラストレーション持て余して少年ジャンプとか読んでるバカな中高生御用達なイメージが強い
HRHMは5ちゃんでは根暗オタクの音楽みたいに言われてるけどメタルはともかくハードロックは基本全くネガティブさはないんだよな
人によっては受け付けないだけであって ロックで不良っぽい音と言ったらパンクとかハードコアらへんかねやっぱり、それでも現代ではキツイが
ちなみにストーンズ、フー、オアシスみたいな英国不良ロックは本人たちの実像は知らんが音はあまりにもポップすぎて全く不良感なしw 俺の周りで日本人でリアルタイムでツェッペリン聞いてた人って高学歴とかインテリ多いよ。
よく考えりゃ50年前に低学歴が英語の歌聞かないよな。 ロックで高学歴やインテリ御用達と言ったらやっぱりプログレッシブロック
ZEPはハード系とプログレの中間みたいなインテリヤクザみたいな感じｗ 20年前くらいのマニアックな日本のアニメで
一話で斬殺される女性ヒロインが好きなものは「Led Zeppelin」と言ってたな 今や不良の音楽やメッセージ性を訴える音楽はすっかりヒップホップになってしまった
ロックはナヨナヨしたボンボンのリア充が聞く音楽のポジション アニメで思ったけどアニメで言ったらかぐや様告らせたいとかに出てくるような能天気なボンボンのリア充が聞く音楽だよ、今のロックは ビートルズから連なる今のUKロックとかポップスというのは基本的に平和に生きてて現実にほとんど不満のない人種が聞く音楽だし ジョンレノン「ビートルズの音楽は''親なんか捨てちまえ！''とか''ブッ殺せ！''とかそういうことは基本的に全く歌ってなくて平和で理想的な生活を歌ってるんだよ～」
今から60年も前にこんなブルジョア思想があったことに驚く 昔は長髪、レザー、ロックと言うと不良やハミダシ者の象徴だったが、今や全て逆転して陰キャラ、オタクの象徴だな。
イアンギランみたいにロン毛、バンダナ、袖無しジージャンとか嘲笑の的になるわw ジョンレノンみたいな元ヤンの荒くれものがたどり着いたのは愛と平和の歌だったなんてイイ話じゃないですかあ（泣
漫画みたいなヤンキーの更生ストーリーやでｗ >>133
昔から不良とかロックファッション思想って大人や良識ある人からはお笑いだったらしいけどねえ
昔見たXJAPANのドキュメンタリーなんかでも街を歩くメンバーをギャグみたいに写してたし ビートルズはポップスバンドだよ
だからあれだけの人に愛されてる
ビートルズを最高のロックバンドだって言い張ってるのはコアな一部の変なファン
分母が大きいからそういう奴もいるってだけのこと、リンゴのドラムが上手いって言ってみたりね
だからビートルズの話題はツェッペリンのスレではふさわしくない、マイケル・ジャクソンの話題が出てくるような違和感しか無い 70年代のヤンキーって何聴いてたんですか？ やっぱりキャロルですか？ 80年代後半の田舎のヤンキーは圧倒的にBOOWYとX です。
次点でバービーボーイズとパーソンズですw メタリカとかガンズは一切出て来ないですよw >>133
多分それはアニメとかゲームの影響だろうな
アニメとかゲームの世界だとそういう奴らを”不良のイメージ”として未だに描いてたりする
オタクの奴らはファッションとかをそういうアニメやゲームから取り入れちゃう傾向にある
だからアイツラは気持ち悪い自分に似合わない服装も平気でしちゃう まあBOOWYとかXの70年代洋楽版みたいなもんだよなw ツェッペリンって 日本人には知的なバンドに見えるかもしれんが聞いた話だと欧米ではツェッペリンって田舎の底辺労働者とか(あまり育ちも頭もよくない)ティーンエイジャーの聞くバンドなんだとか
で、多分それこそビートルズとかUKロックみたいのはいいとこの坊っちゃんとか都会の大学生とかが聞いてるんだと思う、日本と変わらないね
ストーンズのメンバーもツェッペリンを初めて見たとき｢こんな田舎者臭い連中が売れるわけないぜ(笑)｣とか言ってたらしいし(売れたけどw) 大体歌詞からして知的ではないwサウンドはともかく
ヤりたい抱きたい暴れたいみたいな本能のままを歌ってるしw >>139
違うでしょ、曲の構造が全然違うって思いませんか？ >>140
ビートルズこそ田舎もんが聴く音楽って感じだけど。 俺も好きは好きですよ、田舎もんなんでw
後、70年代の暴走族は何を聴いてたのかと言う？ 日本にツェッペリンみたいなブルースバンドで大成功したのなんていないだろ
ツェッペリンって基本オールマンやフリーや初期のフリートウッド・マックとかと同じだろ
そっから後に音楽性は多様化していったけど、ライブはやっぱり基本がブルースにある
歌詞がどうたらってのもブルースバンド特有
それでもブルースっぽくない曲は知的な詞もある。代表的なのはカシミールとかかな 俺もビートルズは正直アホらしいと思うけどビートルズとかあの手のポップス、ロックはああいう価値観なんだと受け入れしかないよね
生活に困ってなく平和でたいした悩みもないみたいな人種には響くんじゃないんかね？ああいう音楽って 高卒しかいそうにないよなこのスレ
いつからこんなレベル下がったんだ >>140
ビートルズが坊っちゃんとか笑わせんなよw あれこそ田舎者とガキの音楽だ >>144
1はブルースロックの破片あるけど、2にはもうほとんどなくなって、3からは完全になくなったが正解でしょ？
最初からメンバーの質が他とは規格外だったんですよ、だからハードロックの元祖って言われる訳で。 ビートルズは本人たちは札付きの不良だったらしいけどやってた音楽はとってもお行儀いいでしょw
まあビートルズは今聞くとさすがに牧歌的で古いから今の都会の音楽好き大学生なんかはEDMとか1975みたいな最新のUK聞いてそう
そしてハードロックは多分聞かないw >>149
いや、楽器かじってる大学生とかは逆にEDMじゃなくて、ビートルズじゃない日本のGSとか聴いてそうw 少し前にもそう言う奴いたけど。 同時代のブルースロックバンドやハードロックバンドと比べると曲の出来や演奏、ライブでの音響まで他のバンドとは別次元だよな
何でツェッペリンだけあんな段違いなのか不思議
いまだにツェッペリンを超えるHRHMバンドはいないし、本当に元祖にして頂点 >>142
それって良くある洋楽と邦楽の構造の違いってやつ？ >>153
いや、ギターリフがサビなんですよ、zepは、そう思いませんか？ 単純にその違いです。 こんなバンドはなかなか出て来ないですよねw 来週の金曜日に出るロバートプラントのシングルボックスって買う人いる？俺は一応、買おうと思ってるんだけど？ 全盛期中の全盛期である71年、72年の映像ってなさすぎるよね なんであんなにカメラ入れなかったのかね
馬鹿だなあ プラントがあんなに声が出なくなるとは思わなかったんじゃないかね 3年突っ走って声潰してしまったプラントを尊敬する。ボイストレーナーつけて末長くなんてのはなんだかね。まあ当時はそんなもんなかったと思うが >>160
声を潰したから聖なる館以降の混沌とした作品群へと繋がっていったともされる訳で、プラントには申し訳ないが結果的に良かったとも言えるよね。
クランジなんかがいい例でしょw >>154
何がサビかなんて人の感じ方で違うんで、もっと音楽理論的に説明してもらえませんか? >>162
冒頭及びサビ以前との対比
「冒頭のフレーズとは異なる楽節」（ヤマハのサイト『楽器解体全書PLUS』[3]）
「楽曲の中ほどから曲想の変化する部分」（河合楽器製作所のサイト『意美音』[4]）
「旋律・和声共に最初の動機とは違ったものによって構成される」（平凡社『音楽大事典』[5]）
「楽曲の中間部分における、冒頭のテーマとは対照的な楽節部分を指す俗称」（リットーミュージック『最新音楽用語事典』[6]）
最も…
「しばしば曲中で最も印象的な部分になる」（音楽之友社『新編音楽中辞典』[7]）
「特に曲の最も盛り上がる部分を指すことが多い」（河合楽器製作所のサイト『意美音』[4]） >>162
もう1個、諸説色々あるだろうが俺の論理で言うと、 曲を他人に説明する時に口ずさむと他人が納得する部分だろうな？ >>161
75年くらいになると、曲も歌い方も枯れた声に合わせられて味があるけど、73年頃は見てて悲しいよな。 >>165
いやいや73年のソングリメインザセイムはBBCライブ出て来るまでかなーり個人的にマストだったけどな！
デイズドアンドコンフューズドとかホールロッタラヴの中間部分とかにすごいショック受けたのを覚えてるわ。
当時BSでやってた映画を今は亡きビデオテープで録画したりしてなw ロバートプラントの歌声がさほど好きでない事に最近気付いた
後ろがあの3人なら割とどうでもいい気がする >>168
お前もしかしてアホ？ アホじゃなかったら低脳？w 低脳じゃなかったら犬？ w 164を見ろ。 >>170
お前の感想などどーでもいい
まあ、確かに163がなぜギターにあたるのか説明できないお前なんかに期待した俺が馬鹿だったわｗ >>171
さぞや、女にモテなさそうで友達も少なそうだってのが一発で分かるレスだねw スモークオンザウォーターをレップリンの曲だと思っていた しかしペイジって仕事とは言えよく人前であそこまでカッコつけられるよなｗ
でも人柄は物凄い気さくキャラらしいけどｗ 若い頃部屋でツェッペリン弾きながらペイジごっこしてたらｶｰﾁｬﾝに見られてドン引きされた思い出があるわw ツェッペリン第２世代のクイーンは素晴らしいな
クイーンⅡのサイドブラックで聴ける押し寄せるほどのメロディーは後のメロスピバンドにどれ程の影響を与えたか計り知れない クイーンは５枚目までは割とよかったんだけどその後はヴァンヘイレンとかジャーニー辺りとたいして変わらんと思うw
まあ路線変更しなけりゃあそこまで大衆にウケなかっただろうけどさ 80年代のロバートプラントのスキニー姿は見たくなかった
ペイジのデブった腹は言わずもがなｗ ツェッぺリンって言ったらパンタロンなのになw
今若手がやったらお笑いにしかならんが70年代の彼らは今見てもこの世で一番カッコイイ連中なんだよな >>177
ペイジの顔をいいって奴あんまりいないだろ？w アジア系統だから童顔でハンサムではない
ギターを下げすぎたあの様も写真だと決まっている瞬間もあるけれど動画だと滑稽に見えた ずいぶん昔にリッチーブラックモアが
「誰でも見てくれがジミーペイジみたいだったら、ギターをたいして練習しなくてもビッグスターになれるんじゃないか」
みたいなことを言ってたよ。 リッチーがペイジの事を悪く言っているのを聴いた事はないが、知っているはずの事を
知らないフリをしていた時に「ジミーは何であんな嘘をつくんだろう」と言っていた。
ギターに関しては「ジミーペイジは昔は、物凄く上手かった。ツェッペリンの時よりも
ずっと良かったよ」とも言っていた。 >>185
どう考えてもこれイギリス人の皮肉じゃんっていうな >>183
有名なグルーピーが書いた本では顔を褒めちぎってたでw
多分薬やって色々崩れまくる前の話だろうが >>185
遠まわしにペイジのギターの腕をディスっててワロタ
ペイジは童顔、可愛い系のイケメンだよ、
つかZEPは全員面構えはカッコイイ >>183
顔はペイジがダントツに良いだろ
プラントは大分劣る子 >>187
リッチーは皮肉なんか言わないよ。ロジャー・グローヴァーについては別だが。 >>190
プラントとボンゾは若い頃はイケメンだったが劣化が超絶早かった。
プラントはすぐにシワシワ爺さんに、ボンゾはすぐに典型的なオッサンになった。 いずみたく作曲の日本歌謡曲の名曲「夜明けのブレス」からの影響が感じられる。
https://www.youtube.com/watch?v=LCxyJIy52Rs&;list=PLDDAYQXk_M67vbCnVnQDcEGgyueH-JL0n&index=4 led zeppelinはペイジがプラントを見つけた時点で成功が約束されたな
そのぐらいプラントは凄い
しかもそのプラントにはボーナムもついていたわけだし
ロック界でもこんな凄い出会いは未だに無いだろうなぁ キースレルフのままじゃどうしようもなかっただろうし、仮にあの当時最高のボーカルと言われてた
ポール・ロジャースやスティーブマリオット、ロッド・スチュワートとかと組んでてもダメだった
ロバートプラントはマリオット好きだったって話だけど、プラントでしかツェッペリンの荘厳さは出せなかっただろうからなぁ
まさに奇跡の出会いだよ
ジョンとポールの出会いよりも、ミックとキースの出会いよりも凄いと思う オーディションで必死に探したわけじゃなく、比較的自然な出会いだもんな。
しかし、アレだけの才人たちが若いとは言え個々ではそこまで成功していなかったのを見ると、チームのパワーって凄いよな。 オヤジ臭いバンド
・Queen
・Led Zeppelin
・Deep Purple
洗練されたバンド
・Dream Theater
・The Aristocrats
・Zepparella ジェフベックやムステインなんか色んな人と組んでもずっと凄い スティーブ・マリオットみたいなオッサンくさいのがボーカルだったらZEPの世界観にはハマらなかったよな
やはりあの四人の完璧で漫画チックなルックスがないとなw
ビートルズとかストーンズなんて特にあのメンバーである必然性が感じられないけどZEPとカートコバーンは絶対替えがきかないw ZEPはやっぱあの指輪物語とかそれ系の漫画やゲームみたいな世界観が隠し味的な魅力だよなw
だから今でも中高生とかに訴求する力がある じゃあLed Zeppelinをテーマにして映画作ってアカデミー賞取れるんですかって話 ムステインっていうのは知らないけど、たしかにジェフ・ベックの場合は誰と組んでもジェフ”だけ”は凄いって感じだね
但しジェフがボーカルを入れたバンドでまともに凄かったのはベックオラ時のロッドと組んでたときだけ
他はどうにもちぐはぐ
ツエッペリンの場合はあのメンバーが他の追随を許さないほどに完璧なんだよなぁ
ザ・フーもキース在籍時はほぼ完璧なんだけどソングライターとして全部ピートが書いてるから曲にバラエティが無い
しかもピートは元々静かな音楽をやりたかったようだからデモテープからもうすでに”自分の声”に合わせて曲を作ってた（アウトテイクのデモを聞けばわかる）
だから後期どんどんちぐはぐになる（ネクストがピーク。四重人格はかなりギリギリ）、キースの爆裂ドラムを嫌だと思っていたこともあったようだしね
それに対してツエッペリンは最後まで完璧だった ベックって他の3大ギタリストと違って、誰でも知ってる曲って無いよね？
