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バースの再来いや藤木英雄待望論

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0001法の下の名無し
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2010/11/11(木) 13:01:40ID:DuQQ/DDS
いまの法学者で藤木英雄みたいな志もった人いるか？
法学がただ資格試験のいち科目に過ぎない現状では
もう世のため人のための法学者は出ないのか。
語ろう。
0347法の下の名無し
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2011/08/05(金) 02:21:29.12ID:sbw3wkBb
>>346
藤木先生の本と平野先生の本にあって、前田刑法に欠けてるものを考えてみた。
人権保障の観点かな。
藤木先生だと可罰的違法制論と名誉毀損
平野先生だと刑事訴訟法や電気窃盗
人格的なことはわからない。
0348女殺し屋の毒ストッキングに注意喚起
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2011/08/09(火) 23:50:59.68ID:rsBHiCbJ
今の法学生って誰にあこがれて勉強するんだろう？
意義・要件・効果・判例・・・
これらを学ぶには、スターの先生なんて要らないのだろうけど
奮い立たせるような輝く先達ってどうなのかな（笑）
0349女殺し屋の毒ストッキングに注意喚起
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2011/08/09(火) 23:52:10.85ID:rsBHiCbJ
あ、先に書いておこう

伊藤塾の　まことさんはナシで・・・
0350法の下の名無し
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2011/08/15(月) 11:02:19.67ID:AAKrZ3qG
学者よりも宇都宮会長とか足利事件の先生に
いい仕事だなと思うのだらう。
0351法の下の名無し
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2011/08/16(火) 15:31:19.35ID:BN24dyjy
書庫の整理してたら平野先生の本が出てきて
改めてみると　刑事政策からはじまって刑事訴訟法をやり
刑法各論から刑法総論に至って結果無価値論提唱で師匠からの決別
やっぱ偉大だったな

今は学部もローも判例至上主義に近いところがあって
学者の仕事、論文やら読んだりはあんまりしないだろうね
理論よりも事実という感じ　基本書を読んでいて理論的な頭を作ってる人自体が稀だ

魅力的な言葉で時代をとらえた視野の広い理論を組める学者自体少ないっていうのもあるか
小粒感というか島宇宙というか　知的威光に丸ごと感染したいと思わせるような大家がいないんだろう

0352法の下の名無し
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2011/08/30(火) 01:27:17.13ID:3k99QvCT
藤木先生は一般市民を救うために法律を使おうとしてくれた。
社会におけるさまざまな問題を解決するために、そういう問題から
目を離さないでいてくれました。

学会や教室という社会から隔絶された‘不毛な安全地帯’で机上論を
弄ぶなんてことはなさらなかった。

問題から逃げない。市民から逃げない。
こういう学者は少ないのではないか。

ほかに知っているのは星野英一先生くらいだな。
0353法の下の名無し
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2011/09/18(日) 11:56:06.89ID:+XOxw7pu
語り継ごう　藤木英雄
0354法の下の名無し
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2011/09/25(日) 17:12:49.84ID:hTzf9Fzk
藤木先生が現れたのが奇跡だったんだな
0355法の下の名無し
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2011/09/27(火) 06:42:40.34ID:VVLf3XDx
良い人ほど早く死んでしまう
手形法の木内先生も夭折だったよな
0356法の下の名無し
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2011/09/27(火) 23:00:08.55ID:sGqC0jXY
週間ポストに四冠王の官僚が出てたね
藤木先生でも負ける実績
これぞ天才な人だろうな
0357法の下の名無し
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2011/10/02(日) 00:47:06.02ID:Gxap97qe
藤木先生の偉大さは‘三冠’なんてところにとどまっていないのでは？
0358法の下の名無し
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2011/10/09(日) 12:41:42.67ID:mo/wo3cF
藤木先生の弟子の伊東研祐先生の本が、「最先端の行為無価値論」と
とあるサイトで紹介されているのを見て、読んでみましたが、自分にとっては
かなりしんどいです。

そこで、藤木先生の「刑法（全）」という本を読んで、アウトラインを掴んでから、
伊東先生の本にとりかかるというのを考えましたが、はどう思われますか？

このように考えたのは、両先生の間では、見解の相違等が少ないのではないか
と勝手に判断して、移行がスムーズではないかと考えたからなのですが・・・
0359法の下の名無し
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2011/10/12(水) 04:23:31.67ID:QM6gX7C+
>>356
官僚になった時点で負け。
0360法の下の名無し
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2011/10/18(火) 14:20:34.71ID:v4r++fFw
>>358 刑法（全）いいですよ。文句なしですよ。

