【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK！
Philips
http://www.sonicare.jp
Braun
http://oralb.braun.co.jp
Panasonic
http://panasonic.jp/teeth/
OMRON
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/
前スレ
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -42- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
hhttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1493118637/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お勧め機種
以下の3機種が2017年6月時点では最高性能でお勧め！
★ソニッケアー・イージークリーン
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル） プロリザルツ（スタンダード） 1 本 ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ
★オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/ ジーニアス 9000 ブラグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定）
★オーラルB Pro 2000
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/pro-2000 本格性能のCPの良いおすすめモデル
イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
ソニッケアーの上位機種は必要のない機能・モードを多数搭載しているだけで
上位機種を買った次の機種としてイージークリーンを選ぶ人が多い
「必要な機能はイージークリーンで十分」というレビューが多い
電池も高性能なリチウムイオン充電池を搭載
オーラルBジーニアス9000は、1万8000円前後とやや高価(リチウムイオン充電池)
オーラルBシリーズの中で回転数や上下振動数などの「基本性能」を高めた機種になっている
オーラルB Pro2000 は、必要十分な基本性能を備え、臨床試験での論文が多数あるのでお買い得
以上2機種とも、
歯垢除去力に優れる事を裏付ける客観的な臨床試験でのデータが豊富にある 何も分からないけど、これから電動歯ブラシを買いたい」っていう人へ
・電動歯ブラシの目的は手磨きで10分かかる事を2分でやる「時短」
・2分でやる事は歯垢を落とす事＝プラークコントロール
・歯垢は放置すると48時間から72時間で「歯石」になる→歯石は固くて歯科医院でないと取れない
・つまり電動歯ブラシを使った本格的なプラークコントロールは1日1回で十分。特に寝る前が効果的
・どんなに高性能な電動歯ブラシでも、「デンタルフロス」の併用は必須
・究極の目的は「虫歯」と「歯周病」を予防して、死ぬまで自分の歯を温存する事
そのうえで・・・
・手磨きより歯垢を格段に、客観的評価でよく落とす事が証明されているのは
ブラウンのオーラルB（の安物でないもの）と、ソニッケアー（の廉価版「パワーアップ」以外）だけ
・オーラルBは「押し付け防止センサー」の機能がついているものを選べば良い（Pro1000以上）
・ソニッケアーは下から2番目に安い「イージークリーン」一択→5000円台。性能は2万円台のと変わらない
・ソニッケアーの本体の性能はイージークリーンも最高級機種も同じ。差がでるのは交換ブラシの性能
・ソニッケアーのブラシは1本1000円前後と高価だが、歯の価値を考えれば年間2000円は安い
・今の所、ソニッケアーの交換ブラシで一番高性能なのはアダプティブクリーンブラシヘッド→圧倒的
・ソニッケアーの交換ブラシは「3ヶ月に1回の交換」を推奨しているが、1日1回しか使わないなら
その倍の6ヶ月使っても大丈夫。実際は1年以上使えるが念の為6ヶ月で交換
・日本人にはコンパクトサイズのブラシがお勧めとの意見もある
ソニッケアー・イージークリーン
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6521_01/
アダプティブクリーンブラシヘッド レギュラーサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
ダイヤモンドクリーン ブラシヘッド コンパクトサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6073_01/
・ソニッケアーは「押し付ける」「ゴシゴシ磨く」は厳禁。軽く触れる程度で十分
ブラシが広がるほど歯にグイグイ押し付けて使う、間違った使い方だと1ヶ月でブラシがダメになる
公式動画（1分40秒の「悪い例」から）
https://www.youtube.com/watch?v=9--pU8pzvVc#t=1m40s >>2
オーラルB Pro2000 は、電池がリチウムではなくニッケル水素、というのを追記してほしい
次スレから 糞スレ立てんなボケ
>>1は>>2-3のステマテンプレ貼りたさに勝手にスレ立てしたキチガイ >>7
ニッケル水素だと書くと、何か都合が悪いの？ ソニケアは振れ幅が大きくて、ピンポイントでブラシを充てるのが極めて難しいな
ってことでドルツのがいい ドルツの一番安いやつ２０００円代まで値下がりしないかね 歯医者が教える歯のブログ
最新の電動歯ブラシ購入時の５つのチェックポイントとおすすめランキング
１位 ブラウンオーラルBジーニアス9000
２位 オムロンHT－B315メディクリーン
３位 ソニッケアーダイアモンドクリーンディープケアエディション
ttp://hanoblog.com/the-latest-electric-toothbrush-13488 この飛び散る飛び散る言ってる基地外なんなの。触んない方がいいの？ ソニッケア厨って何故かオムロンには異常反応するなｗ
アマの乾電池式オムロンカスカタマーレｖビューでも、その傾向は顕著。
☆一個は、殆どソニッケアに比してみたいに書いてある、何でだ？不思議でしようがない。
ソニッケアなんてどうでも良いんだよ！こっちはこっちで納得して使えてるんだし、
一々こっち見んじゃねぇ！鬱陶しい。 ソニッケアちゅうがオムロンに反応するってどんだけ自意識過剰なんw バカに反応したのであってオムロンに反応した訳じゃないだろ。
つかそもオムロンとか息してるのって感じだしゲハでもPCでも何でもそうだけど別に自分が作ってるわけでもないただ使ってるものでよくそんな興奮できるな。好きなの使えよw >>22
バカに反応って意味分からんが？ｗ
って事はバカに反応してる、お前も相当な馬鹿ってことじゃね！ｗ バカに反応したらバカってどこから来たのよ。バカは幸せそうでいいな これを買えば間違いなし！歯科医がオススメする電動歯ブラシ、完全決着！
https://maeoka.net/electric-toothbrush/
これだけは買ってはいけない電動歯ブラシ ブラウン オーラルB
理由は単純で
「ブラシの大きいオーラルBを使っている患者さんで正しい歯磨きが出来ている方を見たことがないから」 >>16
ソニケア信者が不満を抱えてるソニケアユーザーを目の敵にしてるんだよ >>26
オーラルBは他のブラシと組み合わせて使うもんだからね
宣伝の仕方が悪いからしゃーないが、オーラルBの使い方も指導出来ない
その歯医者もどうかとは思うよ ソニケアとオムロンは使用館まるで違うぞ…
ソニケアは良くも悪くも独自仕様
どっちかいうと、ドルツとオムロンはわりと近い >>26-27
プリニア スマートはEW-DL22と完全に同じ物体だ （見りゃわかるけどな
オーラルb公式サイトに「オーラルbを推薦している歯科医一覧」てのがあったはずだけど、どこいったんだろ 最近、ドルツの細いやつ安いけど、あれって上位モデル並パワーあんの？
ソニケアでいうところのイージークリーン的な
日本製の太いモデル無くしてしまって、細型の性能良ければ買ってもいいかな思ってる >>31
俺マルチアクション1本で使ってるよ
歯周ポケット2と3 ソニックケアーもドルツも両方使ったことあるけど
俺はドルツ派かな
ソニックケアーも悪くはないけど、やっぱ日本人には日本のメーカーの歯ブラシが合ってる >>38
ブラシが若干大きくて磨き残しが出来てて、そこから虫歯になったことがある
歯医者で観てもらうと、同じ箇所に磨き残しがあってそこから虫歯になってるね
ブラシが大きいのかも？と言われて
ドルツに変えてから、その歯医者さんに最近はまんべなく磨けるようになってて
素晴らしい！と褒められた＾＾ ソニケア歯ブラシの形が特殊だし、振動強すぎる
全体をさっと磨くものだよ
細かい部分はドルツ 結局時間を考えなければ手磨きが最強なんだよな
手磨きできないときの緊急用でしかないのが電動 よく日本人にはコンパクトヘッドが合ってるいう記述見るけど
街で見かける欧米白人より日本人のほうが顔デカのパターン多いんだが、自分も例外に漏れず >>38
全く違うよw
メーカーごとの差、モデルの差あるが
逆に君は何を使ってるのか問いたい
ソニケアがヒットしているのには理由がある、使用感が違うからね
大昔に電動買ったが続かなかった人もソニケアならスゴイって感じる部分はあるよ
もちろん、音波水流でも歯間はフロス必須だがね 手磨きの場合はブラシを直接動かすからサイズの好みはでるのは分かる
電動は自立動作するからでかくて磨きにくいって意見は理解できないかな
ブラシがちいさいと圧が集中しやすく磨く範囲が狭いってややマイナスの認識
ブラウンのような高さが邪魔するってのなら、多少理解はできるけど。 歯間も手磨きの方が落ちるからな
前後にストロークることで毛が歯間にある程度入り込んでくれるからね
電動の場合は一方向にスライドさせていくだけだから、そうはいかない
もちろん隣接面に近い部分はフロスと歯間ブラシ必須だけど
>>43
音波ｗｗ水流ｗｗこのワード笑えるｗｗ 電動と手磨きじゃ５倍～人によって２０倍ほど
電動の方が効率よく磨けると専門家が言ってるのに
時代遅れのどうしようもないおじさんのいるスレはここですか？ >>43
何が違うのか聞いたら何でこんな反応返ってくるの。自意識過剰なの？ >>45
ソニッケアとオーラルB使ってるけれどソニッケアは山切りの部分が当たるように、オーラルBは丸の端が歯の間に入るように歯の曲面に合わせて歯ブラシの当てを変えながらスライドするんだけど、
おじさんはそういうことができないくらい不器用なの？ >>48
自分ができるからといって、それを一般論と思わないようにな
歯科医が推奨しない理由もそこにある
山切りが都合よく歯間に入り込んでくれることはない
ソニケアもブラウンもな
手磨きで歯間に入り込むように磨いていくのが確実なんだよ 音波式はハブラシの往復運動がない分磨けない部分が出てくる
くぼみがある箇所などがそう
一方向になぞるだけではブラシの当たらない箇所が出てくるのは当然 何で横にスライドする手磨きは隙間に入って、横にスライドするソニッケアは入らねーんだよ。
アホか。 ↑だからー、手前に引くように一方向だけに動かしながら使ってると、前の歯の隣接面にしか当たらないってことだよ。
意味わかるかな？