最大の評価ポイントは何なんだろう。 ツエッペリンファンでもインスルー嫌いって人多い様に感じるけど、もう一度固定観念全て捨てて
聖なる館当たり（若しくは４、それがダメなら３）からアルバムを連続して聞いてみてほしいな
それほどインスルーだけ特別におかしな曲・アレンジってほどでもないってことに気づくと思うよ
そうなると多分一気にあのアルバムは好きになると思うな
あのアルバムを好きになれればツエッペリンの８０年のブートライブも楽しめる様になると思う
人それぞれですので絶対では無いけどね インスルーはインジイブニングとケラウズが好きだな
ケラウズはぜひライブでやってほしかった
80年のライブってファンからは結構ボロクソに言われてる印象だけどあのパンクっぽいラフで荒々しい演奏と音好きだな ジェフはたしかに解りにくいかもなぁ・・・
俺の場合は”何この音？なんでこんな音をココに入れるの？うわぁかっこいい。聞いたこと無いわ”って感じを
受けたからかなぁ
それはジェフベックのベックオラってアルバムのライスプディングって曲なんだけどね。（この曲ゼップのライブでもペイジが弾いてたりするｗ）
なんか変なんだけど、それがその曲にバッチリハマってることに気づいた時にその凄さに気づくって感じた
後解りやすいのはやっぱりブロウバイブロウだろうね
あの時代のジェフは一般的にはフュージョンだって言うんだけど、どう考えてもロックの奏法なんだよ
ロックの奏法の結構ラフな感じのまま丁寧に弾くっていう矛盾みたいなのをあのアルバムからは感じる
それが唯一無二なんだよなぁ俺の中ではね ね、８０年のライブもいいよね
ペイジがヘロヘロだったりするときもあるけど、それも生々しくていいわ
ブートが好きな人ってヘロヘロな感じをみんな好きだと思ってたら、ゼップのファンは結構シビアなんだよなぁ・・・
プラントの声がオリジナルキーで歌えなくなったのもよく否定的に扱われたりしてるし、俺は全然気にならないなぁ プラントの声は風ひいた時とか余程ヒドイ時以外は前期も後期もどっちも好き
80年のライブの頁はいつにもまして荒々しいのがイイよね
ロックンロールのソロとかトチって全部すっ飛ばしたテイクとかは苦笑するしかないがw 確かにプラントが声かすれちゃって出ない時はうーんってなるねｗ
でもそういうライブでも演奏してる内に徐々に声が出るようになって最後は大盛りあがりっていうのが多いと思うな
やっぱ楽しいよね、ゼップのライブは 80年のライブはまずセットリストがよくないと思うｗ
ZEPはハードロックスペクタクルなライブが魅力なのにコンパクトなセットリストで地味な曲が多い印象 >>207
結局 Hi Ho Silver Lining なんだよなｗ
本人もここぞというときはコレを演るし
プラントにも歌わせてたよな >>215
70年代の重厚長大なままでは生き残れなかったとは思うけどね。インスルーもそうだけどボンゾがフュージョン連中に影響受けて妙にきっちり叩いてるのも違和感がある >>218
死んだボンゾには悪いけどあそこで解散してホント正解だよな 誰かが死んでからも続けたりいつでも気軽に再結成するバンドってのは
継続する努力という点においては素晴らしい応援したいと思う反面
コレジャナイ感や金目当て感がつきまとう
ZEPの引き際は美しかったと思う ボンゾがもっと早く亡くなって、インスルー出さずに解散してたらどうなってただろう 『スゴ～く！制服の似合う素敵な娘 ちあき』
https://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=apaa072/
個人的に今まで観た中で最高の眼鏡っ娘AVだったな
当時の女友達にも似てて、めっちゃ興奮した
サンプルのあーハァーと喘ぐところで抜きまくった >>221
あくまでも個人的な感覚でしかないけど
ZEPとボンゾの評価は今より低いものになってたんじゃないかと
部分的な話だとロザーナ・シャッフルの元ネタになったフール・イン・ザ・レインのシャッフルがなかったらどうなってたんだろうか？とか
オレ若い時はインスルーは好きじゃなかったけど
30歳過ぎてから有りだと思うようになった
ボンゾが生きてたらインスルーの次に一旦何らかの完成形的なアルバムが出来てたんじゃないかと
それがどんなもんかの想像はあんまりつかないけどね
インスルーはその前フリみたいなもんだとずっと感じてる >>223
そうだね
インスルーは異質さで言えばIIIに近い
だから次はIVに次ぐ傑作になってたかも ジミー・ペイジのインタビューでのマーティ・フリードマン。退廃的さ故に、
かつてはZeppelinをあまり好きではないとは言っていたが。
https://www.youtube.com/watch?v=bjt90sE-zfc ツアーバスでずーっとモー娘とか聴いてムステインにこれ良いよ！ってやってたオタクだもん メタル好きでアイドルソング好きって奴は多いもんな
求めるモノがそれぞれ違うだけで
アイドル+メタルってなると両方ハイレベルじゃないとウケないから難しい マーティはヘヴィメタミュージシャンのくせに退廃的な音楽が嫌いとか変わった奴だよな
ムスティンは07年のZEPの再結成見に来てるくらいファンなのにｗ プラントってインタビュー映像とかだとメッチャ腰が低くていい奴だよな
カメラの入ってないとこではメッチャかっこつけてて高慢な奴らしいけどｗ >>233
そう？何か気難しいイメージしか無いわ。 そもそもイギリス人で、高慢でなく気難しくなくて性格がねじ曲がってない奴なんているか？（偏見） ジョンジーはどの本読んでも良い奴って書かれてる
気がする >>233
メッチャ腰が低いなんて思った事ないけどそのインタビュー映像持ってきてくんね？ >>238
だよな。そんなイメージ無いよな。
狂熱ライブの楽屋映像なんかは酔ってるのか何なのかわからないが、何かテンションが妙で初見の際ガッカリした記憶がある。
ステージではカッコいいのに楽屋では変な奴なんだなーみたいな。 性格超悪いってミュージック・ライフで書かれてたやん。 天国への階段は
１９６８年のこの曲のパクリ盗作と
ペイジは裁判で訴えられてるそうな。。
https://www.youtube.com/watch?v=xd8AVbwB_6E 不良はバイクや車であって真剣に洋楽聴いてる不良なんてほぼいないよ トランプルドアンダーフットはロング・トレイン・ランニンに似てると初めて聞いたときから感じたけど
天国への階段に関しては無理矢理過ぎる
聞いていて、あーココが似てるって主張してるのかな？こんなのよくある下降進行なのにってかんじ
そもそもその曲のOPがクラシックとかでよくあるパターンのパクリじゃんって思った
こんなので裁判起こされてるペイジは可愛そうだわ しかも完全にパクリだろってレベルの曲でも訴えられてるほうが少ないレベルなのに
完全なパクリだろと俺が思う曲
キンクス・ピクチャーブック ＝ グリーンデイ・ウォーニング
マドンナ・エクスプレスユアセルフ ＝ レディガガ・ボーン・ディス・ウェイ
松田聖子・スィートメモリー ＝ ビギン・恋しくて
等（他にも山程あるだろうな）・・・因みに全部訴えれてない
ビートルズとかツェッペリンってあまりにも売れたバンドだからその金目当てに訴える奴が昔からいるんだよなぁ パクリのほとんどないQUEENは凄いよなあ
ジョン・ディーコンしかパクリしてない まともに調べてる奴がいないだけじゃね
クイーンのファンはアイドルファンと同じレベルだろ
天国の似てるレベルなら大抵の曲は難癖つければなんかの曲に似てるのがあるだろってレベル ローリーってペイジ大好きっ子だったんだな
他の動画見た時ギターの引き方の特徴似てるなぁって思ってたけど
ファッションはグラム時代のミック・ロンソンそっくりだけど >>245
ロング・トレイン・ランニンは
B.B. King - The Thrill Is Gone
に似てるが
ZEPのその曲はBBキングに似とらんなあ。。 >>247
インビジブル・マンはゴーストバスターズに似てるってよく言われる >>249
ローリーがプラント、民生がペイジやってる映像、どっかにあがってる? >>251
ああ、似てるねw
あれはロジャー・テイラー作だったか We're gonna grooveはカバーと言う扱いなの？リメイク？パクリ？ つかゴーストバスターズがそもそもヒューイ・ルイスのI Want A New Drugのパクリじゃなかったか >>259
まさかこの時代にこれだけの長さの映像出てくるとは思わなかったよ プラントの動きが思いの外激しい。ペイジは
控え目な感じ。まともに弾こうとしたらこのくらいなんだろな。凝った演出もなく演奏勝負で素晴らしいね エアーズで14,800円で売ってたとしても買うわ(笑)。ただで見られるとはいい時代になった。 >>263
エアーズで一万四千って生々しいな
当時ならあり得たわ >>259
SUGEEEEEE
見入ってしまった
何か遠いけどこんな映像が今更出てくるとは…
全盛期のZEPはファッションも挙動も全部キマッてるなｗ
ブラインドフェイスとかで売ってんのかな？これｗ ヘビメタってこの曲にすごく影響されてないか？プログレバンドだけど
The Knife / Genesis
https://www.youtube.com/watch?v=uBYPPjLJO5U これはゼップ独特だな。
https://www.youtube.com/watch?v=jdQneLqL5JU&;list=PL6ogdCG3tAWhXK84eNNIeWolH-RbMPkzU&index=5 >>266
アンソニー・フィリップスとスティーヴ・ハケットは明らかに影響を与えているね。
クイーンズライク、ドリーム・シアター、シンフォニー・エックスなど多くに。 ドラマーで髭はやしてるやつ多いけどやっぱボンゾの影響か ボンゾ以前のドラマーってスーツ着てて髪型やヒゲも清潔な人多いもんね。
体デカくてワイルドなイメージはボンぞやコージーが走りなのかな。
イアンペイスはかなり異質w ミック・フリートウッドは197cmの長身だしジンジャー・ベイカーもかなり長身。
ボンゾは179cmしかなかったので、ジンジャー・ベイカーからチビと言われた。
しかしイアン・ペイスは更に背が低かった。背が低く体格も良くないのに、
あれだけ力強いドラミングを出来るのは凄い。 裁判、本当に長かったね。しかし、これでもう大丈夫だろう。
ロックファンから見たら「難癖」のレベルなんだが、一般ファンにとっては
やっぱりイメージが良くなかった。両者を聴き比べたら似ているわけだしね。
とにかく決着がついて何より。
今回の裁判を通じて、このアルペジオが300年前から頻繁に使われてるということが
一般リスナーにも知ることになった。これは天国への階段という偉大な曲に
とっても良いことだったと思う。 ボンゾより男らしいロックスターっていないよな
ちょっと考えたけど思いつかなかった
いやもちろん会ったことないけどｗ >>272
ドラムってあんまり身長高いと不利じゃない？小さいほうが速く叩けそう。
実際イアンペイスは小柄な分パワーには欠けるが体が小さい分小回り効いてスピードは速い。
>>274
ボンゾ、見てる分にはカッコイイが実物は不潔だったんだろうなw
汗、酒、タバコ全部強烈に匂いそうw 後期ペイジも歯が溶けまくってるし髪の毛べっとりしてるしくさそう 男らしいロックスターって以外と皆無だね、ジェームスブラウンとかしか思い浮かばない
ロックスターってのは男らしさを否定してるとこもある ビートルズとかいわゆるああいうUKロックのフェミニンミュージシャンは男らしくないよね
ハードロックは男らしいが
ロックは男らしさの音楽だと学生時代は思っていたが色々知ると案外男らしくない >>279
え、そう？男の欲望を叫ぶのがハードロックじゃない？
イアンギランなんかはめちゃくちゃ男らしいが、80年前後は行き過ぎてゴリラとかイエティみたいだったな。 >>280
いやだからハードロックは男らしいってばｗ
まさに漢の音楽だよｗ ハードロック野郎の男らしさなんて見せかけだけ
真面目だけが取り柄ｗ まあ楽器の練習はしてるわけだからなｗ
田中宗一郎がプラントを歩く男根主義の化身とか言ってたのには正直ワロタ プラントは一般的なTHE漢！みたいな男らしさとは一線を画してるよね ZEPは男らしさの極みのようなロックバンドだけどボンゾ以外はいわゆるむさ苦しい男らしさじゃなくて日本人好みな美形の男らしさだよね
洋楽バンドには珍しい >>276
ロックドラマーに手先のテクニックは不要 w 足が強い人が有利だよね、 だから少年サッカーやってた奴がドラムやるといいんでないの。
最後は脚力勝負だろ。 >>286
君の思ってるそれと実際のドラムの演奏は全く違う物だよ
素人には文章で説明してあげても理解できないと思うからしないけど >>288
はー、何が？ 一応多少は叩いてたが？
プロのレベルで必要とされるドラマーって言う事だが？ >>288
どうした、返答ねえなーw どうせ、ボンゾの得意技の頭抜き3連が何かもしらねーんだろ ？
そのレベルでよう、素人がどうのとか言えるよなw 世代的に古い音楽扱いだがZEPこそ真の中高生とか若者向けロックなのに現代ではビートルズなんぞのほうが若者人気がある現状がイラつく
ビートルズなんて能天気な大学生以上とかオッサンの聞く音楽だろ
現代の若者は男らしさに憧れないのか？？？？
若者は肉食系でナンボだろ >>291
そうなの？ 独特のダサさとかオタクっぽさが若者に受けてるんじゃないのw
（言っとくが俺はビートルズもストーンズも好きよ！） >>289
言ってることが素人のそれだから無理しなくていいぞ >>293
zepの 下半身はバスドラにあるって事だよ? それぐらい俺の文脈聞いてて分かれ、この野郎w 好き嫌いは別としてBON JOVIとかVAN HALENなんかはこれは確かに売れる音だというのはわかるけどさ
ZEPってどちらかというとマニア向けというか硬派な音なのにあれだけ売れたのは凄いと思う >>293
素人のそれだからって、てめえが専門用語1つでも出せんのか？w なんか気に障る事言ったか？素人に向けて素人って言っただけなんだけど
3連頭抜きってどっかで読んだんだろうけどそんな事一つで誇ってるやつが素人じゃない訳がないよな
じゃハーフタイムシャッフルがどういう仕組みになってるか説明してごらん？ >>295
70年代はピンクフロイドが売れる時代だし…
映画とかもやたら重苦しいしそういうのが売れる時代だったんだろう
加えてハードロックが真新しかったというのもある >>297
ハーフタイムシャッフルなんて知らんが、ただのジョンボーナムのドラムソロショーって事のような気が濃厚だが?