ただアナタの目的が何かによってその先が違うでしょうね。
司法試験等の試験なら、そこで求められている合格答案のレヴェルを
早くつかむことです。今の下らん試験委員や官僚が作っている問題ですから
あまり藤木レヴェルを意識するとカスで馬鹿馬鹿しくなってしまいます。

学者なら、あなたの問題意識でどんどん広がるでしょう。むしろ「限定」が
難しくなります。つねに藤木先生ならどう考えるだろうか、といった複眼思考を
実践してください。

周りの人間が大変バカに思えるときがありますが、謙虚に先を急いでください。
0361法の下の名無し
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2011/10/23(日) 00:13:57.74ID:oCRBXO0Q
目が覚めましたので、藤木先生の刑法全を購入しました。
司法試験を目指していますが、メインの基本書は藤木先生の総論、各論のオンデマンドでよろしいでしょうか。
団藤先生は購入済みです。

何分オンデマンドは、手に取ることができませんので先輩方のアドバイザーをお願いします。
0362法の下の名無し
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2011/10/23(日) 00:55:14.66ID:xx+pZ2NG
司法試験の話するなら司法試験板逝け。
板違いなんだから、少なくともsage進行しろ。
0364法の下の名無し
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2011/10/23(日) 01:10:25.87ID:xx+pZ2NG
品がないっていうか、ルールは守れ。
なら、お前がレスしてやれよ。。。

マジレスすれば、司法試験には新しい基本書が必要。
藤木先生の本は古すぎて、最近の重要論点が載っていない。
行為無価値なら、今読むなら、高橋先生が総論各論揃っていて新試向けの内容になってる。
試験委員でもあるしお勧めだと思う。
0365法の下の名無し
垢版 |
2011/10/23(日) 01:13:55.12ID:xx+pZ2NG
あと、行為無価値なら井田先生かなぁ。
総論はいい本が出てるが、各論は薄いから、西田先生か山口先生を基礎知識を得るために併用。
0366法の下の名無し
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2011/10/23(日) 01:16:54.24ID:xx+pZ2NG
行為無価値に固執しないなら、山口先生の青い方の本に、成文堂から出てる山口先生の判例で学ぶシリーズを併読。
最近、各論も出て使いやすくなった。
これに有斐閣から出てる判例集もあわせて読めば十分。
0367法の下の名無し
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2011/10/23(日) 01:18:13.12ID:WgFLfgfU
同意過ぎて特に付言することはない。
高橋先生でいいと思う。その際、判例集は前田250を併読すると尚良い。
藤木先生はそれに付帯して併読すればよろしい。
0368法の下の名無し
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2011/10/26(水) 08:00:41.89ID:kUZrNxGQ
前田先生はどんどん藤木先生に近づいているってよく言われるんだけどね
（理論がね）
で、前田先生の影響を受けつつあると言われるのが実は大谷先生

個人的には行為無価値なら司法協会の刑法総論講義案＋藤木先生が一番実務に近いとは
思っているが。各論は西田先生がベストだが行為無価値で統一したいなら伊東先生か高橋先生
0371法の下の名無し
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2011/10/27(木) 08:22:18.80ID:sudjmsyC
伊東先生は、藤木先生の弟子ですが、いかんせん文体が難解というか
硬くて、読むのが苦痛で、頭に入って来ません。
私の頭が悪いといえばそれまでですが。