止めて使うならともかく、止めて使うなんてソニケアのサイトには書いてないし >>52
だから一方向にうごかして何で手磨きだと当たるのにソニッケアだと当たんねーのよ ああ手磨きだと往復運動、ソニッケアだと一方向だって言いたいのか。
だったらゆっくり奥に動かす、そのあと手前に動かすでもすればいいだろ。
マジで脳にシワないんじゃないの。 おかしな書き込みみたらワッチョイみてみろ
(ﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJg)
こいつジスロマック詐欺師でヤフー知恵袋に数百、数千件繰り返し質問しまくってる暇人かまってちゃんだぞ >>55
そのくらいのこと思い付きはするよ
でも、それは公式動画でも推奨してる磨き方じゃないから
だってブラシの形状が手前から奥に動かすようにできてないからねあれ
先っぽがカギみたいになってるだろ？
あれは奥から引いてくることを想定している形状 >>56
反論できなくなると人格否定に走るタイプだろお前 >>46
効率ってのは時間って意味な
時間短縮＝よく磨けるということではないのだが >>59
電動歯ブラシは短時間で磨き残しが無い
電動歯ブラシのように手磨きで磨くには２０分は必要
http://kinijouhou.mobi/archives/722 >>56
こういう奴なんなんだろね。
せっかくの休日に意味不明なことを書いて、あっ反応してくれたって承認欲求を満たすとともに珍説を披露してマウントとったつもりで自己肯定感を得るのかな。
なんか可哀想になって来た。 >>60
だから、時間の話をしてるんだよ
時間短縮＝手磨き以上に磨けるという意味ではない
むしろ手磨きの方が細かい部分を磨けるので、１００点に近くなる
>>61
まあ人格否定は結構だけどね (ﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJg) は歯周病スレで自演の書き込みしまくるかまってちゃんだから注意な ワッチョイ 56さん理論だと歯科医衛生士が喜ぶ
子供の虫歯って激減したんだよな
歯科医殺しなソニケア、大人の歯周病減ったら商売上がったりだ
コンビニより多い品 ちょっも前まで○万粗悪品がしつこく宣伝されていたスレ
今はオムライスソンか
形振り構わずだなw一応ユーザー目線で使い比べたうえでの議論は多少成り立たないとなw http://ageo-dental.com/etb.html
隙間を磨けてないってソースはこれだな、
隙間を歯ブラシで磨く必要があるかどうかは別として
>>64
電動歯ブラシの普及と関係あるのそれｗ
親の意識が高くなったことが要因だろうな。 時間: 長め 短め
記事書く前に時計くらい見ろと言いたい >>66
隙間を磨く必要あるのか言い出したらそもそも手磨きの方が隙間よく磨けるとか言ってるのが全く意味なくなるし、その記事でも正しい使い方したらむしろ手磨きより落ちてんじゃねーか。
こんなのドヤ顔で出して来て恥ずかしくないの？ >>68
正しい使い方ってフロスを使ってのことだぞ？
ちゃんと読めよ >>68
あと、隙間というか、歯の角の部分を磨けるってことは大事だと思うから、大いに意味があるよ。
フロスでもうまく巻き付けられなくて、落とせない場合があるし、そもそも糸ようじ使ってる人は角の部分落とせないからね。 ソニケアを使うとﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJgさんが泣いて悲しみます >>69
お前が読めよwwwまじイケ沼かw
http://i.imgur.com/WJoZDyi.jpg
>>70
お前が「隙間を歯ブラシで磨く必要があるかどうか」とか言い出したんだろw鳥か。お前は鳥頭かwww ﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJgとﾜｯﾁｮｲW 5609-OdVGって別IDだったか
ワッチョイ56なんで同じ人かと、実際主張や攻撃的なとこ似てるし同じ人かもな >>72
大差ないじゃん
手磨きはテーパー毛だから、普通の毛と比較して除去力が落ちるのは仕方ないんだよな 大差ないなら電動でいいじゃねーかw
お前が手磨きの方が落ちるから手磨きじゃないとダメって言ってんだろw
アホすぎるwww 電動歯ブラシスレにわざわざやってきて
手磨きが一番なんだ！って情弱にもほどがあるな
ただの構って欲しい池沼くさいが
最近朝鮮学校で、ネットの掲示板であえて反対のスタンスでディベートを鍛える
なんて授業があるらしいけどまさかな >>44
>ブラシがちいさいと圧が集中しやすく磨く範囲が狭いってややマイナスの認識
逆
ブラシが小さいとブラシ全面に均等に圧がかかりやすく、一定の圧力で磨ける
ブラシが大きいと不均等になりやすく、圧が集中しやすい
大きいブラシも小さいブラシも力任せに磨くって脳筋は大きい方がまだマシってだけの話 http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/B002OOUVCM.01.jpg
高速水流とやらで歯間の歯垢が落ちると思うか？
溜まったツバをブラシで弾くだけだぞ
そんなので落ちるわけがない
それで落ちるなら水を口に含んでグジュグジュやるだけで落ちるだろ
結局ブラシの届かないところはフロスでしか落とせない
そしてブラシの届く所ならどれでも綺麗なる
時間はかかるが手動でもきれいなる 手磨きでキレイになるのはちゃんとしたブラシを使った場合のみ
得てして、磨き方が下手な人は摩耗したブラシでも見た目がキレイだからと使い続ける
分かってる人にとっては手磨きだろうが電動歯ブラシだろうが使いこなせるんだよ
そうじゃ無い人のために、ヘタったブラシでもそれなりに磨ける電動歯ブラシの意義がある プロソニックならヨドバシで本体250円くらい ブラシが2本入りで200円くらい
https://3.bp.blogspot.com/-yoztp09VwpA/VxL7X2h9AXI/AAAAAAACoI0/oZ-BOwF0VBkivBFyLZWiJqyYBrfk8MaGgCKgB/s1600/P1040404.JPG
2つ揃えても1000円以内に収まるがこれで十分だぞ
全体を普通のブラシでささっと磨いて
歯間や歯の根本をタフトブラシでなぞる様に磨いて
フロスでブラシの入らない所を磨く
重要なのは振動ではなく、磨きにくい場所に効率よくブラシを当てることだぞ ちゃんと磨こうとして5分以上かかるのがかったるいから
電動歯ブラシ考えてる。
とりあえず>>3見て買おうとしたけど悩むね ブラシ一本で磨こうなんてのは論外ね
一番効率悪いから
絶対綺麗に磨けない >>75
だから、手磨きはテーパー毛だから明らかに不利な条件なんだよね
それでも大差ないということは、、、
あと、変な草生やして余裕こくのやめろよ wwwwwwww9wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>83
いやお前何なのw
さんざん手磨きは電動よりよく磨けるって言ってて、自分がその証拠だってドヤ顔で出して来た奴いやそんなこと言ってなくね？って言ったらテーパー毛だから不利なんだとか。
大差ないならより短時間で磨ける分電動の方がマシやん。本当にお前何がしたいのwww 普通のブラシだと歯の根元を磨くときに歯茎まで磨いちゃうから歯茎がどんどん下がっていくぞ
電動ブラシだと尚更だ
タフトブラシは必須 音波水流とか笑えるよなｗ
本当に効果あるならエアーフロスいらねえじゃんｗｗｗ >>85
そう、本当にコイツは何がしたいのか良く分からない
以下を見てると迷走してるのが良く分かる
239 病弱名無しさん 2017/05/07(日) 08:07:17.50 ID:LB6N80IR0
歯磨きって１時間くらいかかるよね？
フロスと歯間ブラシで２０分、手磨きで２０分
電動使ってる？
ムラができちゃって、結局手磨きの方が楽じゃない？
290 病弱名無しさん 2017/05/09(火) 07:24:50.93 ID:vnke8uz30
結局電動と手磨きどっちがいいんだよ
292 病弱名無しさん 2017/05/09(火) 09:30:57.74 ID:vnke8uz30
電動のが細かい部分まで行き届くイメージだけどそんなこともない？
例えばかみ合わせの溝あるでしょ？
この溝の歯垢まで電動なら落としやすいのかな？
298 病弱名無しさん 2017/05/09(火) 14:12:38.04 ID:vnke8uz30
逆にソニケアは強すぎて磨き残しが出るんだよな 前ハッピークローバーで日本人は1本しか歯ブラシ使わないって言ってたな
外国じゃ使い分けが普通なんだって？ 電動歯ブラシ初心者です。質問が二つあります。
①プロソニック、ポケットドルツ、電池式オーラルBを使って合わなかったんですが、オムロンの電池式や5000円のソニッケアーでは大して変わらないでしょうか？
②尼でソニッケアーで検索すると5000円の物が出てきますが、他にもたくさんモデルがあって、高くなればなるほど相応に効果も増すという訳ではないんでしょうか？
5000円の物で必要十分でしょうか？
よろしくお願いします。 >>92
強力な振動、パワーが要求ならソニケア（オムロン乾電池式では怪しい）
>>2-4をテンプレ
イージークリーンは5,000円程度まが、パワーは20,000円の最上階機種と変わらない
（リチウムイオン電池搭載モデルなら劣化しにくく完璧）
交換ブラシボッタクリ問題（純正品は4本あたり4,000円前後）があるど、amazonで「ソニマート」なら4本1,895円で高品質な互換ブラシとの評価である >>93
5,000円程度出すなら「イージークリーン」が得
「イージークリーン」（劣化しにくいリチウムイオン電池）が2ch推奨品
「プラークディフェンス」（ニッケル水素電池）と間違わないよう注意 >>85
理解力ゼロだな
普通の歯ブラシで比較したら差が出るってことだよ >>95
いやごめん、本当に何言ってるのかわからないw
何普通の歯ブラシって。今まで何か特殊な歯ブラシの話ししてたの？ >>92
電池、ニッケル水素、リチウムで雲泥の差
高くてもリチウムにすべき バッテリーのヘタった旧型ソニッケアの充電電池を抜いて、外部電源仕様に改造した。
これでニッケル水素、リチウムの差は関係なくなったよ。 今日もワッチョイ56さん、ネット上から何かと戦っていますか？ >>100
100Vからコンバータかましてコード付きソニッケアにした。
コーキングもしっかりやったから、耐久性は良さそう。
旧型だから駆動部分はブラシと共に交換されるしね。 オーラルB(Pro1000) vs ソニッケアー(ダイアモンドクリーン） の勝負は オーラルB の勝！
J Clin Dent. 2015; 26(3):80-5.
Ccahuana-Vasquez RA, Conde E, Grender JM, Cunningham P, Qaqish J, Goyal CR.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Ccahuana-Vasquez%2C+et+al.+J+Clin+Dent.+2015%3B26(3)%3A80-5
An Eight-Week Clinical Evaluation of an Oscillating-Rotating Power Toothbrush with a Brush Head Utilizing
Angled Bristles Compared with a Sonic Toothbrush in the Reduction of Gingivitis and Plaque.
