【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No9【ムーブアイ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダスキンとお掃除本舗
エアコン掃除どちらがオススメですか？Lシリーズを使用してます。 MSZ-L2216とMSZ-L2217の違いはありますか？ 無線LANアダプタが今時なんであんなに出来損ないなんだろう >>7
何がどう出来損ないなのか
具体例がないのであれだけど、
まぁ、親機が糞なんじゃない？ >>7
うちは2台で使ってるけど無線LANアダプタ快適だよ。 >>6
最高約60℃温風とスマート除湿かな
三菱は早くWEBカタログを更新してほしい、店頭では17年モデルのカタログは出ているのに >>3
三菱電機に直接頼めば？
俺が問い合わせたところ、据付られたまま清掃と熱交換器を取り外して自宅で行うのと熱交換器を取り外して工場に持ち帰って清掃の3種類があるみたい。
据え付けられたままでの清掃でもラインフローファンとドレンパンは外すって言っていた。
熱交換器を外すのはポンプダウンが必要になるから、料金はかなりかかるだろうね。
まあ、ダスキンやお掃除本舗よりは割高になると思うけどね。
ダスキンやお掃除本舗に頼む場合はどこまで部品を外してくれるのか確認した方がいいかも。
>>12
制御を工夫した弱冷房除湿のこと。
再熱除湿ではないよ。
ZシリーズでもXシリーズのリモコンが普通に使えたよ。
Xシリーズにない機能は当然動かせないけど。
前スレで色々書いてくれた人ありがとう。 本日、霧ヶ峰L2816が我が家に
しかし…取り付けた直後に雨ってちょっと凹む
室外機には問題ないのはわかってるけど初日から雨かよって 14ですが霧ヶ峰、超快適
買ってよかった
別売のアレル除菌脱臭空清フィルターも装備
フルに活用しますわ FZ5.6購入しました。
今週末、業者に設置してもらいます。ブツが先に来てたので、据付説明書と格闘しながらパネル外して、無線LANアダプターを取り付けました。
これ、壁に設置したあとで取り付けるのは、結構、大変ですね。 築14年の木造住宅を購入して18畳のLDにFZシリーズを導入するつもりなんですが
FZ56でも快適に冷やせるでしょうか 日当りが重要、そして密閉具合広さ
最終的にはつけてみないとわかりません。 窓は出窓だけでですが南と西が道路に面していて高台2階リビングなので日当たりはかなりあると思いますので
余裕を持ってFZ63にしようと思います 快適に冷せるかどうかは
最終的にはつけてみないとわかりません。わかるのは8月から10月です。 ですよね
5月すぎると値上がりするだろうし前年モデルの在庫も無くなるかもしれないのでスパッとMSZ-FZ6316Sにします ウチは同じ広さ、向きも2階って所も同じで、
木造じゃ無くてプレハブだけど、瓦葺きで熱が凄いんで、
余裕見てFZ7116Sにした。
まだ冷房は殆ど使ってないけど、暖房は快適。
しかし、改めて見てみると、56，63，71共に、
4ヶ月で最安は5万近く上がってるのね…
今の値段だと悩むなぁ。 ZXV2216だけど再熱除湿って大したことないね
湿度40％で設定しているのに時計の湿度計ではずっと70％のまま
仕方ないから暖房フルパワー→冷房フルパワーの手動再熱除湿で運用するよ >>23
まじか？
除湿冷房しか去年使わなかったから気付かなかった。 >>22
家契約したのが3月上旬だったから仕方ないのだけど2月ごろの最安値を見ると泣きたくなりますね
しかし量販店でも販売終了してるし入居は来月ですが今が16年モデルを買う最後のタイミングだと思うのでポチりました >>25
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
もうポチったんなら遅いかもしれんけど、上のような所で実際に必要な能力計算した方が良いよ。
前のが5kwで全然効かなかったので、 今回は慎重に選定したけど、
上のような所で計算すると、鉄筋18畳でも７～８kwが必要と出たんで・・
西向きの最上階は、一番アウトな部類みたいなんで。 机上の空論なので8月から10月にならないとわかりません。 どなたかFLシリーズをお持ちの方はおりますか？
取り付け場所の関係で薄型を探していたのでFLが気になっています。
所感などいただけると嬉しいです。 はー冷房快適やわ
暖房と違って効きが全然違うなエアコンって 今、快適は8月から10月は力不足の可能性あります。寒い位が普通です。 >>29 今日、価格コムで18万円のMSZ-FLV5616Sを購入。良いデザインですよね。なぜ5616だけ安いのか良くわからないけど。 >>32
赤だけ安いんだな
しかもこれって自動お掃除じゃないんだな
自動お掃除要らない・けど高級なのが欲しいって層にはこれくらいしか選択肢が無いけど
そんなには売れないんだろうか？ >>33
前は富士通のデュアルブラスターもお掃除なしだったけど去年モデルからお掃除が付いたから
FLも近いうちに付く可能性がある、別に付けてもらいたくないけど FLは薄さが美しいデザインのポイントだから今後もつかないと思う。自分で掃除する人にはお掃除機能無い方が掃除しやすいし FLは来年か再来年で消えるでしょ
寸法がFZと同じく変だし 朝から夕方まで日当たりの良い木造2F 6畳でMSZ-ZW2217、2517、2817で悩んでる
一番良さそうな2517が省エネ基準一番低いのが気になって2817の方が良いのか2217で十分なのか… >>39
ZW2817｢S｣
ただし購入店で取り寄せできればの話だけど 国民保護法とかじゃなくて安城と刈谷で電車で死亡事故とかがあっただわー！職場にちくってやろうかー！わたー！こじきになるしかないのにくでー！ 型番にSがついたら200Vか。6畳の部屋だと100vのコンセントがついてるんじゃない？ 25で十分だと思う
断熱が効いてない安普請なら28の方がいいかも
それでもZなら大丈夫でしょ
裾物でも普通は25が多いと思う >>39
デカイのはヤメとけ
湿気戻り地獄になるから
22で十分。 上位機種だから22で良いよ
東南角部屋2階日当たり良好で22で普通に使えてるから。 電源の事を考えていなかった…。
22か25で実店舗の在庫と値段で検討してみます。ありがとう。 MSZ-FZV4017Sってメーカー希望小売価格52万円もするのかよ
なんで店頭で25万くらいで売れるんだ？
価格ガバガバ過ぎる >>47
カタログ価格って火災保険とかで請求するときの基準って聞いたことがある。業務用の四角いやつとか百万とかするだろ。あれをそのままの価格で売ることはないようだが我々の知らんところで使い道があるようです https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170501-00010000-sentaku-bus_all
三菱電機でも新人「過労自殺」――「三菱につぶされた」悲痛な叫びを遺して
5/1(月) 9:30配信
理系大学院生の就職人気ランキングで常に上位に食い込む三菱電機の新入社員が
入社からわずか7カ月後に寮の部屋で自らの命を断っていた… ズバ暖 FD2017モデル買ったわ
20年使い倒す 94年製の日立の2.8買い変えたほうがいいかな？
今時のとどのくらい電気代違うのかな ネット通販でMSZ-FZ6316Sを買って今工事の人に取り付けてもらってるのだけど
箱から出して初めて間違ってMSZ-FL6316Sを買ってしまったことに気づいた…
誰か慰めてください 不良品交換で差額はらって取り付けの様な感じでしょうか？ >>57
取り付けを中止してヤフオク出品で新たに買いなおし
楽天とかでポイント10倍とか利用すればいいんじゃね
ヤフーショピングは期間限定が多いのでおすすめ出来ない ただ単に自分の注文ミスですorz
気づいたのが室外機を屋根に上げた後だったので
今更断れないのでそのまま付けてもらいました
能力は同じ6.3kwなので別に困るわけではないのですが
ツインファン目当てだったのでショック大きかったです…
まあシンプルな構造でメンテしやすそうということで ドンマイ(´･ω･｀)
まあ見てくれは良さそうだけどそれは赤に限った話だから…
聞くに色は白だよね…きっと >>60
別室のエアコンを買い換える時に
FZにしたらいいよ とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
木造の６畳に霧が峰買おうと思ってるんですが
そのまま６畳用か値段がそこまで変わらない８～１０畳用にするか悩んでます
冬の暖房も考えてます。ちなみに雪の積もらない東北です >>3
ダスキンとか細部までやらないだろ
>>13の言うように本格的に掃除したいなら三菱電機でやればいい。俺も知らなかったけど いやいや、昼はもとより今は夜すら暑いときあるよ。
愛知西部。 そんな暑いのか
部屋の換気がしにくいとか立地によってはあるからかな 昨日は冷えてたね。
ちょっと前はほんと、やや暑かった。
あ、地震が各務原で有ったからか？地熱アップ？ 479就職戦線異状名無しさん2017/05/02(火) 16:58:05.88ID:aueC+aos
>>481
去年、通電で新人が死亡退職になっていたけど、おそらくそれかな？
11月だった気がするし、時期的にもあっているなあ。
通電の人事異動は多場所でも見れたはずだし、すぐに確認は取れそう。
508就職戦線異状名無しさん2017/05/08(月) 21:34:25.14ID:myOOQ1H+
>>512
確認した。11/17付死亡退職してる。
512就職戦線異状名無しさん2017/05/09(火) 07:55:46.73ID:V2YSeXTd
>>508
お前、もう会社にマークされてるぞ。 ハイブリッド節電の冷房めっちゃ快適
湿度戻りも気にならないし
ここではあまり評判良くないけどね リモコン押すと本体から「プッ」って音鳴りますが、大きいので、小さくする方法ないですか？
霧ヶ峰 MSZ-ZXV3616-W なんですが。 >>74
ハイブリッド冷房で布団被って寝てたら、人を感知しなくて弱運転になり3時間後に停止しました。ムーブアイだけ切りたいけど、出来ないね。 ハイブリッド運転余計な縛りあるよね。
ハイブリッドにしてる時点で多少の暑さは許容しているのだから自由に調節出きるようにして欲しい。 FLシリーズって今年モデルは出ないのかな？
3616検討中で1ヶ月以内に買うつもりだけど新型は間に合わなくとも値引き交渉にと思い うちの霧ヶ峰急に
「き～りがみね～♪」っていうんだけど、これなに？ >>77
FZだと人を検知しなくなった場合、セーブ運転にするかオフにするか選べる。
別部屋のLシリーズはオフになるね。
オフになると寝たきりの老人がいる家とかペット飼ってる家は危ないね。 >>80
白は価格ドットコムでは安いですね
でも家電量販店で買う予定だから逆転は無いでしょ ウチはL2816だけど「不在」自体を切れば、ずっと運転し続けるよ？ 霧ヶ峰は湿度戻りがあるとネットでよく見かけるけど、設定温度に近付いて
コンプレッサー停止させてるのに室内機のファンを回し続ける理由ってなに？
ダイキンとかはコンプレッサー停止したら室内機のファンも停止するよね npoでお金悩み相談。
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
ｴｽﾃｨｰｴｰで検索 ダイキンもファンが止まる機能が付いてるんは高額機種だけだからなあ
何でデフォにしないのかは知らないけど 今日ケーズでFL3616を購入
室外化粧カバー付で込み込み19万円まで頑張って貰った
来るのが楽しみです 霧ヶ峰って、ルーバー1番下に設定してても、1時間くらいで勝手に水平に戻るんですね。
ムーブアイの反応がイマイチなんで、マニュアルで固定したいのになぁ。 このスレ見てるとFL買ってる人多いな
やっぱ自動掃除要らん人多いのか >>93
このスレだけで判断してええんか？
2chなんて落ち目やぞ うちは子供部屋兼仕事部屋用にL2217買ったよ。週末取り付け。
何でも良いと値段と機能だけ言ったら、三菱電機の人だった。
彼らも大変ね。何も言ってないのに値引くわおまけくれるわポイント付けるわ。
挙げ句の果てに、工事を週末にねじ込んだり。うちは助かるけど。 FL高いけど、自動掃除よりデザインに注力してくれた方がいいってのをよくぞ具現化してくれたって感じ
FZも長期使用でガタガタ音しなさそうで良さげだがやはり高い…そしてあのサイズ >>97
有り難う
て言うか色書いて無いよw
ボルドー買ったけど FZとLシリーズ買ったけど自動掃除は便利だね
省エネにも効果あるし 近所でFZ6316Sが20万なんだが買いでしょうか >>98
ごめんごめんバイクスレでは新車買ったって報告があると
おめ！良い色買ったなって色の話してないのに祝福するのが流行ってるんだ >>103
FLボルドーとSシャンパン買おうと思ったが予算の都合上FLしか買えなかった
Sの代わりにパナの安いモデルにした L買ったけどFLかSにすりゃよかったと後悔
やっぱデザインは大事やわ 俺はZだがＦＬはオシャレで高機能で良いと思う。掃除ロボないのも自分で掃除する人には良いよな 今年の夏きつそうなので近所の店にZW4016Sの在庫見つけて実家の親に買ったが、ムーブアイ機能活かすには取り付け位置は端になりすぎない方がいいのかな
現在のエアコンの取り付け位置は長方形LDKの長辺のややキッチン寄り、コンセント位置や配管穴の位置からそんなに場所の融通はきかないけど参考に意見をください >>107
三菱の人が言うには、黒のところが理想と言ってたよ。なのでうちはそこにある。2年目だが、良かったかどうかわからん。
不満が出ないと言うことは良かったのだろう。冷えすぎ、部屋の隅が冷えない、あったまらないとか感じなかったから。
□□□◾️□□□
□□□□□□□
□□□□□□□ L3616なんですけど
突然ピピピピと数秒間 アラーム音がなるのはなぜ？
2週間前に取り付けて 合計10時間程度運転して2回あったけど
気味悪い >>109
短辺じゃなく長辺でいいんですね
その黒位置の1つ左隣が今のエアコン位置です
ありがとうございます >>111
読んだけど書いてなかったよ
17ページのフィルター関連とは違うし >>113
説明書に書いてないなら、こんな所で回答待つより、メーカーに問い合わせた方が
早くて正確な回答が得られるぞ。 メーカー「2chにも書いてないのでわかりかねます」 ZXV2216だけど
マニュアル冷房
体感冷房
マニュアル除湿
体感除湿
どれがいいのか本当に迷う
毎日快適になるようにコロコロ設定を変えている
湿度戻りハイブリッド冷房は論外だけど
外気温が低い時の再熱除湿性能は本当低いね
昨日は湿度40%設定でも75％ぐらいだった
今朝みたいな時は湿度40％設定にしておけば本当に40％前後になる
さらにタッチパネルリモコンとXシリーズリモコンを併用しているからリモコンの違いで室内の温度湿度が変わるんじゃないかと疑心暗記になってる
タッチパネルリモコンは湿度の設定範囲が40%~70%で、Xシリーズリモコンは40％~60％なんだけど、Xシリーズリモコンで60％に設定しても最大を示す「ピピッ」って音がするんだよね
これはエアコン側ではどう認識しているのかと 最近、霧ヶ峰のZシリーズに買い替えましたが、湿度、温度が安定しませんね。外気温が高くなれば、安定すると思うけど。今の時期は、夜中に湿度戻りでよく目覚めてしまう。 ただいま担当部署に問い合わせております…
担当部署=2ちゃんねる… 熱帯魚や美術品じゃあるまいし
今の時期に目が覚めるのは単に運動不足か睡眠障害なんじゃね ムーブアイ極でもエアコン真下が円錐状に半径1.5mが死角だから
設置場所は部屋の中央がいいとは限らないよ
フラップで気流はどうにでもなるから中央じゃないとムラが出るってことは無いし
例えば自分が部屋の中央に座るのが理想な5.1chとかだとエアコンが中央設置だとムーブアイの死角に入ることもある
広いリビングで両端に人が居ることが多いなら中央設置がベストなのは言うまでもなく 955就職戦線異状名無しさん2017/06/03(土) 16:34:15.90ID:AzJGEfFu
https://twitter.com/magazine_posse/status/855087907836538881
先日労基署に申請同行をした事案が、会社が被害者に証拠を出さず、違法な事実を否定してくるパターンだった。
『労基署は見ている』を読んでいたので「どんな当事者の証言があれば、監督官は事実をごまかす会社を
問い詰めて行政指導に追い込めるのか」と逆算して準備ができ、なんとか是正勧告に至った。
労基署は見ている。 Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y12QNXZ/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&;btkr=1
電通、三菱電機だけじゃない! あなたの会社もそのままだと送検されて、ブラック企業と呼ばれてしまいますよ!
◆労基署は常に会社をチェックしている
電通社員の自殺問題で一躍注目を集めた労働基準監督署。2017年には三菱電機も書類送検された。
税務署と並んで、会社にとってできればお付き合いしたくない相手、それが労基署だ。
過重労働や賃金不払いなど労使間のトラブルや労災事故が起これば、必ず労働基準監督官が監督に入る。
しかし、普段、監督官たちは何をしているのか?