伊東先生の本を、時間をかけ、内容を咀嚼して読めば、深い理解
につながるとは感じていますが、法科大学院生ゆえ他の科目の勉強も
しなくてはならず、読みやすい本を求め、西田先生の本を選んでしまい
ました。
高橋則夫先生の本は未読ですので、試したいと思います。
0372法の下の名無し
垢版 |
2011/10/29(土) 01:15:11.84ID:JvAvou8j
未習なら大塚先生の刑法入門（一冊本）から入るという手も
0374法の下の名無し
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2011/10/30(日) 01:39:03.14ID:NKf1trV/
このスレで板倉が出てくると、なぜか笑ってしまう。
スミマセン
0375法の下の名無し
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2011/10/30(日) 06:10:13.56ID:rUvQOQfv
板倉の足元に及ばん無名、単独執筆無し者が笑っても、ジョークにもならんよ。
自虐の極み。
0376法の下の名無し
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2011/10/30(日) 21:30:15.80ID:1Kj4jVok
ぶっちゃけ藤木先生の正当な後継者は伊東先生だと思うんだけどあんまり
話にでてこないのが不思議
藤木理論を綿密にすると伊東先生だと思うんだけどここだと板倉先生の
方が多く出てくる辺りなんだかなあと思う

そりゃあでしゃばる辺りは板倉先生や前田先生が受け継いでるんだと思うけどさあ
0377法の下の名無し
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2011/10/31(月) 11:06:47.41ID:4mX7DGeD
>>367
スレチすみません。
前田250と高橋先生の相性はいいのですか？
前田250は、前田本使用者以外には危険と聞いたので。
0379法の下の名無し
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2011/10/31(月) 16:40:22.96ID:O/hQW+dQ
>>377
マジレスすると、ここは尋常じゃなく偏ってるので鵜呑み禁止。

一番良いのは判例刑法総論と各論がいいんじゃないの。
編者は結果無価値系だけど、解説がついてない純粋な判例集だから
0380法の下の名無し
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2011/10/31(月) 17:33:46.65ID:exbl288x
解説有りの判例集をきいてんだろ
消去法で前田以外に何があるんだ
偏るも何もスレタイ見ろよバカ
0381法の下の名無し
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2011/11/01(火) 19:58:23.64ID:SL9jFmMM
伊東先生の本をすらすら読める人っているの？
0382法の下の名無し
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2011/11/01(火) 20:13:21.39ID:ek7O/bKs
>>375 ここでこんな書き込みを見るとは非常に驚いた。

行為無価値にとって、大きな残念の（ry
0383法の下の名無し
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2011/11/03(木) 02:55:12.71ID:qzT1an6i
藤木先生の刑法演習講座を手に入れました。まさか手に入るとは思わなかったので、驚いているくらいです。
考え方を真似るところから始めてゆきたいです。
0385法の下の名無し
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2011/11/04(金) 11:36:15.87ID:ddk73+tZ
>>383 良かったね。新版だよね。表紙がしっかりした濃い緑のハードカバーで
持ちやすい感じ。
読みやすいし、先生の切れのよさが気持ちよくて、最高ですよ

（本書に限らず、条文にあたり、意義･要件･効果、有名判例は書けるレヴェルで、
持ち駒にする程度の「暗記」が基礎でしょうね）
0386法の下の名無し
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2011/11/08(火) 09:40:49.34ID:kCEBYwAn
前田先生は藤木先生の実質的犯罪論の継承者とは言えるよなぁ
平野結果無価値の発想も一定程度取り込んであって
結果無価値そのものではないが、藤木・平野ベースの議論展開。

しかしながら、何か違うんだよな。
違法性の錯誤を実質的故意論に解消してしまったり
判例が出れば自説改説もあっという間にしたり
シンプルな手際の良さは間違いなくあるんだが
何というか「理論を殺した」感がある
藤木先生は現実と戦い続けた人だとおもうが、前田先生は
現実におもねっているのではないか

前田250は百選よりは良いとおもうけども
0387法の下の名無し
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2011/11/08(火) 22:57:32.22ID:ce+Fhocr
前田は長生きしてこれから化ける期待大。
最も活躍している時の藤木先生を身近に見て
その真価をちゃんと受けとめていたのは
前田だと思う。
まだ時いたらず、お説の通り「何か違う感」のクソ壷の中で
アプアプしているけど、
これから、だんだんいい味出して、藤木先生の真の後継者となる。

p.s. 前田はよく叩かれるようだけど、日大の無能な(ry
0389法の下の名無し
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2011/11/09(水) 10:15:52.82ID:pDLtomHR
>>386
実質的な継承者になるかと思われたが悪い方に化けてしまった。
0390法の下の名無し
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2011/11/12(土) 01:34:43.65ID:TKST3JIR
実務的には一番大事なのはまず刑訴
次が刑法各論で　正直刑法総論の理論的な側面はあまり問題にならない
という現実から逆算すると
前田刑法のようなシンプル極まりない機能的解釈こそが
実務的利用にも耐える小回りのきく体系ともいえる