w
それだったら真面目に怒るぞw
それ以前に頭抜き3連を知ってるのかだが？ 若い人はたぶん大きな誤解をしてると思う。
メロディアスなＨＲってのは後発なんだよ。ブルースから派生したＨＲはずっとリフ
中心の音楽だった。
ポップス（1950年代以前のバーリン ガーシュインなどのスタンダードポピュラー
は除く）がロックンロールから生まれたということもおそらく理解していないと思う。 >>300
ドラムやってたやつでハーフタイムシャッフル知らないなんてありえないわな
3連のどこ抜いたらシャッフルになるのか分かるか？小学生レベルの質問だぞこれ
それすら無理ならもう消えていいぞ >>302
なんであり得ないのかの意味わからん？w お前が下らない教室かなんかでドラム学んでたからそう言う頭デッカチになっちゃったの？w
グッドタイムスバットタイムス 聴いてみー、 頭抜き3連やってるよー ♪ >>304
なんも答えられてないの草
もう諦めろよ >>305
でっ、わかったか？ 頭抜きの3連？
もしかしてわかんねーんじゃねーの、お前？w お前耳コピすら出来ねーのかw >>307
死ねで済めばなー w 耳コピ出来ない言い訳にしか聞こえないなー ？ お前のレベルってその程度なの？w >>310
耳コピ出来ないから高いバンスコ買うしかねーよなw
それで儲けるのはこっちだけど。 やたら耳コピ耳コピ言ってるから耳コピに憧れてるのか知らんけど
ロックで使われてる程度のコードすら聞いて分からない糞耳じゃはなっから才能無いから諦めた方が良いぞ よくギターなんかに多いよな曲聞いてコードわかんないやつ
なんか指ごにょごにょ動かしてあてずっぽうで音探しゲームしてるアホ
そういうやつはドラムやれよっていうな
ちなみに俺は楽器全部できます >>315
全部？三味線も弾けるの？キハーダも出来るの？オカリナも吹ける？ Led Zepagainはレゼパゲンみたいな感じか JPJの立ち位置がいいな
目立たないけど仕事人
目立たないけど金持ち
ロッカーに見えない穏やかな顔立ち ライブでのプラントのボーカルが詐欺だわなw
違うメロディーになっちまってる ジョンジー楽器作曲の才能は凄いのに歌は微妙だよね
なぜライブで歌わせた >>330
The Battle of Evermoreをステージで演ろうと言い出したのは誰なのか不明だけど
とにかく、その時「俺はヤダ」とペイジとボンゾが揃って速攻拒否したため
ジョンジーにお鉢が回ってきたって近年のインタビューで言ってたよ
「面倒なことは全部俺に回ってくるんだ…それにしてもあれは本当に嫌だった」
40年以上過ぎても愚痴るぐらい辛かったらしい >>319
誰だろうが関係ねーだろうが？ 分かったような事ほざいてるアホには？w >>330
作曲能力は普通だろ？w あの4人だから生き残れただけで。 >>333
断れないジョンジーかわいそかわいい
あの中ではのび太キャラだったんかなw >>334
関係あるだろw
間違いの一つすら認められないって終わってんぞ >>337
その力のない"w"はどうでもいいからさw
そもそも俺が元のレスで出した頭抜きの3連がなんなのか分かって言ってんだろうな？ >>338
まだその話題引っ張んのかよw
>>302で決着ついてんぞ 頭抜き三連符ガイジ面白すぎるだろw
デッキそれしか無いの？w そいつアビーロードスタジオのトラック数がどうのこうのって他のスレで言ってたやつだよ
いわゆる無敵の人だよ >>340
なんで話題変えようとすんだよ？ただ単に お前が答えられないからだろww? >>342
ああそうなんだw
人違いなのに頭抜き三連符しか連呼してないから病気かと思ったけどやっぱりね 構ってやってた俺が言うのもなんだけどもう構うなよ
引っ張ってみたけど糞ほども面白くなかったし >>345
お前は3連が何なのかってよりキックの音が何かも分かんないもんなw ジョンジとジョンボの二人でファンキーなインプロやったりもすんだよな 破天荒なジョンボと真面目なペニス
かえって気が合ったのかもね >>345
おめーなんてその程度だって事をます理解して、謙虚に生きろよw >>315
リズム感なさそうだな、お前。 そう言う奴はやめとけ、恥かくからw 69年4/24のフィルモアウェストでレスポールを使い始めたのに、4/27だけはテレキャスターに戻ってるのはなんでなんだろ？ 写真集なんか別に要らんから、早くライヴアルバムを出せ。 >>353
最近のブート事情だと、今オフィのライブアルバム出しても今更感あるんじゃね？ >>352
テレキャスは最高のギターだからだよ！
レスポールはリア以外使えねーからだよw ライブでレスポール使いだしてからもレコーディングじゃテレキャスばっか使ってたからな 70年代のPAのレベルが今と同レベルならライブでもテレキャス使ってたんだろう レスポールはライブで見栄えがよかったから使ってたけど頁的にはテレキャスのほうが好きだったんだろな
レスポール重いしｗ メンバー達コロナ罹らないでくれよ…ジジイなんだから… >>361
見た目だけだろうな。 フロントのあの丸い音はガンズのスウィートチャイルドオブマインしか通用しないなw まだいるのかよこの雑魚
コロナにかかって昇天しねーかな
どうせ底辺爺だろうし ZEP辺りのファンだとタンパ・レッドやリロイ・カーは聴いてないのかな >>366
いんだよ、そんなもん。 ZEPって言うバンドはそんなカテゴリーに縛られるようなスケールのバンドじゃないの！
パープルとかサバスあたりは縛られるんだろうがw 俺もZEPはなんでもありだとは思うがfool in the
rainのサンバはないと思うわ >fool in the rainのサンバ
??? FOOL IN THE RAIN は、当時アルゼンチンでサッカーのワールドカップ開催中で
テレビでサンバ風の曲がよく流れててそこから着想を得てできた曲なので
サンバとは言い切れないかもしれないけど、サンバ風ということでは間違ってないのでは？ あー真ん中のパートの事か
FITR＝ハーフタイムシャッフルだから何言ってんのかと思ったわ ボーナムが死ななければIn through the out door以降どうなっていたのかね ジミーはどんどん下手になって、ロバートは高音が出なくなり
ジョンはさらに太って演奏中へばるようになり、
全世界からさっさと解散しろと非難轟々。 >>376
実際、スパッと辞めたのも後の高評価に繋がったよね。パープル再結成は、嬉しい半面ナンジャコリャって思ったファンも多いはず。 >>368
いいの！ 80年代に向けて新しい音楽性を模索してるZEPだと思うぞ！ コーダのb面見たいな高品質なハードロックを外してまで入れた訳だからなー？
次のアルバムが勝負だったんだと思うけどな、ニューウェーブとシンセとハードロックの融合！ >>375
まず、プラントのラップが聴けてる可能性が高いなw それはそれで聴いてみたいと思わないか？
サウンドはジョンジーのシンセ主体のサウンドだろうなぁ！ >>380
アイアンメイデンとブラックサバスしか音楽聴いた事ない中坊には何言っても無駄だからスルーしろw >>380
お前のあだ名は今日から koh sakai だw
それを良く咀嚼した上で人生進めよw >>378
バンド続いてても次のアルバムはシェイクン・アンド・スタードのZEP版みたいなの出して爆死しそう。 グレタヴァンフリートってもろzepパクリバンドがある インスルーってQUEENで言うとホットスペースみたいなものだから
ファンから批判食らって次作はQUEENのように超保守的なアルバムになったかも 次はリフ指向でハードなアルバムにしようってペイジとボンゾが話してたっていう >>385
だから、インスルージは出来そのものは悪くねんだよ？ 悪いって奴はペイジのギターリフだけを聴きたいって思う奴だけだろ？
ここでひと叩きして次作で音楽シーンがひっくり返るようなもんが出来てたかもしれないんだよ！
まぁ、現実はその後ろくなもんは作ってないがw（でもカヴァペイはいいだろ？）、
下の奴が言ってるが、そのボンゾとペイジが話してたスタンダードなゼップ路線とジョンジー主導のシンセ路線が絡まって カシミール パート2 が出来てた可能性もあるって事を言いたいの！ I like this song. Page played brief solo. >>388
Brian Setzerと演ったHoneydrippersの動画、どっかにないかなあ
昔テレビで観た記憶あんだけど >>379
80年代初頭という時期が時期だけに間違いなくそうなるよねｗ
ペイジも相当なヤク中だったからギタープレイもちょこっとだったろう。
もしかしたらボンゾはシンセドラムとか・・・
そんで80年代後半になると時期が時期だけに節操なくHRに戻ったろうねｗ ロカビリーとロックンロールだけは許せないんだよなあ >>396
お前ごときに許されなくても、向こうには何のダメージも無いわ。 >>393
中学入ったばっかの奴見たいなレスだなぁw お前13歳ww? エディーとか77年の永遠の詩ってボンゾがやけにハッスルしてるよね >>400
お父さんの影響で、どころかお祖父ちゃんが聞いてたから、レベルなのかねw ツェッぺリンも欧米では元々１３歳くらいの聞く音楽なのでは？ｗ
そうでなきゃあれほど売れるわけがないけどとても１３歳が聞く音楽とは思えないｗ さすがにリアルタイマーでも当時13は若すぎでしょ。 >>400
アホ、俺は聴いてたが？ ビートルズとかZEPはマイケルジャクソンみたいな存在なの！
アイアンメイデンから入ったアホは16歳くらいだろうがw 中学生で聴き始めるのが多かったんじゃない？
文化祭でコピーしたり リアタイは小学生でも聴いてたやつ沢山いたんじゃないの
俺は後追いだから中1からだったな当時の先生が色々教えてくれた
ロックは速攻飽きてすぐにジャズいったけど
改行馬鹿は早けければ良いとか思ってて厨二拗らせてるから実際は高校くらいだろうな >>403
60年代末70年代初頭のリアルタイム時は10代の少年少女たちが特に熱狂してて
もっと上の世代はガキの聴く低級な音楽だといってZepを攻撃してた。
特にローリングストーン誌とか評論家のジョンランドゥとか。
というのは当時ではありえないくらい破壊的な音だったしブルースの改作が大人たちに
不評だったため。
しかし若い人たちにとっては今までにない全く新しい音だったわけだ。
そしてその若い人らが80年代になって世の中の発言権をもってから評価がゆるぎないものになった。 むかし、ＺＥＰには政治的、社会批判的な歌がないから駄目なのだと
パンクやニューウェイヴ系のファンに言われたが、こんな世の中になってみると
社会的な歌も効きめがない。
むしろ、プッシュプッシュとか言ってる方が元気をもらえるわ。 >>409
あのピーターバラカンが同じようなことを言ってるからその通りだと思う。
「ＺＥＰの1stがなければヘヴィメタルという音楽は生まれなかった」と言ってた。
でも後追いからすると、クリームやジミヘンが以前にあったし、ブルーチアーも
いたよね。1970年にはＷＨＯのライブアットリーズなんかも出てるわけでしょ？
クリームのライブやフェスでの爆音ギターは1970年代のＨＲバンドにも負けて
いなかったという。
英米の若いファンがＺＥＰに夢中になった「破壊的な」とはどういう部分なんだろう？ >>411
書き忘れたけどそれは当時のアメリカでの話で、それは書籍なんかに書いてあったことで
そのハードロックサウンドが破壊的だったそうな。
ちなみに自分も70年代後半から聴いた世代なんで60年代末から70年代初頭のことは知らず、
これは当時を知る人からの話なんだがスタジオ盤でのカタルシスが破格だったと。
それまでHRの始祖みたいなのはクリーム、ジミヘン、JBGとかあったが1stはリアルタイムで
聴いて本当にびっくりしたって。そんで2ndも。
ここからは個人的な感想だけど1stは音もでかいし音も鮮明、これは連中のプロデュースワークの
賜物だろうね。
あと楽曲じたいもクリームやジミヘン、JBGよりもカタルシスをきかせることに初期は特化してたしと思う。 ZEPとかHRHMの音楽はまさに本能のままに暴れることを肯定した音楽だからな…
だから今でもビートルズは学校で習うようになったけどZEPは道徳的に不健全だからほぼ習わない ＺＥＰはアメリカではインスルーまですべてバカ売れしたがイギリスではⅡが
最も売れた。例のメロディメイカー誌の投票の年だよね。
バラカン氏によると、自分は嫌いだったが周囲はみんなＺＥＰに夢中だったという。
自分は最初、ＺＥＰデビューの衝撃というのはブルースロック＋演奏力＋ヴィジュアル
の総合力だとずっと誤解していたんだけど、そうではなくてサウンドそのものの
パワーだったことを、ようやく少しずつ理解できるようになった。 まあ俺はいい歳こいてもロックは不良で危ない香りのするアンダーグラウンドの音楽だと思ってるからビートルズよりZEP派だけど
教科書に載るロックなんてロックじゃねえw >>408
先生はアイアンメイデン教えてくれたんだろう?、良かったねw >>415
本当に。教科書に載ったり文化財になったり、クソ喰らえだよな。 真っ昼間から働きもせず5ちゃん
最高だぜ！
あと6日でナマポカーニバル！ ビートルズもＺＥＰも中産階級の出身だけど、不良性だったら文句なくビートルズ
だと思うよ。
これもバラカンが言ってたが、ビートルズのデビュー当時の国民のイメージは
とんでもない不良だったと。サウンド的にも１ｓｔのＵＫ版の音の荒々しさは
70年代後半のパンクみたいなもんだったらしい。
後から俯瞰した見た場合とリアルタイムでの印象というのは違うのだと思う。 ジャズとか散々聞いた後になると当時ガキ臭くてくらだらんって受け止め方されたのはそりゃそうだなって十二分に理解できるわな
まあどっかの馬鹿みたくロックのしかも狭い狭い部分しか聞いてない糞耳にはいつまでたってもその感覚を理解するのは無理だろうけど バラカンはジャズも熱心に聴いてただろうからすでに当時の大人よりの感覚だったんだろう ミュージシャンシップのレベルが違いすぎるからな
ジャズにどっぷりだった時期はロックなんて全部子供が遊んでるようにしか聞こえなくなった時期があったもんだ
そこ超えるとまた別の良さが聞こえてくるんだけどな 不良の定義はさまざまだが、自分の中では「将来に希望の持てないろくでなし」
だと思う。
「ビートルズはデビュー以前の、ドイツのハンブルグへの遠征時代、ストリップが
目当てでやってくる船員たちを相手に、何時間もぶっ続けで演奏していた。
彼らは小さな音では誰も音楽を聴いてくれないので、どんどんヴォリュームを
大きくして床を足で踏みならして、ロックンロールを爆音で演奏した。
さらには、ステージで飛んだり跳ねたりしながら、客たちの気をひこうとしたという。
ジョン・レノンは、「ハイル・ヒトラー」と叫んで、ナチス式敬礼を真似、ドイツ人を
挑発した。お酒やタバコ、食事も演奏しながらとった。
ビートルズは、乱暴に鍛えられ、彼らのサウンドはどんどん野卑でたくましくなって
いった。客同士の乱闘に、ビートルズが巻き込まれることもあった」
ストーンズやＺＥＰのようにデビュー当初から耳の肥えた聴衆に迎えられ、未来を
保障されたバンドとは「生まれ」が違うのだ。
ツイストアンドシャウトのジョンの喉もつぶれよとばかりのシャウトを聴けば
ビートルズを優等生などとは口が裂けても言えまい。 ビートルズは本人もよく自虐してるが当人たちは札付き上がりだったらしいけど
時流とイメージ戦略に乗った結果、愛と平和なんて大げさなキャラと音楽になってしまったらしいw ジョン・レノンは音楽業界の最大の犠牲者なんだよ
ただの田舎のチンピラに愛と平和なんて大業を背負わせた音楽業界の罪はあまりにも重い
スレチだけど パンクムーブメントの頃にジョンレノンはロックは死んだ、ピストルズが最後の
ロックバンドだと述べてたようだ。
これに知ってて湯川れいこがパンクについてどう思うが聞いたらレノンは
自分らも10年前はパンクだったの述べ、そのことを湯川がジョンライドンに
はなしたら「それはそうだった。だけど～」と応えた。
ジョンライドンが子供の時にビートルズのデビューした頃だからわかってるんだよな。 ビートルズは本人達の素性がどうであれ音楽自体は優等生やろ
イギリスのロックは基本優等生なんだよ
パンクとかハードロックみたいのは異端 あとバラカン先生はメチャクチャ育ちがいいんじゃなかったっけ？
幼少期から家ではクラシックがよく流れてるような環境だったとか
自分でもバカみたいな平和主義者とか言ってたし退廃的だったり暴力的な音楽にはほとんど興味がない
逆に珍しいレベル いやしかしね、60年代当時のビートルズのあの音でも相当にガサツでハードな音で
メンバーも髪が長くて不良だと言われてたというからね。
抱きしめたいってのも当時女子の手を抱きしめたいなんてふしだらと言われて批判されたそうなｗ
その後にストーンズが今晩いっしょに過ごそうぜっていのはもっと過激だったらしいから。
渋谷陽一と浜田省吾が対談でビートルズの前はやわな音楽でビートルズはハードな音楽として
愛聴する面もあったと言ってたし。
それがZEPの1st聴いて新しい時代になったんだと感じたとかいってたな ぶっちゃけ外人からするとZEPなんて日本人がXJAPANを見るような感覚らしいよ
そりゃ自称センスのある人間は嫌うのも無理ないのかもしれん >>429
ストンズですら現代では優等生寄りの音なのにZEPは現代でも過激で卑猥で暴力的でアンモラルな感じなのは凄いよなｗ
バラカン先生は逆にビートルズは当時から良識人にもすぐに好かれるようになったって言ってたし >>431
ビートルズのあの髪の長さでさえ不良だったらしいが、ストーンズはもっと伸ばしてたて
ケイブメン（野蛮人）と言われたそうだ。
面白いのはパンクムーブメントの時のあの短髪。
あれは向こうでは軍人か囚人の風貌らしいがそれをあえてやったｗ
（今でもむこうの人が日本の高校球児をみて日本はファシストの国だと思うらしい）
あれが70年代中期の英国の不良のファッションだったらしいｗ ZEPはグラントが元プロレスラーで腕っぷしが強かったからアメリカのブッカーに強気に
出て要望をとおし取り分を大きくしたらしいよね。