実は、管轄の区域にある事業場の情報を幅広く集めながら、法令違反はないか、規定に不備はないかをチェックしている。
時には「2ちゃんねる」もチェックするなど、会社の裏側に関する噂話も、ほとんど把握しているのだ。
◆意外と知られていない監督官の実態
□労基署内には、問題企業リストが存在する。
□監督官は予告なしに訪問する。
□警察の実況見分は拒否できても監督署の臨検監督は拒否できない。
□監督官には、年間監督指導件数という事実上のノルマが課せられている。
□監督官は原則すべての案件を1人で処理する「一匹狼」である。
これらは、すべて事実だ。本書は、意外と知られていない労働基準監督官の仕事を、
著者自身が経験した笑えないエピソードとともに解説。労基署との賢い付き合い方もわかる一冊。 寝る時は普通にねむり運転でしょ
出来ないモデルもあるのか知らんけど 新居戸建てのldkが19畳なんだが
FZシリーズだと7117Sが最適？
余裕を見て8017Sかな？ >>125
そんだけじゃエスパーでもなきゃわからんよ
他人の主観なんてあてにならんし、自分で条件全部入れて確認した方が良い
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html 先日FL3616を購入し
賃貸マンションのリビングに今日取付けて貰いました
浮くかなと思いましたが壁の出っ張りと合わせたので割とフィットして良かったです
http://i.imgur.com/RY5kDGd.jpg >>127
分譲じゃなくて賃貸で室内化粧管はなかなか豪華やな。 >>128
>>130
折角スタイリッシュなFLにしたんで配管むき出しは止めようかなと奮発しました
寝室は安いパナのJ227を一緒に付けましたが穴が下なのと壁の凹凸が沢山あるんで室内カバーは高すぎて止めました
>>129
有り難う
でも一部しか写ってないからそう見えるのかもw 社員割引で安く買えるぜ！！
三菱の売上に貢献するぜ FZ欲しいけどさすが霧ヶ峰20年ものでもまだ動く
今年も頑張ってもらう
壊れたらその時FZ購入する その壊れた時に限ってお金が無い時なので買えない。Lシリーズで妥協と言う流れになります。 試運転中だけど
さらっと除湿だと湿度あんまりさがらんな
再熱除湿は電気代こわくてあんまり使いたくないなー 裏山！裏山！ オサレでええのぉ
ワイ買うたばっかしのL投げ捨てたくなってきた ( ´･ω･) >>127
おめ。
隣の出っ張りには、エアコンの正面図をプリントして貼ったら2台設置に見せれるよw >>127
ボルドー良いねえ
始めからFL買うつもりだったらボルドー買ってたわ
一方ネットショップでFZと間違えて注文してしまったFLパウダースノーをご覧ください…
http://i.imgur.com/9kxfPWv.jpg 音楽こだわっているみたいだけど何見るの？スレ違いすみません。 >>139
有り難う
鉄筋の出っぱりにパールの写真貼りますかw
>>140
有り難う
凄く良い色で気に入りました
後はちゃんと冷やして貰うだけです
>>141
有り難う
オシャレな部屋ですね
端ギリに設置なんですね
間違えは残念ですがFL を一緒に堪能しましょう けどFLってツインファンじゃないんだよね？
自動お掃除じゃないのはいいとして、やっぱFZに食指が動いちゃうな オーディオシステムはテレビには繋がってませんw
音楽は女性ボーカルが多いですね
個人的なこだわりとしてシステムは全て90年代半ばの同世代で揃えてます
機能満載にも憧れますが結果シンプルなFLでよかったかなと思ってます
自分もはじめはFZに食指動きましたがFLより奥行き10cmも前に飛び出すと思うと威圧感結構あるかも 新築戸建てって穴空いてないんだな！
化粧カバーもつけたら金やばそうだ FZ去年付けたけどまだ今年は一度も稼働してない
そろそろ暑くなってきたから付けようかな
（ダストボックスの掃除はしときましたー） ZW4017S買ったんだが、コレのリモコンが超絶使いづらいわ。
タッチ感度悪いし電源以外タッチだから
いちいち画面目視するのめんどい
X4017買うつもりだったが、ZWが5000円差だったから
何も考えず買っちまった……… >>149
リモコンの使い心地は人によって感じ方が違うと思うんだけど
液晶画面タッチが苦手なんでPシリーズのリモコン使ってます
（FZでもほぼフル機能利用できます ちょっとデカイけど） ほぼフル機能ってのは言いすぎでした
細かい設定とかはやっぱりあの液晶リモコンじゃなくっちゃです
でも普段使いには直感的につかえて好きです
リモコン型名 VS152 >>151
これいいですね。値段も尼で3900円と安い！
検討してみます >>147
建てる時にコンセントや穴を決めるよ。無いなら開けないね。
穴は大工さん作業だから、建てる時ならサービス、フタ代はいるけど。 >>153
コンセントはあるけど
穴はないって言われたわ zシリーズなんですが、この時期、湿度戻りしませんか？現在、外気温が27。温度設定25度にしてますが、いつも温度設定よりも3度くらい低くなり、湿度戻りで68パーセントまで上がります。５月に霧ヶ峰を取り付けたんですが。
同じような人いますか？ 46就職戦線異状名無しさん2017/06/10(土) 01:06:46.95ID:CoCrMntd>>47>>48
>>32 >>33
自殺事件が起きても反省しない会社
通電も腐ってるな
Ｃ電だけじゃない
何か聞いても知らぬ存ぜぬ
三田の自殺のあとはかん口令
自殺は本人の問題で会社には関係ないと来たもんだ
死人に口なしとはよく言ったもんだ
そこまで反省しないなら本人の名誉のために実名を打ちます
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1496779142/l50 >>158
除湿にすれば？
三菱は温度下がると送風になる
除湿運転なら送風も止まるよ >>127ですが
本日少し暑かった為運転したところ少し気になる箇所を見つけました
左右のフラップの位置がズレています
勿論多少の個体差は承知しておりますが少々大きいように思います
取り外し可能部位なので一度取り付け直してみましたが変わりませんでした
一応メーカーに写真添付して問い合わせしていますが土曜日の為返事待ちです
このくらいは許容範囲ですかね？
真四角な本体なので目立つと言うか気になると言うか
http://i.imgur.com/sK5cbQu.jpg >>158
夕方以降は除湿運転にしてる
でも朝方は湿度はかなり高い
外気温が低いとダメなのかな
>>161
ZXV2216だけど
はずせるボディがどんなものか試すためにフラップを外したら、左右で1.5mmぐらいずれちゃった
すごく気になるよね >>162
私のは4mmくらいなんで結構目立つんですよね 提灯記事とかじゃないよね？
[【the360.life】 【2017年版】最新エアコンランキング プロが選んだ今夏のベスト！]
http://the360.life/U1301.doit?id=493 >>165
提灯というか結局カタログに書いてある以上のことは書いてなくない？ Ｌ２２１７を検討してるけど、ケーズで工事費こみ１０万８０００円は高い？ >>167
今時期ならそんなもんではないかな
自分なら10万まで頑張る >>167
この間コジマで、10万+ポイント1万だった。キャンペーン中だとかで。
ビーバーの型落ち買いに良ったのに、三菱電機の人に捕まって値段合わせてくれたのもある。 >>165
なんでダイキンだけ室内機のみの価格になってんだ？
いつも思うが、内機だけとか外機だけ買うって人がどれだけいるんだと
そんなレアケースなんてどうでもいいから内外セットで表示しろといつも思うわ >>171
11 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6f0-8YZg) sage ▼ 2017/03/22(水) 20:18:32.27 ID:Z9FwhxJC0 [1回目]
>>6
最高約60℃温風とスマート除湿かな >>161
許容範囲内との回答が有りました
ググるともっとズレてる人が何人もいたんでこんなもんだと思う事にしました
どのみち左右バラバラに動いてますしねw >>174
うちのも先日フラップ外して掃除したあとに左右3mmくらいズレた。使ってるうちに1mmくらいのズレに収まってきてるけど、そのうち気にしなくなるよw
てか元のプラ樹脂？がペラくて経年で変形や反りが出るかもなってくらいチープな板w >>176
何度か取付け直してみましたが現状は変わりませんでした
こんな物だと思うことにします
でもこう言う見た目の精度差は改善して欲しいですね
折角スタイリッシュなデザインを売りにしているモデルなのですから 車のドアのチリが合わないのと同じでそこまで厳密にすると歩留まりが悪すぎるから基準値範囲内はOKになるのが工業製品 >>178
製品の精度と言うより組みつけの精度ですね
フラップ根元の白い+型のパーツが左右同調していません
私もメーカー勤務ですがこれは歩留まり云々で無く根本的に品質上組付け精度を求めていないと思われます MSZ-GE2216だけど、↓と同じの有効っぽい。
ピピッとは鳴ったし、多少風が弱くなった気がする。
霧ヶ峰ＭＳＺ－Ｌ２８５を静音化する方法
http://excelshogikan.com/tips/tips159.html >>180
この設定紛らわしいよな
大多数のメーカーは強制冷房起動になっとるから 風量を抑えて静かにしてるわけだから設定温度になるまで時間がかかるようになる ちょっと期待してたけど、GE2216って思ったよりうるさいね。
うるさいなと思って古くなった日立から変えたけど、あんまり変わった気がしない・・・。 7年使った霧ヶ峰
電源オンでガガガとものすごい音がする >>187
久々に聞いたw
俺だったらレディオガガだな お、やっぱり安めの機種だと湿気戻りけっこうするよね
どこのメーカーでもそうなんだろうけどさ 霧ヶ峰の上位機種だけど、湿度戻りひどいよ。
最近、外気温が高くなってきたから、マシになってきたけど。 >>193
上位で再熱除湿付きなら
湿度設定下げたらいいのでは？ うち、コンセント形状違うし、電圧も100Vだし、
やべ！使えねえのかこれ >>195
ILならすぐ変えられるが配線が20A用の2.0mmが最低条件
ブレイカーがエアコン単体で20A以上なら単相200Vも容易に変更出来る可能性大 俺のZXVもここ数日再熱除湿がまともに機能するようになって感動している
今までは湿度40％設定でも、外気温が低い起床時は80％ぐらいあったから
体感冷房24度40％の設定で超快適 >>194
湿度40パーセントにしても下がらない。設定してから、なぜか68パーセントあたりまで上がって、2時間経っても56パーセントから62パーセントをうろちょろなんですよ。
風量を静にして、ムーブアイをオフにしたら、1番快適です。今の時期。はじめての霧ヶ峰なんで、設定がすごくシビアで試行錯誤してます。 体感冷房、マニュアル冷房、ハイブリッド冷房、体感除湿、マニュアル除湿
があって
ムーブアイがONの体感系は
あてよけ、風あて、風よけ、ムラなし、風向自動設定なし
がある
こまめにリモコンいじってコロコロ設定変えて、俺も試行錯誤してるｗ
現在は体感冷房24度、湿度40%、風向自動設定なし、冷房除湿切替：多
この設定で快適な環境が得られている
あと冷房から再熱除湿に切り替わる時に一時的に湿度戻りがあるね
あと霧ヶ峰って暖房寄りの再熱除湿ってできるのかな
例えば室温23度時に体感冷房26度40%に設定したら室温も26度に近づくのかな
俺の感覚ではできるんじゃないかと思っているんだけど
体感冷房24度の設定で起床時も24度ほどあるから
マニュアル除湿の時は室温は20度以下になっていたから FZ使ってるが今日は湿度が高く、除湿強でも現在室内67% FZは再熱除湿じゃないから
スマート除湿だかプレミアム除湿だか忘れたけど弱冷房除湿だから、室温を下げずに除湿することが難しい 例えば、室温30度で湿度60％の時に27度設定で冷房にすると
室温26.7度の湿度48％くらいまで冷えた後にアイドリング？というか送風だけになるっぽいけど
その時に室温27.1度で湿度64％とかになる。この時が不快だ。
まあ、Pシリーズなんて安いやつだけどさー 冷房が止まると湿度戻りするから軽く窓開けたまま冷房するのはどう？ 今くらいの気温だと、常時ハイブリッド冷房のねむり運転でちょうど良い感じ
湿度は60%前後で推移してるけど快適
音も静かだし
@関東、木造一戸建て、L2816使用
最近スマートメーターになったから、でんき家計簿の時間別電気使用量グラフ見てるけど、今のエアコンの冷房はほんと省電力だね
グラフを見ると改めて驚く
暖房はどうなるのか楽しみだわ 湿度戻りが気になるなら
風量絞りまくって、最弱で冷房すればマシになるだろ。 岩手で使用予定です。17畳のLDKに暖房メインでZD6317を検討中。新築で断熱はそこそこの家でエアコンのみの暖房で冬は快適に過ごせるか悩み中です。東北にお住まいでエアコン暖房のみの方、快適さを教えていただきたいです。 都内だけど暖房をメインに購入を検討し
ズバ暖を希望しているけれど
電気代がかかりそうで躊躇してる
やっぱり電気代かかりますか？ 湿度戻り対策で送風停止するとすぐカビるけど
４万くらいの安物を2年で買い替えるサイクルなら
別にいいか >>211
寒冷地用エアコンを非積雪地や外気温-15℃以下にならない地域に入れても意味ねぇ
普通に上位機買え >>211
ズバ暖は室外機凍結防止ヒーターが付いてる
都内で頻繁に室外機が凍結するほどの所に住んでるのか？ 匠フラップってフラップ左右自動にしてると常に同調して動くの？
最近つけはじめたんだけどバラバラに動くの見た事ない >>213>>214
暖房を強いのを購入したかったのですが
必要ないみたいですね上位機買います
御親切なアドバイス有り難うございました 室温２８度 湿度70%
冷房ON 室温26度 湿度78%
エアコンを諦めた MSZZW4016Sを型落ちで買って先週取り付けたんですけど、コレって外気温計ってないんでしょうか？前のダイキンの2000年式のボロエアコンは付いてたんで今の機種だと当たり前だと思って詳しく調べずに買ってしまったんですけど･･･
どなたか同型機使ってる方いらっしゃらないですか？
機能や性能、使い勝手は今までのと比べ物にならないくらい良いのでそこだけ凄く残念で(´・ω・｀) 最近、夜の外気温が23度以上になってきたので風量を自動にしたけど、湿度計が常に50パーセント代で快適になりました！因みにムーブアイはオフ。風向き自動 風量自動 左右のルーバーは、ハの字の絵(すきっ歯) 温度 25度。
寝る時はスイングにし、風量を静にしてます。 >>221
残念です
>>222
今までのは電源プラグさえ差し込んでたら24時間ずっと表示されてたんです
わざわざ御教え頂きありがとうございます妻と相談の上検討してみます ここ最近湿度高すぎ
当然、内部クリーンしてるけど終わったあとでアルミ製？のフィンみたら
ポツポツと水滴が着いてたわ
前の年はそんなことなかったんだけどな 三菱、音うるさいね。
少しでも風切音減らそうと横ルーバーも取ってみたけどあんまり効果ないわ。
風量が最小でも強すぎるのかな。内部クリーンのときぐらいの風量で運転できればいいのに。
送風止まらないし、寝室につけちゃて後悔してる・・・。 風量、静なら気にならないけどなぁ。ただ、寝る時にスイングにしたら、モーター音が気になる。東芝は、スイングにしてもモーター音は、しなかったんで。 内部クリーンで暖房使う機種を初めて使うんだけど、一長一短だな
送風だけの機種だと終わるまで2時間くらいはかかってたけど、霧ヶ峰は30分くらいで終わるのはいいところ
でも部屋にいる時にOFFにすると内部クリーンになってすぐ暑くなるのが悪いところ
寝る時にタイマーで2時間くらいで切れるようにするとその直後辺りですぐ眼覚めてしまうくらいダメだわ
あとちょっと寒いかなで気軽に切ることできない 内部乾燥は扇風機代わりのピュアミスト運転+自然風にしてる >>229
三菱が一番静かだと思ったけど違うの？高級機種、大型機種？
賃貸の住設用スタンダードエアコンは三菱霧ヶ峰がピカイチだった。
弱風が弱く絞れてほぼ無音。水平吹きにすると下に風が全く漏れず寝冷えの心配もなし。
パナと日立は弱風絞れないし、ファンのゴーゴー音がうるさくて寝室には論外だと思った。
今職場の小部屋にパナの最上位機種ついてるが、相変わらずうるさいw 大型フラップがついてる
が、下に冷気が漏れる。
換気扇も三菱とそれ以外じゃ全然騒音違うもんね。ファンの設計が違うんだと思う。 日立WとダイキンFと三菱FLを同時購入。FLだけファーかフーかフィーみたいな変な音がする。モーターか共振かわからなくて原因究明中。室外機の下には防振ゴム敷いてるんだけどな。 オススメエアコンのスレのテンプレを見て、日本製で頑丈なのはこれかと思い来ました
93年製のナショナルのエアコンが壊れたので早急に買い換えたいと思ってます
リビングで11畳以上のを希望ですが、全て込みで10万以下でオススメないでしょうか 新居に霧ヶ峰二台つけたぜ！
ハウスメーカー経由だとマージンで高そうだから
社販で買ったぜ！
施工は・・・大丈夫だよな・・
変なとこに穴あけしてねえかな 買えたよ！
MSZ-FLV7116Sが168000だった >>233
そうなのか。つけたのはGE2216
三菱に変える前に自分で使ってた日立のミドルクラスのは五月蝿かったんだけど、
数年前に実家につけた日立の最低クラスのやつの方はGE2216より静かだった気がするんだよなあ。
気のせいかなぁ。
パナは静かモードとかいうのがついたらしいし、サーモオフのときに送風が止まるらしいから
次はパナにしようと思ってたんだけどパナもうるさいのか。 >>226
換気はつけっぱにしてた