・・・がｗ
何だろうなぁ　正当に評価されていないのか嫌われているのか
藤木先生は割り切らなかったような部分を　ばっさりと割り切ってる感がある
前田先生の評価は本当に難しいところがあるな
0391法の下の名無し
垢版 |
2011/11/12(土) 04:12:04.24ID:X/COjR1J
前田先生は法律と実務にしか目が向いていないというか、
法律を扱う人間の限界を無視してるのが問題なんじゃないかな。
いまやってる白熱教室日本をヒントにいうと、
たかだか、トランスサイエンスでしかない法律学なのに、
サイエンスへの尊敬を振り切って制御装置を叩き壊したような。
0392法の下の名無し
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2011/11/13(日) 05:19:14.70ID:f+gBI7Ro
実質、毎回藤木先生のスレが刑法学スレとして機能してるよな。
0393法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 10:15:21.49ID:mlwJxEb+
そうでもないな、発言のレベルが低いし。
0394法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 12:58:29.10ID:f+gBI7Ro
たしかにレベルが高いとも言えない。ごめんなさい、藤木先生、我々が不甲斐ないばかりに。
0396法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 14:47:55.71ID:ZiZm7N02
いや、誰もが藤木先生レベルなら藤木先生がいる必要もないわけだから。
不甲斐ないなりに頑張ってれば、それでいいでしょ。

ただ、藤木先生のすごさを語るたびに、平野先生のすごさが分かるんですよ。
藤木説、さらに師匠の団藤説がいまやほぼ省みられない状況で、
平野説は現役以上ですから。
0398法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 21:08:00.69ID:bDHpt/jC
まぁまぁ世間話程度のレベルの低さでいいじゃない
基本懐古スレなんだしｗ
0399法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 21:29:12.71ID:GtybTlVL
いいえ、藤木を越える才能ある者の場です。
0400法の下の名無し
垢版 |
2011/11/13(日) 23:24:02.21ID:cUJKvMtu
平野の説がすごいのか？それとも？
機能主義は確かにいつの時代でも考えに入れないとダメだけど。
0401法の下の名無し
垢版 |
2011/11/15(火) 03:17:38.88ID:2kTHdVuI
個人的には平野先生の視野の広さが凄いと思う
刑事政策→刑訴→刑法各論→刑法総論（結果無価値）に至って師匠との決別
業績を整理してたらこの社会的事実からスタートして駆け上がっていく姿勢は
凄まじいエネルギーだと感じる　んで団藤先生あたりの本は今読むと
古さを感じるんだけど平野先生のものは今でも普通に読めるっていう

藤木先生と平野先生は本当凄いなと。
これがそれぞれの弟子筋になるとポストモダンチックに島宇宙になっていく感じ
両先生を機能主義的に接合しようとした前田先生が特異に目立つね
井田先生のような人が藤木弟子にいたら面白かっただろうなぁ

つかここの住人は若い法学部生に刑法の本すすめるとしたら何を推奨する？
複数読ませようとすると読まないんだよね　今の子は
0404法の下の名無し
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2011/11/18(金) 01:25:12.50ID:yXwlGGNB
やっぱりシケタイが一番使いやすいし勧めやすいかな。
0405法の下の名無し
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2011/11/18(金) 02:09:04.89ID:jaI+Y1s3
藤木先生の「刑法（全）」（まずは通読）
おなじく、「教材刑法入門」（絶版ゆえ図書館で筆写いやコピイされたし）。
つねに何のために法律があり、自分は法律で何をしようというのか、を念頭に置くのが
大事じゃないかしら。

市民社会の市民のために、法律をかたり、実践するには、
市民は、まず、法を知るべきだろう。
クールな批判者として、そして熱き改革者として。

そこで>>401ですが、何のために、という目的を具体的に入れて欲しい。
資格試験、とくに司法試験なのか？　もっと根底問題として、
法学徒の血肉にすべきと言うことか？