その傘の下でメンバーは相当な乱痴気騒ぎをしたらしいけどｗ
それまではジミヘンみたいに搾取されて文無しになるって世界だった。
ちなみに同時期でもその辺に疎かったスティーブマリオットやピーターフランプトンも
文無しになったそうね。 前も書いたけどバラカン先生はあの手の品のない音楽はレッドツェッペリンから始まったってキレてたからなｗ
外人からすると日本人がV系とかを見るようなキモさなんだろ、HRHMってｗ
でも俺は中高生の頃は世間知らずだったから普通にXJAPANとか好きだったけどね
みんなそんなもんだと思うよ、バラカン先生みたいのは特殊 >>433
ZEPの乱痴気騒ぎはロックバンドで世界一だったらしいｗ
あの頃ペニーレインとか映画とかでもたびたびネタにされてるくらいで
マネージャーとか取り巻きも8〇3やマフィアまがいの連中でとにかく暴力とセックスがつきまとうバンドだったんだとか >>435
グルーピーやりまくりでサメの頭を入れるとか伝説あったよねｗ
でも本当は魚だったとかｗ モトリークルーなんかも「ツェッぺリンよりは俺たちは優等生だよｗ」とか言ってたしなｗ
でもメンバーで暴れてたのはほとんどプラントとボンゾだと思うｗ ジョンレノンはああ見えて喧嘩がメチャクチャ強かったんだとかｗ
でもロックを追求していくとドンドン優等生になってくんだよねｗ不思議なことに
これは洋楽も邦楽もだけど 一番喧嘩が強かったのはピーターグラントでボンゾですらボコボコにされてたよな。
ボンゾがオイタをしてグラントがぶん殴って、こんなバンドやめてやるって騒いでプラントになだめられるというのが定番だったとかw ピーター・グラントはその筋の人にしか見えないしなw リチャードコールとかいう奴もヤバいらしいんだよな確か
メンバーへのグルーピーを仕入れてたとかｗ 今の10代20代のメタル好きはメタルコアとかデスコアみたいなガキンチョ向けの音楽しか聴かないからツェッペリンなんて眼中にないでしょ >>431
音の過激さならヴェルヴェットアンダーグラウンド、ジミ ヘンドリックス 、MC5、ストゥージズあたりはツェッペリン以上だと思うけど >>444
洋楽のメタル聴いてる人は皆無でも邦楽の激ロック勢を聴いてる若者は結構いるだろ。
そういうノットフェスに出るような邦楽勢が出るサタニックカーニバルってフェスも盛況だったし、
激しい音を好む若者も一定数はいる。 >>422
ジャズもZEP全盛の時代にロックに寄ってったじゃんｗ >>448
当時の連中はZEPは眼中になかっただろうね
マイルスが聴いてたのはジミヘン、JB、スライその他だし
一番ロックバンドっぽかったマハヴィシュヌにしてもZEPが赤ちゃんに感じるくらいの差がある
正直ジャズの方が音楽的な全ての面で優れてるなんてのは音楽に精通してる人間にとっては明らかすぎて脳内をかすりもしないんだよね
ロックやってる本人達も理解してるはずだからそんな事言ってるのは視野が狭いリスナーだけ
しかもZEPは人気があるだけで内容的には正直ロックの中でも真ん中の上くらいというかまず一番に出てくるような名前じゃないじゃん子供っぽいし
大衆に支持される音楽のレベルが低くなってたのが50年代にロックが出てきて以降なんてのは今更言うまでもないでしょ マイルスはチャーリー・パーカーとジミヘン、それからプリンスこそが天才だと言った。
ツェッペリンについては語らなかったが、白人ブルースは黒人のパクリだと言っていた。
でもマイルスだって白人音楽をかなりパクっていたんだ。マイルスとペイジは似ている。
中音域を得意とすること。音を選ぶセンスやプロデュース能力が秀でていること。
パクリが多い事。俺はジャズトランペットならクリフォード・ブラウン、ロックギター
ならジェフ・ベックの方が好きっだな。 >>447
若者は基本的に派手だったり過激な音楽が好きだよね
俺の若いころも同級生はみんなレッチリとかリンキンパークとか聞いてたし
今は激しいサウンドが流行らないからそういうのが好きな若い層が洋楽聞いてなさそうだよね
今の洋楽（特にロック）は優等生だからねｗ >>429
でもビートルズの曲って今の感覚だと教育テレビとかでも流せそうじゃん？w
実際流れてるし >>451
ジャズのが優れてるって、メタルのがZEPより早いとか、そのレベルの意見だよなｗ >>451
70年代当時ロックなんて若者が聴く音楽だったんだよ そもそもジャズって70年代以前のハードロックやプログレみたいなもんだろ 大体中高生でジャズとかビートルズ聴いてる奴って大体冴えない文化系お坊ちゃんとかだからなw
物事には順序があるんだよw
あの辺は大学生からだろ基本 ジョンジーってベーシストとしてはジェマーソン以外に誰に影響受けてるんやろ キャロルケイジョーオズボーンあたりは確実か >>451
＞正直ジャズの方が音楽的な全ての面で優れてる
音楽的に優れてるってのは使ってる和音とか和声進行の多様さ、多用な拍子使いによるリズムの複雑さとか？
ZEPって結構音楽的に難しいことしてるんだがね。
確かに和声進行の面ではブルースベースだし複合リズムとかの楽曲構成ってわけではなく「商業ポップ」の
範疇だがペイジのギター、微分音階やトーンクラスター的な試みの濁った倍音と微妙なリズムのずれ、
これにボンゾのあの音と音響、そして微妙なリズムのズレで現代音楽でよくある調性のぼかしを試みてるのよ。
効果としてはデカい音でそれらをやるから明確な音があるのにその音の造形が不明確になり
聴くたびに聞き手の印象が変わる。特に後期ね。
ようするに後の、現代音楽の触発されて起こった音響派のさきがけてきな試みをしてる。 そもそもペイジはジョンジーとロック音楽で現代音楽っぽいことをしようと誘ったというくらいだしね。
幻惑されてはパクりだがアレンジは完全に現代音楽の影響うけてるし、ライブでのテルミンとか
弓引きとかもろそうだし（あれは個人的には出鱈目と思うけどｗ ）
３ｒｄでも部分的に無調を試みてるじゃない。
ZEPの凄いのは「商業ポップ」の骨格にそういう味付けをして聞く人に印象をつけてることだと思うよ。
そもそも高度な音楽理論とか作曲法とかって「方法」であって「目的」ではないよね。
ジャズとかも結局はそういう「方法」を用いた成果物の演奏をボディミュージックとして楽しむものと思うけど？
もしもあくまでも音楽理論の高度さで聴くっていうなら、またジャズなんて中途半端な。
それなら現代音楽の中のセリー音楽とかってなら理解できるんだがね。あれは絶対音感がないと理解できないし。 音楽って音の質感、雰囲気、曲調や展開、様式とかで分野が別れるわけで、
人は個人的嗜好で特定の分野を好むわけでしょ。
メタル、パンク、ラップ、ポップ、テクノ、ジャズ、クラシック、ワールドミュージックなどなど。
ちなみにクラシックだってメタル並みに分野が細分化されてあって、その中で好みが
別れてるよ。
ジャズだってフリージャズだのノイズとか毛嫌いする人いるし。
音楽理論の高度さによる優劣はあるし、大衆に支持されるというバロメーターの優劣はあるが、
音楽分野そのものの優劣なんて無いと思うけどね。 ここで言ってるジャズってグレン ミラー楽団とかも含まれるんかい？
まあネットで語るとレベルの高低と優劣を言いたくなるけど、今は自分の好き嫌いじゃないかな。ZEs 話変わるけど洋楽のハードロックって大体むさ苦しいけどツェッぺリンだけちょっと特殊だよね
あれだけ少女漫画系 フロントマンが少女漫画の主人公のモデルになってるしw 他のハードロックに比べて日本でやたら評価高いのはやっぱ主にルックスだよねｗ
現在50代～60代の元ロック少女のアイドルｗ
つかハードロックって何でむさ苦しい方向に行っちゃったんだろうな？
やっぱ外人の価値観だとカマくさいのかな？ああいうの >>467
社会不適合者の自己表現のための音楽だけど、昔は社会不適合者はワルっぽい奴らがメインだった。
今は社会不適合者というとオタクが多い、ということじゃないかな？ >>468
んー
その例えはちょっとよくわからんが
日本的美意識な少女漫画男子に少年漫画的なファンタジー感とヒロイックさを加えたのがツェッぺリンなんだよなｗ
そりゃ俺も含め日本の10代のアホガキはハマりやすいわｗ >>470
いや30代だよ
ツェッぺリンは10代の頃ハマってたんだよ >>472
30代なんてこんなもんだよ
特に今の30代は子供っぽいしね >>472
君の文章も子供っぽいぞ
ハードロックが社会不適合者の音楽とか
社会不適合者の基準がよくわからんけどオラオラ系の振り込み詐欺グループの奴らは社会不適合者にならんのか？ >>475
ハードロックが社会不適合者の自己表現のための音楽ってのがよくわからんから説明して なんでビーオタが沸いてんだよ
ビートルズが不良とかどこの定義だよ、あほくさい
少なくともアメリカではアイドルだ、あんな奴らは ビートルズってのはその前の世代のロカビリーと音的には変わんない
聞けばわかる
実際にポールもレノンも真似してたって言ってるし
ロカビリーの音楽をバンド形式で全員かわいい・イケメンが演奏したイギリスの若い人たちだから
当時の若い女性に支持されてアイドルになった
音楽性がなんてのは売れまくって後からついてきたこと
それに対してブルースを基本として出てきたのがストーンズ
ストーンズの時はビートルズって地盤があったからバンド形式で売り出すのに少し攻めた姿勢取れたんだろう
そっから沢山のバンドが発生した
勿論アメリカ国内でもバンドブームになった、売れたら飛びつくのは当たり前
でもこことツエッペリンなんて時間が空きすぎて直リンクなんて関係ないわｗ ZEPが子供っぽいとか、マイルスがとかすげーなｗ
だったら大人っぽいのってなんだよｗ
何かとマイルスに頼る奴って何らかの音楽コンプレックスあるんじゃないかねぇ
まずジャズが一番すごいっていう強迫観念のようなものを抱いてる感じがあるわｗ ポップミュージックは耳障りがいいのとうるさい音楽が交互に流行る。その点はビートルズと
ZEPは同じ。次はパンクってことになるか ポップミュージックは耳障りがいいのとうるさい音楽が交互に流行る。その点はビートルズと
ZEPは同じ。次はパンクってことになるか >>480
耳障りって、心地悪いと言う意味にしか使わないよ。耳心地が良い、の間違いかな？ >>452
マイルスが天才と呼ぶプリンスが影響を受けたのがツェッペリンなんだから、結局なにが「大人」なのか分からんよなw 1970年代初頭のイギリスでははグラムロックとハードロックはトップミュージックだった。
つまり、大衆的人気＋メディアによる音楽的な評価、２つを兼ね備えていたということ。
その後、プログレも同じようなトップ音楽になる。
それはＮＭＥやＭＭといった当時音楽誌の人気投票や年間ベストアルバムを見れば
よく分る。
日本でいうヴィジュアル系やＸＪＡＰＡＮとは全然違うよｗ
1970年代のパンクスにとっては馬鹿にされる対象だったに違いないが。
それでもジョンライドンをはじめ、やがて多くのニューウェイブアーティストが
後にＺＥＰの偉大さを認めるようになっていく。 ビートルズについてもそうだけど、
エルヴィスの黒人のような歌唱やステージパフォーマンスがどれだけ当時、卑猥で
セクシーでショッキングだったか、それくらいは知っておいた方がいいと思う。
エルヴィスのグレイティストヒッツをちゃんと聞いた方がいい。
彼のリイシューが現代のＵＫシングルヒットチャートの1位になる理由がよくわかる。 そういえばＺＥＰのメンバーも皆、エルヴィスの大ファンで自宅にも招かれていたっけ。
キングは小生意気な冗談を飛ばすビートルズよりもＺＥＰの方に好感を持っていたとかｗ 70年代末期から80年代初頭が音楽シーンがおかしすぎただけだと思うわ
まぁその時期にZEPは解散したりエアロやイーグルスとか70年代に活躍してたバンドも全て解散したりしてた、
そこにパンクはそこまで影響してないと思う
ジョンロットンなんてのはピストルズの後はPILで糞みたいな音楽しかやってないし
あの頃ってストーンズもスタジオalbumの音が変になってるし、音楽業界が自体が変だった
ロック的には空白の時期だよ、AORばっかり売れてたし そしてこれが80年代中期になるとまた70年代のロックが見直しされてくる
それはラップ系の奴らから
ZEPはビースティボーイズとかからエアロはRUN-DMCとかからね
・・・因みにラップばかりしか聞かない友達いたけどそいつはウォークディスウェイだけは知ってたｗ
ZEPはサンプリングだけだから知らなかった
そして80年代後期からは90年代はグランジの登場でここでまた大きくZEPが好きだっていうやつらが大勢現れた
2000年以降は俺が余り詳しくないから知らんけど、まあ90年代まではこんな感じ
2000年以降のロックバンドで知ってるのなんてすぐに名前が出るのはリンキンとコールドプレイくらいだわ
どちらも大して好きじゃねーけどｗ >>460
なんか昔ペイジの特集の本で似たような事書いてあったけどそれの丸パクリじゃん君の文章
現代音楽とか何も聞いたことないのが良く分かるわお前 まあ聞いてハーモニーすら特定できないレベルの耳の人間じゃジャズもポリトーナルも無理だからな
君等には程遠い話 ボンゾが死ぬ前、オレンジウォッカ40杯呑んだとかよく言われるけど、オレンジウォッカってどんな酒なの？
どれくらいの度数で、どうやって飲むの？ >>495
意外と緩いんだな。キツイ酒をガバガバ飲んでるイメージだわ。
その程度の酒で死ぬんだな。 >>494
コンプ丸出しだなーお前
ジャズなんて聞いたことすらないんでしょどうせ 俺は623バッヂホルダーの日が好きだわ
キースが来たからみんなはしゃいでる
ドラムだけ聞いたらエディーの方が凄いかもしれないけど、バッヂホルダーは全員いい バッヂホルダーwinstonリマスター版のアキレス
俺はscorpio版の方を持ってて聞いてるけど同じようなもんだな
https://www.youtube.com/watch?v=-k2pCKrCWkQ&;feature=youtu.be&t=9959 今更だが、winston版ってアキレスの後に天国入ってないのか？
びっくりしたｗ
聞き覚えた天国への流れがなくなってる
天国もものすごい名演なのに・・・
著作権の問題で消さないとうｐできない？よくわからん アキレスのあーああ♪のとこでジョンジーもかすかに揺れてるの面白い
仲間に入れてやれよ ツェッぺリンはロックバンドとして完璧だと思ってるけど完璧すぎるんだよねえ…
ロックバンド然としすぎてるというかひねりがなさすぎるというか
漫画界で言うジャンプの漫画とかSF映画界でいうスターウォーズみたいなもんで >>499
バッジホルダー…
と言いたいところだけどみんな挙げてるから僕は77年のデストロイヤ―２日目と79年コペンハーゲン２日目
エディーはアキレスに関しては普通だよね ようつべうｐの音聞いて天国入ってないとか言ってるアホが今時いるとはこりゃたまげたわい YOUTUBEなんかで普段ブート聞かないからな
しかしワッチョイあると便利だな
何かと絡んでくる馬鹿の書き込みがすぐわかる
マイルスがー君ねｗ >>488
1979年～は大きな恐竜が倒れて、新しい様々な音楽がメインストリームに広がって
いった素晴らしい年だと自分は思う。
ポリス クラッシュ ゲイリーニューマン ジョイ・ディビジョン ＥＷ＆Ｆ
ザ・ジャム トーキングヘッズ エルヴィスコステロ ＸＴＣ ＷＩＲＥ
ギャングオブフォー ポップグループ ブロンディ プリテンダーズ
スペシャルズ マッドネス エコーアンドザバニーメン… インスルーは今振り返ると、ＺＥＰの衰退というよりも、「変わった趣味」の
1枚なのだと理解して、とても楽しめるようになった。
オゾンベイビーのような良い曲があっさり外されるんだもん。
でも、当時の渋谷さんは立派だったと改めて思う。
ラジオで「物足りない、期待していた割には…」と正直に複雑な感想を吐露していた。
太鼓持ちにならないから還暦すぎてもずっと音楽で飯を食えてる。 アレとアレとアレを外して、普通にWearing and Tearing とダーリンとオゾンベイビー
を入れておけばインスルーは名盤だった。
なんてことは言っちゃいけないね、連投ごめん。 世間はコロナ騒ぎで大変なのに相変わらず暇人多いねw 見ない間にレス100増えてた。 >>516
インスルーは ホットドッグとオールマイラブは厳しいかな、 結局コーダのb面入れたとしてもジョンジーのキーボード主体のアレンジに差し替えられてた可能性あるからな！
それはそれで聴いてみたいが。 いちいちワッチョイチェックするくらい悔しかったらしいわろた >>522
気持ち悪いんだよ、マイルスがーの音楽コンプ丸出しのゴミが
安価つけてくるな知恵遅れ こういうZEPを否定してるのにここのスレに書き込む馬鹿ってのは一体なんなんだろうな
ガチでガイジだろ、意味が解らん
マイルスのスレに行って独り言言ってろよゴミクズ
ﾜｯﾁｮｲ 23af-8H9x ← こいつｗ
こういうガイジを見つけるためにこの板に移ってきたのがZEPスレなんだよなぁ ジャズの中じゃマイルスだってテクなしの下手っぴ扱いじゃん
ロック向けのときだけいばるんじゃねーよ アメリカ最強のヘヴィメタルバンド
レッドツェッペリン ツェッぺリンみたいなハードロックメタルとかプログレって夜の音楽って感じだよな
逆にビートルズみたいのは昼の音楽って感じ
退廃的な音楽を快晴の真下で聞いてもあんま面白くないw ツェッペリンで最高なアルバムは
客観的に「Ⅳ」
個人的に「フィジカルグラフィティ」
シングルは「アキレス」
異論は認めない HR／HMのボーカリストの声は本当にカッコ良い。
特にプラントとイアン・ギランは自分にとって２強だったし、そういうファンは
きっと多いと思う。
ただ、プラントに比べて、ギランはあまり正当な評価を受けていないと思う。
ZEPとパープルの人気の差だという人もいるが、リッチー・ブラックモアは
むしろ2000年代以降、神格化されている。
一方、偉大なボーカリスト投票などでギランの名前が出ることはほとんどない。 プラントもギランも、裏声は使わない。
ビブラートも少なく自然にかかる感じ。
中音域から高音域まで爆発的な声を出せる。
しかも、低音域の太さとシャウト（裏声）の振り幅の広さ、ダイナミックさ