ただ水回りのあるリビングなので湿気に関しては他の部屋よりは効果なし
あれから様子みしてたけどやはり内部クリーン後も水滴ついてた
びっしりではなく、１０粒くらい
だが、内部クリーン後に１５分ほど送風（強さ２）してたら
少なくともフィンの水滴は消えてたわ
これからは冷房使用後に１時間設定で送風しようと思うけどめんどいな・・・
内部クリーンの送風時間を長く設定できたらいいのに ハイブリッド運転しか見て無くて霧ヶ峰一択だったんだけど
送風モードは風量調節できないとは思わなかった
確かに消費電力抑えて涼しくなるけど盛大に送風してやかましいことを我慢する必要があるとは
結局消費電力を抑えたハイブリッド冷房が一番快適で静かでちょうどよかったという
扇風機並みの消費電力だけど扇風機10台分くらいの送風音には参った ハイブリッド運転って最新機種でも爆風かましてんの？
絶対開発者の人自宅で使ってないでしょ >>248
FZの最新だけど、ハイブリッド運転は送風音がうるさくて使ってない。
テレビの音声がまともに聞こえなくなるくらいうるさい。
除湿だと寒くなりすぎるから、冷房で27度にしてるが湿度が70%前後と高い。
この時期、運転モード選択で迷走してる。 さっき価格コム最安値で28sポチってきたんだが、Sってまったく
話題にならないな。
機能的に中途半端だから? 前も書いたけど、ハイブリッド冷房のねむり運転だと静かで省エネで十分涼しいよ
ずっとねむり運転にしてるわ xシリーズだけどハイブリッド冷房は湿度全然さがらんね
冷房は数時間かけてゆっくり下がるけど
ところで冷房時の除湿って再熱機能つかってるのかな ここで赤FL買ったと報告した者ですが
普段28度冷房で快適に冷えてます
最近はハイブリット冷房を試してますが27度設定で何とかすごせます
ただ皆さんが言われるように音が少しうるさいですが爆音とは思いませんので全然いけます
それより送風時が多い為に湿度が下がらない事が難点ですね LDKが28畳あるんでFZの9kタイプ購入
おまえらよろしく うちも28畳ちょいで最上階だから大きめの買うべきなのか悩んでるけど三菱電機ってパワーはどう？
富士通のだと7.1でも29度で充分涼しい位だしかなり余裕があるくらいの印象だった >>255
すまん取付は来週の火曜
中間層のマンションなんだが南向き陽の入りがガンガンの上に
180×170アルミ枠の単層ガラスがバルコニー二面に5枚もあるんで
夏の冷房条件がめっちゃ厳しくて去年のスーパー猛暑で冷え切らず
5kから一気に9kに買い替えた 再熱除湿機能搭載モデルを買えばよかったと後悔してます。
弱冷除湿だと室温下がりすぎで寒いし、室温下がると熱交換できなくなって除湿機能自体機能してない模様。
仕方なく手前の部屋の霧ヶ峰を弱冷除湿モード、奥の部屋の霧ヶ峰を暖房モードで稼働させて空気を混ぜてますが電気代が心配。
何かいいアイデアありませんか？
単体の除湿器は水捨て面倒なので導入したくありません。 >>257
対策は湿度計を室内に置かないこと。
冷房で温度指定すれば快適に過ごせる。
体感温度的には快適なのに湿度計見ると70%ととかになってて精神的に不快になるから
湿度計を置かず湿度については忘れるのがいい。 >>258
昔は風鈴で涼んでたくらいだし割とありなのかな まぁ一番無理が無いのがデフレクタを追加だろう
要は冷気を跳ね上げ「上の部分」でグリグリ循環させるのさ
意図的に冷房の均一性を低下させつつ冷房を継続
させれ人間は体感で冷えずとも残存する空気中の
湿気は常に均一に拡散するので徐々に湿気が減る
勿論熱(室温)も湿気と同じく均一化するが冷気
直撃を避ければ体感の寒さを遅らせる事が出来る
何でも「電気や機械で解決しよう」はある種の現代病で
室外から鏡で反射させた太陽光を導くなど他にも方法はある 除湿目当てなら日立
空気清浄目当てならパナ
わりとマジで霧ヶ峰はデザインで選んだところがある（FZ） 日立の再熱除湿そんないいかな
とりあえずパナソニックのナノイーは
シャープのプラズマとかダイキンのストリーマよりいいというイメージはないなあ
まあ霧ヶ峰のミストはあんま使わんけどさ 日立の再熱方式は電気食うのがデメリットなだけで除湿効果は確実に高いぞ
カメラが高機能なのも○
ムーブアイは回転待たなきゃならんから更新速度が遅いのがネック
デザインがゴテゴテだからスルーしたけど実際一番売れてるらしい
ミストは送風モードの時ONにしないと臭くないか？ 再熱は最近どこも高級機では外し気味な気もするけどあちこちでまだのってるさ
再熱同士の比較でどうなのかなあってこと
日立だけじゃないしさ
あとシェアはパナソニックが一番じゃないのかな
ちな日立スレみると
こっちのハイブリッドとあっちのecoモードは似たような使いにくさがあるのかな？ 再熱は高級機しかないイメージだな。電気代がもったいないなら使わなきゃいいだけの話。
おれはシロクマ君で、梅雨も秋雨の時期も快適。電気代上等w 2014年のZシリーズ買ってから再熱除湿使ってるけど
これエアコンの必須機能だと思うわ
ムーブアイとかお掃除メカとか別にいらんから再熱除湿つけとけと
27℃40%設定で快適だし電気も240Wくらいしか使ってない
タニタの安い湿度計読みで実際40%になってますわ 温度25度、湿度40パーセント設定で再熱したら、30分しても下がるどころか湿度65パーセントとかになるんだけど、故障かな？
MSZ-ZXV3616なんですが。 >>264
日立の方がセンサーカメラの更新速度が速いの？
三菱のはムーブ動作一回が2分30秒に一回更新みたいだが あ～エアコン快適なんじゃあ～
新品エアコンで風直撃しながらパソコンするのがこんなに気持ちいいとは
快適維持するためにも内部乾燥はしっかりするって決意したわ >>250
ドマイナー
電圧切替が必要な上級者向け
量販店で買うと爆高
上記の理由で希少生産
住設系はそこそこ人気 >>274
実はどこの会社もこっそり非寒冷地用2.2～2.8Kwの200V機用意してあるよな
カタログに載っていない特機扱いとかで >>275
へ？三菱にも2.2の200V仕様とかあるの？ >>271
量販店いけばくらしカメラが撮影してる映像をそのまま表示してる画面あったりする 冷房使ってるとノイズがうるさいんだけどどうにかならんか
送風にすると鳴らない >>280
俺も底値になったらFZ買うつもりだけど
評判イマイチだね
自室にZ買ったらとても快適なのでZにしようかな～ FZの2017年モデル9.0欲しいだが
型落ちしたら量販で税込＆工事費込で20万切ったりするもん？ MSZ-S2817(霧ヶ峰Sシリーズ)だけど・・・
>電圧切替が必要な上級者向け
>量販店で買うと爆高
>実はどこの会社もこっそり非寒冷地用2.2～2.8Kwの200V機用意してあるよな
これってどういう意味？素人なんでわからない。
2.8Kwも「単相100V」で電圧切替必要ないと認識してんだが・・・。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/s/spec.html#anch03 おれも格好よさに惹かれてFZ買おうかと思ったけど、これ再熱除湿ついてないんだね。
除湿重視の場合はZにしておいた方がいいのかな。 スレタイ検索して霧ヶ峰はこのスレしかないみたいなんで申し訳ないんだけど
フロアアイのＧＥ2516購入の感想（木造６畳）
１０年以上使用していた前機種（他メーカー）の感覚でリモコン設定したんだけど
これ除湿機能ほぼ使えないね
３段階設定の標準だと温湿度計で湿度最高88％までいった…
除湿じゃなくて加湿してるｗフロアがベタベタｗｗ
どうなってんだ？と室外機を見に行ったらほとんど水が排出されてない
あれこれ設定を変えてみて一番除湿効果あるのが冷房設定なので28度で運転している
でも設定温度28度なのに室温は24－25度まで下がる
前機種のやつはほぼリモコン設定温度通りに室温保たれていたから驚いた
設定より室温を下げるのが霧ヶ峰のデフォなのか
お客様センターに相談したら霧ヶ峰の除湿機能についてはあまり期待しないでほしいみたいなこと言われた
で、やはり冷房はリモコン設定より低い温度を目安に運転してると…意味が分からない
風速を自動にしているのを弱に変えたら設定温度まで下がるのに時間がかかるからそれでどうでしょう、と
電気代が無駄にかかるから普通は一番効率のいい自動をオススメされるのに腑に落ちない
これ、ムーブアイ搭載機種にしてればよかったってことなのかな？ なんでFZは再熱除湿がないんだろ？
これがないから購入ためらうんだよなぁ >>289
最近はどのメーカーの商品も似たようなもんだよ
震災で原発ストップして以降は
特に省エネ省エネ省エネ！が加速したし パナソニックもダイキンも再熱はずしてきてる傾向あるよね
再熱でも弱冷房でもない除湿みたいなのはよくわからんけど 再熱の設定に特許があるから設定細かいとかはあったかな FZはデザイン気に入ってるけど
送風モードの音のデカさは覚悟した方がいいぞ
TVの音かき消すから 誇張じゃなくマジで >>290
ツインファンは構造的に再熱除湿は無理
普通の熱交換器のエアコン
熱交換器 上を暖房にして温めてから
ファン
熱交換器 下は冷房にして温度調整
FZは
ファン ファン
熱 交 換 器 左右の強弱を変えられるだけで冷房or暖房しかできない
熱 交 換 器 その代わり風量はかなり強い
熱 交 換 器 もちろんFZも冷房や暖房で固定して使えば静かにできるし
送風モードもムーブアイONで体感温度が下がれば大人しくはなる
節電モードは積極的に送風モード使おうとするから結構頻繁に送風音デカくなるのが玉に瑕 送風モードとか使うん？
扇風機や対角線上にサーキュレーターなり
空気清浄機でも置けばいいような >>296
なるほど
FZに再熱無いのは機械的な構造問題か
それじゃこれからも付くことなさそうだな
ミドルクラスもプロペラ機に移行させるらしいから
早めにZは買っといたがいいな >>289
再熱、全然使えない。1時間経っても湿度下がらん。むしろ上がる。ムーブアイも2015年１月製造の取説見たら、布団入ったら、人認識しない。だから寝るとき、ムーブアイ使えん。
最低気温が24度とかになってきて、湿度戻りしなくなったかな。普通の冷房で24.5度設定でスイングで朝まで付けっ放しが一番快適です。 あーあー子育て尊地蔵とか解らなくしとって安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！スラムダンク！
安部マリーオ！ >>257 です。
本日の電気代、冷房霧ヶ峰(25度設定、弱風)175円、暖房霧ヶ峰(24度設定、弱風)75円、合計250円でした。
サーキュレーターで攪拌した結果の室温は24～25度、湿度は50％くらいでキープされていました。
単体除湿機と冷房を併用したときとほぼ同じくらいの電気代なのではないかと思ってます。
再熱除湿搭載機だと電気代はどのくらいなのでしょうか。
当方、2015年Lシリーズ、地域は東京、木造家屋、今日の天候は快晴で最高気温32度でした。 設定温度26.5度で2時頃につけっぱなしで寝て10時頃に起きたら室温は23.5度です。寒い >>302
電気代、高くないですか？普通の冷房の25度設定で夜から朝まで付けっ放し、昼前も時々付けて月に１０００円ですよ。 条件が違うんだろ
夜から朝までって基本涼しい時間だし、>>302は木造だし エアコンの他所様の電気代なんて
条件を細かく書かんと当てにならんからなぁ 冷房設定温度26度とか25度とかにして部屋冷凍庫みたいにならん？
うちは国推奨の28度設定でもガクブルだよ
湿度あがるの承知で窓を少しだけあけて外気入れてるくらい >>302
うちのリビングは築6年の木造15畳で他社の上位機だけど
昨日は最高気温32℃電気単価24円冷房27度設定で
朝10時～夜10時までつけて50円だったなあ
25℃設定で+20％再熱でさらに+数十％としても70円～80円に納まると思う >>308
設定温度よりいつも3度は低くなりますね。 >>308
FZだけど説明書には推奨設定温度は28度と書いてある。
メーカーとしても28度推奨みたいだから、28度で設定してるけど寒過ぎず快適。 うちリビングがZシリーズなんだけど28度設定でも寒くてどうして良いかわからずちょいちょいエアコン切ってる 何か羽織ればいいのに
俺は麻のカーディガン着てる
サラサラで夏の家着にはいいよ >>309
私の家の電気代、高いですね。
25度設定の冷房は常にコンプレッサーが駆動している状態だからではないかと予想しています。
素直に単体の除湿機導入しようか悩み中です。 >>317
去年の夏は結果的に安上がりと言われた24時間付けっ放し。
今年は在宅時のみオンにして様子見してる。 MSZ-FZ4017S を購入検討していますが、大手家電量販店で出来る限り値引きして購入したいです。
実際、いくらで買えれば万々歳でしょうか？ 4017と2217のまとめ買いだけど、4017は6月末に税抜き17万3千円＋ポイント11% >>322
家に出入りしてた電機屋さんが東芝ショップの人だったから東芝
機種はほんとに10年以上前のものだからわからないです
東芝が今はアレなんで東芝ショップのおじさんにお願いして三菱を取り寄せてもらったです 6月頃はまとめ買いするなら
アホみたいに値下げしてくれるからな量販は うちの霧ヶ峰の冷房挙動みてると
(ムーブアイオン 28度50%)
①冷房がんばる→設定の二度下くらいまでさげる、湿度も少しさがる
②冷房弱まる、湿度戻りで最初よりあがる
③頑張って除湿始める
昼間は①②が多目で温度は低め湿度があんま下がらんね
日没後は③が増えて温度は設定+0.5くらい、湿度も設定付近まできちんと下がるんだが
ところでこれは乗ってる再熱除湿もつかってるんだろうか スマホアプリ、もうちと直感的に操作できるよーにならんかの？
上下スライドで設定温度変えたり、時間軸温度変化グラフを描いたりできる
アイリスおーやまの方がまだマシやないの？ https://youtu.be/yaISrPTDtIU 三菱の単体除湿機買うのもありよね
送風乾燥のとかにでる湿度回収とか再熱除湿なくてもいいし 除湿は再熱方式の日立もいいけど
ダイキンのデシクル制御も賢い ダイキンはあっちみてると再熱もなくなって除湿機能はあまり強くなさそう
日立は除湿機能は強そう
ただ水飛びででる個体の存在もあるし防カビ対策がよわそうかな 日立の水飛びはよう分からんが、昔シャープのエアコンでよく水飛びが出たことあったわ
ツインファンで熱交換器の形状にも無理があったが、新築物件でよくあったから何か化学物質が付着して
熱交換器が水をはじくようになったんじゃないかと…
結局熱交換器洗浄したら収まったけどねｗ >>331
日本の大手家電メーカーの連動アプリのUIって
エアコンに限らずほどんど糞だしなぁ
そうゆうのに金も人材も出さずに軽視してる
そこいらはソニーがそこそこまともだけど白物家電を作ってないしね… >>327
東芝ですか。
東芝がこんなことにならなかったら自分も東芝も視野に入れただろうけど
商品が良くてもこの先サポート不安だからここにしました
ここがいいかどうかわからないけど。
自分は、今年はもう最初からねむりで冷房でその日の外気温にもよりますが、
エアコンが付いてる真正面の温度計-1℃くらいに設定してつけるとだいたい湿度計が50%前後になるので
それを目安につけっぱなしにします
あとは湿度で55越えて60になったら暑く感じる証拠なので0.5とか1℃とか設定温度下げます
再熱無い機種とわかって買いましたので。Lです
外気温が低く湿度が高い日はコロナの除湿機と同時につけてます、除湿機で室温が上がるのをエアコンで少し下げるというふうに。
あとはサーキュレーターをエアコンの風が来るところに置いて風を向かせたい方向に向けます >>338
>>330さんですか？
あー、そういやXも再熱除湿搭載してたね。 峰、人避けしてるのに当ててくる。なんかコツ有ります？
まだ2年目、壊れているわけではないと思うのですが。 >>340
そそ
日中午後だと湿度60越えがちだわ
人あて避けはあるよ
モードによっては固定されるけどね
ハイブリッドだと人あてとか 何の機能もない古いエアコンだけどこんだけ外が暑いと常に運転してるから湿度50％だよ
60超えるのって家の断熱性能が良すぎるんじゃないの >>345
古いエアコンはよく除湿される。
最近のエアコンは省エネ重視で除湿力は弱め。
それと、部屋の中の空気中に含まれる水分量が同じ場合でも、室温が下がると湿度計の湿度は上がる。 >>343
横8m縦6mの8mの真ん中に有るんだよ。
2人の時ですらうまく機能しないみたいなんだ。 各社のセンサーでの動作なんてあてにしない方がいいです
ってベ◯ト電気の店員は身も蓋も無い事言ってたなぁw
>>347
その部屋の広さでうまく動かないのか… >316 だよ。
数日試した感じでは24時間付けっ放しは損。
出勤時にオフして帰宅1時間前にリモートでオンが霧ヶ峰のカウントする電気代は一番安い。
9時オフ20時オンな感じ。
付けっ放しの半分から3分の2程度にはなる。
もうしばらく追試してみる。 >>347
肌の露出を増やす。
エアコンに定期的に手を振る。
むしろ風あて設定にする。
諦めて風向を固定する。 >>339
詳しくありがとう
昔のシンプルな電化製品に慣れてるせいか
色々機能がついて進化してるはずのエアコンがなかなか快適に思えず困ってました
工夫されてることのいくつか試させていただきます 引越し先にてエアコンつけたんだが電源入るんだが室外機が動いてないんだ
なにが悪いんかな 2003年購入のダイキンがコンプ死んだから
14年ぶりにZW買って霧ヶ峰に戻ってきた
工事は19日だけどおまいらよろしく 除湿機能って温度設定が表示されないけど何度設定なの 日立の再熱特許回避だろうな
他社は再熱つかうと風速固定とかあるよね 日立の特許はいつまでなんかな？