（ただ法曹って仕事は・・・魅力・・・？？）
0406法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 02:18:35.68ID:cg4CGAvX
自分は藤木先生は早く亡くなられたから伝説化しているのだと思う。
今も生きていたら学会でも受験界でも無視されていたんじゃない
かな。
0407法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 07:27:13.83ID:pizUUaLx
学界はともかく、受験界とか言うのやめろ？
見てるこっちが恥ずかしくなるから。
0408法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 08:18:27.38ID:DQoyUR/Z
>>405
私は学部生ですが、大学指定の川端先生の体系書を読みました。あと、
団藤先生、大塚先生、福田先生、などの体系書など。もちろん藤木先生
の著作は手当たり次第読みましたよ。読んでないのは『経済犯罪−ビジ
ネス社会のおとし穴』、『行政刑法』、『刑事政策』あたりでしょうか。

学部生に読ませると言った時に必要なのはやはり何だかんだで分かりや
すさだと思います。自分の主張がどうこう、自分がどうしたいとか、そ
の前にまず刑法理論の概略を理解しなければ始まらないので、極論最初
に読むならシケタイでも構わないと思うんです（私は殆ど読まなかった
けれど）。
ただ、そこで終わったらそれは徒労で、お受験勉強以上のものは得られ
ないと思います。というか、最初にシケタイ或いはどの基本書を手にし
ようとも、その一冊だけで終わるような学生に実りはないと思っていま
す。だから、一冊目はむしろ当たり障りのない、それでいて分かり易い
ものが良いと思うのです。もちろん一冊目から素敵な出会いがある人は
羨ましいですが、法学に関してそれは難しいでしょう。
ですから、ここで問う、基本書というのは、初めて刑法を学ぶ人向けの
ものと、更にそこから一歩踏み出す人向けのものとで分けられるべきだ
と思うんです。

一冊目には、シケタイもしくはとても易しい基本書（ただ、それだけだ
と刑法学が味気ないつまらないものと思われては困るので、刑法案内１
・２を併読することを推奨）。それ以降どのようなものを読むべきかは
まだ学部生の私には答えられないです。体系書を何冊も読むのがいいの
のか。それとも「過失犯」「可罰的違法性の理論」など、細かい部分に
深入りしていく方が良いのか。ここら辺は、諸先輩方のアドバイスを仰
ぎたいとおもいます。
0409法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 12:24:45.98ID:ckUnF58F
>>406
＞藤木先生は早く亡くなられたから伝説化している

不幸にも早く亡くなる人って結構いると思うのだが、
みな伝説化するといいな

＞今も生きていたら学会でも受験界でも無視されていたんじゃない
か

結果無価値の低能集団が今のようにはびこることはなかっただろうな。

0411法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 19:39:20.57ID:hzqu4Nnq
シケタイこそ、藤木先生が求めていた万民に勧められる参考書。
マニアック且つ独り善がりな基本書や難解で読み手を選ぶものではなく、
学習者に配慮し入門から応用まで使える。

シケタイには各代表的な基本書の紹介が随時されており、代表的な基本書の案内にもなっています。
0412法の下の名無し
垢版 |
2011/11/18(金) 22:54:04.01ID:gtA5H4pb
だから、山口先生の刑法入門がいいって。
0414法の下の名無し
垢版 |
2011/11/19(土) 01:22:43.96ID:fYnIp46Y
行為無価値か結果無価値かで判断してる段階で頭が単純すぎ
藤木先生がそんな発想するわけない
今藤木先生がいれば絶対山口刑法入門を推薦するはず
0415法の下の名無し
垢版 |
2011/11/19(土) 02:19:19.50ID:zBEQlmGf
今藤木先生がいるならば・・
ご自身で最高の入門書を書くのではなかろうか
0416法の下の名無し
垢版 |
2011/11/19(土) 03:21:08.74ID:m4qTTwMV
そういうこと。
山口も涙目だったろう。
0417法の下の名無し
垢版 |
2011/11/19(土) 08:18:24.92ID:8umzXr/I
>>414　　この書き込みは秀逸だな。