の機械翻訳（少し修正）
(タイトル）
歯肉炎および歯垢の減少に対して、傾斜剛毛ブラシを用いた振動回転式電動歯ブラシと音波ブラシとの
８週間の臨床試験での比較
(目的)
8週間の間プラークおよび歯肉炎を減少させる目的で、振動回転（O-R）電動歯ブラシおよび傾斜剛毛
ブラシを使用したブラシヘッドの有効性を市販の音波歯ブラシと比較して評価すること
(方法)
この研究では、無作為化されたブラインド審査官でのシングルセンター、2トリートメント、パラレル
グループの8週間のデザインを使用しました。軽度から中等度のプラークおよび歯肉炎を有する被験者
を、ベースライン全口、歯肉縁および近似プラーク、歯肉炎、および歯肉出血について評価した。修正
歯肉指数、歯肉出血指数、およびラストギ修正ネイビープラーク指数を用いて臨床評価を行った。
被験者には、O-Rブラシ（Oral-Bプロフェッショナルケア1000 [D16u]、Oral-B クロスアクション
ブラシヘッド[EB50]）またはソニックブラシ（標準ダイヤモンドクリーンブラシヘッドを備えた
ソニッケアーダイアモンドクリーン）を与えた。被験者は、８週間の間割り当てられたブラシと標準的な
フッ化物歯磨き剤で、1日に2回２分間ブラッシングし、プラークおよび歯肉炎の評価を同じ方法で行った。
ベースラインおよび8週目の測定に先立ち、参加者は口腔衛生に12時間留意した。 (上の続き）
(結果）
148人の被験者が試験を完了した。 O-R群(Oral-B)は75人、ソニック群は73人であった。
両方のブラシは、8週間の研究期間にわたってプラークおよび歯肉炎の統計的に有意な
減少を示した（p <0.001）。 O-R群ブラシは、音波ブラシよりもプラークおよび歯肉炎
を減少させるのに統計的に有意に効果的であった。 歯肉炎、歯肉出血、出血部位の減少は
それぞれ音波ブラシに比べて 34.6％、36.4％、36.1％ 大きかったのに対し、
口腔内、歯肉縁および近位プラークの減少は、それぞれ27.7％、46.8％および29.3％
O-Rブラシのほうが大きかった（6つの測定すべてでp <0.001）。 いずれのブラシに
ついても有害事象は観察されなかった。
（結論）
傾斜ブラシヘッド（クロスアクションブラシヘッド）を組み込んだ振動回転(O-R)パワーブラシ
（オーラルB Pro1000)でのプラークおよび歯肉炎の減少は、ソニックケアダイアモンドクリーン
よりも有意に大きかった 。 皆さんありがとうございます。
リチウム＞ニッケル＞乾電池式で、その壁は越えられないという認識で大丈夫でしょうか？
また非純正の替えブラシでも効果は大して変わらないのでしょうか？
健康被害が出たデータ等ありますか？
何問もすみません・・・。 純正ブラシを買えない貧乏人はブラウンやフィリップスに手を出すべきじゃない >>107-108
禿同
ブラウンやフィリップスは、純正ブラシでないと真価が発揮できない。￥ 固いブラシを使うと手磨きでも歯が削れるからな
磨くのはブラシの固さでは無く、顕微鏡レベルでしか見えない微細な凹凸で 純正がどこまでいいかは知らんけど、安い奴はそれなりの品質ですぐへたったりしそう。
プリンターのインクとかはどうでもいいけどこういうものはやすさと品質が直結してそう。
インクも違ってたらすまん >>106
まじレスすると、ここで電動歯ブラシの相談は無意味。
上からズラーっと読めば分かると思うけど、ここはフィリップス、ブラウンのステマスレ。
歯を磨くには、実際はブラシの部分だし駆動がどうの電池がどうのって言ったところで、
振動数2万/分も有れば、どれも一緒、要はブラシの部分で好みは分かれる。
単にそれだけ！好きなの使え。 非正規品や互換品のレビュー評価の高いブラシしか購入経験はないけど
正規品と使用感ほぼ変わらない
毛が気持ち柔らかく開きが少し早いくらい
自分の場合は正規品を2～3か月使うより、良い状態の非正規品を1～2ヵ月で使い捨てるほうがいいんじゃないかと考える。 >>108
まさにそれ
その手の連中ってブラシ代も維持できないしバカだから計算もできない
計算もできないから貧乏 >>113
どのブラシ？俺も買って試してみるよ
正規品と変わらないんだよね？w 換えブラシが高過ぎて買えない思ったことないなあ
このスレで暴れてる人は無職？かそれに準ずる瞳かな 値段が高いから良いブラシとは限らんがな。
例えばタフトという歯ブラシは値段は安いが歯垢を落とす能力は高くその上長持ちする素晴らしい歯ブラシだそ。 良いブラシでも値段が高いという理由から摩耗してるのに交換せずに
使い続けられてしまう現状がある
手磨き用歯ブラシでも一月で終わるのに、電動だと３ヶ月酷使されるなんてザラ
まぁ、メーカーもランニングコストを安く見せかけるために長持ちアピールしてるけどね ブラシくらいで優越感感じるほど貧乏ってことだな
ドルツくらいが適正価格だよ
海外メーカーにそれだけの価値があれば金を出すけど、細かい部分磨けねぇからな バカな人間ってのは自分が理解出来ない事を言う人間をバカ扱いして
そこで思考がストップするからいつまでもバカなままなんだってばっちゃが言ってた んじゃバカにもわかるように説明できない奴ってバカだとも聞いたがな >>119
貧乏人ほどちっちゃなことで見下すってことだよ ドルツが適正価格っていうのも謎だよな
あれってマルマンと変わらないのに >>119
細かい部分が磨けないのは、たぶんお前が下手くそなだけ 純正は高いのもそうだけどデカすぎるので、普通の歯ブラシぶった切って穴開けて加工品使ってる。
極小ヘッドで快適～ >>126
特殊な形したものは便利そうだけど、平凡なハブラシこそ万能なんだよ >>127
そんないじましいせずとも・・・将に貧乏人ｗ >>105
これアメリカでの研究結果でしょ？
これをオランダでやった研究結果を見てみたい ちょっと待て
(ﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJg)って確か30歳のひきこもりニートじゃなかったか？
そいつが他人を貧乏人呼ばわりするとか笑えるｗ
shibainuisno1comeback2さん 2014/9/20 18:20:56
.「食わせてやってるんだから文句言うな」ってひどいよね。
食わせてやってるという一言ですべての行いを肯定しようとするんだぜ。 >>129
満足できるブラシが無いならごく自然の流れでは？
極細毛の電動歯ブラシが無かった頃は俺もやってたよ >>132
>ちょっと待て
>(ﾜｯﾁｮｲ 56d9-5GJg)って確か30歳のひきこもりニートじゃなかったか？
そうだよ、このひきこもりニートの知恵袋の質問一覧は以下にあるけど、異常な数だよ
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=shibainuisno1comeback2
一連の質問を見ると、このひきこもりニートは「銀歯」にコンプレックスを持っていますね
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10173399705
shibainuisno1comeback2さん 2017/4/2518:18:21
銀歯だらけでうんざりなのですが、再生治療はまだできないですか >>131
なんで、オランダでの結果が知りたいの？
>>105 は、医学的に評価の高い PubMed に掲載されている 148人の被験者
での臨床試験の結果なので、どこでやっても同じだと思うよ >医学的に評価の高い PubMed に掲載されている
ちょｗ
評価が高いのはPubMedであって、掲載されてる論文の質とは全く無関係だぞ？
飛躍も甚だしい >>136
>評価が高いのはPubMed
そうだよ。だからドルツのクソ論文は PubMedには一編もない
>>104-105
PubMedで検索すると
Oral-B は 90編
Sonicare は 113編
Doltz は ０編 (著者の Doltz氏の論文を除いて） 論文はメーカーが宣伝広告のために書かせてる可能性がある。
欧州メーカーの宣伝広告は日本と違うことを知っておくべき。
けっこうハッタリが多いから。 >>137
そう、ドルツのクソ論文は無いが、オーラルBとソニケアはクソ論文が大量に存在する
つまり、PubMedを調べればオーラルBやソニケアがどれだけ広告費に金をつぎ込んでいるかが良く分かる
言うまでもないがIFと質は無関係 >>140
その点においては日本も変わらんよ
土壌が違うだけで >>142
いやいやw
ハッタリは欧州メーカーの方が圧倒的に多いよw
騙される方が悪いくらいにしか考えてないのだろう。 ドルツ最強だと何度言ったらわかるんだよ
でっけーブラシでは大雑把にしか磨けないんだよ >>144
ドルツ買ったのか？
2ちゃんID付きで画像みせて >>133
> 満足できるブラシが無いならごく自然の流れでは？
> 極細毛の電動歯ブラシが無かった頃は俺もやってたよ
へぇ！それがごく自然な流れって？
何もそんな自作しなくても、金出して普通に買えよ貧乏人。
で、>>136でたかが電動歯ブラシで論文がどうとか、ソニッケアお宅はもう大変だね、
お前恥かしくない？もっとまともな生活しろよｗ ソニケアって止めておくのか？動かしながら磨くのか？
どちらにしても染色液がうっすら残る場合がある。
毛先をしっかり当てていてもだ
歯面への当たり方が単調になるから、このような磨き残しができる気がする
とすれば、前後に少しだけ動かしてやった方がいいのか？ >>147
無いものを買うって・・・
馬鹿なの？死ぬの？ ↑いちいちうぜーな
電動は使ってるんだよ
ソニケアに言及してただけだろ あソニケアでは無いのかいずれにしろテーパー毛の手磨きしてればいいのに。 >>152
ドルツもってないのに最強って断言するってすごいな
さすがジスロマン >>150
何だよ？先が売ってないって。
本体だけ握りしめて先は自作かよ。
流石貧乏人、本体だけでも金持ち気分味わいたかったって訳か。
じゃ今は先も売ってるって言ったってどうせ、互換のパチもんちゃうの？
そんなじゃ、物の良し悪し語る資格ないと思うが・・。
ほんと笑わせてくれる、まぁ好きにやってくれ貧乏人ｗ オーラルB＝８０点まで
ソニケア＝９０点まで
手磨き＝１００点まで
という認識でいいの？ >>158
20年ぐらい前に超音波歯ブラシのultrasonicsを個人輸入して使ってたんよ
その後、日本で販売するに当ってlionと提携して歯科用ルートと民生ルートで
システマ純正先細用ヘッドを付けて販売
ヘッドの互換性があるからultrasonics本体ほぼそのままで使えた
あンたの言う互換のパチもんヘッドの正体がコレ
超音波の効果は眉唾だが、システマの音波歯ブラシとして使う分には申し分無かった
動きが激しければそれでいいって言う今の音波歯ブラシとは違い、超音波のおまけ程度の振動だから
磨き心地に関してのデメリットが無いんだよね オーラルBに安い互換ブラシ着けて磨いた後に染色液使ってみたがほぼパーフェクトに磨けてたわ。
ちょっと時間長めに１本１本丁寧に磨けば安物互換ブラシでも十分。 ソニッケアーイージークリーン http://amzn.asia/ihHlIBX
と
アダプティブクリーンブラシヘッド http://amzn.asia/09eyvac
でサクッと磨いて
ドルツのEW-DJ61-W http://amzn.asia/7fsPJYY
で歯間洗いすればいいの？ オーラルBの互換ブラシだけは無いわ
磨いてる最中に分解し、バネ等の部品で口の中が血みどろになるって事故が多発して
消費者団体から警告が出てたやん >>163
俺もバネ飛んだ事あるw
回転しなくなる個体もあったから２回目使ってポイとかしてたw
ブラシの埋めかたが悪いのかブラシの品質が悪いのか均等に揃ってないし 日本歯科学会とか信用するタイプ？
どう見ても欧より口腔ケア後進国なのに アマゾンで売ってるオーラルBの互換ブラシはブラシがかたかった
硬いほうが歯垢はよく落ちるけど、歯茎が下がったり、歯が削れる可能性もあるからな ソニッケアーの音波水流で集団訴訟起こしてほしいわ
歯間のプラークを落とせるとうたってるけど100ぱっっっっせんと全く効果ないから
ブラシの左右へ振れで磨いてるだけじゃねーか
テンプレ3の
>・ソニッケアーは「押し付ける」「ゴシゴシ磨く」は厳禁。軽く触れる程度で十分
ブラシが広がるほど歯にグイグイ押し付けて使う、間違った使い方だと1ヶ月でブラシがダメになる
公式動画（1分40秒の「悪い例」から）画像は悪い例のトリミング
https://www.youtube.com/watch?v=9--pU8pzvVc#t=1m40s
http://i.imgur.com/i9qthpp.jpg
↑馬鹿にしてんのか？
誰がこんなに強く押し付けるんだ？手磨きでもこんなけ強ければ歯が折れるわ
クソみたいな例で軽く触れるだけで十分とか嘘つくなよ
ある程度押し付けないとブラシが届かず汚れはが落ちないから
替えブラシ節約のために汚れを落としきらないとか本末転倒もいいとこ
テンプレから削除しろ >>168
なってます。 URLを展開すると後半部分の
/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_rV.s...