権利が切れてしまえばどこのメーカーも上級機には採用すると思うけどね 初めて三菱のエアコンを買おうと思いネットで色々調べたところムーブアイの動作音とリレー音が気になるという書き込みをみつけました
機能や仕様は気に入ったのですが寝室に置きたいので静音性も重視しています
電気屋ではこれらの音は聞けないので困っています
購入予定のエアコンはL2217またはX2217なのですが、これらの機種の静音性を教えて頂きたいです xだけど派手に送風する特殊なモードにでもしなきゃ基本静かだよ
眠りモードつかえばなおさら
2、3時間に1回とかのレベルでリレー音することもあるかな 先日FLを購入した者です
今日掃除しようと全面パネルを開けてフイルター外して掃除してから収めて全面パネルを閉めた際に気がついたのですが
真ん中やや上にあるはめ込む部分が押し込んでも効いておらずパネル上部がパコパコします
そのせいで上部の真ん中に隙間が空いていて良く見るとパネルがやや湾曲してます
真ん中のはめ込みの爪はほんの少ししか無く閉める際に隙間から良くみると本体のカギ部にはめ込まれていないようです
パネルを開けたのは今回で2回目で1回目は気にして無かったので最初からなのかは不明です
パネルの鍵部の爪があまりにも小さいんですがFLもしくは似たようなタイプの方の爪も小さいのでしょうか？
折った記憶は無いし折れてるようには見えないんですよね
点検に来てもらう予定ですが混んでて来週なので使用している方に意見を聞けたらと思いまして >>240
パナの静かモードは風量だけでなく能力も絞っちゃうからなぁ。
キンキンに冷やしたいけど風は嫌だ！って時に全く冷えないことに。
>>266
除湿機は騒音が酷いのと、除湿能力が劣る。室内でコンプぶん回して1日で7Lとかでしょ。
再熱除湿エアコンだと毎時５Lとかそういう能力があるから段違い。
>>293－294
温度設定と湿度設定が自由自在で再熱除湿と弱冷房除湿と冷房の自動切り替えが日立の特許。
他社の自動切り替えモード（搭載してる場合）はなかなか冷房に切り替わってくれない。うちはパナだけど室温が32度ぐらいに上がるまでは再熱除湿で粘ってるね。
日立は外気温の状況も判断して早めに冷房や冷房除湿に切り替えるみたい。
まあ一番いいのは複数台つけて日立のエアコンだけ再熱除湿専用機にすること。
毎日繰り返しタイマーで夜間だけ運転させる。じめじめの日は終日手動運転。
冷やすのは霧ヶ峰の出番。
日立のエアコンはなんしかやかましいから普段の冷房運転には耳障り。 >>233
しかしベーシックモデルってなんで下に冷風がダダ漏れする
おバカさん設計してんだろうね、いつまでもそのまま
個室がや寝室での利用の購入がメインだろうに、 >>361
Lシリーズを寝室で使ってるけど、ムーブアイについては無音で音がしない。
ムーブアイで検知した人の位置が変わった時に左右のフィンを移動するモーター音が鳴るけど、
寝室で寝ている状態ならあまり動かないし気にならない。
リレー音も室内からは聞こえにくいし俺は気にならない。
注意点としては、ベッドがエアコンの真下になるような場合は
ムーブアイが人を検知し難いのと、風あてにしても風が当たらないかもしれないから
なるべくエアコンから離れた位置にベッドや布団を配置した方がいいかも。 >>366
>>362
ありがとうございます
故障でもしていない限り静かだという認識でよさそうですね
参考になりました 最近スレから離れてたんだけど霧ヶ峰の最上位機種は
再熱除湿は健在のようですね。
やっぱりこれないと夏の夜はぐっすり眠れませんな。 一応最上位でしょ
ファンが変わった形のはデザインモデルというかお試し品 霧ヶ峰が他のメーカーと比べてシロッコファンのお手入れがやりやすいと聞いたのですが
現行機種でもそうなんでしょうか？
MSZ-ZW3617-Wを候補にしています フラップとルーパー退かせられるから
綿棒でグリグリし易いよ 昨日の夜ZW5617買いに量販店に行ったら、ZD6316を全てコミコミ24万で買ってきました。取り付けは31日なので楽しみです。 16度に設定したけど部屋温度が26度までしかならんかった。
何でやろ？ 能力低下やろうな、自分とこのクーラー
なんぼ指示したかて下がらんと無駄にオオーバードライブしてから
よぅけ電気くぃよるさけぇ、まぁ秋になったら買い替えしたらええやん スレ違いかもしれませんが
http://kakaku.com/item/K0000902932/
↑のように10万近い価格差があるのはどういう理由だと思ったらいいですかね
・取り付け工事費が含まれていない
・購入後の○年保証がない
とかはなんとなくわかるのですが
ひょっとして室外機が含まれていないとかもありえるんでしょうか？ 内部クリーンにしてるとエアコン消して内部クリーンになると温風と臭い風が
もわぁあ～～～～～っと出てくるのどうにかなんねーのあれ
ムカつく
内部クリーンにした方がいいだろうし
内部を掃除してもダメ
内部クリーンにしとくと臭え熱風が出てきて不愉快すぎる >>380
すんげーくせーっの！
内部クリーンしないと水が溜まって湿気になってカビが生えるっていうから
毎回エアコン切った後は内部クリーンにしてんだけどくせーーのなんのって！！！
しかも熱風と同時にくっせー風が出て来る始末！！！
使えねー！ 開き直って24時間冷房つけてる
内部クリーン使うときは窓開けて使う >>381
ならフィルター掃除しろ
二週間に一回はやれって取説書いてるだろ ＺＷ282だけど取り付けてから5年くらいだが、黄ばみが気になってきた
タバコも吸わないし直射日光が当ってる事もないんだが材質のせいかな？
同時期に付けたＧＭはそんなに気になる程じゃない エアコンが臭いんじゃなくて
部屋が臭いか加齢臭でくさい >>379
内部クリーンやめて、冷房消すとき2～3分送風運転すればいい。
内部クリーンはシーズン終了時か何日も使わないときだけやればいい。 >>386
送風がなくて空気清浄機がある場合は空気清浄でいいですか？2～3分でいいんですか？
送風あったら自分で好きな時に内部クリーン的なことをできるのにと思ったら家のは送風がないから、
三菱に電話して聞いたら空気清浄で送風の代わりになると言われたので、暑い真夏の時期に毎度内部クリーンの最後っ屁の熱風に耐えられず
今年はずっと空気清浄で30分近くつけっぱなしにして消してるんですけど、長すぎますかね？
風の強さも中くらいの強さにしてるんですが。そこまでする必要はないかな GE5617検討中です
使われてる方どうですか？
家はずっと霧ヶ峰使ってきてて今度の買い替えでも霧ヶ峰の中から選んでます >>389
あまり多機能なものはいらないと思っての選択なんですが…
基本の機能も落ちたりするんでしょうかね？ >>391
単純に夏場に冷やすだけなら問題ない
石油ファンヒーターと置き換えるような、メインの暖房器具としては不満が出ると思う
買い換えなら、今まで廉価機を使っていて特に不満がないのなら構わないのでは？
逆に湿度計とにらめっこして激怒してしまうような人は、
再熱除湿のある機種にしといた方が良いんじゃないかな
何が基本なのか人それぞれだけど主な違いは
期間消費電力量
室内機・室外機の騒音の大きさ
低温暖房能力
再熱除湿の有無（最近は上位機でも無い機種がある）
あたりだと思う
左右の自動スイングはあるのかな？HP見ても良くわからん >>384
うちはZW561だけど同じくフロントパネル以外は黄ばんできてる
細かく言えば、壁に近い方は白いままかな
同時期に付けた、GM221と281はなんともないのにね
プラスチックの材質の違いだろうね >>395
やっぱり材質のせいか
うちも壁側は白いままです。 他社製品と比べてハイブリッド運転とムーブアイのおかげで節電効率高いのかね >>391
GEシリーズ買うならワンランク上のSシリーズでいいんじゃないか
こっちもフィルター自動掃除機能ないしムーブアイやらファンのナノコーティングやらあるし
差額的には結構あるけど値引き頑張ってる店も多いから4～5kの差額に収まる可能性も
あとデザインもいいし 昨日GE2516設置したけどベストな設定が全然わからん
部屋の湿度が高めだから除湿運転してたけど冷えすぎちゃうし電気代も未知だから少し不安
GEシリーズでおすすめの設定ってなにかある？ GEシリーズって温度設定1度刻みじゃあなかったか? GEの除湿って設定温度無視の冷房と変わらないんじゃないか？
冷房は設定温度を目標にする(ただし冷えすぎるｗ)
除湿は現在の室温から2℃下げる
こんな感じ 取説に除湿時には温度設定はできないって書いてあったから俺もそんな認識なんだけど
いままでクーラーなしで過ごしてきた人間だからどれがいいのか勝手がわからないな ガッツリ冷やして、毛布くるまって寝る。これで煩わしさから解放！ 除湿だけで冷えすぎるって人は、そんな暑くない所や時に、エアコン稼働させてるんでしょ
それか、部屋に対してオーバースペックの能力のエアコンを付けている 除湿にすると湿度があがるのがどうしても納得いかないｗ
冷房のほうが湿度下がる
除湿にしても冷房にしても冷えすぎるんなら冷房にして湿度下げたほうがまし
ってなるとなんのための除湿機能 >>407
冷房かけて部屋を冷やした後に除湿するからそうなる
部屋が冷える前に除湿するべき
ぬるい空気に含まれる水分が、冷えた湿度計に触れれば結露し高い湿度を示す FZシリーズのプレミアム除湿はとにかく電気を食わない
片方を遅く回すことでそんなに融通効くのかね
再熱方式を従来方式と呼ぶくらいの自信だし >>409
FZ使ってるけど、梅雨時の除湿は使い物にならない位寒くなる。
なにがプレミアムなんだか分からない。 パナソニックダイキンとか再熱捨ててるところは全部除湿イマイチあつかいな感じがする 除湿の性能面求めるならZかXを選択して買えばいいだけ
他メーカーとか全ラインナップで再熱除湿を無くしたとこもあるのに比べたら
少なくとも三菱は用意してんだし 再熱除湿は必要ない
ただプレミアム除湿は名前負けしてる リビングの16年製は一昨年買い替えてハイブリッド冷房のお陰もあって
かなりの節電になったが、寝室の15年製の買い替えが踏み切れん
夏の夜中しか使わないが買い替えるメリットあるんだろうか
比べるのめんどくさいんでエアコンは全て三菱と決めてる ハイブリッド冷房はやかましいわ、湿度あがるわでつかいにくい 2年で買い換えるブルジョワなのに悩む必要性ないだろ？ 仕事で西暦しか使わんから今平成何年かも分からない事が多々ある時代 >>419
＞平成で書いてるんだけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはやばい奴だわｗ 車は今は知らんが、昔は平成年式で言ってたなぁ。
だが、これはあかんw 15年ぶりに三菱にしたZW2217が今取付終わった
お知らせ音をオンにしたら突然
ｷｰﾘｰｶﾞｰﾐﾈｰ のメロディ流れて焦ったｗｗｗ 最近のエアコンのデフォなのかわからないけど
以前の製品と比べてフラップが小さくなってないかな？
電源を切ってフラップが閉まった状態でも下半分空いてる状態なんだけど
これってなんか理由があるの？
エアコン使わない時期に中にホコリが入って行くんじゃないのか気になって
冷房開始するまでフラップ隙間部分に透明の養生テープ貼ってたよ… >>427
平成15年ぶりってことは14年ぶりってことか？ >>429
完全に密閉するとカビやすくなるからでは？
シーズンオフなら密閉してもいいだろうけど 今はエア取り入れ口が本体上にあるし、とくに蓋が付いてるわけでもない 本体上部は市販のフィルター貼ってるから…
PM2.5まで捕れます！って謳い文句の
本体がでかくなってるからエアコン上部奥まできれいに貼るのむずかった いや俺は上部もこんなんだからフラップ気にしてもしょうがないんじゃないかと思った ムーブアイってエイリアンみたいに赤外線で見るみたいだけど
お嬢さんの洋服とか透けてボディライン丸見えになるのですか？
犬とかインコとか体温が人間より高いけど、ムーブアイが体温高過ぎ！って判断してキンキンに冷やしちゃうの？ リビングの端っこにエアコン付いてるおかげで対面キッチンの向こうにいる妻のとこまで冷気が届かない
なもんでいつも24℃とかキチガイじみた設定にされて直下にいる俺は寒くてかなわん
次に買い替えるなら風が強力そうなFZかなあ
キッチン内にスポット的なエアコン別に付けることも検討中 >>438
FZ使ってるけど、風は遠くまで届かないよ
室内機の上部にあるファンが真下に送風して、フラップに当てて
前面から吹き出してるから構造的に風が遠くに届きにくい。 >>439
FZのプロペラってラインフローファンとは風質は違う？
羽根に凝った高級DC扇風機のような風質があるん？ >>438
扇風機で空気をひっかき混ぜればいいやん FZと同じ構造でくだらん機能を徹底的に省いた廉価モデル出ないかな
ファンを清掃できるってのだけに価値がある FZ使ってるけど
とくに風が強い印象は無いな
部屋の関係で横向き設置で風が届きにくい関係もあるだろうけど
扇風機と併用してます
冷えは文句なし >>443
ほんこれ
三菱は面倒がらずにビジネスチャンス掴めよ
もうある程度人柱も揃ったでしょ >>443
ミドルクラスにも順次プロペラ機構を導入するって話してたんで
2018モデルにも出るんじゃないかな 冷却器の手前にプロペラがあって冷えないから水滴もつかないし
ほこりがつくだけの扇風機みたいなもんだな >>447
拭き取り掃除もしラインフローに比べたら
格段にやすいだろうしななんせプロペラだし FZはフィルターが優秀だからプロペラは一生掃除しなくていいまである リモコンの表示、人検知準備中のまま誰も居ないことになってるんだけど、
設定の問題？そういうモードあったっけ？
それともムーブアイの故障で体温検知出来ずにいるんだろうか？
スマートアイの機能はオフにしてる。 >>449
つまり完璧じゃないか
デメリットは価格だけだな >>363
前面パネル中央の爪の成型不良と言う事で本日前面パネルを新品と交換しました
今度はカチっとハマって良い感じです
まぁ当たり前なんだけど製造上多少はしょうがないですね >>444
＞FZ使ってるけど とくに風が強い印象は無いな
＞部屋の関係で横向き設置で風が届きにくい
＞関係もあるだろうけど扇風機と併用してます
やっぱそうですよね
構造図から「これで本当に実用性を確保しているのか？」が疑問でした
予てよりの私論で熱交換器を挟んだダブル送風装置こそが
家庭用室内機には必要だと考えていて、今現在も凡庸な
クロスフロファン室内機の熱交換器に強力なサーキュレータを
3連で密着させた「ナンチャッテFZ」で実験中ですが凄く快適です
うちの場合は更に排出側もに同型サーキュレタを3連配置し
それぞれの向きを変えて部屋中に冷気を強く配風しますが
高速で室内空気が熱交換器を循環通過するためか温度設定は
高めでも湿気がドンドン奪われ屋内はすぐカラカラで、室温が
多少高めでも低湿なら十分に快適だとこの実験で実感できました
つまり方式や位置は何であれシングルファンで冷房と除湿を
両立させ、かつ適切な快適性を得るのは結構大変と思われます
扇風機併用との事ですが、もし私がFZを購入した時は排出口に
サーキュレータを3連でギリギリに接近させて配風力を高めますよ FZは熱変換器上にプロペラファンで清潔なのと
プロペラ式にしたので熱変換フィンがデカくできたので
冷暖の熱交換効率の向上があくまで売りで
センサー動作だ二方向に風量違いの吹き分けなんてオマケよ >>457
三菱の営業が言ってたが
FZは新機構なせいで現状では品質管理がZ以下よりシビアで
国内で組立の精鋭部隊がセル生産してるだと、
生産数できる数が限界あって非常に少ないと
月250-300台位が上限限界って位に少ないzつてさ
他社も三菱が実用販売にこぎ着けた発表後は
そりゃ研究開発してるだろうけど海外生産じゃ難しい問題じゃねえかな？
三菱以外じゃコロナだったかな？ 三菱営業がFZは従来のラインフローに比べたら最大風量弱いって言ってたな
逆に風量弱目の時はプロペラ式なので大きな面積で少ない回転で
風を出せるからラインフローに比べたら風切音が静かだとさ
設定温度に達した巡行運転で従来の機種より静かですよって >>458
中国生産でいいから、とにかく安くして欲しい >>460
高気密住宅にはうってつけだけど木造戸建には不向きって感じか(そもそもエアコン自体冬の暖房が不得手だけどね)
FZにロボットクリーニング抜いたミドルレンジを望むけど、差別化しきれないからオゾン発生器やらHNコーティングも外しちゃいそう
ぶっちゃけいらないのはカメラ(リビング広くないし)とロボットなんだけどね
カメラやロボット抜きで15万円代になってくれれば本理想 あと共振防止にαゲル(擬きでも)めっちゃ効くからファンフレームとかに使って欲しい、コスト高なら単にウレタンテープでもいいけどね(ただしプロペラファンに限るけど)
これなら海外生産の組立ばらつきも解消できる
これでファンもガッチャンコで外せたらベストセラーだわ
気流不足はぶっちゃけサーキュレーター買えば解決するけど、1台で済ませたいなら送風口外側に仕込めば解決するよね(富士通は側面につけてるけど)
個人的にはそれで1万高くなるなら最初から勢いが弱くてもいいや、ちゃんと冷気が出てればいいんだから 当初はガッチャンコで外せてなるべく細かく洗えたらと思って、
清潔素材アピールで色々部品が外せて洗える機種を選んだんだけど、結局4年間一度も開けてない。
ダストボックスの中、どうなってるんだろうか…
みんな1年でどれくらいボックスのゴミ溜まってる？ >>456
ムーブアイ極で360度センシングになって死角なくなったし、あとは日立のようにカメラの種類を増やすしかないしな
左右の吹き分けはフラップ制御であってファンは関係ないし
熱交換機で左右の温度差作るパナの方式もあるし
ただ左右の風量の違いはFZにしかできないから現状強みではある ムーブアイとかいらね