前段でものすごくまともなことを言っておいて

直後に、噴飯モノのギャグをかましてくれている

さすがにこのスレはレヴェルが高〜い！
0418法の下の名無し
垢版 |
2011/11/20(日) 05:21:37.95ID:3ksh/bgd
>>417
簡単に釣られすぎ。
0419法の下の名無し
垢版 |
2011/11/20(日) 21:15:54.54ID:fD+Xm1BW
伊東研祐先生の『刑法講義各論』の10ページ、刑法各論の体系という節の脚注6に、「1970年代後半以降、
生活関係ないし社会機能関係を基準に採った体系化の試みも為され、幾つかの優れた基本書が生まれたが……」
と書かれてますが、これは藤木先生へのオマージュなのでしょうか？
0420法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 00:17:41.39ID:uL/46J3W
オマージュって言葉の意味を理解してから書け、ゴミクズ
0421法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 00:32:14.39ID:lviIYrgg
>>420 だから簡単に釣られるなよｗ
そんなお前につける薬はないから
女子高生のストッキングで失神の刑だな（罰条？）
0422法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 02:21:35.17ID:ARmNVvjg
>>419
オマージュ＝リスペクトって意味で使ってるならばそうだろう
機能的解釈、実質的犯罪論の嚆矢は藤木先生をおいて他になし
その流れを一応汲んでいるのが前田先生

1970年代後半以降「幾つかの」「優れた基本書」・・・か　他にいるかねぇ？
現在の主流派は概ね理論刑法学重視で
演繹的解釈に回帰しつつある感じだな。
0424法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 08:28:16.68ID:C8GfXUGN
有斐閣から出版された『刑法各論−現代型犯罪と刑法』の事ですよね。
0425法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 16:28:30.39ID:uL/46J3W
いや、西原春夫『犯罪各論』だろう。
それと、イトケン本人の『現代社会と刑法各論』。
この２冊で、「いくつかの優れた基本書」。
0426法の下の名無し
垢版 |
2011/11/21(月) 20:14:07.72ID:Up9Uv/IY
>>419
「幾つかの優れた基本書」なんて平気で書ける奴はろくな著者じゃないだろ？

「基本書」なんて一般化した日本語はないんだよ。伊東？　たいしたことないな
0428法の下の名無し
垢版 |
2011/11/22(火) 05:01:09.43ID:CsITIGJj
論文なら機能主義解釈論をテーマにして書かれたものが結構あるんだけどねぇ
優れた基本書・体系書と言われるとピンとこないな

藤木先生はやっぱ亡くなるのが早すぎたよ
業績出すスピードを半分に落としてでもいいから長生きしてもらいたかった
0429法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 09:55:31.84ID:/jGwYT4T
本題戻りましょうよ。

ちなみに、イトケン先生ですが、以前、特別授業で、事情により
法益を放棄せざるを得なかった人（たとえば貧困による臓器売買
など）を救えない理論を批判し、そこから法益侵害を想定しない
犯罪が肯定されなければならない、と熱心に仰っていたのを覚え
ているので、どうも嫌いにはなれない
です（大学入りたてだったので、その時には、一般大衆の精神衛
生も法益として考えれば良いのでは、などと思っていましたが）。
ホームレスなど社会から疎外された人達とも交流を持ち、生きた
社会問題に直に触れた上でこのような考えに至ったという事で、
やはり机上の理論に満足しない点、藤木先生から受け継いでいる
所なのだろうかと思いました。以上、貧乏法学徒の感想文でした。
0430法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 10:09:50.16ID:a6xsqeb/
犯人に刑罰を課せば被害者を救ったことになるという発想がわからん。
その行為に刑罰を課すと予告することで犯罪を予防するというならともかく。
0431法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 18:05:55.77ID:+vuzKDfa
>>429
＞法益を放棄せざるを得なかった人を救えない理論を批判

　　　　→法益侵害を想定しない 犯罪が肯定

このつながりが分からないのですが。
‘法益侵害がないなら刑罰から解放せよ（→非犯罪化）’って
ことですか？

これは期待可能性をより当事者の現実的選択可能性や情状で考えたら
どうでしょうか

>>430 ＞犯人に刑罰を課せば被害者を救ったことになるという発想

そういう考え方は知らなかった。被害者救済が欠落、あるいは遅れているという話は
最近見聞しますが。刑事裁判で民事の請求手続きも一緒にっていうのも、その線の話かと。
0432法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 18:06:39.30ID:/jGwYT4T
予防効果があれば、法益を放棄せざるをえずに従来被害者になる
はずだった人はいくらばかりか救われるでしょう。民事訴訟方面
に間接的でも何らかの影響を与える可能性も捨て切れないと思い
ます。勿論そのためには民事理論にも変化が必要になりますが。
また、不正を許さぬ取締りにより市民の遵法意識を高めるられる
でしょう。稚拙な文章で申し訳ありませんが、こう思います。
0433法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 18:50:51.31ID:/jGwYT4T
恐らく社会的相当性逸脱のみで成立しうる犯罪を肯定すべきだ、
ということだと思います。不当な目的による法益放棄を許さない、
という風にこの問題を解決するのも可能だと思いますが、私には
社会的相当性で説明した方が解りやすいような気がします。自分
で書いていながら、またしてもよく解らなくなってきましたが。