以下、アカウント情報が付加されている >>167
なるほど>>162のような短縮URLはアフィアフィうんこ君と疑って間違いないね
開いたらその後1週間はアマゾンで購入した金額の数％がうんこ君に支払われるんだっけ。そして何を買ったか知られると 互換品の評判が割れてる様でジャッジするつもりでポチってみた
Amazonでsonimartのやつ、センシティブと迷ったけどセンシティブは所持してなく比較しにくいのでこちらを
感触はソニケア製とかわらずジュルジュルブーン、スッキリ感の持続時間も十分だった
スッポ抜けとかもなく動作は問題なし、透明ブラシキャップも付いていた
毛束の量が本家よりやや多いかな
これで1本500円切ってるしまさかの好印象
ダイヤモンドクリーンも販売してるみたいだけど日本Amazonにはまだないね
http://imgur.com/f8wnfWt.jpg
http://imgur.com/oFFWELJ.jpg >>176
グロ
使用感のあるブラシを貼り付けんな amazonのタイムセールでブラウン7000が出てるね
https://www.amazon.co.jp/dp/B01AHKAYYO
白黒共に本日限り7000円 5年間使ったポケットドルツEW-DS11が振動しなくなった。ヘッドが小さくて気に入ってたが乾電池式で使ってるうちに振動が弱くなっていくのが不満だったな。
ソニッケア買ってみるか >>178
お口でジーニアスだっけ？の歯科医院専売のがたまに13000で売ってるのにそれ買うアホは居ない >>180
なんで13000円で売ってるから7000円の買う奴いないの。
6000円をはるかに超える何かついてるの 1本入り7000より、デンタプライド4000のブラシ4本入り7500円のが特に見える（笑） てかID:muQdWtfGa (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EA7+)は自演かい（笑）
しかも失敗してるしはずかしやつだ >>159
重要度としては、道具＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜磨き方
正しい磨き方ならどれでもOK
間違った磨き方ならどれでもダメ ID:muQdWtfGa (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EA7+) は、単なるおバカさんでしょ 時間掛けて磨くときは手磨き
朝とか時間がないときは伝道
これが最強だな >>190
ワッチョイ無しのスレもあるんだけど、ワッチョイ有りスレ立てた>>1がわざわざ荒らしに行って潰してる
このスレもワッチョイ無しスレを再利用されないように前スレが950行く前に勝手に立てたスレ
荒らし本人がワッチョイスレ立ててるんだから何言っても無駄 >>193
ワッチョイ変えれば自演じゃないと言い張れるから無意味
気に入らない奴はワッチョイだよりで特定して、粘着するから荒れる原因にもなる
大抵の場合、ワッチョイ導入に固執するのはスレを私物化したい荒らし本人って事も多い ワッチョイって、IDと違ってそう簡単には変えられないものだと思ってたけど・・・・
1週間待つ以外で、ワッチョイを変える方法なんてあるの？ ブラウザのverが変わるだけでも変わるし、同じブラウザを使ってて同じISPだと簡単にダブる
他人になりすますのが簡単な上に、同一ワッチョイでも簡単に別人と言えない
昔みたいに手動アップデートの時代ならともかく自動更新の今ならなおさらダブりやすい そこまでする奴どうせIPとかも変わるし無いよりゃあったほうがNGしやすいしいいんじゃねーの
そこまで変えるの簡単ならワッチョイが違うから別人だって言えないってだけで同じなら同じひとだろうし変えるために簡単だとしても手間はいるわけで、入れないよりマシじゃね。
むしろこうして入れさせない奴の方がワッチョイ入れると都合が悪い奴の方に見えてしまう。
他に入ると不都合なことって何かある？ ID:xLEfd3VT0以外誰もﾜｯﾁｮｲが無意味なんて思ってないからいくら騒いでも無駄だぞ
実際ﾜｯﾁｮｲ導入してから消えた荒らしが少なくとも4人いる
ID:xLEfd3VT0の主張は「全部の荒らしを排除できないなら荒らしの排除なんかやめろ」とかいう謎理論 >>199
無意味ってよか、悪用されるからケースバイケースって話だわな
それより4人ってすげーな
自作自演で演じてた4人とかじゃなくて？ だから悪用って何。
ワッチョイ違うから俺別人だよってこと？
そんなの保障にならないからで話終了だろ。
他に何かあるんだよね？ ワッチョイはIP,ホスト,使用ブラウザ全部バレるぞ
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222156
PLoS One. 2017 Feb 21;12(2):e0172060. doi: 10.1371/journal.pone.0172060. eCollection 2017.
Bizhang M1, Schmidt I1, Chun YP2, Arnold WH3, Zimmer S1.
の google機械翻訳（誤訳部分有り）
表題
長期間のシミュレーションでのヒトの象牙質に対するブラッシングモードおよび毛の配置に対する歯ブラシの研磨性
目的：
この研究の目的は、同じブラッシング力で4つの異なる歯ブラシ（回転振動、音波、および2種類の手磨きの歯ブラシ）
を使用して象牙質の磨耗に対する脆弱性を評価することである
方法：
象牙質サンプル（n = 72）は、影響を受けた第三大臼歯72個から選択された。象牙質サンプルの表面の半分を粘着
テープで覆い、同じ標本の中に保護された自由にさらされた領域を作りました。ブラッシングは、a: ソニック
（ソニッケアー パワーアップ、Philips GmbH、ハンブルク、ドイツ）、b：振動回転式（オーラルB バイタリティー
プレシジョンクリーン、Procter＆Gamble、Schwalbach am Taunus、ドイツ）、2つの異なる手磨きの歯ブラシ
c：フラットトリムブラシヘッド歯ブラシ（Dr. Best：Original、Glaxo-Smith-Kline、Bühl、ドイツ）
d: 波状のブラシヘッド（Blend-a-Dent、Complete V-Interdental、Blend-a-med、Schwalbach、
ドイツ）を使用して、カスタムメイドの自動ブラッシングマシーンを用いて行われた。
ブラッシング力は2N（ニュートン）に設定し、白色練り歯磨き（RDA = 150）を使用した。
シミュレーション期間は、計算された期間にわたって実行され、1年に2回のブラッシング行動を模擬し、
8年間6ヶ月間のブラッシングをシミュレーションした。 象牙質損失は、プロフィロメトリーによって定量的に
決定し、WilcoxonおよびMann-Whitney-U試験（p <0.05）によって統計的に分析した。 上の続き）
結果：
音波歯ブラシでは平均（標準偏差）表面損失が21.03（±1.26）μm、振動回転歯ブラシでは15.71（±0.85）μm、
フラットトリムブラシヘッド付き歯ブラシの手磨きで 6.13（±1.24）μm、 波状のブラシヘッドを備えた歯ブラシ
の手磨き2.50（±0.43）μmであった。すべてのグループ間の差は p <0.05 で統計的に有意であった。
結論：
同じブラッシング力と高度な研削性練り歯磨きを使用すると、8.5年間のシミュレーションでは
手磨きのブラシは、電動歯ブラシに比べて著しく磨耗が少ない。
―
結論の補足
音波歯ブラシ（ソニッケアー）での象牙質の磨耗： 21.03（±1.26）μm
振動回転歯ブラシ（オーラルB）での象牙質の磨耗： 15.71（±0.85）μm
手磨きでの象牙質の磨耗：6.13（±1.24）μm, 2.50 (±0.43) μm
同じ力で歯磨きをした場合、オーラルBの方が、ソニッケアーに比べて
象牙質の磨耗は 34% 少ない （手磨きが一番磨耗が少ない）
要するに、ソニッケアーに比べてオーラルBの方が象牙質が磨耗しにくく優れている、ということ
でも、一番磨耗の少ないのは手磨き！ だからそれ以外にあんのか言ってんだよwww
カスが！ >>208
落ち着いてよく読め
>>195
>気に入らない奴はワッチョイだよりで特定して、粘着するから荒れる原因にもなる ﾜｯﾁｮｲ 579b-rlUu がこのスレ荒らしてる！ 放置決定！ 「ソニッケアーは手磨きの３倍やさしい」じゃなかったの？
パワーアップだから上位機種とは別物？ >>210,211
↑こいつら同一人物
わざわざワッチョイまで変えてキモいなぁ うざいから死ね
http://i.imgur.com/E6iJyRR.jpg >気に入らない奴はワッチョイだよりで特定して、粘着するから荒れる原因にもなる
これの何が問題なんだ？
少なくともワッチョイが同じであればそれは基本的には同一人物ということで頭のおかしい奴が特定されて粘着されたとして何が問題が？まさに上で56だっけ？の手磨きオタクがされてたことだろ。
ワッチョイ変わったのか知らんけど居なくなって正解。あれがまさにワッチョイの有効性を如実に表してると思うけど。 ﾜｯﾁｮｲ 579b-rlUuをNGにすればこの話題は終了だろ
>>199の通りで、言ってることがむちゃくちゃすぎる 今週の手磨きオタクの投稿は>>159の１回だけ？
さすがに粘着されて嫌気がさしたか
まぁ、ほとぼりが冷めたら戻ってくるとは思うけど >>215
つかワッチョイ57、手磨きおたくだろw
特定されて困ったからまた謎理論出してきてやめさせようとするという 一般人の書き込みがほとんどない
このスレ終わってるな 業者と基地外しかいないね
ある意味、今時基地外が熱心に張り付くスレってのも、この分野はそこそこ売れてるジャンルっていう証明かな ポケットドルツで充分やな
手磨きで正しいブラッシング出来てないと
電動使っても意味がない ソニケアは振動が強杉
あれじゃ歯茎痛めるよ
歯磨きはプラーク落とすのが目的だから
力なんか必要ないんだよね
ガシガシ磨かないとプラーク落ちないと思ってる人
大杉
情弱だね 大切なことはどの道具を使うかじゃなくて
正しいブラッシングを知ることなんだよ
ソニケアじゃ磨けてないところがあるとかじゃなくて
単に正しいブラッシングのやり方を知らないだけなんだな
道具のせいにするんじゃなくて
正しいブラッシングを知らない自分がだめなんだよ もし歯医者に行った時に
先生にどんなブラシ使ってるか聞いてみ
固いブラシなんか絶対に使ってないから >>222
>ソニケアは振動が強杉
勉強しろ
手磨きよりずっと負荷が少ないのがソニッケアーの特徴だ馬鹿 >>223
う～ん
それは正論だな
大切なのは道具よりも磨き方
染め出し剤を使って、自分の磨き残しをきっちり把握しながら
自分にあった磨き方を時間をかけて習得するしかない
染め出しをせずに磨き残しを見付けるのは不可能 >>225
だから正しいブラッシングを知らなければ
ドルツとかソニケアだとかこだわっても意味がないんだよ 最低でも半年に1回は定期検診に入って
歯のクリーニングをやってもらうこと
自己磨きだけじゃ限界があるからね 56さんは56と言われたことをスルーしてるのがとても56さんらしいです。 >>214
ここの>>1見りゃ分かるが、スレを私物化するためにワッチョイ追って荒らすから問題なんだよ
ワッチョイ導入して荒らしが減ったスレもあるが、自分より詳しい奴を追い出して>>1が
荒らすのを止めただけってパターンも多い >>229
よくそう言われるけど、実は年に何回かのクリーニングは、あまり意味がない
たとえば、1年に2回、歯科医院で徹底的なクリーニングを受けたとして、その数時間後には歯垢ができて
次の日には、クリーニングの効果なんてなかった事になるから
1年365日のうち、2日や3日だけ全力でキレイにしても無意味
1年365日、「毎日」キレイにする事が、歯周病予防の最高の方法
でもそれは非常に難しい