水槽部屋の水温上昇を抑える為にエアコン常時稼働させてんだから
アホみたいな機能つけるなって >>467
価格がオフにできなきゃ意味ねーんだろアンポンタン >>462
三菱営業が、お客様は同じカメラと思われるかもしれないけど
うちのサーモカメラは高性能でユニットのコスト高いんですよ…
日◯さんや他メーカになんと比べてって言ってたから
よそさんがうちと同クラスのカメラ組み込んだら値段モロ上がるから組み込まない
っていってた
カメラ外したらかなり値段下がると思われw ムーブアイ外す気にはならんなぁ
部屋の中TV前とPC前で行き来するから余計に >>468
お前の糞みたいな趣味のためにエアコン使ってないだよドアホ 部屋に入って1箇所でなにか作業始めた時に自分に風が来るのはムーブアイの仕事？ >>473
ムーブアイじゃなかったら誰かがフラップ動かしてる 仕様というか風あてにしてりゃそうなる
自動的に風あてになるモードもある 話を戻しますね(笑)
プロペラファン方式室内機をクロスフロ・ファン室内機と
同じ形状・意匠って事が「無理の始まり」ではないでしょうか？
丸い物を四角に収めれば必ず四隅が意味を成さない訳で
さすがの三菱は強引にねじ込みましたが「筐体のデカさ」は
笑えない冗談で、その辺を適切化して多くが心底欲しがる
新デザインか一般化せねば他社が追随するとは思えません
もっと単純に「厚目の扇風機」的な形状で、プロペラファンに
丸型熱交換器と組み合わせ、箇所限定のフレキパイプで
室外機とは接続し丸型室内機自体を首振り扇風機的に
左右上下に動かすなんて原点回帰が実は良さそうです
まぁ羽径サイズから言えばあくまでサブ用途向けで、大部屋
では複数設置が避けられませんが、逆に複数設置だからこそ
箇所箇所で細かい温度設定ができる喜ばれるかもしれません あの筐体のデカさを軽減させるには現実問題として
プロペラファンを楕円形にして少しでも出っ張りを抑える必要がある 想像の話ですが
家庭用でも静寂性を切り捨てれば既存の室内機サイズでも
凄い高性能(風力・静圧の面で)室内機が作れそうな気がする
20cm径ファンのカタツムリ形シロッコファンを熱交換器前段に
10連に並べ隙間を生まぬ様マニホールドで両者を密閉する
それで煽り倒せば水冷式の箪笥型床置きクーラーみたくギンギンに冷えそう >>457
加湿エアコンをダイキン以外が出せないのと一緒
凄まじいコストの嵐 >>470
そんな高いなら尚更カメラ外してほしいな
カメラ分値段下げたらその方が売れるだろ >>419
おまえスゲーな。
>>421
そこじゃねーだろw最初は16年製と書いて西暦で書いてるのに次の15年製は元号で書いてるのがヤバイんだよ。これのヤバさわからん奴はアスペ確定w >>483
世紀末と年号の変わり目の下二桁の差が12年だからややこしいよな >>485
多分2020の三年前
そんな感じです
役所や銀行で書類を記入する時は担当者が教えてくれることが多いです >>483
お前アホか
最初の16年製も平成で書いてるんだよ
一昨年だったら2015年だろ
これが分からねー奴はアスペ確定w >>483
もう少し分かりやすく書くと
一昨年(2015年)に買い替えたんだから、2016年製ってあり得ないだろ？
だから最初の16年も平成で書いてるんだろ？
アスペ君には分かるかな？ まあ一般的に考えて今回のは和暦使ったことが
根本的に混乱を引き起こした原因だよね そう。普通は和暦使わない。
ただ>>483が他人をアスペ呼ばわりしといて、自分がアスペだったってオチ。 >>491
もうそろそろ終わりだと思う
何にしても平成が終わっちゃうからね >>492
そうかな？
平成が終わっても和暦は終わらないから、まだまだ続くんじゃないかな？ >>493
もち和暦はずっと続くと思います
でも、明治、大正、昭和、平成とは重みが違ってくると思いますけど違うかな
ちなみにうちの霧ヶ峰はH28年製だと思います
FZとP >>494
うちはH28年製のFZとLです。
どうぞよろしくお願いします。 >>490
紛らわしいんだよボケ！
エアコンは例えばzw-5616の下２桁が西暦で年式を区分してるんだよ。いきなり平成で言われてわかるかよ！
ここのほとんどの人間はお前の最初の文章を理解しないよ。
人に伝わらない文章に何の意味があるのか？キチガイ 少なくとも和暦を使うなら>>494のように数字の前にHをちゃん入れなければならない。 >>496
バーカw
最初の文章って俺書いてねーし
だからお前は短絡的でバカなアスペって言われるんだよ 年式が和暦表記されてるエアコンあったら写真でも貼ってくれ グローバル企業、グローバル製品は和暦など使用しない
ホンダで働いたあるけど全社、全グループで和暦使用禁止だった わざわざ蒸し返してまで>>421にツッコミを入れた>>483のツッコミどころが満載だったって事でしょ
>>421は合ってるわけだし >>480
モーターや熱交換器の小型高性能化が進んだからこそFZがあるんだよな ＳシリーズのＭＳＺ－Ｓ２８１７の機種なんですが、
ホワイトとシャンパンゴールドで迷っています。どっちが実物、綺麗ですか？ >>508
Sなら白
FLなら赤
シャンパンは実物見たけど微妙な色だった ありがとうございます。
出来れば赤が欲しかったのですが、ＦＬだと横８９ｃｍなので設置が厳しいです。
（設置予定箇所の壁横幅が９０センチちょっとなので、横幅７９センチタイプでギリギリ）
それでＳシリーズのホワイトかシャンパンゴールドかで迷っていたのですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/axv/
↑ＡＸＶシリーズというもので横幅７９ｃｍの赤を見つけてしまいました。
カタログには載っていなかった機種のため今まで気づかなかったのですが、住宅設備用と普通のエアコンの違いってなんでしょう。
ＡＸＶは家電量販店では取り扱いがないらしくネットで購入する形になってしまうので
避けたほうがいいでしょうか。 違いは流通経路だけだよ
町の工務店みたいなので流通してるやつ
多少機能が違うのもあるけとだいたいはグレードで同じ機種がある
よそのメーカーでも同じ >>511
住宅設備用AXV2816をネットの取扱店で買ったけど、自分の場合は特に問題なかったよ。
長期延長保証の付けられるお店で買うのがいいと思うよ。自分は10年保障つけた。
現物だけ買って、設置は近所の取りつけ業者を探して頼んだ。
設置に関して、事前に見積もり取ったり聞きたい事もあったからね。 >>511
住宅設備品モデルは、電気工事屋で買えばネット価格や家電量販店の最安値より安いこともあるよ
見積もり取ってみては 色々と親切にありがとうございます。見積もり取って見ます。 >>511
最近Sの白買ったがなかなかいいぞ。
余分な機能がなくコストパフォーマンス抜群。
見た目、白は地味だが上品。シャンパンは存在感大だが違和感感じる人も。
赤は斬新だが、やっぱり暑苦しいぞ。 送風機能はないから内部クリーンやってるけどありえない悪臭と熱風が出て来る
今は真夏なのに熱風だよ
クーラーの専門業者にクリーニング頼んで綺麗になってるはずなのに
クーラーを消して内部クリーンになると30分くらい送風でちょっと温い微風が
出て来て最後5分間はずっと信じられないほどの悪臭と熱風
この真夏に熱風が出て来る！
悪臭と熱風が部屋中充満してありえない！！！
欠陥商品と思って霧ヶ峰内部クリーンをあちこち検索すると出て来る出て来る悪臭問題
内部クリーンどうなってんの
本当に不愉快！
なのでまた業者に内部清掃を頼み試してみると
また悪臭と熱風！！！
欠陥商品じゃん
ありえない
カネ返せよバカ！ >>519
バカと機械は使いよう。
内部クリーンの意味わかってる？
内部が結露したままだとカビだらけになるから、乾燥させる為の機能なわけだ。
乾燥させるのだなら熱風が出るのは当然。
お宅の洗濯乾燥機は熱風が出ないのか？
で、クーラー止めたなら、もう暑くはないか、部屋を冷やす必要がなくなったのだろ？
内部クリーンするなら窓開けて空気入れ替えろや
クーラー止めても部屋締め切ったままにしたいなら
内部クリーン止めて、部屋もクーラーもカビだらけにしてろやバカ >>519
内部クリーン切れよカス。エアコン内部がカビだらけになって、ますますカビ臭くなったらええんやで？
内部クリーンは悪臭とは思わんしおまえの家が臭いだけやないか？ せっかく人間センサーついてるんだから、不在時を見計らって自動でクリーンしてくれればいいのに
そういう機能はついてなくて、手動で設定するしかないよね？ おれ暖房タイマーにして外出する
内部クリーンなんて気休めにもならないおもちや機能 住設仕様だとカットされてるんだっけ
そんな機能に価値はないって言ってるようなもんだよね
嘘つきー GEシリーズと10年前の中間グレードでは
どちらが高性能ですか？
機能も含めまして 湿度を50％台まで下げたいんですが、いい方法ありませんか？
再熱除湿機能か別に除湿機導入するしかないでしょうか。 >>532
窓ちょっと開けて外気を入れて
エアコンを休ませない
電気代は知らん！ ハイブリッド冷房、真夏にはやっぱり使えないね
つうか、普通の冷房28.5度あたりと電気使用量は大差ないっぽい
あくまでウチの環境での話だけど
L2816使用 内部クリーンの後にフィルターはずしてフィンを眺めて見たらまだまだ水滴が残ってる
完全に乾燥にはならないんだな 割といい加減な機能だからね
それが残ってカビになる 木造の２階６畳間、西日がガンガン入る部屋で
２９℃設定で室温は２７．５℃、湿度は５０％切りそう…九州住
小型のサーキュレーターを弱で回したら湿度低いから寒いくらいだ
GEモデル エアコンの内部乾燥は送風で４２時間
暖房で６時間必要とされている
メーカーの大嘘つき商戦に乗せられた方がバカ 2004年製MSZ-J22P-Wの買い替え
同じくらいのグレードのでいいんですが、今だとMSZ-GE2217ですかね？ 毎回６時間も暖房されたら
クレームどころじゃないからな >>529
10年前なら下位モデルでもフラップが外せて中をふきふき出来たような？
GEはそれができない 今年、エアコンを換えたので、熱い味噌煮込みうどんを食べてます
壁の湿度計は50％、冷風の当たってる所は45％ >>546
味噌煮込みうどんとほうとうは美味しいですよね
でも、夏に食うもんじゃないけどね
冷や麦がいいです やっぱり三菱霧ヶ峰はアカンな。バシッキュルキュル音で安っぽいし、外面だけ取り繕った高級雰囲気なのかな。 パナソニックかダイキンにした方がええんとちゃうか？ ヤマダで売ってないダイキンか。かえって安心なのかな？ >>551
まぁ施工不良のリスクは幾分減るからな
三菱でもパッケも扱っている設備屋から買えばまぁ大丈夫だけど ビシッキュルキュル音を経験してからは、三ビシッって読んでる。ビシビシうるさいエアコンだからね。 総合スレでわざわざ書き込まないけどダイキンの空清なんて基盤が2年で逝って交換1年後にまた逝って粗大ゴミだぞ
エアコンも買わない事にしてる 昔ダイエーで正規ルートじゃ松下製品扱えなかったのと同じだろ
安売りされたくないから卸さないだけ >>556
どこのメーカーさんですか？
別スレでも見かけましたが、休日にネガキャンお疲れ様です。 >>532
素直に再熱除湿機能を使うのが一番。
今時は勝手に冷房と再熱除湿を切り替えて運転してくれるから電気代も安いしね。
うちは梅雨の時期から2台のエアコンを24時間稼働させて家中を全館冷房&除湿しているが、冷房に掛かる電気代は月3000円切るくらい。
ちなみに家は105m2、エアコンはMSZ-X2216で室温27℃/湿度40%に設定してる。 Pシリーズなくなって残念
Sだとパネル取り外しできないし
GEだとナノコーティング付いてないし
自動掃除いらないと妥協してSか >>556
あんしんせえ
ビーバーも長府もないでよ あーくそう
あと４万ケチらずに再熱ありのX買ってたらなぁ
エアコンなし 室温30度 湿度68%
エアコンオン 室温27.5度 湿度78% 1万で除湿機買える
個人的にはアイリスのサーキュレーター付きが良さそう
どうせ場所取るんだし通年使えるものでニコイチできれば元取れる ドレンから一日に洗面器一杯分くらいの水が出るのに
湿度低下しないもんだね >>564
再熱も湿度下がらんよ。俺とこの壊れてるのかな？今年の５月に買ったんだが。 >>569
設定教えて。
風量「静」で連続運転させれば湿度下がる？ 冷房で風量は自動で25度設定で湿度55パーセントから58パーセントをうろうろかな。 冷房で外気温より低く設定して風は弱ければ弱いほどすぐに湿度は下がると思います
RCならですが。木造だと変わるかもしれません
家はRCでだいたいこの使い方で湿度－10％になります >>564
お前、温度が下がると相対的に湿度が上がるんだぞ。 再熱ついてて28度50%設定でも
真っ昼間は湿度60超えること多い
夜はわりとからっと50になる 湿度が下がらないと言ってる人は部屋の大きさに対してオーバースペックだと思うの。 >>576
ヨメによれば、うちも一緒だって。
特にエアコン止めた直後くらいに結構な量の水が落ちてくるって。 >>574
家の気密性が低い？
うちは高気密高断熱で27℃/40%設定だけど湿度が50%超えることはないよ。 >>577
仕方ないのか
止めたら蓋がクルンと閉まるよね
その拍子にけっこう落ちてくるわ FZ欲しいのに意外とネガ要素が多いなぁ(ガックシ)
前も書いたが凡庸なクロスフロファン室内機の熱交換器前面に3連の
サーキュレータを密着させた「ナンチャッテFZ」で遊んでいるが良く冷えるし
本来自然滴下な結露水が前面送風で落とされるのが除湿性能が向上したし
熱交換器前段からの送風は温度と送風制御に関係無く内部を乾かそうと働く
次の新型FZは熱交換器前段のプロペラと後段のクロスフロの二重で内部
乾燥の促進と「切れ目の無い空調制御」を行えば高価でも意義は高いと思う
分野が違えど一発目は「ダメ出し作業」をユーザーが背負う事が多いねぇ >>581
画像うpしてよ。
そのなんちゃってFZすごい興味あるんで >>581
プロペラを上下二段にするって事？
前後だろうが上下だろうが家庭用の「ルームエアコン」である以上
もう高さも奥行に関しては限界あると思う
(現状22kgもあり現場の工事屋に煙たがれてる位)
奥行増すとテコの原理でコンクリ壁に直でアンカー打ち込み出来る無理だろうし
横幅ならまだ大きく出きりだろうから特大リビング用にでも
30-60cm幅広げてトリプルorカルテットとかねw
でもこうなると業務用や空調設備に踏み込むレベルだしな >>538
理想形は前段は薄いプロペラファン、内部は旧来のクロスフローだよ
まぁ「重さ問題」は室内機と外側送風部分を完全二分化してしまえば
過重の分散と個々のメンテ簡易性を確保できるし購入任意性も生まれる
何でも一体化・内臓するって発想が古典的家電メーカー的で、そもそも
凡庸なクロスフロファン室内機は自動清掃など排除すれば軽いはずです
まぁ送風2段の問題点は送風部分が2倍になる事で失う静寂性ですね
ナンチャッテFZ画像上げろの声を頂戴しますが室内機を囲う棚を自作し
吸排混濁防止横板を棚板としてそこにサーキュレータを3つ並べた物です
実に簡単な「付け足し」ってだけですが不思議なのは同様の改良が
過去～今現在で「広大なWEBの海」の中にどこにも存在しないことで
私は空調に関しては世界レベルでの異常者なのだと自覚しています 水がたれてくる場合本体の欠陥より取付工事を疑うべき 霧ヶ峰にしようかと思ってたが、ネガティブな話し多いね
ダイキンは夏季に暖房運転できないし、東芝は寿命短いし・・・
パナにするかな パナはもっとネガ多いだろうに
つうかネガないとこないからな 富士通良かったです
今は霧ヶ峰だけど直して使いたかった
付ける場所が一か所だったので10年経ってたことも有り、泣く泣く手放しました
デザインでは富士通が一番好きです
霧ヶ峰は家族や行く場所行く場所、郵便局に歯医者にってなぜか霧ヶ峰ばかりだったのでそんなに良いならって決めました >>579
うちも同じみたい。
前はラインフローを使った普通のエアコンだったけど、そのときは運転中に水滴がたまに飛んで来てた。
FZでは、それらが最後にまとめて落ちてくるような感じ。
前は冷却フィンから水滴発生したやつが、その都度ラインフローの回転で勢いよく飛ばされていた。
それがFZの場合、冷却フィンに当てるファンの風だけだと全部を吹き飛ばし切れなくて、蓋（ルーバー）に溜まってしまうからなのかなと思ってた。 パナは低価格機でもファンが防汚・防カビコーティングされているのに魅力を感じる >>594
パナはフィルタのメッシュサイズが他社より大きい件は解決したの？ ムーブアイがちゃんと機能してるか判断する方法って有ります？ >>599
いやいやw
動いてはいるっちゅうの
センサー的に P使ってるけど、どちらに向けて風送ってるか3個のLEDで分かるようになってる気がする FZだとリモコンのエリア確認かな
(ボケ無しですまんです) FLだとLEDもリモコンのエリア確認も無いから全く分からんね FZ買ったけど真夏の猛暑ステージ以外はイマイチだわ
Zにしとけば良かった ZXV2216だけど冷房除湿切替を多いにして湿度40%設定で運用すると25％ぐらいまで下がる
だから60%設定にしている
そうすると45%前後でいい感じ
日立みたいに5%単位で調節できればいいのに
あと冷房除湿切替も多いと少ないだけじゃなくて中間の普通も必要だと思う >>609
湿度の5%の刻み制御は特許絡んでるでないの？ >>609
ZXV3616だけど、湿度40パーセントに設定して、30分経過しても下がるどころか、65パーセントとかに上がって不快になるんだけど。
俺の壊れてるのかな？今年の春に購入し取り付けました。 >>591
以外と富士通は良い
リモコンも使いやすい >>611
冷房した結果で室温が下がると、湿度は上がるよ