0434法の下の名無し
垢版 |
2011/11/23(水) 19:00:58.91ID:/jGwYT4T
何か説明が正しくなされず申し訳ありません。法益を放棄してい
る者を「救う」というのは、救えるならば法益があるわけだから
論理的に変ですね。重ね重ね申し訳ありません。
0435４３１
垢版 |
2011/11/23(水) 20:37:00.05ID:qp140BS7
もどってきて読み直してようやく分かりました。
>>429と>>430のつながりも気がつきました。

さいしょ、貧しくて臓器を売った人を‘刑罰から救う’話かと勘違いしていました。
臓器売買を持ちかけた方は現行でも罰せられますよね。
臓器を売る側の貧困者については、ちょっと分かりません。貧しくても臓器売るんは
ちょっと度を超えていますよね。
0436法の下の名無し
垢版 |
2011/11/25(金) 10:34:43.28ID:GSR4h3py
たぶん、イトケン先生が言ったのは、こういう問題につ
いて、法益侵害説だけでは解決できないという事なんだ
と思います。それで、例として挙げた臓器売買以外の場
合でも、法益侵害だけでは説明できない犯罪があるので
はないかと検討すべきである、という事だと思います。
0438法の下の名無し
垢版 |
2011/12/05(月) 01:20:05.20ID:JgVA4UAT
>>437 正論だがスレストッパーになった
0439法の下の名無し
垢版 |
2011/12/14(水) 02:45:16.05ID:QaUnHDVR
藤木先生あげ
0440法の下の名無し
垢版 |
2012/01/01(日) 14:11:24.24ID:hIBxHk4q
新年明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。
0441法の下の名無し
垢版 |
2012/01/07(土) 14:04:58.67ID:tBrmUOPh
明けましておめでとうございます。

初夢ではないけど、夢に藤木先生が出てきて下さった。
まだ若い３０後半くらいの男前（笑）だった。
おれは右後ろの方の座席から入室されてきた先生を見ていた。
白いコートを着ていらした。

おれは、先生に、‘先生には時間が短いです。４５歳で夭折なさいます’と
伝えようかどうか苦悩していて、そこで目が覚めたのだった。

なんか嬉しく爽快感が残る夢だった。
0442法の下の名無し
垢版 |
2012/01/07(土) 17:11:29.43ID:dxtHu/kn
>>441
お前ポンのくせになんで本郷にいるんだよｗｗｗｗｗｗ
0443法の下の名無し
垢版 |
2012/01/08(日) 21:12:13.23ID:R5H24J7s
>>441 ポンってなんだよ？　日大を馬鹿にしていっているのか？
藤木先生を敬愛するまともな神経の持ち主なら、大学名で人を判断など
しないと思うがな。恥を知れよ。大学教育以前の問題だと思うぞ。
0445法の下の名無し
垢版 |
2012/01/09(月) 19:59:58.35ID:dwWyP72O
藤木先生は、刑法審議会委員になれないことを「東大教授として」耐え難いと言っておられたけどね。
ポンなど歯牙にもかけなかったであろう。
0446法の下の名無し
垢版 |
2012/01/10(火) 03:42:44.95ID:3B2DGhr7
>>445 おいおい日大の先生の文献も先生は学び、囲繞しているだろが。
それに「東大教授として」耐え難い、のお前の言い分は論理的でもなんでもないぞ。
大学でて馬鹿が出来上がったというのはお前みたいな奴のことだな
0447法の下の名無し
垢版 |
2012/01/10(火) 11:37:32.56ID:Z70K8qr1
誰が言ったか、ではなく　何を言ったか　を問題とし
常に内容の合理性を探求する姿勢を忘れないように
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