という点ではむしろ、ギランの方が上ではないだろうか？
英米の評論家やファンはよく「プラントとギランでは歌の上手さが違う」と
言うが、日本人にはその辺りの感覚がよく分らない。 タンを舌に集めるようなクオーォォォーってシャウトもどきになってからワイは幻滅した。 あとスレチだけど、アクセル・ローズみたいな裏声使いってライブではちゃんと
聞こえるのかな？
昔、AC／DCのライブへ行った時、ブライアン・ジョンソンの声が爆音に負けていて
がっかりした記憶がある。その時の調子が悪かったのかも知れないが。 >>533
何かの本で見たけどツェッぺリンはフィジカルグラフィティで初めて評論家様に評価されたらしい プラントの高音シャウトは地声と裏声ミックスってことなのかな。 >>536
プラントとギランの差は単純に作曲能力の差じゃねーの？ >>544
それはまったく関係ないと思いますよ。
プラントも歌詞には貢献してますが、ZEPサウンドは他の3人によるものですし。
フレディとかプラントは今では別格のレジェンドだけど、ギランはロニージェイムスディオ
よりずっと評価が低い。それはちょっとおかしい かなと。ZEPスレでなんですけどｗ >>545
ZEPのメロはほとんどプラントの作曲じゃん
ZEPサウンドだって、解散後のソロ活動みると、プラントこそがZEPの音楽性をリードしていたってことが分かったじゃん >>546
自分にとってそれは初耳です。
いずれにしろ、ギランについての話とはずれますので。 多分、プラントはこのリフに乗っけてメロディー作って唄って、言われてたと思う。そのメロディーが凄い。只ワーキャー叫んでる曲が意外と少ない。 >>547
初耳って、プラントのソロ作品聴いてないの？
で、プラントの音楽的能力の高さがギランとの差というのが、なんでずれた話になる訳？ ライブでの安定性や再現性なんかはギランの方がかなり上だよな。
プラントはライブではかなり当たり外れがある。
ただ、ギランはメロディが単調なのと、地声は音域が狭い。ギランは単調なメロしか歌えないのを自分で分かっていて、自分に歌えるメロしか書かなかったんだろうな。
サバスでロニーが書いた曲歌ってるのを聞くと、本当に下手だもんなw >>546
メロってメロで売ってるバンドじゃねーじゃねーかよ、そもそもZEPってw わざわざリフから外して歌うテクニックは上手い面もあるが…
プラントの真の才能はあの声の高さ、トーンとルックスだろうな！ >>536
あんさんの歌の上手さって言う感覚がどこに重点を置いてるのかにもよるんでないっすか？
提出されたメロディを楽譜通りに歌える事が "上手い" と思うなら （シャウト的なものも含めてね！） イアンギランの方が上手いんでないっすか！ >>548-549
>ただ、ギランはメロディが単調なのと、地声は音域が狭い。
ギランは単調なメロしか歌えないのを自分で分かっていて、自分に歌えるメロしか
書かなかったんだろうな。
言っている意味がやっと分かりました！
歌唱力、単に歌の技術だけに目がいってた自分は頭が固いなｗ ところで、天国への階段とかレインソングとか、あのZER楽曲の中でもとびきり
美しいメロディの部分も、全部プラントによるものなの？ ZEPにあまりメロディは求めてないけどZEPで一番メロディがいいのはブロン・イ・アーだと思う いま、プラントのソロをちゃんと聴いてます。
＞プラントの作る歌メロがZEPの音楽性をリードしていた。
という意味もやっと分かった。
どうやら自分は大きな誤解をしていた。彼をずっと歌と歌詞とヴィジュアルの人
だと思ってた。
渋谷さんが「ZEPはインストロメンタルバンド」と常々言ってたので、そういう
先入観が出来ていたというのもある。 >>560
歌メロというか、ルーツ音楽や他ジャンルのプラントの解釈が、ツェッペリンの裾野の広い音楽性に大きく影響を与えてるって感じだよね 渋谷が言ってるのは、プラントのパートは単なる歌メロじゃなくて楽器のひとつだ、って自分は理解してる ZEPのカバー聴いてもピンと来ないんだよな
グルーヴ感強い曲だとまさに うーん浅いし全員言ってる事もメチャクチャ
本当になんでこんなレベルの低いスレになったんだか >>563
その通りだよ。全員が凄いから必然的にそうなるのがツェッペリンなんじゃないの？
ペイジとボンゾのラインが特に凄いんで歌物としては普通聴けないが、普通の感覚だと思うが？ オールマイラヴとか聴いて大ファンになるか？ 普通？w >>566
ペイジとボンゾが凄いと言われてたのが、実はプラントが凄かったって話をしてんだよ >>567
いや、 あくまでも木の幹があっての特殊な枝なわけだろ？ その幹はどこなのかって話でもあるよな？
プラントの特にカシミールの節回しなんて凄いとは思うよ！ 思うけど、その中心にあるものに最初に惹かれる訳だよな？ 全員が？ >>568
これまでの流れを読んでから書いてくれよ 渋谷さんが「ZEPはインストバンド」発言をしたのは、再結成をプラントが
頑として受け付けずに、ペイジが憤慨していた時期だったと思う。
ペイジへのインタビューで手ごたえと感激を味わっていたという理由もあったかも
知れない。ラジオで聴いた内容はこんな感じだった。
「プラントに先日インタビューしたんですけど。こんなことを笑いながら言うんですよ。
『僕はあのバンドではただ曲を作って、歌を歌っていただけだよ』
それでもう十分だろｗ、と思ったんですけど、でもやっぱり彼の中には、ツェッペリン
を動かしているのは他の3人、自分はそのサウンドトラックに歌を乗っけてるだけ
なんだみたいな自覚があったんだと思うんです」 >>569
面倒くさいから流れなんて見ないが、一つだけ言えることはあくまでもプラントは木の枝に過ぎないって事かな？
あそこまでデカイものになったかは分からんが、プラントなしでも売れてた事は間違いないだろうな。 あくまで芯はペイジのリフとボンゾのドラムだろうな！
衝撃的なのは天国への階段とかテンイヤーズゴーンみたいな曲ですらボーカルよりもギターの方が目立ってしまうって言う事だよな？ w
プラントはツェッペリンの為に歌う事を捨てた様にしか思えんなー。 プラントはいなくても良かった、他のボーカルでも同じように売れたみたいのは賛同しかねるな。テリー リードやスティーブマリオットでどこまでいけたか。歌ものバンドではないから、ライブでは楽器を弾かないプラントは暇だったとは思う >>573
それは明らかにその2人が属しているバンドとZEPの音楽スタイルが全然違ってるからだと思うよ！
ZEPに入ってみるとボーカルスタイルまで変わる事にならざるを得ないんじゃねー？ プラントだって絶対ほんとはまともなメロディの歌を歌いたかったはずなんだよw ワントンソングのコード、ネット上には間違ったのしか出てないけど、正しくは4、3、2弦の順に
3、2、4
4、3、4
だよ。 ロバプラ一流
ペイペイ多分一流
チンボ超一流
ジョンボ一流
レツェップ最強 >>572
いや、だからプラントが幹なんだよ
解散後のソロ活動がそれを証明したんだよ ランブルオンなんかあまり好きじゃなかったけど、やっぱジミーペイジは天才なんだな。
https://youtu.be/lCN97ZS7Ax4 >>581
悪いプラントのソロ聴いた事ないんで具体的な音源を上げてくれ、話はそっからだな！ >>583
あれだけ話題になってるソロ作品群も聴いたことない無知は、黙っとくべきだ思うよ 話題には「ほぼなってない」
プラントのルックス、初期の歌唱力は売れるためのピースだったが、ソロ以降のプラントに魅力も話題生もない。 >>584
うーん、思うんだがさー、そんなに自信があるならこの音源を聴いてからほざいてみろよ、この野郎的な感じで 上げれるはずなんだよな？
それが出来ないってのはどういう事になんの？ >>585
いや、話題にはなったが（レッドツェッペリンのシンガーですからね） 曲の質がZEPに遠く及ばないが正解じゃないの？ >>587
ツェッペリンをあれだけ批判し続けたピーター・バラカン氏を遂に屈服させたのがプラントなんだけどね 80年台半ばからずっとウォッチしてるMTV世代だが、しょぼかったよ。ナウアンドゼンにジミーペイジが参加したとかその程度。
ライブエイドもアトランティック周年コンサートも大酷評されたしな。
フレディ追悼コンサートでもInnuendo歌うという笑ってしまうような出来事があったがジョージマイケルのうまさの前に埋れてたな。
Wikiみてグラミー云々言うのは無しな。 ピーターバラカンはただの政治工作員だからここで例に出さないでくれな。 渋谷とかいうオアシスなんか持ち上げてるロキノンとかいうくそ雑誌の話題なんかするな！ >>589
うーん、で、その程度がプラントの勲章か？ まあ、動画を待つ？ ストーンズに友を待つって曲があったがあれはいい曲だね ♪ 個人的にはZEPのプラントは最高だがソロはピンとこないんだよな。 >>593
グラミー主要部門独占でも勲章じゃないの？そうだとしたら自分の感覚のほうを疑ったほうがいいんじゃね？ プラントのソロは全曲フレンズとかインザライトみたいな曲なんだよな >>596
グラミーとったけどあくびの出る退屈な音楽なんて枚挙にいとまがないと思わないか？ 例えば最近の例だとベックとかなw
何の賞もとってないけど凄いものは凄いしな。 例えばレイジアゲインストザマシーンとかな！ >>600
退屈ってのはお前の意見だろ
退屈と思わない人も大勢いるからグラミー取れんだよ
で、お前は>>597が挙げてるようなのは退屈なんだろ
ようはそういうことなんだよ プラントソロの需要が結構あるんだよな
元ZEPの肩書きだけじゃないのかも
あと欧米と日本の違いとか >>601
賞取るくらいなんだから普通興味がない人にでも少しでもいいと思わせるくらいの曲でなきゃならんと思うんだが、全くいいと思わなかったからなw
しかも俺初期のベックのファンなのにだよw
プラントのソロは聴いた事ねーからだがらそのグラミー獲った奴聴かせろよ、本格的な話はそっからだな！ ネブワース（大観衆を満足させるような伝説的なパフォーマンスではなかった）→
ライブエイド→アトランティックという、大きな舞台でがっかりさせられた後遺症は
ずっとあったが、1990年代以降のグランジ勢からの再評価で徐々に傷を癒され、
最後は2007年の世界的な再結成フィーバーでハッピーエンドになった。
プラントはツアーを望む声に「もう伝説を壊したくない」と言った。
彼が一番、ZEPの名声と栄誉にこだわっていたと思う。
いたと思う。 なんでみんないいって言ってる割りにプラントのソロ聴かせようとしないの？
そんなに良かったら動画出すよな？ 、普通 スキニーパンツが世界一似合わない男
それがプラント >>605
そうだな。いっとき酷かった声もあの時はマアマアだった。 >>608
アホかお前、ここで聴いて討論する事に意味があんだろうが！？ よっぽど曲に自信ねえんだな、 そんなもんわざわざつべ開くまでもねーなぁ。 >>610
お前の趣味と違うんだから討論にならんだろw >>611
趣味を超えるレベルじゃねーって事だろ？w 2の4の言ってるひまあったら、はよ動画あげるべきなんじゃねーか？
挙げられるクオリティーならの話だぞ？w >>613
しまいには俺か挙げるそ？ その後のコメントはその曲次第だな。 あー 忙しいんで次は最低でも来週の月曜な！ ac-君は上で俺にフルボッコにされたやつじゃないっけ？
雑魚すぎて何でフルボッコにしたかすら覚えてないけど頭の悪い文章で思い出した >>612
プラントのソロ作品から、ZEPの方向性にプラントがどう影響を与えたかを読み解くというのが討論のテーマなんだけどね
一方、お前は凄いと退屈しかボキャブラリーがないから、その討論はとてもじゃないけどムリってことだよ
悔しいなら、ZEPにプラントの影響がないことを自分で証明してみたらどう？ クイーンのロジャテラが「ロックドラムはボーナムにはじまり、テイラーに終ったと言われたい」とか言ってたの、烏滸がましいにもほどがあるなと思ってる
けど表で言うとクイーンファンに発狂されるから黙ってる
でもホントに烏滸がましい ジンジャーベイカーとかミッチミッチェルの方が上手いと思う クイーンって正直過大評価と思う。確かに、歌は上手いし、ギターのサウンドもオリジナリティがある。
ただ、テクニックは皆平凡だし、新しいジャンルを開拓したわけでもない。
ツェッペリンが荒野を切り開いのに対し、クイーンは先人が切り開いた土地に綺麗な建物を建てたに過ぎない。
だから、どの曲聴いても確かに綺麗に仕上がってるがワクワクやドキドキが無い。 ボヘラブとか妥当な評価っしょ
クイーンは曲もキャッチーだしな。CMで使われやすいのも、認知度を高める結果に繋がってる。そういうのを加味すれば世界的な評価は妥当 >>616
そもそもお前誰？w フルボッコもクソも俺はお前に覚えられてるが、俺はてめーなんて分かんねーんだよw カース
その程度の分際なんだから、後は人にコロナ移さないように24時間5ちゃん でもやってろ、マヌケ野郎。外出時は国から支給されたマスク着用しろよ！、 >>617
影響がないなんて言ってねーぞ、プラントなしで他のボーカリストでも成り立つって言ってるだけだぞ！
そう言う性質のバンドだと思わんか？ >>618
だいぶおめでたい奴だな、ロジャーテイラーってw >>622
あー3連ガイジかお前
ハーフタイムシャッフルすら分からなくて泣きながら逃げてったじゃん
まあお前は毎回どのスレでもフルボッコにされてるだろうからそりゃいちいち覚えられないわな
このスレac-で検索してみ？こいつのアホ丸出しのレス90もあったから（爆笑） >後は人にコロナ移さないように24時間5ちゃん でもやってろ、マヌケ野郎。
てかさ何で君みたいなのって必ず自己紹介を挟むの？
何かそういう宗教とかルールがあんの？
俺はお前みたいなガイジ見つけたら必ず構って遊ぶようにしてるけど
レスが見事に全員全く同じワンパで逆に関心してる
何か新種の微生物か何かなの君ら？ >>623
ZEP名義じゃないがカバーデイルペイジがO.K.ならその通りだろね
あれは完全にプラントの代役だから >>619
それは100%ない。手数よりリズムのタイトさの方がドラマーの実力。ミッチなんかリズムヨレヨレだよ。 >>623
ありえないなぁ
プラントがいなかったら多分ファーストと同じようなアルバムが増えてくだけだったろうよ
とてもじゃないけどカシミールなんかの極みには達してないね ロバートプラントはLullaby and the Ceaseless Roarとか良いアルバムだし、ジミーペイジの引き出しには無いタイプよな >>626
だから、お前誰？w 明日には忘れとるぞ、てめーなんてそんな存在なの！ 自分の身の丈をまず理解して、他人にコロナ菌移さないように24時間 5ちゃん 見てろw >>630
それは他のバンドの音楽性がZEPと違いすぎるからだよ！ もし他ボーカルがzep に入ってたらってのをまず想像してみ！
あくまでもZEPの音楽性のイニシアチブはペイジが握ってて、それでも爆発的に売れたからプラントも同意したが俺の感だが？ >>629
そうね、後才能としては音の強度な。特に右足の。これはどんなに努力しても出ないよね！ >>628
いや、あれも良かったは良かったがプレゼンスみたいな普遍性はなかったな。 ペイジのあの時点でのアイディアは全部出来ってただろうな！ カバペーはハードに行きすぎたよね。カバのいうこと聴きすぎてオシャレ感ゼロ。アウトライダーとかファームの方が良かった。まあプラント引きづりだすきっかけづくりだったから。 >>633
ちゃんと読めよw
別のボーカルなら上に書いたようにファーストを越えられなかったよ >>632
リアルでも逃げネットでも逃げ
そうやって現実逃避し続けてきた人生だからお前そんななっちゃったのには気付いてるか？
ネットの他人にお前自身の人生押し付けても何も解決しないぞ？
もしくはトラウマになって記憶の奥に封印しちゃうほどのショックだったのか？
可哀想にお前がアホのせいだからお前が悪いなそれは ac-君のこっ恥ずかしいレス抽出しといてやるから思い出せ
>>286
>>290 >>331
>>338
途中から3連頭抜きを心の拠り所にしてたよなお前
周り全員から馬鹿にされてたのに気付かずに
おっとトラウマが蘇ってまた自己防衛の記憶封印機能が作動しちゃうか？ｗ >>637
読まないよ、たかだか5ちゃんのコメントなんて。 普通そうだろ？
声のキーが異常に高いのは認めるよ！ >>641
何必死に連投してんのお前w それ自分の恥ずかしい部分を自ら晒してるようなもんだぞw プラントのZEPにおける音楽的な影響力については、各々、色んな意見があって良い
と思う。
それとは別に
1969年のZEPデビューの衝撃、とはよく言われるが、4人のメンバーの中で
最も世間の度胆を抜いたのがプラントであったことは間違いない。
それはビートルズの王座を奪った1970年のメロディメイカーのリーダーズポール
を見てもよく分る。
よく言われる通りバンド部門で1位がZEPだったわけだが、各々のパート部門でトップ
は、実はボーカル部門のロバート・プラントだけだった。
前年まではエルヴィス・プレスリーが独占していた。
声量、声域、シャウト…、彼の声は「当時の基準では」とにかく桁はずれだった。 ちなみにNME誌のリーダズポールはこちら。
http://www.rocklistmusic.co.uk/poppoll.html
イギリスにおけるロバート・プラントがデヴィッド・ボウイや米のエルヴィスと
並ぶ「国民的な人気歌手」だったことがよく分る。
フレディ・マーキュリーは？
フレディが今のようなレジェンドのトップ中のトップに上りつめたのは、
ライブエイドの伝説のステージから彼の死に至る出来事があってからだ。 当時はまだ歌うまかったしな。でもフレディよりははるかに下手だな。音程が怪しすぎる。 プラント否定派の人は割と最近のひとだね
俺はアラフォーだけどリアルタイム世代の方は
プラント要らない子とかまず言わないだろう フレディは上手いかもしれないが、プラントみたいにパイオニアではない。
売れた先人の良いところを煮詰めただけ。上手いのと凄いのは別物。
プラントのほうが凄い。フレディは上手いが凄くない。 >>645