だけど冷房になってれば、空気中の水分は外に排出されているから確実に減っている。
室温が一定になってから、時間がたてば湿度の数値は下がっていくから、待っている事だね。
冷房の設定温度を下げすぎていると、温度が一定にならないので、湿度の数値としては下がり難い。 風呂上り暑かったので16度に設定して涼んでいたら
火災報知機が誤作動してマンション中に非常放送がなった
15階のセンサーがなんたら放送して、次の放送に注意してとか言ってた
その後、火事です！火事です！おちついて避難してください
管理人とか来て大変だった
結露が原因だと思う
どこの家だよと思い放置してたら自分だったｗ それ結露関係ないから
風呂からの湿気
それとエアコンは全く関係ない ６月から水シャワーしか使ってないぞ
夏に湯に浸かるなんて拷問だな >>620
三菱のエアコン毎年8月の20日辺りでハイエンドクラスは発表されるよ
発売は11月頃だったかな？だいたい 新型が出ても代わり映えしないだろうけどな
2017モデルの在庫処分は年明け位だし FZは構造的に再熱は付かないだろうし
センサーカメラ類もこれ以上良くなっても意味ないだろうし
現状に毛が生えた程度なんだろうな つーかZシリーズは2015年から3年間ほとんど何も変わってないよね >>626
Wファンで対人へ吹き分けで温度差や風量まで制御されてる点と
あとプロペラ採用でW方式の熱変換器に出来て
省エネ効率が相当上がった点
内機の重さみりゃわかるがZに比べ5kg位重くなってる
相当アルミのフィンの面積が増えてるかと >>627
Zシリーズの進化って
センサーのエリア検知が4倍に増えて
当て避け機能が付いた位かな？
プロペラFZやオサレFLの方にリソース回したんだろな サーモカメラも今以上解像度上げてもなぁ
それよか他社がプロペラ方式を出してくるかの方が楽しみ 三菱はいずれローエンドまでプロペラ方式にするんだろうか？ 高断熱高気密住宅を建設中なんだけど、再熱がないFLのデザインに惹かれてるんだけどやめた方がいい？ 高断熱高気密住宅の戸建なら再熱除湿はあったがいいと思う
古い木造戸建は再熱除湿いらないけどw FLも2017モデル何はも変わってないレベルだったから
サーモカメラ解像度うpと再熱搭載とかあるんかな？
あー自動ロボ掃除はいらんです。 >>596
ダイキンは低価格機でもハイメッシュフィルターだな
三菱のはどうなの？ 高断熱高気密マンション住みだけど、再熱ついてようがいまいがどっちにしろ結露するしカビる
エアコン自体がカビをまき散らしてるからね…除湿機勧めると必ずうるさいとか金かかるとか言うけど、ニコイチなんて絶対無理
その場限りの快適さで誤魔化されてる FZは今年の関東の8月みたい不順な気温湿度だと
再熱除湿がないの痛いなぁって感じる >>631
やめろ
量販グレードすら冷蔵庫みたいに室内機の重量が激増したらどうするん >>638
6畳用ならファン一つで良くね？正方形エアコンも面白いと思うけど あとデザインモデルをFLシリーズだけに限定しないでガワを着せ替えにしてほしい
サンヨーが昔やってたみたいだけど本当着眼点がめっちゃいいわ(エアコンだけじゃなく掃除機も洗濯機も良かったな…パナが腐らせちゃって惜しいな) >>641
17年モデルからPシリーズがSシリーズになったよ
住設用のAXVシリーズにはレッドもあるよ >>642
あの木目調は逆にダサい…
ダイソーで売ってるカッティングシートみたいだし… >>636
結露については管理が悪いんだろうから触れないけども、夏24時間冷房つけっぱなしだと熱交換機自体が冷たいままなのでカビは生えないのでは？
ドレンに生えるのはしょうがないけどドレンホースカビキラーみたいので掃除できるようになって欲しい。
スッポンでカビ玉とかもう見たくないよ。 管理が悪い？エアコンのドリップじゃなくて
高気密部屋の話なんだけど…
エアコンから離れた風の届かない壁角とか10年経つとクロスと巾木の間にカビも生えてくる
湿度って同じ部屋でも結構ムラがあるね(最近日立は湿度センサーくっつけてきてるし)
除湿機導入して2年調子いいわ(特に今まさにって感じ)匂いもしないし、このまま年末の大掃除も楽に出来そう
やっぱLDK+廊下の一帯を再熱だけで済ますんじゃヌルかった
あともう一つ、交換器が冷たいままでもエアコン内部にカビは生えるよ
ガワ裏側とか交換器以外がヤバいんだよ、ジワジワ蓄積するからさ
常夏の国でつけっぱでもカビは生える 冷たいからカビ生えないって「冷蔵庫内のカビ」はどうなのよ？
カビって実に多くの種類が存在し上空一万mを飛ぶ戦闘機の
燃料タンク内はマイナス40℃に至るが、そこに生えるカビがある
エアコン内部のカビは「その環境に適した品種」が爆発的に増殖
した結果で、一番の餌は人間の皮膚が代謝で剥がれて粉化した
人垢なので人間が現行方式のエアコンを使う限り常に同居するのさ
ただ所詮カビは有機物なので殺菌排除は意外と簡単なんだけどね
問題はその作業頻度が住環境やユーザーによって差異が大きい事 >>646
失礼失礼。
エアコンスレで結露というから中身の話と勘違いしたよ。
ただ、再熱だけで結露防止が無理というのは間違ってるよ。
除湿機使えばOKみたいだし、単純に除湿量が足りてないだけでしょ？
我が家で湿度50%保てるんだし本当に高断熱高気密マンションなら、適切なエアコンを選定して使い方を正しくすれば再熱除湿のみで結露はなくなるよ。 しょっぱい進歩だろう、新型 霧ヶ峰の発表マダー？！ >>628
来月引っ越し先（賃貸マンション）にFZ付ける予定なんだけど
店員に内機クソ重いけど大丈夫かなー？とか言われて気になってる
現場状況で設置無理ならキャンセル効くって事だから注文したんだけど、実際無理な状況ってあるの？
プラスターだから壁裏で開くアンカー打ってやれば持ちそうな気がするけど。 どうしても無理な場合は市販シェルフ棚で自立台を作って設置させりゃいい
http://www.askul.co.jp/v/60444/
あと天井と壁の接点には必ず強度があるから、そこからワイヤーを垂らし
室内機の下方前方に繋げるとか、「絶対に壁固定」なんて法律は存在しない
「奥行あり過ぎるFZ」だから奥行300mm棚板ですら58mmも突出するから楽勝だ 去年FZ付けたけど
設置に来てくれた業者さんが
「でかっ、重って」言ってたな
薄壁のアパートならともかくマンションなら大丈夫じゃないかな
(無責任書き込みです) >>646
換気装置はちゃんと動いているの？
マンションだと三種換気がほとんどだから、除湿能力不足になっているのかな？
うちは高気密高断熱の木造戸建で2階に設置したエアコン2台を常時稼働させているが、
1階も含めて家の中全体で湿度も温度も一定だよ。
場所による温湿度の違いは、温度が1℃、湿度が5%くらい。 >>650
FZは工事の現場見積りの時に嫌そうだった
マンションの室外機ベランダ起きですら
室内機がクソ重いんで据え付けに二人いるから
忙しいピーク時は厄介物らしいw うちの場合は取付業者が1人で来てプルプルしながら持ち上げて取り付けたらしい。
家に嫁しかいなくて手伝えなかったが、「次回は2人で作業させた方がいい」と言われたらしい。
業者と人数は購入した家電量販店が決めてる訳だし、うちに言われても困る話だけど。 エアコンが6台から三菱のでっかいの一台にしたから
今月の電気代が去年と比べて3分の1以下になってびっくりしたわ
今は24時間つけっぱでも電気代もかからないのね
家も買い換えたからかもしれんが >>654
もちろん言わずもがな…プラストイレの換気もつけっぱなしで料理の時は必ず換気扇フル回転
熱が篭るし湿気も溜まるよ >>658
それって、かなり気密や断熱の性能が悪くないか？
一種全熱換気なのもあるのかもしれないが、家の中に湿度や湿度の差なんてできないよ。
ちなみにQ値は0.7くらいの家ね。 FZと富士通のデュアルブラスターは二人設置必須
重いとかより設置位置の壁が気にかかって一人だと傷つけないか心配なる 俺が工事を頼んだ業者もFZとうるさらは引き受けないって言っていたな >>659
壁が湿気を放出したり吸収したり、熱なんて外が20度でも換気しても室内28度とかざらよ
住めば分かる(家電の熱も溜め込んでる)
エアコンを省エネモードにしてつけっぱなしでも帰って来たら部屋の方が暑かったって事なんていつもの事
その分冬は暖房しなくても15度は切らないけどね >>662
どんな家電を使ってるんだよ。
今時の冷蔵庫の平均消費電力は600Lクラスでも30Wくらいだぞ。
マンションだから、外部の熱を蓄熱しているからだろ。
戸建ならそんな事は一切ないわ。 ケーズデンキでFZ買ったけど取り付け1人でやってたな
あのケーズブラックなのか
それとも腕力に自信ニキなだけだったのか >>657
家を変えたときに6台から1台になったということだよな？ 高断熱高気密住宅を建ててるんだけど、再熱除湿ないFLでも平気かな？
いちおう全熱交換の第一種換気つけるんだけど >>666
どこまでの快適性を求めるかだが、常に湿度60%以下を目指すなら再熱除湿は必須。
温度が低く、湿度が高い日は顕熱負荷が発生しないから
弱冷房の除湿ではどうやっても湿度を下げられない。
うちは高気密高断熱、全熱の一種換気、再熱除湿エアコンだけど
6月頃から湿度指定の冷房を付けっぱなしで常に温度27℃/湿度50%以下をキープしている。
三菱の再熱除湿機能の付いた機種の場合、湿度指定した冷房モードだと
勝手に冷房と再熱除湿に切り替えて動いてくれるから手間なしで快適環境が得られる。 一種換気ならXでいいんじゃね？
別にZじゃなくても >>663
テレビにPCに冷蔵庫+冷凍庫とか結構あるよ？
まあ相容れない感あるからスレチを続けるつもりないけど >>669
その程度で室温変わるって1Kのアパートか？
昔住んでたアパートはPS3の排熱が暖房だったわ >>670
マンションの話だよ？書き込む前に書き込みを辿って欲しいね
そもそも人間自体が36-7度で放熱してる物体なんだよね
一人暮らしの人には想像できないみたいだけど3人がリビングに居たら換気しても湿度も室温も上がる(もちろんフィルターも綺麗にしてるよ、管理ちゃんとしてこれ)料理したらしばらくもうエアコンも回りっぱなし
おかげで冬は本当に温度下がらないから寝室は朝1時間だけつけてあとは電気毛布で過ごせてる
なのでエアコンに求めるのはとにかく冷房！除湿はエアコンだけだと無理(寝室以外)なので除湿機を勧める、どうせ室内干しもやってるでしょ？買って損ないから(戸建てなら尚更)
これで軌道修正 >>671
温度は関係ないだろ。
もっと科学的に考える癖をつけようぜ。
人間は静かにしていたら、発熱量は1人75W程度で3人集まっても225Wにしかならない。
一方でエアコンの出力は6畳用でも定格2.2kWで人間3人の発熱の約10倍だから、人間の発熱なんてゴミだよ。
顕熱負荷と潜熱負荷がどういう関係とかそういうのも計算したことないでしょ。
冷房だと除湿はおまけだから顕熱負荷が足りてないと除湿されないんだよ。
再熱除湿だと顕熱負荷がゼロでも除湿できるのが強み。
高気密高断熱住宅では、再熱除湿が無いと低温高湿の日に屋内がどうしてもジメジメする。 内断熱マンションで躯体が蓄熱/畜冷しちゃってるんだと思うよ。
で、断熱の切れ目の部屋の角の部分だけなかなか冷えなかったり
温まらない状態になるし、そのあたりが温度差で結露してカビる。
マンションではよくある話。 >>671
＞換気しても湿度も室温も上がる
ここの認識がまず間違っている。
夏季の場合、換気するから湿度も温度も上がるんだよ。
屋外のほうが温度も絶対湿度も高いからね。
換気しつつ温湿度の変化を緩やかにしたければ全熱交換の1種換気にするしかない。
まあ、マンションでこんな換気システムを採用しているのは見たことないけど・・・ >>667
>>668
ありがとうございます
湿度を保つにはやはりZがいいってことですね
デザインがいいのでFLを考えてたのですが、あまり話題にもなってないし良くないですかね
仮に再熱をやめたとして、XってFLの大きな違いって何でしょうか？ ZとXで比較検討してるんですが、再熱除湿の性能に差異はありますか？
また、Xでは力不足という場合があるなら、それは例えばどのような条件がありますか？ >>676
ないよ。
・室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の場合
MSZ-X2817：消費電力600W、除湿量1,200ml/h
MSZ-ZW2817：消費電力600W、除湿量1,200ml/h
大きな違いは暖房関連の機能。 ハイブリッド冷房は使い物にならんけど
ハイブリッドのねむり運転（みまもり快眠）は使えるね
４畳で冷房設定だと
28度だと冷気が下に溜まって寒すぎ、28.5だとジメジメで
かなりシビアだったんだけど
みまもり快眠にしたら、ちょうどいい具合にしてくれる >>679
今日エアコン付けてもらったけど噂以上の爆風だな
本当に節電になってるのかとちょっと疑ってしまった
で、ねむり運転でちょうどいい感じになるのは聞いてたとおり ＞常に湿度60%以下を目指すなら再熱除湿は必須。
凡庸な古い100Vエアコン室内機の熱交換器にサーキュレータを
3連に張り付けて常時煽っている「ナンチャッテFZの使用者」です
その安いエアコン室内機には再加熱除湿なんて高級な機能は
無いが常に50%前後で室内干しも半日でバキバキに乾きます
たまに40%代に突入しますが外との比較は「天国と地獄」で
どうやら熱交換器への強制送風が結露水分を削ぎ落とす様です
熱交換器が蓄えた水気を強風で扇ぐと湿気戻りが心配されますが
今の運用状態だと体感・計測において排除の割合が勝っています
私的観察雑感ですが現行家庭用室内機は如何なる高級機でも
ファンが1系統なのため色んな無理妥協が生じている気がします
その最たる物が「夏場の内部加熱除湿」だと思われますが
結露水分を自然滴下させるパッシブ除湿が全ての要因ですね
将来的には独立動作の2系統ファン、若しくは熱交換器全体に
超音波・超低周波の振動を与え結露水を振るい落とすアクティブ
除湿機能が製品化され「切れ目ない冷房」の時代が来る気がします >>682
冷房では梅雨時期みたいな低音多湿の時は原理的に除湿は不可能。
そういう時は屋内の湿度が上がってもしょうがないと諦めるならいいだろうが、そうじゃないなら再熱除湿が必須だよ。 晴れてれば天窓で下がる温度分キャンセルしたり出来そうだけど
後は2台のエアコンで冷房と暖房相殺するとか
一台しかエアコンなかったら再熱除湿必須かな >>682
フィン微振動のアクティブ除湿か
おもろい事考えるなぁ でしょ？
家庭用エアコンの熱交換器の水分排除がオーバーフロ依存の末の
自然滴下オンリーなのはかなり残念で日本の高湿環境には不足です
そんななかでも異端なFZの登場は「会心の出来事」でしたがやはり
一系統ファンの宿命か期待された豪快な湿度制御は難しいのかも
我が家の「ナンチャッテFZ」エアコンは再加熱除湿なんて
ありませんが湿気激しい都内でも50%前後を堅持しています 好きなタイミングで乾燥運転できる機能が欲しいな
家出る前にポチッと押したい 清掃スレにはそれを愚直な方法で実現した人がいるよ
休運時のエアコン排出口に(下方から)サーキュレータの
風を当てて「逆方向から内部を乾かす努力」をしているよ
＞好きなタイミングで乾燥運転できる機能
＞家出る前にポチッと押したい
それって正にこれでしょ >>686
FZとかそのアクティブ除湿とやら採用すんじゃね
最上位機種でルームエアコンとしての実用市販品としてはブレイクスルーなのに
構造上問題で再熱機構載せれないから、やれプレミアなんちゃらと名を付けた
微妙な気温の時期に役だ立つな結局は弱冷房除湿しか載せれないジレンマ抱えてるし
機構入れてまた室内機が重くなるかとは思うが、
もう二人設置がデフォ気味で業者に嫌がられてる機種だし更に重量増加で、おいいだろしw F1とかサスを実用的なアクティブにしたら化け物マシンになってたな
白物家電だとロボット床拭き機が振動機構があるけど
振動ユニット自体はそんなに大きくならんのでは？ >>677
再熱除湿での除湿量のスペックってどのカタログに載ってるの？ 超音波デバイスは五百円サイズで十分でしょ、それを四隅に 三菱の営業も最上位にプロペラFZに再熱が無い点は
実際お客によく言われるらしく苦慮してる感じ
話した感じでは
「プレミアム除湿は＂通常弱除湿より優秀＂で押し通すつもり！(笑)」
と営業研修会で上から対応せよとの通達が徹底されてる感じだった やっぱ「競争」って切磋琢磨無く良い製品は育たないね
独自路線の怖さは隠れた手抜きをマスキングしてしまうな プロペラ機構でせっかく熱変換器の面積大きくできたのに
逆に再熱除湿を載せれないのはアレだよな…
熱変換器面積大きいから再熱載せれたら除湿能力もあがるだろうに
ハイエンド機で「快適性」が落ちるならブレイクスルーも
実用面で片手落ちとしか ハイエンドモデルはイニシャルコストが高いから
客も購入前にアレコレ調べるからな
飛び抜けて弾が出る5万位のローエンドの2.2辺りじゃ
客の調べる情報や店員との話は
「でんきだいがやすいのを」で終わりが多いがw 新型は取立てなんも変わらなそう
上位の3機種(FZ・Z・FL・X)すら
2-3年代わり映えしてないし ムーブアイのセンサーが各々2倍の解像度になる位じゃね？
FZは3.6以下もいずれ出すって言ってたから来るかも FLに再熱除湿が搭載されれば(ロボ掃除は非搭載のまま
リビングのを買い換えたいけど
SとGEもはよプロペラにならんかな 30万回以上も迷惑がってるのに今度は新豊田市駅に付いてきた！なら何が変えろなんだお前らはー！はい他界の事故勃発ー！安部ワルイージ！ FZは熱交換器を左右独立で動かせるようにして
片方弱冷房除湿、片方弱暖房で動かせるようになれば良さそうだけど