だから7割、8割の人が歯周病になってしまう
歯科医院で年に2～3回の本格清掃をやっても、普段の磨き方が悪かったら歯周病は防げない >>228
自分の磨き方を否定されるみたいだから正しいブラッシングは必要ないって人は多いよ
特にこのスレでは >>234
>正しいブラッシングは必要ない
このスレだと、誰がそう言ってる？ 安価で教えて >>233
毎日歯石を落としてたら磨きすぎになる
特に知覚過敏がちな人にとっては歯石は適度に残した方がいいんだよ
歯石があると歯垢が出来やすいから問題死されてるだけ
歯垢が適切に処理出来てればそれでいい
歯肉炎が発生してもケアすればすぐに治まる
収まらなければ歯周炎に向かうだけだから医者に行け
どんなに適切と言われている磨き方をしたところで、同じ磨き方ばかりしてると
歯肉炎になりやすく、また歯肉炎に気がつかない
だから正しい磨き方を身につけるだけで終わらず、様々な磨き方を身につけるべき
柔らかい先細毛で毎回歯周ポケットに突っ込むと炎症の元になるが、たまに行えば
見落としている炎症の発見にも繋がるし、治療にも結びつく >>236
なるほど
そういう事なら、定期的に専門家に診てもらう意味は大きいな >>237
せっかく教えてもらったけど、
「56乙」だけでは「正しいブラッシングは必要ない」という意味には見えない
56も見たけど、やはり「正しいブラッシングは必要ない」とは一言も言ってない >>239
「正しいブラッシングは必要ない」と
「自分の磨き方を否定されるみたいだから正しいブラッシングは必要ない」
じゃ意味が変わってくる
後者は「自分が正しい。そして自分が正しいためには周りが間違ってる必要がある。
だから自分の方法以外の論を唱える人物はこのスレには不必要」ってニュアンスが出て来る
決して、8020の為に正しいブラッシングが必要無いとかって話じゃ無い ソニッケア使いはじめて１ヶ月くらい立ったけどなんかちょっと歯の根元が削れたのか滲みる感じがする >>241
それ使いはじめのよくある疑問
歯周病が改善されてくと歯茎の腫れが引いて削れたと勘違いしやすいあるある。 >>233
いやそれは違うな
刺繍ポケットのプラークは歯ブラシじゃ落ちにくいから
スケーリングしてもうら意味は大いにあるよ
正しいブラッシング＋定期クリーニングで
歯垢はほぼゼロになる 歯ブラシじゃどうしても落ちにくい歯垢が
歯石化した部分を
定期クリーニングするんだよ
これは重要 歯石はブラッシングじゃ落ちないぞ
石のように固くなるんだから >>236
歯石があると歯垢ができやすい？
わけのわからんこと言ってるね
歯垢が唾液の成分で固まったものが歯石だよ
大丈夫か？ >>243
スケーリングで取り除くのはプラーク（歯垢）じゃなくて歯石
正常な歯周ポケット内部に歯石はほとんど出来ないが
歯石周辺に歯垢が溜まりやすいってのと、炎症で歯肉が盛り上がると
歯石が埋没するからスケーリングする >>246
歯石ってのは軽石みたいにデコボコしてて菌の温床になる
だから崩れやすい表面のデコボコだけを取り除いてやるのが毎日の歯磨きの目的の一つ
磨きすぎずに適切に育ててやればぎっしり密になった薄い歯石が出来上がる
これを残してやると知覚過敏の症状が出にくい
完全に落とすととたんに染み出す >>232
>>1見たって分かんねーよ。
具体的に説明しろ。 日本人は日本人が開発した日本人のための日本メーカーの製品使っとけば
間違いはないよ >>243
半分正しくて、半分間違ってると思う
歯周ポケットの中は確かに専門家でないときちんと清掃できない
それは正しい
ただ、その「頻度」はせいぜい3年に1回で十分
1年に3回も4回も歯周ポケットのスケーリングをやる、なんて聞いたことある？
定期クリーニングは2つに別れる
１、歯茎に覆われている部分
２、歯茎に覆われていない部分
１は3年に1回、専門家に清掃してもらう必要がある
２は「毎日」自分の力だけで清掃する必要がある＝年数回歯科でクリーニングする意味は無い >>244-245
その理屈も分かる
おそらく9割くらいの人にとって、それが正しい
そして、残りの1割の人は「正しいブラッシング」を毎日行っているので、歯石はほとんどつかない
わずかにつく、という事はあるけど、それなら3年に1回のスケーリングで十分
>>252
どこの国の製品だろうとう、きっちりとした医学的根拠がある事が大事
外国製でしっかりと臨床試験で結果を出している製品と
日本製で臨床試験をなにひとつ行っていない製品と
どっちが優れてるかは、子供でも分かる >>256
歯ブラシの性能にエビデンスが何の効果も無いことは学歴コンプじゃなきゃ分かる
分かるのは都合のいいデータしか出さないトコは眉に唾をつけろって事だけ >>257
第三者機関が公平に審査するのが臨床試験だから、「都合のいいデータしか出さない」のではなく
「都合のいいデータしか見てない」だけ
自分でちゃんと調べれば「都合の悪いデータ」も見れる ソニッケアの記事は大体アフィ
そしてこのスレに貼られるソニッケアのリンクもアフィ >>254
結局お前に都合が悪いワッチョイ付けたやつを荒らし認定してそいつに潰された！って逆恨みしてるって事でいいかな。
どう聞いてもわ 途中で書かれた…
どう聞いてもワッチョイがあると特定されて書き込めなくなったワッチョイ56がそれあると識別されて都合が悪いって言ってるようにしか聞こえない。
仮に別の問題ない人がしつこい奴に粘着されてたとしても、その人が問題ないならやがてその粘着してた奴が皆に突っ込まれるだろうしその頭のおかしい人を皆でスルーすればいいだけ。
まさにワッチョイを有効活用すべき時。 >>233を全面的に支持する
>>236は謎理論にしか見えない
歯周病スレにも来てくれると、ありがたい
低レベルな奴等に分かりやすく説明するのが面倒なんだよ 歯周病かどうかってどうやってわかるの？
30代の8割りが歯周病っていうけど >>264
簡単なのは歯医者で電子顕微鏡検査してもらう事
俺なんて口のなかに居てもいい菌しか居ないよ いつも同じところ、クラウン被せてる奥歯の歯茎にたまに口内炎出来てたけど、ドルツ使い始めたら全然出来なくなったよ。
家族は逆で、ドルツ使うと昔痛めた前歯の歯茎に口内炎出来るようになって、結局歯ブラシで手磨きに戻った… >>247
だから刺繍ポケットは歯ブラシじゃ届かないんだよ
そこにプラークが溜まって歯石になるんだよ
正常とか不正常の問題じゃないよ >>256
完璧にブラッシングできてるひとなんてほとんどいないから
大半の人は最低でも半年に1回は定期検診＆クリーニングして
もらったほうがいいってことだよ
歯磨きなんて面倒だから段々といい加減になることもあるしな
君はちょっと極端すぎるで >>233
たしかに日々の歯磨きがてきとうだったら年に数回だけクリーニング受けても
あまり意味はないと思うよ
君が言うようにその場しのぎでしかない
日々の歯磨きをちゃんと意識してブラッシングを実践してる人が
半年に1回とかの定期検診を受けることは大切だよってこと >>269
「検査」として半年に1回定期検診を受けるのは、確かに有意義だよ
でも
「クリーニング」としては、意味がない
正確に言うと、たった半年でごっそり歯石がたまるような磨き方じゃ絶対に歯周病は防げない、って事 >>261
ワッチョイ56がなんだか知らんが、おまいさんが荒らしの一人で特定ワッチョイに粘着してるって事実は変わらん
みっともないのは、必死に自己弁護してるとこだな >>263
おまいさんが低レベルすぎて理解できてないだけの話
低レベルな人間ってのは自分より高レベルな話は謎理論にしか思えないからな >>268
歯ブラシじゃ届かないような場所には問題になるような歯石は出来ない
届かせるのは歯周ポケットの入り口だけで良く、底まで届かせる必要は無い >>273
みっともないのはずっと手磨き最強と言いながらソニケアはどうなんだろうとか繰り返したり謎理論繰り返してるお前だろw
多分お前以外はワッチョイ何も異存ないと思うぞw >>276
それ、別人
ワッチョイ導入しててもあンたみたいに使いこなせない人も居るって典型例やね >>277
まあいいよ。結局ワッチョイあるおかげでお前のことも識別できるわけだしやっぱりあれば便利なんじゃねーの。
なくす必要、微塵もないよね >>279
だから、おまいさんみたいな荒らしがワッチョイを好むって最初にいったじゃん >>282
DAISOのは使えるって書いてるけど変えブラシ売ってないやん 今は純正の替えブラシも販売されてる
5本1000円
おまけにソニケアの互換ブラシも使える
Dikiがコスパ性能共に最強だろうな >>280
あんたの言うとおりだわ
安易に同一人物扱いする傾向もあるしな
571 病弱名無しさん 2017/04/14(金) 12:54:08.88 ID:yf187uKL0
ジスロマック→ジェットウォッシャー→スケーラー
と無限ループさせてるのがジスロマン？
自演多すぎだし、次回からIPとワッチョイ希望
631 病弱名無しさん 2017/04/16(日) 09:10:25.21 ID:yZFZIWRa0
次スレはIPとワッチョイ入りで宜しく
663 病弱名無しさん 2017/04/16(日) 23:38:59.33 ID:DklVWz0X0
ここはジスロマンの一人カラオケと化したので、
【歯周内科ネタ厳禁】歯周病スレをワッチョイとIP入りで作るしかない
インプラントスレといい、どうしてこう狂人が多いんだろうな
840 病弱名無しさん 2017/04/22(土) 11:14:18.58 ID:JfcEddrH0
IPとワッチョイ付きにするしかないな
846 病弱名無しさん 2017/04/22(土) 11:51:37.18 ID:JfcEddrH0
じゃ、丁度いいじゃん。
IP導入で全部解決だな
857 病弱名無しさん 2017/04/22(土) 14:20:58.58 ID:JfcEddrH0
これだけ言ってわからないなら
人に迷惑かけるのが目的だから
ワッチョイとIPしか解決方法がないな >>280
だからその理由がわからんて。
他のスレとかでも荒らしとかいるけど基本的に延々とそのスレと関係ないことを言ってたり画像貼り付けたり同じ話を繰り返したり。
ワッチョイやIPあれば簡単にNGしやすい。
ワッチョイがついてると基地外がストーキングして来るって意味で言ってるの？正直そんな話は他スレでも聞いたことないけれど、だったらそれこそワッチョイでその基地外をNGにすればいいだけ。
そんな話が話題に上ってるスレがあるなら見て見たいから教えてくれよ IPはどうかなと思うけれどワッチョイ付けることで何か個人情報的なものの漏れなどにつながるからやだとかいうなら仕組み教えてくれ。
マジで付けることになんの問題があるのか意味わからん。ので付けられると荒らし活動に問題が生じる奴がいちゃもんつけてる風にしか読めん。 >>288
ワッチョイでNG登録したところで自演の単発はどうにもならんよ
ワッチョイ有りと無しを適度に切り替えるのも一つの手
>>289
そもそもこれだけ論議してきて「個人情報的なものが漏れて嫌」って話は出てきて無いだろ？
あンたの脳内会議の中だけで勝手に話が進んでない？ >>290
だからそれだけだったらワッチョイ有っても問題ないだろって言ってんだろ。
ワッチョイあると基地外に粘着されるリスク<<<<<<<<<<<<<<<<基地外をNGにできるメリット でしかなｂ｢と思うけど。 「ワッチョイなんか意味ない」と言ってる奴がその自演を繰り返してる現実 ダイヤモンドクリーン替ブラシを使い切るんで価格調べたら1年前から大幅に値上げしてるなぁ・・・
互換替えブラシって使ったことないんだが、実際使えるものなの？ 定期検診は日々の歯磨きがちゃんと出来てるかどうか
チェックしてもらうためだよ >>275
詩集ポケットに歯垢がたまるんだよ
これをずっと法治してたらやがて歯石になるんだよ >>291
問題ないとマシってのは違うぞ
必死に合理化しようとするからオカシナ話になるんだ
ワッチョイ導入した時のメリットに関しては何ら否定してない >>295