だから、声量、声域とシャウトはもの凄いって最初から言っとるやん、 後ルックスもいい！ ルックス、ロックバンドにとって大事よ。
ただ、ハナからプラントのソロで売ってたらあそこまでは誰が見ても売れんよね？ その売れる根幹がプラントにあるのかって事を言いたいわけ！ >>648
いや俺もアラフォーだが、ZEPって言うバンドの性質を根本的に考えてるか？ その根元が主人公になってるバンドなんだよ！ >>649
でも凄い曲を沢山世に残した訳だよな、もっとも重要な事は明らかにそこだよな？ >>650
ご覧の通り
馬鹿の脳みそは電池が切れると全てリセットされるようになってるらしい 歌メロでのプラントのバンドにおける貢献度は渋谷さんが言うよりもずっと
高いと思うし、同時にプラントがソロでデビューしても売れなかった可能性
も高かったと思う。
でも、ソロでは売れなかったと言い出したらペイジもそうだし、ジョンレノンもポールマッカートニーもソロでは厳しかった。
所詮、みんな、エルヴィスやチャックベリーになれなかったイマイチ男達
ばかりの集団。
でもそこからロックバンドの世界制覇が始まった。 >>649
同感。世界的人気や名声は今やフレディのもの。
でも後世に与えた影響力とか、当時シーンに与えたインパクトみたいな観点
になるとプラントの方が上。
だからローリングストーン誌のようなミュージシャンズ投票になるとプラントの方が
が上位に来る。 長身 イケメン ブロンドをなびかせて絶唱 セクシーな所作
いわゆる世間一般のロックボーカリストのイメージを確立したのはプラントだけど。
それはロジャー・ダルトリーからの影響も大きいと言う。 音楽の才能はフレディの方が100倍上だな。演奏できるし作曲もできる。結局プラントは時代の子なんだよ。その後の長い余生40年をお釣りで食ってる。 そもそもプラントとフレディは仲が良かったし。
バンドとしてはZEPが上、歌い手としてはフレディが上。愛され方はフレディがはるかに上。ロバートって呼ばれてるの聞いたことないし。 >>657
アホ、ずれまくって行っていいんじゃねーの？ そうならん限りクソつまんねーレスを延々繰り返すだけだぞ！ ツェッペリンもクイーンも偉大なバンドなんだから、どっちかをクサす必要ないよね
たとえば俺はビートルズやストーンズにはそれほど熱狂的な愛情は無いけど、クサすことはしないよ ウッドストック We Are The World Do They Know It's Christmas？
ライヴエイド
歴史的な音楽イベントでは必ずロック勢が中心にいたものだが、
今回のチャリティライブ配信では影が薄い。ま、仕方がないことだけど。
ビリーアイリッシュもただ普通に歌っただけか。 歴史的なイベントの後って音楽シーンの流れ変わるんだよな >>660
おいおい、プラントはツェッペリンの曲のほぼ全てを作曲してるよ アホか歌詞クレジットだよ。あいつに曲作れると思ってんの？ほぼブルースからのパクリだけどw 言っとくけどおれはものすごくZEPを愛してるの。リマスターされるたびに全部買い直すしブートも揃えてる。いいところも悪いところもよく知ってるの。
だからニワカ知識で過剰に擁護する奴とかすごい違和感なんだよね。プラントが全部作曲とか勘弁してくれよw 自分もプラントは歌詞だけの人だとずっと思ってたけど、プラントもZEPのメロディ
に大きく貢献していたという意見は議論する価値があると思うよ。
このスレに久々に降ってわいた実りあるテーマかとｗ
あと、百歩譲っても「ブルースのパクリだろ」と一言で片づけるのはない。
それは１９７０年代の未熟な意見だと思う。 そもそも歌詞と曲を完全分業制にしているバンドの方が珍しいんじゃないんだろうか？
レノン＝マッカートニーもジャガー＝リチャーズもクイーンもそうだ。
ポップス畑を見ても、マイケルやマドンナやビリーアイリッシュは決して歌詞だけ
を書いていたわけじゃない。
「自作自演の」アーティストではエルトンジョン＝ターピンくらい？ バンドはバンドとして出てきてるからソロになると弱くなりがち メロディらしいメロディなんかないだろ。ソロになってからの曲聴けばすぐわかる。メロディらしきラインはZEPでもソロでも同じだw
それで楽曲としての完成度は同等か？ >>669
うーん、例えそうだとしても大黒柱ではねーよな！w そこがツェッペリンの特異な所で全世界の人に支持される所だろうな。 まあ、自分はプラントのソロを久々にじっくり聴ける機会が出来たのでとても嬉しい。
最後にスレチだけど、エルトン・ジョンと矢沢永吉は歌手なのに作曲だけして、なぜか作詞は外注。
エーちゃん曰く、作詞はどうも我が出過ぎるので作品として弱くなるとか。
ラッシュも先日亡くなった二ールパートが歌詞を書いていたんだっけ。 >>672
そうだよ
だから渋谷はプラントのメロはもうひとつの楽器だって言ってんじゃない？
で、それらのアンサンブルがZEPの魅力でしょ
カシミールなんてその究極形態じゃん
それこそプラントのボーカルがないと成り立たんよ >>662
話題が進行していくのと、論点がズレるのは全く別の話。やはり、論点がズレてる。
文を読むことが極端に苦手そうだが、子どもか？それとも、事情あって学校行けなかったとかか？
かなり深刻だよ。変な契約書にサインさせられたこととか、ない？ あと、もう一つだけ言いたい。
そういえばブラックサバスはロニージェイムスディオのヘブン＆ヘルでいきなり
メロディがレインボーみたいになった。つまりレインボーのメロディはロニーに
負う部分が大きかったと言える。
またAC／DCはボンスコットが死んでもう終わりと思われたが、ブライアンジョンソン
に変わって急激にモンスターバンドになっていった。バックインザブラックでは
メロディの幅がより広がってキャッチーになった。
ボーカリストの歌メロにおけるバンドへの貢献という視点を加えると、より音楽が
楽める。 オジーはリフに合わせて歌いディオはコードに合わせて歌うとかトニーアイオミが言ってたな プラントは演奏に乗ってワンフレーズ的なボーカルラインが最高なんだよ。一般的なAメロBメロサビみたいな作曲能力とは別の話。
これが楽器的なんだろうけどね >>678
オジーとイアンギランはメロディに関しては似たタイプだよね。
アイオミの凄い所は、ボーカルの癖や特徴を見抜いて、それに合う作曲をする所。なかなか居ないんじゃないかな。普通は作曲者の癖に合うボーカルをオーディションする。
>>679
わかる！まさにそれ！
カッチリ決まった歌メロに合わせるんじゃなく、ある種即興的な、メロディが有るようで無いような、内容で有るような微妙な感覚が持ち味。 >>676
面白くもなんともねーレスしか出来ないクソにそんな事言う資格なんてハナからねーんだよ？ 分かる？ you know?
お前は"低脳"? w ネイティブには知った言葉として歌が鳴って聞こえるから
プラントの歌唱やメロもそうでない日本人とはまた違って捉えてると思う >>678
それ、有名な言葉だよね
ボーカリストによってメロの乗せ方の違いが最もわかりやすいのが、サバスのオジーとディオの対比だからわりと知られてるんだろうな >>681
うーわ、ガキみたいなレス・・・
哀れみしか覚えないわ、、、 >>684
うーん、おめー程度がかw レスする事に羞恥心を持てよ、もうちょいw >>684
どうした、カス？ 言われっぱなしか？まぁ、お前の次元なんてその程度だとは思うけどさw >>688
有名な人なん？
初老ばかりのこのスレで、一人だけ中学生がいるので驚いたわw >>652
これによるとアラフォーらしい
家族が可哀想 >>690
家族なんか居るわけなかろうw
ここでしか相手してくれる人が居ないんだよ 有名ボーカリストの声域の広さ
https://www.concerthotels.com/worlds-greatest-vocal-ranges
声域の広さだけでいうとロバートプラントはミックジャガーやジムモリソンと同じくらいなんだね。
この表での一位はアクセルローズだけど、フェイスノーモアのマイクパットンの方が広いらしい。
もちろんこれはボーカリストとしての能力の一端に過ぎないけど。 しょーーーーじきなこと言っちゃうとクイーンは音楽的には人気があること以外は全く無価値の存在だと思っている
フレディとか史上最高のボーカリストとか言われてるけど個人的には（特に後期の）あのむさ苦しい歌い方が堪えられないし半分くらいジョークネタみたいな存在だろ
ボヘミアンラプソディもどこが名曲なのか全くわからない
前半のバラードパートはまあまあ好きだが中盤のオペラパートは冗談でやってるとしか思えない まずクイーンはリズムが平坦すぎてツマラン
メンバーの人柄が全員良さそうなのは買うけどそれだけだな >>693
イアンギランみたいに、基本は低めだが絶叫だけ超高音、中音域は出ないよ、みたいな場合はどう表されるんだろ？ イアンギランはハッキリ分かれてるよね。プラントはスムーズというか境い目がわからない。
あの初期の野太い高音は裏声だけだと弱々しくなるし地声では相当きついはず。テナー歌手のようなミックスなのかも 暴言を続けてしまうがクイーンはファンに言わせると初期が凄いらしいがZEPやプログレを先に聞いていた俺には正直それらの劣化版にしか聞こえなかったw
ZEPのあのグルーヴを味わってしまうとクイーンのあののっぺりしたリズム感は堪えられんw
72年くらいのイアンギランはブート聞くと大気がハウリングを起こしているw
あれはマジでスゴイ
プラントも69年くらいの調子いい時はハウリングが発生してたな BJウィルソンがzepのドラマーになるはずやったとか わかりやすくてポップなのは後に残っていくんだよ
クイーンやジャーニーみたいのが まあウィーウィルロックユーやドントストップビリービンは下手したら100年後も街中で聞けるかもしれんな…w
ZEPは正直聞けないと思うw つかZEPのスレで延々クイーンをディスられても困る > まあウィーウィルロックユーやドントストップビリービンは下手したら100年後も街中で聞けるかもしれんな…w
そんなゴミクソよりロックアンドロールや天国の階段やオールマイラブの方が残るでしょ でも、クイーンってジャーニー以下だけどね
イギリスのバンドは殆ど好きだがクイーンだけは耐えられない
そういう意味では凄いよな、クイーンってのは まあ俺もクイーンとジャーニーだったらひょっとしたらジャーニーのほうが好きかも…ｗ
アニソン詳しくないけどジャーニーのあの80年代アニソン的なクサさがなんともイイｗ
Be Good To Yourselfとか何かドラゴンボールっぽいジャン(笑)
ZEP歴20年近くの俺でも天国への階段の前半はしょーーーーじき言うと退屈に感じてたりするｗ
20年じゃこのスレじゃペーペーだろうけどｗ >>698
ピーク短いけど、全盛期のギランは凄かったよね。普通は金切り声って細くなるんだけど、ギランはぶっといまま高音出すもんな。
マイクに風切り音みたいなのが入ることがよくあるけど、あれってそれだけ沢山の空気が一気に口から出てるってことなの？ クイーンがバカにされるのは売り上げ的に当たり前だろ
話題に出すのもおこがましい
zepに対抗できるのはビートルズプレスリーマイケルジャクソンくらいだな なんつうかな
今はロックはフェミニンな音楽ばかりだからZEPみたいなマッチョな音楽には冬の時代だよな…
わかりやすく言うとZEPよりビートルズなのが現代の価値観
メタルなんかも全くデカい新人が出なくなったし…
邦楽ロックなんかもみーんなビートルズ系のUKロックの真似事みたいなバンドばっか おれはZEPを愛してるがクイーンもいいよ。歌詞の深さはずっと上。ボヘミアンラプソディの歌詞の意味を理解したらなぜオペラパートがああなってるかもわかる。 いや、歌詞云々以前にメロディの何もかもが気持ち悪いんですけど
生理的に受け付けないって奴ね
こればかりは仕方ないから勘弁してくれよ ZEPもpurpleもSABBATHもFloydもYESもGenesisもstonesでも何でも70年代のバンドでそう言う生理的に無理！って曲は1曲も無い
Queenだけ吐き気がする
クイーズライクは大好き クイーンを馬鹿にしてる粘着野郎がいるけど、若者はすでにツェッペリンの曲を1曲も知らないという事実があるんだよな
ビートルズも教科書に載ってるから知られてるね
日本ではもう、ツェッペリンはマニア向けバンドになったよ。俺たちが悦に入って聴いてるだけだ >>714
ああ、そういう趣味の人ねw仕方ないよ。
クイーンズライヒかw ロックバンドで教科書に載るのがステータスって正直理解しがたい
若者からしたらダサい音楽の象徴でしかないやろ… ZEPもだけど、ビートルズやパープル、ストーンズ、クラプトン等はギターやるならとりあえず聞いとけ、
という面では教科書みたいなもんだった
けど、実際の教科書には載っちゃダメっぽいなって気はする。 おれはZEPが大好きで、リアルタイムでは観れてないけどカバペーやペープラは観に行った。カバペーはとんでもない爆音だったけどペープラは音小さかったな。
今年になってクイーンをはじめて観に行った。フレディのいないクイーンなんかばかばかしいと思ってたけど素晴らしかったよ。 ぺ－プラの頃はもう初老だからな…音も小さくなるでしょ
実際ブートで聞いてもぺープラの演奏全然迫力ないし
ただZEP現役時代は耳がおかしくなるほどの大爆音だったらしいよな
ちょっと怖いけど是非体験してみたかった
クイーンはあまり興味ないけど今年の来日は話題だし行って見ようかと思ったけどチケット瞬殺で諦めたｗ
代わりにU2とKISS観に行ったけど素晴らしかったなぁ… ペープラ演奏はよかったよ。カバペーの数年後だしカバペーの時より痩せてたから老化で音下げたわけではないね。ブートではなにもわからんよw
KISSは本当に衰えたよ特にポール。半音下げてるし。メイク復活のころは元気だったけど。 カバペー武道館今迄見た中で五本の指に入る位音でかかったな。 おお、わかってくれるやつがいたwwおれは大阪で観たよ。音くそデカかったよな。ジミーペイジの弾くスティルオブザナイト、わろたよ。 カバーぺー、ペープラ行けたのは良かったのかもね。そりゃ初来日が見たかったけど
black crowesとのやつは残念だった あれ全体的には残念だったけど、ジミーペイジのギターがザクザクでエッヂが立っててよかったじゃん。ペープラのときはプラントに気を遣ってあまり迫力なかったもんね。カパペーのときはただのハードロックだったし。 ビートルズ ストーンズ ZEP クイーン ニルヴァーナ ビーチボーイズ
フロイド THE WHO U2はもうロックの代名詞だと思う。
https://www.google.com/search?q=greatest+band+of+al+time&;oq=greatest+band+&aqs=chrome.1.69i59l2j69i57j0l5.17465j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
それぞれに、弱点・欠点は何がしかあるけれど…
ロックそのものが存亡の危機なのに。身内争い？なんて下らない。
自分はどのバンドの贔屓でもアンチでもない。ロックの味方でありたい。 シャウトというのはそもそも黒人の高い声を真似しようと白人が無理に発声した
未熟な歌唱スタイルが発祥とか。by wikipedia
それがいつしか魂の叫び＝シャウトになっていった。
自分がHRに夢中になったのもシャウトあったればこそ。
全盛期のロバート・プラントとイアン・ギランのシャウトは本当に物凄い。
ツイスト＆シャウトのジョンレノンのシャウトもいつ聴いても鳥肌が立つ。
歌唱力とか歌ウマなんて糞食らえと思ってしまう。 プラントのシャウトは普通に音域が広いなぁとなるけど、イアン・ギランなんて断末魔じゃん？
あれが音楽になるって考えたのが凄いよな。ギラン以前にあぁ言うタイプっていないよね？ ペイジはすっかり彼女の売名に使われてるな
なっさけねえ >>730
断末魔はいいね。
自分のロック初体験はライブインジャパンのハイウエイスターだから、それが
「異端」だったと気づいたのは実はごく最近のことｗ
ギラン高評価のサイト、やっと一つだけ見つけました。
https://digitaldreamdoor.com/pages/best_vocalists.html >>730
アーサーブラウンは？
アリスクーパー、デヴィッドボウイ、キッス、アイアンメイデンetcに影響与えてる人
Fire
https://m.youtube.com/watch?v=FaHEusBG20c
Nightmare
https://m.youtube.com/watch?v=4KlQLJri-a4
1967年にはこんな感じでやってたよ >>734
その人とギランは接点あるの？
メロと関係ないシャウトって、誰がパイオニアだったんだろ。ギランってアマチュア時代から叫んでたのかなw ギランのシャウトを堪能したかったら悪魔の申し子を聴く。 >>737
でも、あの頃はすでに衰えていてシャウトが細いんだよ。やはり、インロックの頃のライブが最高だわ。
ってか、ギランはシャウトじゃなく最早スクリームだよね？w >>736
かなり影響受けてるみたい
Ian Gillan - Talks about his 'Rock God' Arthur Brown - Radio Broadcast 02/07/2018
https://m.youtube.com/watch?v=0okFrLGvcAk 活字のもあった。これも英語だけど。
http://www.maximumvolumemusic.com/love-ian-gillan/
Certainly, that is how I ‘found’ my voice in 1969, after years of
copying Elvis, Little Richard, Buddy Holly, Marvin Gaye, and so
many others, including Arthur Brown. Yes, he of the amazing
operatic voice first heard on ‘Fire’.