メーカーも多分考えてるだろうし、やらないってことは理由があるんだろうな 小径ファン複数設置ならエアーカーテンで20年以上前からあるからなあ
モーターの数が増えすぎて騒音源が増えるのと省エネにならないんじゃないか？ 2018モデルがしょぼかったら
2-3月に型落ちのZかXを買うわ 去年は大人と子供を見分けるっていうのをアピールしていたよね
今年は子供と成人男性と成人女性を見分けると予想してみるｗ
まさかのFZとZの統合とかだったり
それで今のZをXに格下げ
従来のXは廃止 そのうち「酒呑んでる男性」とか「月経の女」とかを
認識できるセンサーやソフトを装備するんじゃね？
あ～アホクサ(笑) ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙになる前のZWとかのリモコン復活で自動運転ありフィルター掃除なしとか登場しないかな >>715
ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!ー あんまり変わらんなw
型落ちの2017モデルをZを二月にでも買うか おそうじメカがまるごと外れるようになったみたいだぞ
結構すごくね >>718
なんだろ？
Zシリーズのみなのかな？
FZで自動フィルター掃除ユニットが外せるなら
対カビ対策マシンとしては最強かも >>719
シリーズ名書いてないから、両方についてる機能なんじゃないかな？ >>720
もしFZに付いてたら凄くね？
プロペラファンは上に付いてるからカビほぼ生えないだろうし
(そもそも。その上にプロペラは拭き掃除しやすい)
分解掃除したりプロ依頼の見たらわかるが
クロスフローファンがいかにカビ繁殖が酷く臭さの元かわかるし
掃除するにも複雑で超多面で超厄介だし >>718-721
取り付け部や配線は残るだろうから
クロスフローファンまで簡単に辿り着けるかどうかは実物見るまでわからん
でも希望は持てるな 自動掃除ユニットを外せて
通風路やドレンや熱変換器にeasyアクセスできるなら
プロペラ採用でW型熱変換器になり2割増大で省電力！なんかよか
こっちの方がブレイクスルーだわw 日立に期待すっか。 あっちの新型発表は9月上旬だったかな まあ予想通り
あとはリモコンがタッチパネルなのかZシリーズの再熱が廃止されてないか タッチパネルも慣れたら良いものじゃない？物理ボタンは文字が消えたりするし。汚れやすい。 赤外線マルチリモコンで無線もいらない、スマホで操作すればいいじゃん
お掃除メカ取り外しやすくなったっていうけど、その前は外しにくいって事？ネジとコネクタで外せるなら型落ち狙いたいけどね http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/img/s03/pic04.jpg
しかも「フィルターおそうじメカ」を取り外せる新機能により、
熱交換器を露出させてお掃除できます。
また、フィルターのお手入れもらくらく。
Zシリーズのみ
これが一番目玉機能かな >>730
コレすごい事じゃん
プロペラはどうでもいいからコレは他社も追随して欲しいわ こう見るとZが実用最強で
FZはまだ次世代先行機のイロモノ枠やな 取り外せても業者依頼すると料金は自動掃除付きと同じなんだろうな 製造メーカーの公式でユーザーが熱変換器にアクセスして
熱変換に向けて掃除機を突っ込んでる写真をだすのって初めてじゃね？
熱変換器も多層構造やコーティングやピッチ狭くなったりで
個人ユーザーが関わるのはメーカーは凄い嫌がってたから
革命的な写真に思えるわ 他社が追随してドレンの雨樋を横から差し込み式にして外せたり
クロスフローファンを横抜きできたりの方向に行けばいいね
省エネ！省エネ！一辺倒のおバカ競争よか、
清潔面の筐体の工夫に開発リソース回して欲しいわ FZは型落ちで良さそうだな
Zはおそうじメカがまるごと外しの新機能はデカイなぁ >>736
俺が知っている限りだと日立が2000年代初期にパネルと吹き出し口が開いてスプレー洗浄ができることを謳った機種を出していたことがある
AIで湿度戻りを予測して、オゾン量を増やして放出するとかそういうのがよかった
冷房と再熱除湿の切り替えの際、一時的な湿度戻りと臭いが気になるから
俺も今年の2月に16年度Z買ったから
18年度モデルが羨ましい
FZは先行量産型試作機みたいな位置づけかな http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/img/s03/pic04.jpg
清掃業者のWEBサイトかと見紛うが、オフィシャルなんだよなw
公式WEBに動画あるけど奥様がスコッと自動掃除ユニット抜くのは衝撃的だな…
給電の接触コネクトを養生したら上から非搭載機みたいに噴霧器で洗浄できるな 素晴らしい
三菱やってくれたな
徐々に下位モデルにも取り入れて欲しいもんだ 新Zは幼児抱えてる世代に売れるかも
幼児抱えてると奥様は健康被害とか異常に神経質なる時期だし
高い大型白物家電は決定権や財布の紐握ってるのも奥様だし
まあ実際に掃除させられるのは動画と違い旦那の役割なんだろうけどなw インクジェットプリンターの
前面給紙トレイみたいな感じの手軽さで
お手軽に引き抜いてるね
よく考えたらプリンターの機構を前後反転させたようなもんだしな >>746
メーカー側には国の省エネ法の基準に除湿モードは入ってない
コストダウンのいい標的機構になる点
ユーザー側には省エネガー！電気代ガー、のバカに標的される点
ブン屋にも省エネだ電気代がー！以外はキャッチャーな記事にならん点 俺は寝るときは再熱除湿ないと無理
冷房だと深夜帯は湿気戻りが酷いし
弱冷房除湿も吹き出し温度が低いから
起きた時に頭痛くなってたり夏風邪引いたりするし Z、クロスフローファンが簡単に抜き取りできるようにはできないもんかなあ >>750
実際に室内機を分解したり
量販店で熱変換器を抜いたモックを実際に見ればわかるが
筐体の片側に抜き穴を作れば片側から抜けるだ簡単な構造なんだよな
片側は回転軸を嵌めてるだけだし
うろ覚では昔ダイキンが片側から抜けるの作ってたはずなんで
今回の三菱の英断から他社が清掃性の競争でファン抜けるの作るかも >>738
ファンとバックフィンまでのアクセスが悪いからまだFZに望みがある 今のエアコンの室内機はコストダウンで
外殻のプラ筐体が前後分割で引っ掛け構造なんだが
筐体のパーツ分割数を増やしてネジ止めにすれば
ファンもドレンも抜ける構造にできると思うけどな
強度不安あるなら内部フレーム構造作ればいいし
奥のドレンなんて金型ワンパーツで抜いて
背面大型プラパーツで一体化してる位にコストダウンしてるからな >>748
同じく。
高気密高断熱の家だと、再熱除湿がないエアコンは考えられない。 >>757
まぁLDK用機は再熱は別になくてもいいかなとは思うけどな
FZでもいいかもとも思う
RCマンションの寝室は再熱は必須 >>758
LDK用だろうが再熱除湿は必須だよ。
高気密高断熱だと顕熱負荷が少ないから、弱冷房除湿では湿度が下がらない。 取付業者側からの感想だけど
ZWって室内機の重量けっこう重かったからお掃除ユニット外して取り付けってのがかなりやりやすそうな予感 報道記事の殆どを占めてる「AI先読み運転」だの
「アクティブスイッチコンプレッサー」だのに
誰も喰いついて無いのがワロスwww しかしカビ対策には自動お掃除とラムダ式熱変換器は余計だったんだが
共に富士通ゼネラルが余計な事しやがってな
三菱がプロペラ式やユニット取り外し機構でやっとブレイクスルーか ロボットとファンをがっちゃん抜き出来ればFZ無双、W型で真下に排水できるしこれにドレーンパン横抜き出来ればもう業者要らず
しかし今回はその姿勢だけでも本当にでかしたと言いたい Z新型出たら旧型安く買おうと思ってたのにニクイねぇ三菱 黒いFLは水商売やってる独身の知人が買いそうだわ
早速連絡してやったw 黒はカビがついても分からんからなあ
見た目で判断して掃除出来なくなるw 三菱のエアコンの新色の黒は元々、
海外向けに売っていたんだね。
現在使っているのが三洋電機の四季彩館のピアノブラックだが、
精悍で格好良いよ。
取り付け工事に来た人がパネルを取り付ける時に、
｢オッ格好良い｣って言っていたな
３年ぐらい前には日立がＸシリーズで黒を出していたが、
最後のモデルが一番格好良かったな。
そろそろもう一台のエアコンが20年選手で草臥れて来たから、この黒のモデルを買ってみようかね。
三菱のはリモコンも黒で良いな。 三菱のオール電化すればスマホからエアコンを操作できるんだよね？
リモコンいらなくね？ >>774
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/remote/ >>739
俺は掃除マニアだから買え替えることにしたわ。 >>761
みんな掃除マニアだな。まあ室内クリーンしたらそんなにカビ出ないと思うけどな。 1か月も各社各モデル検討して悩んで悩んで
Zの2017モデル買った俺も涙目や クロスフローファンは抜き取れるようにして
オフィシャルで有料での交換清掃とかのシステム作れないいのに
ダスキンのモップみたいに
あれだけ羽が複雑な形状してるのプロ清掃でも難儀なんんだし
安モンのタワーファンのクロスフローファンと違い
実際はあれこれ知恵凝らした羽してるし http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/9698/~/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%E3%81%8C%E4%B8%8B%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%EF%BC%9F
湿度が下がらないという質問にパナが答えてるぞ 湿度はなにも空気中だけとは限らない
一番不快なのは布の湿り気(床敷きマット等)
キューブの実験室に篭ってる研究者はそうゆうの見てるの？湿度って結構ラグがあるのに ラグとか分かるじゃん…ソファーカバーもなんとなくサラッとしてないし
今日は朝からジメジメ >>783
パナは情弱向けだね
家電屋とかジャパネットでアホが買うわ >>763
FZの分解手順書で構造見る感じ
お掃除ロボとプロペラファンはガッちゃん抜き出来そうだから
お掃除ロボは再来年モデルにでもなるんじゃなかな？ ①お掃除ロボ
②ファン
③ドレンパン
この辺が全部取り外し簡単になればいいね
熱交換器は仕方ないから、装着したまま洗浄するけど >>792
ファンをお掃除するロボが欲しいんだよなあ
フィルターとか自分でやるからいいよって感じ FZは吹き分けだのセンサーでのAI挙動なんかよか
ガチャポンユニットでサニタリー性の面の方が期待できるのが大きいな
ドレンパンもW型だから中央付近に２本ある構造だから
横からのガチャポン抜き取り構造もしやすそうだし 現状のFZって前面パネル開けるようになってる意味がまるでないもんなぁ
10年に一度ダストボックスの掃除で開けるだけ
手前にプロペラファン取り外せたら構造的に再熱除湿不可能でも一番売れる未来が見える >>795
再熱時期は再熱搭載の安いを
もう１台設置しとけばいいしな
FZ級を設置するのはLDKが多いだろうから
寝室設置機なんかと比べて室内機が汚れるから
サニタリー性はかなり重要だし サブ設置の再熱機なんて安いコロナのWシリーズでおk
つか自動お掃除機能がないから都合いいしw だから除湿機でいいじゃんってなる
さらに快適
なんでもニコイチの時代は終わり(パナのフィルターは愚策) 除湿器は音がうるさい、水捨てが面倒、設置スペースが無駄。
デシカみたいな空調システムと一体になっているものならいいんだけどね。 除湿機は煩い上に除湿量が少ないだろ
エアコンの再熱除湿は除湿機なんかに比べて静かだし
除湿出来る量が半端ないから 除湿機なんて煩いから
納屋系の4.5～6畳の納屋系部屋で
雨天時に洗濯物も部屋干しで乾かす商品であって
LDKなんかに置くもんじゃない 18畳タイプ最強
水捨て面倒って言ってるのは掃除しない人なんだろうね、自動にすれば梅雨時でも最短2日位のペースなのに(ベランダに流せばいいし)
エアコンの排水なんてチョロチョロ常時流れてるんだからカビが配管伝ってる 音ならサーキュレーターの方が煩いレベルで最近のは静かだよ
うちは日立だけどPAM搭載機は静かだった(そのあと買い足した奴はコストカットで外されてちょっと煩いけど) 日本の住宅事情じゃサーキュレーターとかいらんしなぁ
ウザいだけだけし
前面吸気上方排気の空気清浄機を置いて循環攪拌器として十二分 ダクト式の換気装置を入れれば、空気清浄機やサーキュレーターなんて不要だよ。 >>806
戸建で新築するならな
アメちゃんとか殆どダクト式で24h入れっぱなし
日本みたいに湿度高く無いから再熱除湿とか何それ？だしw >>807
うちは換気システムがダクト式で冷房は個別エアコン（再熱付）で24時間入れっぱなしだわ。 >>808
欧米戸建なんて高高住宅で空調設備はダクト式なんて
贅沢どころかデフォだしなぁ、湿度なんて基本考えなくてせいもあるけど
州にはよるが電気代もクソ安いからGE空調設備で24hキンキン冷房で
ダサいTシャツ短パンで全部屋をウロウロw >>809
うちも家の中では一年中Tシャツ短パンだわ。
家の中全体を24時間常に冬は25℃/40%、夏は27℃/40%キープしてる。
1週間くらい不在にするときもそのままの状態。 除湿器買うなり好きにすればいいけど、きちんと考えた方が無駄は少ない。
エアコン導入前に計算してみるべきだった。
まだ使い方に問題がある線も否めないが、やる気がないようなので無理だね。
これからエアコン選定する人はきちんと調べて購入してください。 電気代だけの話じゃないし、洗濯物も臭くならない
更衣室に使えば浴室と洗濯機のカビ予防
玄関に使えば脱臭(スポットドライ付き)
単純な計算だけじゃないね
まあ使い方分からないと除湿機に関わらず宝の持ち腐れだけど ゴリ推ししても喰いつかない除湿機は
リサイクルショップにいっぱいあるよね・・・ まあ新品で買う必要がない、うちもそうだし
清掃も楽 今年17年前の東芝からGEに2台換えたら今月の前年比電気代が半額になってワロタ
8月前半気温低かったせいもあるけど zのサーキュレーター機能使ったことないけど使い心地どうよ？ 過労自殺：失跡1年半後に遺体発見された三菱電機出向社員、労災認定 2007年10月
http://counseling.st/hr/news/2007/18.php 社員がどうなろうと関係なけど
性能いいもの作ってくれれば買うよ このスレでズバ暖詳しい人もしくは北海道で買って使ってる人いる？
自分は北海道在住でq値1.2c値1.0くらい窓トリプルサッシの家なんだけど冬のマイナス20度くらいの環境でXDシリーズの6畳タイプ(msz-xd2217)は6～8畳間の部屋十分暖められるのかな？ >>820
山形在住 20年ほど ff を使ってきた けど 、昨年ズバ暖入れてとても快適
灯油購入量減って詰める てまもなくなって 全部屋ズバ暖にする予定
断熱良さそうだし ぜんぜん大丈夫だと思う
6畳タイプなら値段もそんなに高くないし試しに買ってみてもいいかと >>823
山形だと快適なんですねただこちら北海道の中でもトップレベルの極寒地域なので参考情報としてもらいます
ありがとうございます 東北はズバ暖で全然いいけど
メガ暖白くまくんのバイパス暖房方式は極寒だと魅力かもしれない
ズバ暖は霜取り間隔が長いだけでメガ暖みたいに暖房運転したまま霜取りってのは出来ない ムーブアイって、エアコンの真ん中の位置で１８０度近くをセンシングしてたから左右の人が分かってんじゃないの？今の３６０度って、部屋形状とか、据え付け位置とか、人体の存在確率とか、どうなってるのかな？教えて偉い人。 >>827
疑問なだけだけで、これからも霧ヶ峰を買い続けることに変わりないｗ >>828
「だけだけ」→「だけ」です。
「ばーか」とか言わないでください。 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-X0kF)
ID:4YZJapyd0
「ばーか」 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-X0kF)
ID:4YZJapyd0
「ばーか」 >>830-832
君たちは、仕事をしてないんだね。
１８０度ムーブアイはイイ仕事をしているんだよ。
人を探し、見つけたら、どんな行動をするか考え、寝ているなら
自動的にやさしい運転になる。
「ばか」は、疑問が残るばかりです。 ムーブアイは360度になる前はずっと160度のはず >>833
君たちは、仕事をしてないんだね。
１８０度ムーブアイはイイ仕事をしているんだよ。
人を探し、見つけたら、どんな行動をするか考え、寝ているなら
自動的にやさしい運転になる。
「ばか」は、疑問が残るばかりです。 まぁしかし、ムーブアイが実際に何をやっているかをリアルタイムで知りたいっていう気持ちはわかる
霧ヶ峰リモートになんか機能追加してくれんかな 今日三菱の販売員の人が言ってたけど新しいFZはAIがつくみたいよ。車の自動学習みたいな。 360°見るのは起動して最初の一周だけ
その後は180°左右をスイングする ムーブアイは通常約200°の範囲で温度を測定しますが、次のときは360°の範囲で測定します。
・運転開始時
・前回の360°測定から一定時間経過後
・霜取り運転後
・ハイパワー運転を設定して約1分後
・床温度が急変したとき
次のような場所では人や窓・ドアを検知できません。
・エアコンの真下
・エアコンとの間に障害物(家具など)がある場所
また、次のようなときは人や窓・ドアを正しく検知できないことがあります。
・真夏の運転開始時など、床や壁、障害物(家具など)の温度が高いとき
・布団を被ったり厚着をして肌が表れていないとき