正常な歯周ポケット内ではあまり歯垢が成長しない
炎症を起こして盛り上がった歯肉が歯石を覆いかぶさってるのとごっちゃにしてない？ >>298
ごめんほんと何言ってるのか分からない。
マシって何のこと？
とにかくメリットはあると認めるのね。それは荒らしを特定しやすくする事でその荒らしをNGなどすることができるって事でいい？
で、デメリットとしては基地外に粘着されやすいって事だよね？だったらその基地外をメリットであげた荒らしと同様、NGすればいいだけだと思うんだけど。
メリットは有りデメリットも実質被害ないのと同じような感じにできると思うんだけどそれはどうなの。 >>300
ワッチョイを利用して粘着する人ほど単発で荒らしたりするからNGは意味をなさない
特定厨もどうかとは思うが、常駐してるレス乞食対策にもなってるから
なんだかんだとこのスレでは役に立ってる気はするな >>301
リンク先読んだらワラタ
100均の替えブラシが使えるのかよ
バッテリ容量が大きいのもいいね
パナなんか、やろうと思えば自分とこの大容量18650を使えるのにお座なりなスペックにしちまうんだよな
この点、オーバークオリティが問題にならない三流メーカーは好き勝手できるのが強み 100均てどこのどれよ、マルマンの残念ブラシが使える？
ソニッケアなら無理やりはめれば隙間あいて使える？そのうち割れそう
色々リスクある中国格安なら実績あるイージークリーンでいいってなるわな どうでもいいけど、(-ZFZh)のレスは横に長すぎて読みにくい
読みやすいように適当な短い長さで改行してくれ 定期検診は歯のチェックと
衛生士のお姉さんに会いに行くのが目的だろ ソニッケアー使用している人は、どのブラシにしている？
そろそろ買う時期なんだが、アダプティブにするかダイヤモンドにするか悩む。
ダイヤモンドからアダプティブに変更してみたけど、一長一短という感じで優劣つけがたい感じだった。 それマルマンのOEMな
プロソニックのほうが少し安いぞ
ヨドバシの通販で250円だ 思い切ってダイアモンドクリーンミニ8本セット買ったでー 何で手間を省こうとしてわざわざ時間のかかることするの 間食しないなら>>312で十分って話はあるな
唾液の力は偉大
まぁ、忙しいからこそ朝は電動ですが 寝てる間って一番歯周病が繁殖するから朝がヤバいんだけど
次が夜 >>313
電動だから手磨きよりも短時間で済むとか情弱だな
電動のほうが時間が掛かるんだよ 電動＝手間を省く
じゃないぞ
念入りに磨くために電動を使うんだよ
ここ勘違いしてるやつ大杉 >>318
ほほぉ・・・・・なるほどねぇ
ただ、ここにただ書き込むだけなら何でも書けるし、ウソもデタラメも書き放題なので
できれば、根拠となるURLを提示してくれない？
きっと、ネットのどこかを参照した意見だろうし また手磨き君の謎理論か…
出来たらせっかくのいいお話、何か根拠を付けて話したらもっとみんな聞いてくれると思うぞ？ 歯のコンディションが良いならブラウン一本だけで磨くより非電動一本の方が手早く終わらせる事は可能だわな
終わったブラシじゃダメだけどな 歯科医師や衛生士のほとんどが手磨きだという
事実を先ず知るべきだな 歯医者行くと必ず薦められるのがタフトブラシ
電動にタフトブラシを取り付けて使うのが最強 >>324
それは一理ある
ただ、本当にひと束しかないタフトブラシじゃなくても、普通の電動歯ブラシをタフトブラシのように使う事ができる
具体的には、回転式でない、往復式の電動歯ブラシで、縦みがきをして、歯間の歯垢を狙い撃つように、
「鏡を見ながら」磨くこと
歯磨き粉は「液体歯磨き」を使うのがコツ
「洗口液」と「液体歯磨き」の違いが分かってない人も普通にいるけど、電動歯ブラシなら液体歯磨きが相性がいいように感じる
ぶくぶくうがい30秒→吐き出す→磨く
これで2分でPCR一桁いける
もちろん、慣れが必要だし、油断するとすぐ磨き残しが出るから、定期的な染め出しは必須だけど >>327
電動ワンタフト使ったこと無いだろ
別物の磨き心地やぞ >>328
確かに、ない
もちろん、普通のワンタフトは使った事があるので、その魅力は分かる
狙った所をピンポイントで磨けるのは、確かに使いやすい
ただ、普通のワンタフトの代わりに、普通のヘッドの手用歯ブラシを使ってみたら
ワンタフトよりもずっと効率よく短時間でキレイに磨けたので
個人的にはワンタフトは、細い分だけ磨く力が弱いと思ってる >>329
手磨きのワンタフトと電動ワンタフトはこれまた全くの別物やぞ
普通のブラシで時間が掛る場所ほど電動ワンタフトが得意だから
結果的に超速で磨ける
歯石除去した後フッ素塗ってもらうでしょ
あんな感じで軽く撫でるだけで十分
つか、ブラシを立てて磨くって・・・
んな無茶な磨き方で奥歯磨いてるの？ >>324
伝道につけるタフトブラシって例えばどれ？ >>331
https://3.bp.blogspot.com/-yoztp09VwpA/VxL7X2h9AXI/AAAAAAACoI0/oZ-BOwF0VBkivBFyLZWiJqyYBrfk8MaGgCKgB/s1600/P1040404.JPG
このマルマンのプロソニックでいい、安いので十分
ヨドバシで送料込みで本体260円、ワンタフトブラシが2本250円位だ
手磨きのワンタフトブラシより楽に磨ける
歯垢染色液で試してみるといい
電動の普通のブラシだとなかなか落ちない歯垢もピンポイントで落としてくれる
歯の表面は何使っても綺麗になるから好みの電動歯ブラシでささっと磨いて
電動ワンタフトブラシで歯間、歯と歯茎の間、歯の溝、凹んだ場所を
なぞるように磨くのがいいだろう
ただしブラシの届かない歯間の狭い場所は磨けないからフロスは必須な
ブラシの届かない場所は音波水流とやらでも綺麗にならないぞ >>332
ソニッケア持ってなさそうなのでマルマンとの比較。
マルマンブラシの耐久は約1ヶ月程度
電池も必要で性能トータルコスパ微妙
振動が弱い
ブラシが短く細部が磨きにくい入らない
ブラシが動かない
細部の清掃性能
ブラウンならブラシを傾けながら細部に入れる。
ソニッケアならブラシが左右に振られる先端部分を歯根元に傾けて細部に入れる。
どちらも正面から当てるだけでは細部の磨き残しが発生する場合があるが、この2社なら基本ブラシ1本で満足感あり充電式も使いやすい。 電動ワンタフトは一度も使った事がないから、一概に言えないけど
個人的には（あくまでも個人的には）まったく必要ないと感じる みんな力入れすぎなんだよな
だから歯茎痛めて成人の8割が歯周病になるんだよ
電動もやさしく当てないと歯茎痛めるぞ >>334
パナのを1回買ったみたけど使わず何年も放置してあるわ
本体に付いてきたオマケのシリコンブラシも放置 >>334
ワラタ
・電動ワンタフト最強説は認める
・電動ワンタフトを持って無くても電動歯ブラシを立てて使えば同じ
・でも電動ワンタフトは使ったことさえない
・使ったことさえ無いけど必要ないってことだけは分かる >>336
山切り最強だからなぁ
ワンタフトは歯並び悪い人じゃ無ければ嗜好品やね
あの気持ちよさは癖になるけど付け替えがめんどい >>332
これ回転するの？
オーラルBの歯間用替えブラシで似たようなのあるけどあってはなんかふにゃふにゃしてこっちのほうがよさげな予感。
付け替えめんどいのもあるしやすいならタフト用として買うのもありかも >>338
うむ。歯並びはいいから、使うなら7番の遠心側ぐらいしか使う場所ない
歯間はフロスしか入らないし
>>339
回転は市内。ぶよぶよ振動するだけ 磨き心地いい＝磨けてる
じゃないからな
ここが一番勘違いしやすいところ
ちゃんと磨けてるかどうか定期検診でチェックしてもらってるか？
おまえら ブラシは直角に当てるんやで
45度とか意味ないからな 手磨きでちゃんと磨けてはじめて
電動使う意味があるんだよ
電動歯ブラシがそれなりに普及しているのにもかかわらず
成人の8割が歯周病という現実が物語ってる >>343
歯面を磨くならそうだろうね
直角に当てると力の逃げが無くなり均一に磨けない
定期検診でもチェックしてもらえないんで、BOP=0でも
正しい磨き方が出来てない人ってのは多いぞ >>344
完璧じゃ無けりゃやる意味が無いってならそうだが
手磨きで磨く知識も時間もあるなら必ずしも電動に拘る必要は無いって主張なら分かる
知識も時間も無いなら電動を使う意味が無いって主張はアホとしか・・・ >>344
まず電動歯ブラシ普及率の数字探してこいよ。
おそらく相当低いぞ ワンタフトブラシを薦める歯医者は沢山いるけど
山切りカットを薦める歯医者はいない >>337
>使ったことさえ無いけど必要ないってことだけは分かる
これにはちゃんと理由がある
普通の電動歯ブラシと、フロスだけで、PCRが1％～2％程度だから、これ以上「自分には」必要ない
という事
ただ、自分は「例外」かもしれない
多くの人は、磨き残しが多くて、PCR（磨き残し）も20％くらいが当たり前で、電動ワンタフトはとても有効かもしれない ただ、電動ワンタフトの有効性を証明するURLは、全然見つからない
だれか教えてほしいな 歯垢染色液使って見ろ
ワンタフトブラシの有効性がよく分かる
山切りカットじゃピンポイントで磨いたつもりでもなかなか歯垢が落ちないが
ワンタフトブラシなら簡単に落ちる >>349
歯磨きの大切さってのをちゃんと理解してない人はそんなもんだよ
小学生にはPCRまでしか指導しないからね
>多くの人は、磨き残しが多くて、PCR（磨き残し）も20％くらいが当たり前で、電動ワンタフトはとても有効かもしれない
（歯磨きに興味の無い）多くの人はそうだね
だけど、このスレに常駐してる人の多くはPCRだけで無くBOPも上手くコントロールしてる
下だけしか見てないキミはこのスレでは最下層に位置するレベルやね
もっと精進するといいよ ドルツのジェットウォッシャーの据え置き買おうか迷ってるんだけど誰かレビューできる人いないかなあ
極細毛ブラシで磨いた後の仕上げに使うというのは分かってる
尼のレビュー動画で先端が固定されずクルクル回る様子見てどうしたものかと 現行機種じゃないが自分が買ったやつもクルクル回るとか言って何も問題ないぞ。
回るのが個体差か知らんけど口の中にあるときは唇などが触れてそれが結果的に回るのを抑えてたりなると思う。
後指でも抑えられるんじゃ。
中で回りやすい方が中で向きを調整しやすいと思うぞ。
とりあえず使ってて困ったことは一度もない
よければそのレビュー動画のリンクあげてくれ 手磨きでの正しいブラッシングを知らないと
電動使っても歯と歯茎を削るだけだぞ
プラークを落とすのが歯磨きの目的だし
そもそもプラーク落とすのに超音波振動なんて要らないんだよｗ
正しいブラッシングを知らない人が使うと逆効果になる 歯医者の多くは電動使わずに手磨きだという事実を知ったほうがいい
電動否定してるんじゃなくて
先ずは手磨きで正しいブラッシングをマスターすることが基本中の基本
ってこと
基本が出来てないと電動使うのは逆効果になる可能性が高いってことだよ >>352
>キミはこのスレでは最下層に位置するレベルやね
そうなんだ、最下層なんだね
じゃあ、自分が知っている事は、即答できると思うけど、「歯周病の定義」ってなんだか分かる？
もちろん、最下層の自分が知ってるんだから、君が知らない訳がないとは思うけどね
ヒント、2項目で成立する >>360
そのヒント合ってんの？
「歯周炎や歯肉炎等の疾病の総称」ではあるが、等が入ってるように
これじゃ2項では無いからな
まさか演繹的に説明すると歯肉炎、歯周炎で２項だと思ってる？ >>358
ワラタｗ
「根拠をプリーズ」ではなくて「根拠となるURLをプリーズ」かよ
新聞よりTVが正しくて
便所の落書きより新聞の方が正しいって人なんやね
論理的に考えられないから権威だけで判断するって言う >>357
>先ずは手磨きで正しいブラッシングをマスターすることが基本中の基本
それは正論だと思うけど、、、現代人の多くは時間がなくて、時間をかけて
手磨きするより、臨床試験で効果が証明されている