I owe a lot to Arthur Brown; he gave me the confidence to come
out of my shell, so to speak. In other words, let it go, banish
my inhibitions, forget about formulaic deliveries, loosen up and
be myself.
Fortunately, this all coincided with my induction into the ranks
of Deep Purple. The timing was perfect, the chemistry was
alchemic; all we touched turned to gold. I was bringing my early
influences to merge with those brought along by Jon, Ritchie,
Ian P. and Roger.
ロバートプラントの影響よりもアーサーブラウンの影響の方が強そう。 What Makes This Song Great? Ep.43 LED ZEPPELIN - Whole Lotta Love
https://youtu.be/WcI3bNSgP_Y
What Makes This Song Great? Ep.87 LED ZEPPELIN (#2) - Ramble On
https://youtu.be/lCN97ZS7Ax4
John Bonham: Achieving The Bonham Drum Sound
https://youtu.be/KjSgXZHBkhg
The TRUTH Behind Led Zeppelin: When The Levee Breaks
https://youtu.be/XZYDDX1DHDU >>715
フィジカルグラフィティ
Ⅳと同じく全曲当たりの神アルバム >>715
俺にとっては1stが最高傑作なんだが
ピストルズのロットンもツェッペリンならフィジカル・グラフィティだと断言しとるね 音楽におけるスクリーミングの起源
https://en.wikipedia.org/wiki/Screaming_(music)
自分が書いた内容とは書きかえられてたので。
以前は「ゴスペルや黒人音楽の叫び声を模倣して白人がやったのが、ロックの
シャウト唱法」と書いていたんだが。
それとも他で読んだものだったのか… >>743
ツェッペリンはアルバムによってカラーが違うから、どのアルバムを好きかはその人の好みのジャンルで変わるんだよ >>743
へぇ
フィジカルグラフィティ評価高いなぁ
ロックハードロックブルースカントリージャズ要素まである気がするよ
あの神アルバム ギターで弾きやすい曲が揃ってていいんだけど、音作りはマンネリ化してるよね。1枚目はいうまでもなくテンイヤーズ、ワントン、シックアゲインなんかよく弾くな。 どっちもいいけどねー。リズム隊の躍動はライブだね。レインソングはライブだと半音上げ。エコープレックスがいい。 何言ってんだよww
ストーンズのリズム隊にフロント2人入れて今の評価があると思うか？ ストーンズにツェッペリンのリズム隊も合わなさそうだけど ストーンズにジョンジーはフィットするだろうけど、ボンゾは無理だろうなｗ >>752
ストーンズは演奏家としての実力はないからねw >>754
持ち味が違うからストーンズのノリはツェッペリンには出せないと思うし
同時期に活動してたライフタイムやマハヴィシュヌと比べるとツェッペリンの演奏力は～
とか言われちゃうからロックバンドの“演奏力”をとやかく言わない方がいいかも ww知らないと思ってるんだろうが、グループの強力さはライフタイムやマハビシュヌよりボンゾの方が上だよね。タイムキープもボンゾの方が上だね。 そもそもボンゾのドラムってツェッぺリン以外で使ってもらえるか怪しい >>760
donovanのハーディーガーディは3連、6連の嵐で初期ZEPのまんま。はまってると思う >>757
ツェッペリンもマハヴィシュヌやライフタイムの曲を演奏出来ないし
同じようなグルーヴも出せないだろうし
ライフタイムやマハヴィシュヌもツェッペリンの曲は簡単に演奏出来るだろうけど（歌以外）
グルーヴは再現出来ないんじゃないの？
ボンゾのタイムキープの方が上って言ってもやってる曲の複雑さが違い過ぎでしょ？ 君がそういう音楽のほうが上だと思ってるのはよく分かるけど、トニーウィリアムスもビリーコブハムもマイルスと絡んでなければそこまで名声はなかったよね。ついでに言えばマクラフリンも過大評価だし。
ナラダマイケルはタイムもグルーブも前に挙げた2人より安定してると思うけど、名声はないよね。 >>760
Wingsのボンゾ版Beware My Loveはなんでボツになったん？ マハヴィシュヌのドラムはメチャクチャ凄いけど凄すぎるんだよね
ロボットが演奏してるような丁寧さというかボンゾみたいなぎこちない手作りの味感がなさすぎるというか >>764
全然わかってないね。
誰もどっちが上とは言ってないし。
それぞれに良さがあるだろって言いたいだけ。
個人的にはライフタイムとかマハヴィシュヌよりツェッペリンの方が好きだし
60年代のガレージパンクの素人みたいなバンドにも好きなの結構あるよ。
でもどっちが上とかないでしょ。 それなら絡んでこないでよwww演奏力が上と言いたそうだったじゃんww >>768
754で「ストーンズは演奏家としての実力はない」って書いてたから
そういう意味での実力（多分早くとか正確にとかいう意味だと思うけど）とかいうと
ロックはジャズ、フュージョンより下に見られがちじゃない？
でもロックはそういうのとは違う表現力が大事だし、それもまた演奏力の一つと言えると考えてるから。
だからあえて>>755では“演奏力”ってクォーテーションマークで括ったよ。 >>770
どこがどう的外れか具体的に説明してみて ZEPもマハヴィシュヌオーケストラも最高だけど
ストーンズの演奏も問答無用で素晴らしいよ。
ゲットヤーヤーズアウト
キースとミックテイラーの名演ばかりが注目されるが
この有名なライブの名盤でチャーリー・ワッツに痺れない人は鈍感。
この人は機械のような正確さとグルーブを両方あわせもった稀有なドラマーだと思う。 レッドツェッペリンが生まれて始めてオリジナルアルバムでベスト盤だと勘違いしてそれが最後のアーティストだ
今のところ チャーリーワッツの良さは一番は音の良さ。あとおかずの入らないところは部分的にいいグルーブ。ビルワイマンもいい。
でもZEPとは比べ物にならないな。 ストーンズはリズムがゆるすぎてスタンダードとしては聴けないな。スティーリーダンほどタイトにしろとは言わないが。 ZEPのこと？ストーンズのこと？
多分ZEPのことだと思うけど
ZEPはザ・ロックバンドだよね(笑) >>777
俺もストーンズは初めて聴いた時はスカスカで良さがわからんかったんだが、
歳を取っていろんなジャンルを聴いたあとだと、ストーンズが唯一無二のグルーヴ持ってることがわかって好きになった >>778
ああごめん、ストーンズのことかと思ったw
ZEPがスタンダードならいいよ。 >>779
それはわかるけど、ホヤとか鯨の尾の身とか、そういう良さだよねw チャーリーはいいがビルワイマンの良さがよくわからん。低音がぼえーと鳴ってる感じ
肝心の曲はキースがやってるし デイルグローバーとデイブグロールはボンゾの良さを受け継いでいる ブートで感動してもやっぱり生のZEPを聴けなかったという負い目はあるんだよなあ。
渋谷陽一曰く「ステージ上の巨大な音の固まりが岩のようにずっと動かない」
他のバンドのライブの音とはまったく違ったらしい。 ブート聞いても当時の他のバンドとは音が全然違うよね
70年代にあんなド迫力の音どうやって出してたんだろう…？ 音量だとパープルなんだよね。2つとも見た人って日本に何人いるんだろう。
若い頃あんな爆音毎日聞いて、メンバーは聴力大丈夫なのかな？ ピートタウンゼントなんかは聴覚に障害出てたね
スタジオのヘッドホン使用が原因と言ってたから、鼓膜に近いヘッドホンでの爆音は良くないだろうな キースムーンがドラム爆破した時の後遺症じゃないんだっけ？ なんで日本ではZEPとパープルを並べて比較するんだろう？まったく格違いでライバルでもなんでもないのに。 ほんとそこは日本の雑誌の影響とかなんだろうな。パープルが日本人好みってのもあるんだろうけど でもボノもそんなニュアンスのこと言ってたしSpotifyのZEPに関連するミュージシャンの項目でも一番上にパープルが来るよ 英米での人気、売上、チャート、影響力などでは両者はとても比較できないし、
パープルより、サバスやメタリカやAC／DCやエアロスミスやガンズアンドローゼズ
の方がずっと上だと思う。
でもイギリス以外のヨーロッパやロシアでは両者の人気・評価にほとんど差はないし、
両者をライバルと見る音楽ファンは多い。日本も同様。
ZEP サバス パープルはいずれも殿堂入りしてるし、偉大なパイオニアなんだから。
いまさら比較するのは野暮っちゃ野暮。 売上と評価はまた別だからね。
影響力ならやはりパープルはデカいと思うよ。 生のおちんちんをスカートに押し付けられる痴漢風俗を探しています
どこにありますか？ パープルはとにかくダサいwあれじゃモテないだろう。 >>800
パープル、再結成して何度も来日してんだよ
ギターが何度か変わってるけどw なんでか知らんけどこのスレって定期的に誰一人的を得ていない昔の中学校の教室にいるような錯覚を起こす不毛な議論が起こるよな
やっぱりロック聴き続けて歳とるとこうなるのかっていう >>802
いい歳してハードロック聴いてる人は、幼稚なのが多いと思う。日本のロック系のミュージシャンも見ても、頭が弱そうなのばかりだし ブートとか聞いてもパープルよりZEPのほうが音デカそうな感じするよな 実際はパープルは音のデカさでギネスに載ったくらいだけどね。 >>805
位が違ってて会場の大きさが違うからな。 パープルよりZEPのほうが低音が迫力あるからデカく聞こえるよな
2014年だかのパープル武道館は素晴らしかった
音は小さかったけどw 渋谷さんがいつも言うのは、客席に伝わる音像自体が特殊という意味。
「なんかね、他のバンドとはもう全然違ったんですよ。巨大な音の固まりが突如、
ステージ上に出現して、その音の岩がずっとステージ上から動かないという」
ペイジは再結成ライブの時にも会場選びや音響に異常にこだわっていた。
たぶん、昔からライブの音響においても挑戦的な試みをしていたんだと思う。 あ、もちろん演奏そのものに最大の秘密があるのは間違いないけど。
昔、来日したペイプラを見た部下の増井修に「社長がいつも言うマジックなんて
何も起きなかった」と言われた時には、「お前は全盛期のZEPなんて見たことない
だろ、ザマミロ」と子供のようなことを言い返していたｗ
そして、2007年の再結成ではそのマジックが再び起こったとも。 あんな音毎日聴いてたら絶対耳おかしくなるけど、ミュージシャンで耳遠い人とか補聴器とかあんまり聞かないよね？
パチンコ店員や工場勤務はかなりの高確率で耳悪くするけど、ミュージシャンは悪くならないのは何でだろ。 確かにハードロックはキツくなってきたな…
昔は好きだったけど
ひたすら俺TUEEEしてるだけだから聴いてて虚しくなる
デスメタルとかは今ではむしろ大好物なんだが ギタードラムやってるやつは耳悪いの多いぞ やたら大音量にする >>811
再結成はボンゾの偉大さを際立たせるだけだったな。 2007年は再結成ZEPでは一番マシだったと思うけどやはり現役時代に遠く及ばないな…
80年のパフォーマンスにすら及ばない >>816
曲によっては半音下げたからあれが微妙だった。音は現役時代を彷彿とさせてよかったと思う。 >>814
アマチュアですら耳悪くするのに、プロは何で悪くならないんだ？ 言わないだけだろ
ラーズ・ウルリッヒとかロジャー・テイラーとか告白してる人もいるけど ホントかは知らないけど演奏に支障が出ない程度に耳栓してる人も多いらしいよね 当然生ZEPは見たことないけどホワイトスネイクのライブとか音源や生で見る限りZEPに近いんじゃないかなって個人的に思ってる
あの巨大な音の塊感
ZEPのライブもあんな感じの音響と演奏だったんかなー？と妄想 >>816
>>817
お前ら、観てもないのに及ばないって言えないだろ
2007にマジックは起きたんだよ いや息子がね…。とくにソングリメインズザセイムが大きく親父におとっていた。 2007は半音でなくて1音下げの曲が多かった
さすがにイメージ変わってしまう。 ケミカルブラザーズとマイブラッディヴァレンタインのライブは耳がイカれるかと思うほどの大爆音だったな…
70年代のZEPやパープルはあれ以上の音を出していたのだろうか？？？？ >>831
ワントンソングのコード、ネット上には間違ったのしか出てないけど、正しくは4、3、2弦の順に
3、2、4
4、3、4
だよ。 単に音量だけならEDMのフェスの方が爆音だという人もいるよね。
でもより非日常で異常な音空間を作るなら、ディストーションやフィードバックが
あるエレキギターに軍配が上がる。
年寄りの大御所ロックバンドのライブに老若男女が集まって、現代のトップクラスを
しのぐコンサート収益を記録するのはそういうこと。 そもそも老人は金持っとるからなぁ。今の若者は生涯、派遣で未来は貧困やね >>834
ド素人丸出しわろた
まずコンサート収益の内訳の大部分はマーチャン
ロック連中の客は爺婆ばっかりで金持ってるから若いアーティストと比べてそこで差出る
こういうからくりな？
お前みたいなのって未だに昔のミュージシャンは才能があったから売れたとか思ってるだろ？
昔も今と変わらんぞ全部金だ
レコード会社がどれだけ金かけてプッシュしたかどうかだけな 俺もロックよりクラブミュージック系のライブのほうが音量デカいと思う CMの音がデカいのと同じで、クラブミュージックは打ち込みだから安定した音が出せるってのもあるね
地上波で映画の音量が小さく感じるように、生音だとダイナミックレンジが広いのと同じって感じかな >>815
>>826
2007年はあれでも充分なマジックが起きたと思う
ドラマーとしての才能も体質も丸っきり違う息子があそこまでよくやったよ
ボンゾが超人過ぎたからしょうがない
当人たちが忘れてるプレイを全部把握してた息子がリハで教えまくって成り立ったらしいし
息子居なかったら実現不可能だったと思うから充分評価して良いと思うんだけどなぁ
ペイジがリハ期間に指骨折してなけりゃもっと良かったハズでそこは残念
1音下げはプラントが限界だから責めれないしね プラントの限界か？1音下げてない元々のキーの曲もあったし、そっちは高い声出してたろ。73年みたいな音程リミッター唱法ならいけたはず。1音下げはヘビーになりすぎておかしいよ。
息子の方は永遠の歌以外の曲は問題なかった。永遠の歌はボンゾとの差がありすぎた。とくに足。 >>841
うん。
そりゃボンゾの超人技の極みは足だからそりゃ当然差がでるわね・・・
グッタイバッタイの頭抜き3連もツインペダル使ってやってたの後で知ってショックだったわ
そうなると永遠の歌はツインペダルの裏技も通用しない難曲って事になるんだなこれ ボンゾの場合はシンバルが流れるように続いててスネアとバスドラがドンドタ、タチンタチンと入ってジョンジーと完璧に絡み合う。
息子の場合はリズムが流れてない。グッドタイムもボンゾは無理にやってなくてあくまで流れてる。息子含む他のカバーは足に集中してリズムが流れてない。 オリジナルキーだった初披露の for your lifeは
意外に良かったと思う 私が死ぬとき、の箱ギターが年寄りぽくて良かったな。ダンエレクトロは壊れたのかなw 2007年も現役時代には遠く及ばないと不評だが考えてみればあれはあれでいいのかもな