・短時間に温度が大きく変化する発熱体があるとき
・窓やドアが小さいときや遠距離にあるとき
・小さなお子さまやペットなど、熱源を感知できないとき
・暖房運転時、エアコンから出た風が直接あたる位置に障害物(家具など)があるとき
16年度ZXVシリーズ取扱説明書から引用 ムーフ゛アイか゛200℃の範囲て゛測定しますか゛、 ムーフ゛ アイか゛ 200℃の範囲て゛ 測定しますか゛ 、 >>846
簡単にバラしてジャブ付けして洗えるのが出たらいいのに >>848
きちんとセッティングせずに壊れたときにメーカーの責任とされたら
たまったもんじゃないのでなかなか >>849
だな。
潔癖クレーマーを大量発生させるリスクは避けたいよな >>846
フィンを凍らせるということは意識的にガス循環を制限して霜を作らせるつもりか
(ガスが不足した状態で冷房動かすと室外機接続口に霜がついちゃうのと同じ原理？) 熱交換器を凍らせるっていう発想はすごいな
夏場はめっちゃ時間かかりそうだけど なんかメーカーを代弁してるつもりの奴いるけど、三菱がやり出したらすぐにシャープやマネシタが真似し始めるよw 単に冷房運転したままファンを止めてるってだけか？
あんまり長くやってたら結露で水漏れしそうだけどｗ 日立の冷凍技術をはたして三菱は真似できるか？って話だろ 日立のこった
全開PAMエアコンとかいってクロスフローファンまで手が届く機種出したことあるけど一代限りで終わらせたからなぁ そのまま取り外せたら今ならベストセラーだったな
今じゃ高気密住宅でカビも生えやすい住宅ばかりだし老人も増えててアレルギー患者も増えてるのに >>839
説明、ありがとうございます。安心しました。 再熱除湿が付いてるZかXシリーズ使ってる人
除湿50％に設定したらきっちり除湿できる？ うちは除湿が効きすぎるw
体感除湿70%の快眠ONで部屋の湿度がやっと40%前後で安定する。
40%設定にしたらどうなることやら
三菱に連絡して、今度、修理に来ることになった Xを常時40%に設定してるが、時間かけて50%ぐらいに達したぐらいで停滞する
外の湿度が高いほど時間掛かるが、99%の時とかでも少しずつ除湿は効いてる 除湿は相対湿度を勉強すれば湿度計なんて糞の役にも立たないと分かる エアコンを入れてから虫が大量発生して困っています、ちなみにＳシリーズです
今まで遭遇したことが無かったのに８月中旬に導入してからゴキ３×特大ムカデ×１
ダクトホースの穴をキャップなどで塞ぐ意外にやることはありますか？
壁に穴を開けたので、その壁の間から入ってくる可能性とかあります？断熱材とかの間から 壁に穴を開けた時貫通スリーブはちゃんと入れたの？
外壁側の隙間をパテで埋めたの？ >>867
ダクトホースってドレンホースのことか？
違うならドレンホースの先を虫除けキャップで塞いだ方がいい ドレンホースです。今日キャップを買ってきて塞ぎました。とりあえず様子を見てみます。
貫通スリーブはつけてません、そのままの設置でした
＞外壁側の隙間をパテで埋めたの
ずっと見ていなかったので分からないんですが、たぶんやってないんじゃないかと
ちゃんと頼めば良かったと後悔してます
設置工事のことあまり詳しくなかったんで、別料金を払えば貫通スリーブもつけてもらえたかも >>867
ガクブルなんだが、取り付けはどこに頼んだの？ 購入したのはノジマ電気で、その下請けの方が工事に来たって感じです
個人でやっている方で（工事費込みで１１万弱、Ｓ２８１７）
地域の電気屋さんの見積もりでは↑よりトータル＋２．５万円ほどで
取り寄せになるとも言われたので止めたんです
今になって思えば安かろう悪かろうかな、勉強になった >>872
工事が原因とはまだ分からないよね
ドレンホースからGの侵入は良くあることだし、キャップは何処で工事しても無料では
取り付けてくれないよ 基本的なことかもしれませんが、ドレンホースからGの侵入を防ぐにはどういった対策をすればよいのか教えて欲しい
戸建てでホースは地面に接してます
敷地の端のブロック塀まで犬走全部コンクリだからホースを短く切って浮かせるのは避けたい >>874
あまりにも基本的すぎてGoogle先生がイの一番に対策画像出して来るんだが、、、
検索する前に取り敢えず書き捨てておけ的な心境？ おとめちゃん
ながれーる
防虫キャップ
ホームセンター在庫より ドレンキャップは運が悪いと詰まりそうだから
雑にネットを輪ゴムで止めておく程度の方がよい気がする ウチは おとめちゃん を採用してみた。
ポコポコ音も解消出来て一石二鳥。
構造上、隙間が無いので子供Gもシャットアウト出来そう。
ただ、経年変化でどうなるかは不明。 俺もおとめちゃんをドレンホースの先に取り付けてる
1年以上使っているけど苔とかはないね
ホームセンターで500円しなかった http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 ２０１８年の霧ヶ峰のCM動画見ました。驚きっ。すごい! が、肝心のファンがはずせないんですね。
そんなに難しいことなんでしょうかねぇ。。こんなに声が上がってるのに。
↓アイデア出してみました。「取りはずして洗えるファン」
1.エアコンの側面に隠し扉をつけてその中に十字型の回せるツマミを配置。
2.エアコン本体が停止していなければそのツマミは動かない。
本体が停止してればカチッと回せて手でツマミをグルグル回してファンを
ひっこねけるようにすればいいんではないか?
いつかカセット式にクロースローファンが外せるエアコン作ってくれると期待してます。
絶対買いますよ~。もうひとがんばりしてくれー
掃除マニアをうならせられるエアコンを作れるのは三菱しかないと信じております。
今後に期待っっっっ。 ZXV2216で再熱除湿が効きすぎるんだけど
そういう人って他にいますか？
体感除湿60%に設定して、室内の湿度計では35%前後になるんだけど
これってどう考えても効きすぎだよね
三菱に連絡して、基板と温湿度センサーを交換してもらったんだけど、症状は変わらないんだよね
湿度計の方もEMPEXのスーパーEXを2つ並べて計測しているから、湿度計の問題ではなさそうだし スーパーEX何個かあるけど正確性はよくわからん
乾湿計より10％低い値出したりしてるし Zシリーズは18年度モデルから自動おそうじユニットが簡単に外せるようになるけど
今までのZシリーズでも前面パネルとダストボックス下のカバー、左右サイドのカバーを外せば、左右のフックを解除するだけで白いグリルの天板まで一体に自動おそうじユニットが外せるんだよね
Z15、Z16、Z17シリーズはZ18シリーズと設計が共通だから、Z18の外装と自動おそうじユニットを部品購入して近代化改修できないものかね >>898
俺が見る限りではいいよ
って書いてもあんまり情報として意味はないきがするけど
安いから試してみ やっぱり省エネ性能の星が５つの物を買った方が
星２つのベーシックモデルを買うより良いんでしょうか？
星の数は絶対ですか？ >>901
経済的には10年間、春秋の2ヶ月以外ほぼ1年中使い続けてようやくトントンって程度なので
各種付加機能が付いているエアコンを
トータルコストで0円～数万円高いという条件を呑んで買うのかどうかという話だと思うよ
ちなみにカタログ上の冷房期と暖房期の消費電力の比率は1：3くらいなので
暖房を使わないのなら到底経済的にはペイしなくなる 霧ヶ峰ってリモコンはパーツで取れる？
あのボルドーレッドのを壊した、ということで部品で同じの買うことできるのかな リモコンだけを購入することはできるよ
高いけどね
新品ならどこも定価販売が多いから、ポイントがつくとこで買ったほうがお得 新品のリモコンなんてオークションで見たこと無いなあ
そんなの探すまでもないよね？
手垢の付いたリモコンなんて嫌だｗ 三菱って重工も含め室外機デカくない？パナに比べるからかな 三菱は室外機に定評があるから
パナは室外機が貧弱なんだよ >>914
最安の2.2kWタイプは18kgしかないんだよな
霧ヶ峰の同クラスだと21kgだからいかに軽いかが分かるな 見た目だけで霧ヶ峰に興味を持ちました
自分の６畳の部屋につけたいのですが、赤色は大きいやつしかないんですよね？ >>916
AXVにあるんじゃないか？
住設モデルだけど 先週AXVの40のレッド買った。パネルにダウンライトの光が当るととてもキレイだ。
FLの方はかなり省エネだからいいけど、ｗ890だから本体の左側すぐ横にコンセントあると当る、
40以上は室外機もデカイ、て、、元々価格に6万くらいの開きあったから高くて買えなかったけどｗ すまん。あと我が家で始めての霧が峰。
家にパナ4、ダイキン2、富士通があるけど一番作りがしっかりしてそう。
これから買い替えは三菱にすると思う。 「三菱につぶされました」新入社員自殺で両親提訴 三菱電機、いじめ原因か
http://www.sankei.com/affairs/news/170927/afr1709270044-n1.html
訴状や遺族の代理人弁護士によると、男性は大学院の博士前期課程を経て昨年４月に入社。
研修後の同６月、同社の通信機製作所（兵庫県尼崎市）に配属されたが、
同１１月中旬、兵庫県内で自ら命を絶った。 あーあー俺に攻めようとして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！安部ワルイージ！ >>934
三菱鉛筆まで使った上で
それはグループじゃないだろ！まで定期 たまには熊本にでもいって三菱サイダーでも飲んで寛いでこいや 霧が峰ってネーミングも最長寿ブランドと言ってもなぁ
なんか古臭い体制の社風がそのままの癌がどっかにありそうだな いじめのない会社なんて無いだろ
自分より低いスクールカーストのおかげでいじめられないまま大人になった奴が
大人になってからこうなるんだ
遅かれ早かれっちゃつさ 日立もNECも富士通もやばいらしいし、部門っていうか業界が死んでるよね>情報系 弱き者センサー搭載？いじめ対象をピンポイントで探します。 自殺者を出した、三菱電機が２ちゃんねるに会社ぐるみで個人攻撃やスマホ乗っ取りをやっていたね。
実際書き込みやっているのは子会社のMINDみたいだが。 マンションに設備として付いてるが
漢字のロゴがみっともねーなｗ
まぁ、遠くからじゃ見えんけどさ >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。 ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
吸引力がすごくて持続してごみ捨てが簡単
もっとも軽いし充電が早いし
長時間使えるしサポートがすごい
バッテリーも安いし
壊れにくい
不満な点があれば教えください
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね >>951
マルチうざい。
それより、昨日の三太郎の日に近所のダイソーが休みだったんだよ。
ダイソンどころじゃないだろw エアコンシーズン終わって話題なくなったな
ズバ暖組もまだ早いだろうし 白い分厚いタッチパネルの電気代、上がっり下がったりするのは、故障？新品で5カ月経つけど、一度もリセットされたことないよ。 30日の範囲で計算するからじゃないの
今見たら過去30日分9.4円だったよ ダイキチ買うほうがいいざ
世界一吸わない掃除機と言われてるし
吸引力がだめだめ持続してごみ捨てが難儀
もっとも重いし充電が遅いし
短時間使えるしサポートがだめ
バッテリーも高いし
壊れやすい
満足な点があれば教えください
ダイキチのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えないし、エアコンなんかより電気代断然高かった
スポットで風を送るのですぐ寒い
本体も高いし、後々考えると大損だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイキチにお世話になっていない
Ｖ８エンジン積んだ仏壇ももちろん持ってる一番掃除機で売れてないしね
ロボットも合わせてダイキチにしなかったよ、醜いし ダイキチ買うほうがいいざ
世界一吸わない掃除機と言われてるし
吸引力がだめだめ持続してごみ捨てが難儀
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ロボットも合わせてダイキチにしなかったよ、醜いし >>951
>>951
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世界一吸わない掃除機と言われてるし
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もっとも重いし充電が遅いし
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夏も冬も使えないし、エアコンなんかより電気代断然高かった
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Ｖ８エンジン積んだ仏壇ももちろん持ってる一番掃除機で売れてないしね
ロボットも合わせてダイキチにしなかったよ、醜いし >>963
ダイキチ買うほうがいいざ
世界一吸わない掃除機と言われてるし
吸引力がだめだめ持続してごみ捨てが難儀
もっとも重いし充電が遅いし
短時間使えるしサポートがだめ
バッテリーも高いし
壊れやすい
満足な点があれば教えください
ダイキチのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えないし、エアコンなんかより電気代断然高かった
スポットで風を送るのですぐ寒い
本体も高いし、後々考えると大損だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイキチにお世話になっていない
Ｖ８エンジン積んだ仏壇ももちろん持ってる一番掃除機で売れてないしね
ロボットも合わせてダイキチにしなかったよ、醜いし ダイソンは誰がなんと言おうと最強のコードレス掃除機なのは事実
電気自動車に参入するらしいから道が綺麗になるかもな ダイソンは誰がなんと言おうと最弱のコードレス掃除機なのは嘘
電気自動車に参入しないらしいから道が綺麗にならないかもな >>957
３０日経つと、電気代０円からスタートしないんですか？
私のは、新品で買った時は０円からスタートして、３０日過ぎても電気代が増え、３０００円代になってから、今度は毎日、少しずつ電気代が下がり１７００円代になり、今度はまた上がって行き３０００円代。今はまた下がり１４５９円と表示されてます。
やっぱり故障ですかね？ >>969
30日経ったら電気代が0円にリセットされるわけじゃない
リモコンで表示される電気代は「過去30日分」の電気代 三菱電機の社風についても若者に知ってもらったほうがいいだろ Xシリーズ使ってます
暖房で節電モードにするとムーブアイの設定が必ず風あてになるんですが、
それ以外に設定できないものなんでしょうか？ 341就職戦線異状名無しさん2017/10/03(火) 11:53:56.90ID:FbuoZ4y/
自殺者を出した、三菱電機が２ちゃんねるに会社ぐるみで個人攻撃やスマホ乗っ取りをやっていたね。
実際書き込みやっているのは子会社のMINDみたいだが。 【エアコン】「霧ケ峰」を若者に知ってもらいたい SNS動画は公開1カ月で600万回再生 三菱電機が一新したブランド戦略
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507366524/ >>973
できないよ
ムーブアイ自体が節電のためにある
本来なら部屋全体を暖房したほうが快適だけどそれだど電気食うからムーブアイがあるわけで 冷房も暖房もイラン気温だけど、湿度が高いな～
秋なのに 謎 引っ越ししたら新品の霧ヶ峰がついてたけど時々変な音がする ペットボトルを逆さにして中身を捨てる音がするけど正常でしょうか？ >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
隠れ蓑だよ、『無所属』作戦！？
朝鮮部落白丁奴隷村
1解散どさくさの辞職、議員会館連れ込み議員！？
2またまた離脱議員！？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505006964/ もうすぐエアコン工事なのだけれどオプションで無線LAN付けたら
このタイミングで無線LANの脆弱性のニュースが飛び込んできた
スマホやPC等はスレチだから触れないけど
きっとこの無線LANアダプタにも影響があるんだろうなあ
まあ部屋の温度を覗き見される位だったら別にいいけどw ハイブリッド運転、冷房は全く使えないけど暖房はいい感じ
真冬になったらまた違う感想になるかもだけど エアコンの暖房舐めてたわ快適すぎる
ファンヒーターで燃やしてきた油もったいねぇ うちはガスファンに落ち着いた
エアコン、床暖よりも快適に感じるし補給の面倒もない ガスファンヒーターか、良さそうですね
この冬マジで検討してみようっと
霧ヶ峰FZの暖房能力は全然オッケーなんだけど
出来るだけフィンやファンに汚れを付けたくないんですよね
暖房の時には >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
隠れ蓑だよ、『無所属』作戦！？
朝鮮部落白丁奴隷村
1解散どさくさの辞職、議員会館連れ込み議員！？
2またまた離脱議員！？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505006964/ このスレッドは１０００を超えました。
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