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/102-103
オーラルBやソニッケアを限られた時間（１回につき２分）で正しく使うのが
時間節約、効果保証でいいと思う。 >>361
知らないなら知らない、って素直に言えばいいのに・・・
>>362
ここに書き込むだけなら、どんなウソ・デタラメでも書けちゃうけど
信用できるURLが提示できるなら、だいぶ絞られるだろ >>358
歯医者に行った時に
歯科医や衛生士に電動使ってるか聞いてみ
ほとんどいないよ >>361
じゃあ、ヒント2つめ
健康保険上の定義がある >>363
いやだからブラシをどれくらいの力で当てるのかが一番重要なんだよ
手磨きで正しいブラッシングを知らない人は
電動でも力当てすぎになってる
何故かと言うと力入れたほうが磨いた感があるから >>366
それだと聞ける人数が少なすぎる
例えば、プロ野球で500打数150安打で3割を打った選手は「3割バッター」として誰もが認めるけど、
1年通して3打数1安打で3割3分3厘の人を3割バッターとは言わない
だから、歯科医や衛生士5～6人に聞いても「偶然」が大きく影響してしまう
せめて数百人に聞かないと、正確性がなさすぎる 要は
電動を本当に有効的に使うのなら
先ずは手磨きで正しいブラッシングをマスターすること
正しいブラッシングのやり方は歯科医で詳しく教えてもらうほうがいいと思う >>323
こんな磨き方してる人が電動使っても
歯茎と歯を削るだけ >>365>>367
おぃおぃ
「定義」とかのたまうから何事かと思いきや「健康保険上の定義」かよｗ
んなもんは知らんぞ
つか、おまいさんの言う歯周病とは「日本固有のモノ」なんやね >>366
おまいさんの言う電動ってのは「ソニッケアー、オーラルB」のみの事を指すん？
その２つは確かに使ってる人は少ないが、ドルツは意外と多いらしいぞ >電動を本当に有効的に使うのなら
>先ずは手磨きで正しいブラッシングをマスターすること
手磨きがどうとか言いたいことは察するけど各メーカーによって形状にばらつきあるしそこは話半分かなあ
説明書に沿った使い方しろの一言でいいんじゃない？それ以上の手引きないんだし >>374
>んなもんは知らんぞ
なんで「最下層」の人が知ってるのに、お前は知らないの？ わかった！お前が最下層なんだよｗ >>377
その理屈はオカシイｗ
いや、最下層特有の思考パターンそのものやね
キミが最下層であることの裏付けになっちまってる >>376
形状だけでなく特性もぜんぜんちゃうからね
手磨きと同じように磨けばいいって短絡的な思考を持っちゃってる人間だと
却って手磨きをマスターしてる事が足かせになっちまうわな オムロン使い始めたけどなかなか楽しい
朝は普通に歯ブラシしてるけど >>378
最下層より知識が無い人が何を言っても説得力ゼロで～すｗｗｗ >>368
>電動でも力当てすぎになってる
だから、オーラルB（Pro1000以上）がお勧めなんだって！
力を入れすぎると、「押し付け防止センサー」が働いて、胴体の赤色の帯が点灯し、
3Dのうちの上下振動が停止する、安全設計なんだよ。 >>381
気が狂ったフリして「わざと気が狂ったフリしてるだけだからホントのキチガイじゃ無いよ」って
それ、ただのキチガイだから
つか、
「最下層より知識が無い人が何を言っても説得力ゼロで～すｗｗｗ」
そのものの論理が破綻してるから説得力を持たない >>382
おまいさん、使ったこと無いだろ
適切な圧を超えると制御が入るんじゃなく、遥かに高い圧をかけた時に歯茎
を保護するために動作するんだよ
適切な圧をコントロールするっていうならば、圧に応じてパワーを段階的に
調整すりゃいい
だが、そんなコトやってないだろ？ >>383
必死だなｗ
そもそも、歯周病の定義すら知らない、超ド素人が何を言ってもねぇ～ｗｗｗ >>307
アダプティブのミニサイズがないので、
ダイヤモンドにしました ワッチョイ56はニートらしくただ話し相手が居なくて、ズレた書き込みすると大きな反響があるので繰り返してるって感じなんだろうな
働いて嫁なり家族なり作ればいいのに、ヤフー知恵袋と2ちゃんが友達ってどうなのさ >>386
歯肉炎と歯周炎さえ知ってりゃ歯周病の定義は知らなくっても構わんだろ
素人が保険での定義を知って無きゃならん必要性はどこにある？
その根拠が説明できなきゃ、おまいさんは自分を貶めてるだけだぞ >>389
>歯肉炎と歯周炎さえ知ってりゃ歯周病の定義は知らなくっても構わんだろ
本気で言ってるの？
あー、だめだこりゃ
>素人が保険での定義を知って無きゃならん必要性はどこにある？
人様の事を「最下層」とか言っといて、今更「俺は素人なんだから最下層以下の知識でもいいんだ！」・・・・・って、見苦しいねぇ 人様を「最下層」とか見下してた奴に、天罰が加わったね おそらくは、日本で最も有名な歯科医師、熊谷崇（くまがい たかし）先生が院長を務める「日吉歯科診療所」は
山形県の日吉町にあるから、日吉歯科診療所なのに、
「日吉先生は～」って言って、大恥かいた馬鹿がいたなぁ・・・
日吉歯科診療所だから、院長の名前だと勘違いしたんだろうけど、よりにも寄って「熊谷崇」を知らないとか
素人がどうこういうレベルですらない ちょうど３日前に書店で座り読みしてきたとこだわ
噂には聞いてたけど何だか色々と凄いんだね
『歯を守れ! 予防歯科に命を懸けた男』(2016/12/10) >>379
手磨きだろうが電動だろうが重要なのは
やや柔らかめのブラシをどれくらいの力で歯と歯茎の境目に当てるかなんだよ
手磨きの正しいブラッシングをマスターしてないと
電動だと必ず力入れすぎになるよ >>396
取り敢えず、根拠となるURLを貼ってよ
ここに書くだけなら、どんなデタラメでも書けるんだから
いや、内容的には悪くないと思うけどね 相変わらず基地外っぽい人張り付いてスレ伸びてるな～
読んでないけど >>396
たらたら書き連ねてるけど一言説明書読めでいいじゃん
電動歯ブラシは各社で形状もブラシの柔らかさも異なるし手磨き手磨き正直しつこい 磨きすぎて知覚過敏になった事がある
磨きすぎは確かにまずい
もちろん、磨き足りないのは歯周病へ一直線
つまり、求められるのは「ちょうどいい磨き加減」なので、これはマスターするのが大変 >>721
そこまで大変なものかね…
強く力入れるのは良く無いとして、ピンポイントの力加減外したら全てが台無しになるとでも思ってるのか。 初電動歯ブラシを検討中で2000円以下くらいでお勧めとかある？
安いやつならどれでも一緒なんかな >>402
歯の価値をよ～～～く考えて、自分が50歳、60歳になっても全部の歯を残す事の意義と重要性を考えたら、「予算2000円」はケチりすぎ
40年後、50年後の自分が後悔しない買い物をするつもりで考えないと
で、結論から言えば現状では「ソニッケアー・イージークリーン」か「オーラルBジーニアス9000」の2本がベストチョイス
これ以外は、充電池が旧型のニッケル水素だったり、逆に不必要な機能がてんこ盛りだったりする
イージークリーンは5000円前後と安価だけど、2万円くらいする高級機と変わらない高性能で電池もリチウムイオン
ジーニアス9000は1万8000円前後とやや高価だけど、「回転数」や「振動数」といった「基本性能」が高いのが大きな特徴。電池もリチウムイオン
どちらも交換ブラシが1本1000円以上で、3ヶ月に1回交換だから年間4000円程度の交換ブラシ代がかかるけど・・・・・
最初に言った通り、40年後、50年後の自分が後悔しない為には、このくらいの費用はむしろ安いと思う イージークリーンとアクティブラシ軽く当てるだけで歯垢は充分取れるけどな
強く当てすぎるから広がる、歯に軽く当てるようにすれば半年は持つ
抗菌ボックスだけ別売りにしてくれたらいいのに ID:oMNXXvVI0は以前論破されて発狂した日吉君かよｗ >>396
それ、「手磨きと同じ方法で同じように磨くには」って前提条件が入るね
「手磨きが下手だと電動じゃ無意味」にはつながらない >>397
だから成人の8割が死臭病というのが最大の証拠だ
力入れてゴシゴシ磨いてるからなんだよ >>399
だから普通の歯ブラシで正しいブラッシングをマスターしてないと
自分に合った電動歯ブラシがわからないんだよ
なんども言うけど普通の歯ブラシで磨くのが基本
電動は応用
基本あっての応用 基本をマスターしてないと応用は絶対に失敗する
すべてのことに通じること >>409
成人の8割が歯周病なのは確かな事実だし文句のつけようがない
ただ、その原因が「磨きすぎ」だというのは、どうかなぁ
検索すれば出てくるけど、日本人の歯磨きにかける時間の平均って、1回どのくらいだか知ってる？ ブラッシング基本をマスターした銀歯だらけでボロボロの歯茎の引きこもりさん
かっこいいです
説得力ある。 oMNXXvVI0は論破されて、日吉くんに和平交渉を挑むも拒否られた悲しいやつだよ ﾜｯﾁｮｲ 175b-GZ/6
今度はどんなやらかし、やってくれるかなｗ 結局、ID:dzl8TdaX0は歯周病の定義ってのは説明しない訳ね
指摘が図星だと「挑発されたから、聞く態度になってないから説明する気が失せた」
と逃げる池沼がいるが、そのパターンなんかね >>416
使い物になるかどうか知らんが、歯磨き粉の自動投入まで付いて意欲的な製品だな
噛んだまま保持するのと、すこし開けた場合とで効果は違うんかね >>403
又こいつかｗ
それで絶対虫歯に為らないって保証あるのかよ？
ソニッケア何時からそんな保証してくれてる？ｗ
貧乏人の発想はどうしようもない・・・・。 ソニケアとオーラルBを未だに同列に扱うってのはどうなん？
全くの別モンなんだが
国内メーカー憎しのチョンなんかね >>421
>それで絶対虫歯に為らないって保証あるのかよ？
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～かｗ
電動歯ブラシは歯周病を予防する為にあるんだよ
虫歯予防に一番効果的なのは、歯磨きじゃなくて、食生活の管理だっつの 歯石除去は健康保険適用外ですが、現実には保険適用になっています。
歯周病の治療としての歯石除去は保険適用。
100%近い人が何らかの歯周病に罹患してますからね。
保険適用の流れ
何らかの自覚症状もしくは歯科医の所見→検査(ほぼ100%歯周病認定)→各種施術
保険適用のPMTCでは歯石がごっそりついてたらそれだけで終了。(時間切れ)
普段から綺麗にしてる人対象にステイン除去(本来は保険適用外)などサービスでやってる歯科が多いですよ。 ３ヶ月ごとのいつもの定期検診で、DHに「今回はプロービング検査は無し？」
と聞いたら「半年に１回で」と言われたぞ
その時に初めてステイン除去をやってくれたが、綺麗認定のサービスだったのか
でも、厳密にはP検なしの歯石除去は違法じゃね？ >>418
調べりゃすぐ分かるだろ
たっぷり時間をやったのに、ろくに調べもしないんだから
そりゃあ最下層よりはるか下の下、って言われても仕方ない >>426
俺が書き込んでも仕方が無いだろ
本人じゃなきゃ >>424
100%が何らかの歯周病に罹患してるってのはいいすぎ
正しくは「1年間、100%近い人が何らかの歯周病に罹患する」
もしくは「保険の不正請求が日常的に行われているため、100%近い人が罹患していることになってしまう」
やね >>423
虫歯が歯周病でも話は一緒だよ、ソニッケアがそんな保証してくれんのか？ｗ
貧乏人はこれだから・・・ >>431
ちなみにフロスは虫歯に絶対にならない事を保証してくれるのか？ 山切りカットは辞めた方がいい
接点が少ないから磨き残しが多くなる
ワンタフトブラシのようにピンポイントで狙い撃ちして磨くのも難しい
歯医者は絶対おすすめしない 電動と手磨きだとまた話違うと思うし、ぴったり当ったら山切りの方が接点多いと思うがな スレ読んでないけど、換えブラシが高いとかAmazonがどうとかそんな書込みが多いと予想
そんな貧乏人ばっかりになったから黒猫大和配送辞めたんやで～～ >>412