還暦すぎたお爺さん達が超ギンギンのハードロックやられてもそれはそれで不気味だわw ジェイソンはあれだよ…
お爺さん達に合わせてあげたんだよw
上げられないけど他のジェイソンが叩いてる動画とか見ると親父並にパワフルな太鼓叩いてたと思う >>848
他のいろいろを観ても親父には遠く及ばないよ。 昔髪の毛があってシャープな顔してた頃は有望な青年かと思ってたけどな。 再結成時のジェイソンをデイヴ・グロールは絶賛してたよね。
俺より上手い！ と。
彼のボンゾ愛を強く感じた。 まともに観てないけど爺達の発表会みたいなライブだったもんな
あの後ツアーやらなかったって事だけは賞賛できる 煽ったつもりだろうが、他のじじいたちとは演奏は別格によかったよ。 >>煽ったつもりだろうが、他のじじいたちとは演奏は別格によかったよ。
赤字入ってないけど面倒くせえからそのまま印刷しちゃえよ的な文章。 859
ねとうよ「舊日本軍が韓國人を性奴隷にして強制連行したことを韓国が感謝しないから懲罰します」 これが美しい國ですよね。
安倍晋三のとも山口敬之がいとう詩織さんを強姦した事件は舊日本軍が朝鮮人を性奴隷にした過去とそっくり。 2007年の演奏は問答無用で素晴らしかったよ！
プラントの声とペイジの指が鑑賞に耐えられるのかよ？
そんなレベルの心配はグッドタイムズ～一発で吹き飛んだ。あとは興奮の渦。
音楽史上最も高額なチケットと言われ、世界中のトップミュージシャンやセレブが
この夜、Ｏ２に集まり、誰もがそのパフォーマンスを激賞していた。
https://www.barks.jp/news/?id=1000036344
どうせ、ノエルギャラガーなんて皮肉言うんだろうなあ と思っていたら
「メガ！」（最高だったぜ） だってｗ >>857
渋谷さんも言っていたが、2003年のHow the West Was Wonは当時のラウド一般と
比較してもカッコ良く、生々しいサウンドだった。
1990年代以降、グランジファンを中心にＺＥＰ再評価があって、そういうファンも
再結成ライブに過大な期待をしていた。
本当にＺＥＰ最後の大勝負だったし、4人のプレッシャーたるや物凄かっただろう。 自分にとっては昨日のことのようなんだけど、あれから、もう13年になるのか。
あの世界的な大騒ぎを知らない人も沢山いるんだろうな。
「ツェッペリンを好きじゃない奴は信用していない」
https://www.barks.jp/news/?id=1000035566 >>863
そういう評価だったの？永遠の歌までの間の1973年にピックアップ変えて音が激変してて、そっちがジミーペイジらしいペケペケ音だと思うからどうもHTWWWは好きじゃない。 2007のグットタイムス1曲目でずっこけたのは
俺だけか？キーが低すぎて別のバンドのカバーかと一瞬思ったぞ キー下げでやばかったのはあの曲よりロケンロールがな。 >>866
自分もズッコケた
周りは気にせず騒いでたが、自分はイマイチ入り込めなかった >>866
あれは祭典だろ？ そんな細かい事、気にしない、気にしない。ジェイソンのキック3連もボンゾとはちょっと違うのかも知れんが気にしない、気にしない。
グッドタイムスバッドタイムスが1曲目でワクワクしたのが重要。 やっぱり並のバンドじゃねーって思ったのが重要 >>856
そりゃー イングヴェイマルムスティーンとかラッシュとかドリームシアターみたいなダサいだけのバンドを聴いてたらそうなるよw
それであんたの趣味が今フュージョンだったらマジでウケるぞw >>871
ダサい、ダサさの王様、 ダサさのジョンボーナムw ダサさの売り上げNo.1w
そこと何かを融合させてるのは面白いとは思うが、それはそれがダサいと思っててそれプラス何かでやってるのが分かるから（そこからルーツのもろフュージョン聴いた所で最初の印象がダサい）それが面白いとは思うが、モロフュージョンはダサさの極致w >>872
フュージョンにジャパニーズもフォーリンもないw とにかくダサいw 高中正義さんとかtスクウェアもピンと来ない。まず、歌がないのが致命的、次に音がダサい。以上。 ZEPもK-POP好きの女子高生からは只のダサイ老害バンドにしか思われていないよ。 >>873
ダサさの売上ってなんだよw
もうちょいまともな煽りしろよ 俺でも「ロックン・ロール」はダサいと思ったもんなぁ >>876
分からんアホは永久に分からんでいいよ。 フュージョンはダサいとは思うが別に嫌ってはいないからな、一生聞かないとは思うけどw それだけの話だ。 >>875
面白い論理振り回すな、お前w ZEPとK-POP の間にはかなーりの 音楽的な趣味、趣向の違いがあるからなー ZEP→フュージョン路線も少し違うがこのスレだと大分近い気もするが？ >>877
他の曲で挽回すりゃーいいの、そんなもん。そんなもん簡単にひっくり返すような代表曲がZEPにどれくらいあるかって事が一番重要な事でないの？
フュージョンの曲に何曲あんだよ、それが！？
ロックン・ロールもかっけーけどな。 >>883
寝れねーのか。 はいはい。 ねーえーんねーんーころーりーよ、おこーろーりーよー
まぁ、ゆっくり寝ろ。 キチガイはこんな過疎スレより、もっと人が多いスレで発狂すればいいのにね >>878
すげー開き直りだなw
理解させられないお前が無能なんだよ >>908
開き直りもクソも一曲も好きになれねーんだから仕方あるまいに。 悔しかったら音楽で説得させられるもんを挙げてみ。
ウェザーリポートも大嫌いだからな！ >>909
話そらすなよ。ダサさの売上の意味を説明してみろやw 日本語にすらなってないんだよ。 >>909
しかし他のレスも見たがレベル低い文章しか書けないんだな。10代？ ヴァニラ・アイスはかなりZEPの魂を受け継いでいるね >>910
だからフュージョンも好きになりたいのよ、ほんとはな！ ただ俺が聞いてきたのはゴミしかいねーからさw ものすごくいいのがいれば聴くけどって事だけど、挙げられないって事はいない、ゴミばっかだって事でOK?w >>913
マジで何言ってんの？
割と本気で心配してるけど、会話が噛み合わないのは統合失調症の初期症状だよ。 >>910
IQが70以下の奴には理解出来ないジョークなんだよ、分かる？ w 何だ、ただの変な奴か。
コロナでストレス溜まってんのか、あちこちに頭わいてる書き込み増えたなぁ。 >>916
IQが70以下の奴には理解出来ないんだよ。（県内とか都内屈指のアホ工業高校にやっと入れるレベルなw） 分かる？ youknow?
"せーの" お前は"低脳"? w ボキャブラリー少ないなー。
最近YouTubeのコメントでも同じようなやつ見かけたけど、流行ってんのかな。 >>918
お前にボキャブラリーなんていう単語の意味がわかんの？ なんて意味なんだよ？ 裁き合い、ディスり合いは止めよう。特に知性に対する侮辱は。 >>921
ディスり合いもまた、こう言うスレの醍醐味だけどな、絶対誰かが出て来るし。 お前ディスり合い見たくないか？ またac-が暴れてるのか
こういうやつって色んなコンプが文章に滲み出てるから想像すると余りにも気の毒で辛くなっちゃうよ俺は >>927
こんなスレですらくそつまんねー事しか書けないお前の方か気の毒でしゃーないけどな、俺はw
お前には主役になる時なんか一生来ないだろうな。 来ると思って待ってても一生来ないからw ペイジじゃなくてプラントが死んだらだろ
でも現役バリバリのプラントより、隠居ペイジのが先に逝きそうだ >>930
出るとしたらどのソースになんの？ これだけブートかただで聴ける今！。 個人的にはプレゼンスの時のツアーのは出して欲しいが。 どこが隠者だよ、こないだ40何歳下の彼女連れて歩いてたじゃんww いやいや、ライヴアルバムについては以前ジミーが公言したでしょ。 プレゼンスいいんだけど歌メロが残念すぎる
もう少し起承転結とかサビとかないのかな
適当すぎる 「一人でお茶を」のブルースメロディは美しいが、とにかく長くて退屈。 おーおーおーおおお、おーおーおー。とか
うーうーうーうーうーベビ イツオーライとか ジミヘンてクリームとツェッぺリンの間くらいでイイよな
ZEPは過激すぎて正直最近疲れるけどクリームは曲がツマランし長すぎというその架け橋くらいのちょうどよさが今更俺にフィットしてるｗ
意外と長い演奏しないんだよね、ジミヘン ボンゾのドラムかっこいいけど
胸ぐら掴まれて脅されてるように感じる時も
あるしねw
一緒にやるとなったら煽られてる気分になりそう いいんじゃない、邪魔しなくて。ジャックブルースみたいにベースが主張してもな。 >>951
クリームは曲短いよ
長い曲っていったらスプーンフルくらいだろ >>951
クリームは曲つまんねーは正解だな。ライブのインプロもつまんねーしな。
昔のロックファンは聴く数が限られてたから聴いてたんだろうけど、こんだけ色んな面白い音楽がある今わざわざ聴く必要はねーな。
ジミヘンはスタジオ盤はクリームともZEPともだいぶ違うと思うよ、ファンク色濃いよね（先駆者だもんな）、サウンドデザインも面白いしな。 ボーカリストとしても独特なもん持ってるしな。 後、詩もいいんだよね、実は。 >>957
ブート聞くとものっそい延々と演奏してる 今はクリームよりブルースブレイカーズ
の方が評価高いね ジャックブルースのベースブンブンいっててかっこいいけどな ジョンジーよりかっこいいかも ナチュラルなレスポールのいい音が聞きたい
となるとクリームは弱いかな
ピーターグリーンとかになっちゃうな～
もう演奏とかどうでもいいしw >>959
それはファンクに失礼。ジミはファンキーではあるけど、ジミもバックもわりとヨレヨレだし。ファンクのやつらはもっとずっとタイトだよ。 >>964
ラリーブラックモンが
バンドオブジプシーズがファンク/ブラックロックの原点と評してて
当の黒人はまた感じるとこがあるのかな？と思った記憶があります 逆にファンカデリックなんかウネウネとしたジャム気質があって
クリームに通じる物感じたりしてw ウネウネしててもリズムがタイトですわ。まーバディはミッチと比べるとかなりタイトな方だけどね。 >>964
そもそもジミヘンとかjbあたりがインスピレーションになって誕生したのがファンクだろ？ この辺の曲聴けば分かるだろ！
スネアとキックが16分の裏を絡めるリズム （いわゆる踊れるリズム）と適度なテンポ、ギターの独特なコード感、完璧にファンクやんか！
https://youtu.be/0cSiQaI1OUU あっせーｗ
ファンクがタイトとか中学生かよｗ
逆だｗ タイトと言うと言葉が悪いね、揺れてるけどミッチみたいにでたらめに揺れてるわけじゃないと言う意味ね。 ジプシーズ以外のでファンキーなのはこの辺かな
Jimi Hendrix - Love Love (vocal)
https://m.youtube.com/watch?v=zjY1Gy46Vvw
Buddy Miles, Jimi Hendrix, Lightnin Rod - Doriella du Fontaine - Radio Edit.(Rare Single)
https://m.youtube.com/watch?v=yoakPJ2Rmyg ツェッペリンもヘンドリックス も好きっていう人は割といそうだね
パープル好きはクラプトン好きの方が多そう 初めてジミヘン聴いた時はあの黒人特有の野太い声が苦手だったけど、今はジャズもRBもヒップホップもブラックミュージック全般好きになってるから大丈夫になった
あの声質は好みがわかれるんじゃないかな ミッチのスイングがわからない奴は
マシンガンのフーフーでも聞いてろ音痴 あんなもんスイングじゃねーよただヨレヨレなだけwwマイルスにもクソ馬鹿にされてたし。 >>974
でも、リッチーは完全にジミヘンの真似だよね？リッチー好き=ジミヘン好きではないのかな。 >>979
影響は受けてると思うけど、曲やギターソロがもっとわかりやすいでしょ。
黒っぽさはないし反復するようなフレーズが多いし。
日本ではそういうタイプの方がより好まれるんじゃないかな？
だからパープルも日本ではツェッペリンを上回る程の人気があったんだと思う。 >>981
そうなのか。確かにロック詳しくないやつにリッチー聞かせたら凄いと言うがジミヘンはあまりピンと来ない場合が多いわ。
リッチーって人種差別主義者なのにジミヘン好きなんだよな。その辺どんな感情なんだろ。 >>979
そもそもジミヘンは木の幹でしょ？ ビートルズみたいなもんで？ 完全なルーツミュージックなんでそこを辿るとリッチーブラックモア好きな人と嫌いな人が真っ二つだろw
ジミヘンのルーズなリズム感が好きな人もいれば、ライブのあのキチガイじみた演奏が好きな人もいるわけだし。
俺は明らかに前者だな。ウッドストックの演奏聴くなら1st聴いた方が明らかにインパクト強いけどなー ！ スタジオ聴いてからのライブ盤って感じだが。 それだけ聴いてみる価値があるから言ってんだけどな。
クリーム、エリッククラプトンとは格が違う、ZEPと同等か人によってはそれよりも上の人もいるだろうな。 "クラ"プトンもジミヘンの感覚が凄すぎて "クラクラ" したくらいだろw クリームやパープルは古臭くなっちゃった気がするけど
ツェッペリンとジミヘンドリックスは90年代以降再評価されてるからね パープルは見た目が汚いんだよ。あと佇まい。リッチーなんか女から見たらただのギターオタクだよww
その点ジミーペイジは昔からモテ男だっただけのことはある。 >>980
うーむ、 古いw 俺のファンクと言ったらこれしかないが！ 今の若いリスナーにどこまで通用するか？ 明らかにこれ口パクだなw
https://youtu.be/1UzZUfFUnxY >>983
何でそんなに草生やしてんの？1人で何テンション上がってんの？ >>984
俺は90年代の洋楽を聴いて育った世代だけど、ツェッペリンとジミヘンは古さはそれほど感じなかったな。曲によってはもちろん古臭いのもあるけど
サバスやACDCとかも古さは無かった。当時の若手バンドがそういう音を目指してたから聴きなれてたってのもあるからかな >>986
これが本筋だ。マイルスにも、俺より黒いと言わしめたんだからな。ミーターズもいいけど、ニューオーリンズの訛りがあるから本筋じゃない。 録音が古いのと、スタイル自体が古いのは区別した方が良いと思う。
ヤードバーズ→録音もスタイルも古い
クリーム→録音は古いがスタイルは今も新鮮
ジミヘン→録音は古いがスタイルは超絶天才
ジェフベックグループ→録音は古いがスタイルは今も新鮮
ＺＥＰ→録音もスタイルも今聴いてもエバーグリーン
パープル→録音は悪いがスタイルは今も新鮮
これでどう？ >>987
リッチーブラックモアが好きだって言うアホがいるからZEPとジミヘンと、パープルとの "格" の違いを少しでも広めたくてよ。 5、5、3だよw 良くてブラックモアは4くらいじゃない。
一応印象的なリフは何個かあるしな、ダサいけどw
言ってる意味分かる？ 分かんなかったらおめーの軟弱なハゲ頭で少しでも分かるように努力しろよw >>989
まあZEP好きにとってはJBもミーターズも必聴だけどな >>990
違うな、クリームはただかったるいだけ。本物のジャズのインプロに比べたらガキのオナニー。
パープルはオタク男子御用達。 クリームをジャズと比べるなよ馬鹿野郎！
ブルースは酒や煙草と一緒に聴くもんだ。なぜ真面目なジャズ連中と比べなきゃならないんだよ >>984
完全にその場の雰囲気でやってるからな
この２つとデッドでロックバンド
トップ3は決まりかも Queenではないな リトル・リチャードが亡くなったのでキープ・ア・ノッキンを聴く
ロックンロールのイントロのドラムはこれのオマージュだよね >>998
違うよ、パープルは一応曲構成を考えてるよ。マシーンヘッドの制作ビデオ見なかったか？ やってる事がダサいだけwで一応考えてはいるんだよ！
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