力入れて磨きすぎなんだよ
だから歯茎と歯を削っていくんだな 手磨きで柔らかめのブラシで磨いたあとに
ブラシを垂直に当ててやさしく小刻みに動こしながら歯茎と歯の境目
磨くんだよ「これで磨けてるのか？」というぐらいでいい
電動だと力当てすぎになる
舌で歯を触ってみてザラザラしてるところが磨きのこしなんだよ
染め出し使わなくてもチェックできるよ >>440
電動にも色々とあるが、何を使ってるんだ？ ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-KuRCが一人で頑張ってるけど、歯周病の原因は磨きすぎじゃなくて「磨かなすぎ」だからな
3点セット使うだけであっさり歯周炎歯肉炎が収まる例が大部分という現実を見たほうがいい
そもそもこんなことはこのスレにいるやつなら体験済みだろうから釈迦に説法だろうけど >>403
ジーニアス9000は1万8000円前後とやや高価だけど、「回転数」や「振動数」と
いった「基本性能」が高いのが大きな特徴。電池もリチウムイオン
無駄
オーラルBは、PRO/1000, PRO/2000で必要かつ十分
ニッケル水素電池でも全然問題ない！
ジーニアス9000は、お金をドブに捨てるようなもの！
ブラウンに貢いでどうする？ >>442
磨きすぎが原因になるって事もあるよ
そのこともあるから先細毛は柔らかめ推奨 毛がやわらかいのはゴミって過去スレから概出
柔らかい＝毛束が広がりやすい
やっぱり銀歯だらけの人の話はあてにならないね >>439
そうか・・・・・平均30秒なんだけど、それでも力を入れすぎなんだな・・・
>>443
耳タコだけど、PRO/1000, PRO/2000はニッケル水素充電池だから、
フル充電の日はフルに振動するけど、翌日、翌々日と、どんどん振動が弱くなってくだろ
だからジーニアス9000が一番
それに基本性が高いってのは大きい >>444
「8割」とか言ってるところでしょ、突っ込まれてるのは
磨き過ぎが原因なんて少数派で、実際には磨き残した歯垢が原因で歯周病が進むのがほとんど >>448
こんなスレに興味無い人ならそうかもしれんけど、このスレの住人ともなると
磨きすぎに起因する方が多いぐらいじゃない？ 歯周病の原因は全て磨きすぎって言ってて、批判が多くなると磨きすぎが原因のこともあるってトーンダウンするところ素敵です >>442
それこそ大きな間違い
ほとんどの人は毎日の歯磨きの習慣があるのにも関わらず
8割が詩集病というのは
あきらかに磨き方が間違っているということだ
もし旅行とか合宿だとかで他人の歯磨きを見る機会があったら
見てればいい
間違いなくガシガシ磨いてるから >>448
力入れすぎて磨いてる上に
ブラシを当てるべきところにちゃんと当たってないから
磨き残しになるんだよ
君も正しいブラッシングがまるでわかってないね
ネットやってるのにも関わらず情弱とか恥ずかしいぞ
ネットやらない老人のほうがまだいいかもしれん 力入れすぎて磨くと歯ブラシが開いてしまって
毛先がちゃんと当たらないんだよ
だから磨き残しになる >>3
＞・ソニッケアーは下から2番目に安い「イージークリーン」一択→5000円台。性能は2万円台のと変わらない
＞・ソニッケアーの本体の性能はイージークリーンも最高級機種も同じ。差がでるのは交換ブラシの性能
ソニッケアー買ってからもう何ヶ月も経ったけどこのテンプレ見とけばもう1つグレード下のを買ってたな
当時の一番良い奴から1つ下のを買ったけど、確かに性能変わらんわな
モードもほぼCleanしか使わないし 56、マジでキモ過ぎるんだけどどういう人生送るとこんな基地外に育つの？ >>447
使ったら充電そろよ
俺毎日充電してるよ >>457
なるほど
じゃあ旅行とかに持ってく時も常に毎日充電で大変だな それにニッケル水素充電池って、充電にものすごく時間がかかるのも
大きな欠点だしな
電池としての効率が悪すぎる 常時充電運用するにはニッカドが1番なんだよね。
過充電過放電と高温多湿に強く信頼性が抜群に高い。
長年飛行機や消防設備の非常用電源に使われて来た。
数十年前の電池でも液漏れは滅多になく現役。
カドミウムという有害物質使ってるから新規採用はほとんど無し。
あと重量が嵩むので新型旅客機でリチウムイオン電池採用したが出火事故が相次いでいる。
消防設備でもリチウムイオン電池は毎度点検時にあぼーん個体が多数出て要交換。(しかも高価)
ニッケル水素は高温多湿であぼーんしやすい。
リチウムイオンも高温多湿であぼーんしやすい上に一流メーカー品でも一定の割合で出火事故あるから留守中の充電が心配。 >>462
メモリー効果があるから、1回毎に充電しなきゃダメな子になっちまうけどね
ニッカド系は容量が残ってる状態で充電すると、次回からはその時の容量までしか
高い電圧を取り出せない特性がある
充電直後は元気なのに、すぐに元気が無くなるのはこれが原因
>数十年前の電池でも液漏れは滅多になく現役。
ナイナイ
バランス充電してないから液漏れ必至だよ
アルカリのお漏らしに比べりゃ地味で目立たないってだけ >>454
力が適切なら開かないが、開いてないうちはブラシの寿命が尽きてないって
勘違いしてる人が多いのもなんとも リチウム充電池が優秀なのは周知事実ではありますが、重要なのは総合的な優秀さを比較をする事。
Amazonカテゴリ売れ筋ランキングではジーニアス37位、pro2000が3位。
ジーニアスがpro2000×4本分の価値にはならないってのが多数派かと。
１位が回転のみのオーラルBが示す通り、多少の性能パワーダウンは気にならないのが大衆意見。
手頃な値段、音が静かでリチウム充電池が使いたいならフィリップスを購入している。
音波振動ブラシではセールスはフィリップスが２位を常に位置しているしね。 ブラシの性能よりも
使う人間の性能のほうがはるかに重要 >>464
ちげえよｗ
力入れすぎだとブラッシングの時に毛先が開いて
ブラシの横で磨いてる状態になるんだよ
ちゃんと毛先が当たらないってことだよ >>467
しかし、どこでそんな知識を得たんだ？
まえおか歯科医院の動画とか？ >>465
ニッカドの本体が100円
リチウムが400円だったりリチウム買うだろ
懐具合によって評価は変わるんだよ 電池の話は、うんざり
いずれOral-Bもすべての機種がリチウムになるだろう
まずは最上位機種からスタートしたに過ぎない アクティブクリーンブラシが一番歯垢取れるけど、歯を白くしたい(ステイン除去)したいならダイヤモンドクリーンブラシでホワイトモードで磨けばいいの？
どっちも高いから一つにしたいが細いブラシあるダイヤモンドクリーンのほうが歯と歯の間の汚れが取れそう 今日だけはこのスレNGから外すわ
お前らよろしくな ざっとセール見て
pro1000緑 15％off
pro2000黒 11％off
ダイヤモンドクリーン白 20％off
23：59まで。
日付またいだらセール変わるかねい。 イージークリーンなんだが、シャワー浴びながら使いたいんだが大丈夫だろうか 防水だが、浸水も多い模様。
お風呂で使用後、水洗い後はよく振って隙間の水分を取り除いてタオルで拭いた方が良い。
濡れっぱなしだと温度差の気圧変化で浸水の恐れ。 尼セールでイージークリーンと替えブラシ5本（ダイヤモンドクリーンのコンパクト）のセットが6980円 質問連投厨が最近書き込み無いな（このスレに）と思ってたら、あっちのスレでは相変わらずだったでござる だろ？
歯磨きスレ、フロススレ、歯周病スレでモグラ叩きをやってる気分ｗ イージークリーン2013型のリチウムイオン電池内蔵型の高騰やばい
4月は3980円だったのにもう6980円 ドンキで1980円で売ってるパワーアップってどう言う機種？
ニッスイ電池採用で振動数も少ないみたいだが。 ドルツのイオン機能どう？
極端な違いはないだろうと思いつつ 結局ドルツのDE44型落ちで群を抜いて安かったのでポチってしまった KISS YOU使った事ある人なら分かるが、歯磨き粉無しって条件ならイオンの効果は侮れない
でも、歯磨き粉使うよね
普通は まず1番に買うべきは歯垢染色液
試してみれば分かる
電動歯ブラシは安物も高い奴も大して変わらないと しっかり磨けるかどうかに振動数なんて大して関係ないからな
一番重要なのは毛先が効率よく歯に当たってるかどうか
山切りブラシなんて接点が少ないから磨き残しが多い >>486
ペースト状のものがNGってことなのかな？
元々歯磨き粉使用するなら少量で良いとのことだし
1日2回以上磨くならペースト状のを1回と液体歯磨き(もしくは水のみ)を1回にしてもいいよね 貧乏人の俺様がオーラルB Pro2000と中華替えブラシ(EB17)を
勢いだけで買ってしまいました。
今、充電中。 普段の歯磨きに歯磨き粉は不要or微量でおkだが、フッ素や知覚過敏対策成分の効果を発揮させるには原液をたっぷり歯に塗りつけて放置。
歯磨き後にわざわざ塗りつけて放置というのも時間の無駄。
結局研磨剤不使用または低研磨の歯磨き粉をたっぷりつけて磨くのが良い。 歯科衛生士が電動歯ブラシに「ドルツ」をおすすめする理由を全力で語らせて。
ワンタフトブラシが選べる
手みがきの歯ブラシを紹介する際にもなんどもお話していますが、
このワンタフトブラシの効果はほんとうに素晴らしいのでなんどでもお話ししちゃいます。
ドルツでは「ポイント磨き」タイプとよばれています。
このブラシのすばらしさは手による歯みがきだけでなく、電動歯ブラシにおいてもまったく同じです。
そもそも歯ブラシの目的とは、歯についた歯垢を除去することです。
誰でも落としやすい歯垢については問題ありませんから、重要なのは落としにくい場所についた歯垢をいかに落とすか、 なわけです。
電動歯ブラシがそのお手伝いはしてくれますが、カンペキではありません。
そこで磨きにくいポイント
歯と歯の間
歯と歯ぐきの間
奥歯の溝
などについてはワンタフトブラシによるケアがとても効果的なんです。
こういった優れたブラシである「ワンタフトブラシ」を選べるのは、今のところドルツともう一社、GC社のプリニアという商品だけです。
（じっさいは、プリニアも製造はドルツと同じパナソニックが作っていますので、実質的にパナソニック一択となっています。）
http://www.mama-eiseishi.com/entry/2017/03/18/233537 ワンタフトブラシ使うならマルマンのプロソニックがおすすめ
https://3.bp.blogspot.com/-yoztp09VwpA/VxL7X2h9AXI/AAAAAAACoI0/oZ-BOwF0VBkivBFyLZWiJqyYBrfk8MaGgCKgB/s1600/P1040404.JPG
ヨドバシの通販で本体２５０円、ブラシが２本で２５０円くらいで買える
ワンタフトブラシを使う場合、振動数が激しいと痛いから２２０００回/分のプロソニックがちょうどいい
２つ買えばブラシの差し替えの必要もない ソニッケアーの歯科医院専売モデル
は良い製品なのかしら >>490
歯磨き粉を使わなくても歯磨き粉っぽい効果が期待できるのがイオン
当然、消臭効果も汚れを取る効果も歯磨き粉の方がずっと高いんで
誤差の範囲に隠れちゃうんで、無いよりはあったほうがいいかもしれないけど
ちょっと酸っぱいかもよって話に 音波ブラシでタフトっている？
音波ブラシしてYかFフロスで完結しちゃってる
オーラルBにも歯間用ブラシあるけど全然売れてないし フロスの代わりにタフトにしているのかな？
役不足に見えるけど 役不足ってレベルじゃなく、全く別物だけどな
タフトがいるかどうかは、前から何度も言われてるように歯垢を染めて判断
まあ殆どの人がいるだろうけどな >>497
必須では無い
例えば歯並び良かったら山切りカットで十分
歯面はオーラルBって人なら、手磨きの代わりに電動ワンタフトあると素晴らしい相性を発揮する
フロスありゃ歯間ブラシが不要
歯間ブラシがありゃフロスが不要
って話でも無いだろ？
無くても98点は取れるが、両方交互に使えば99点ぐらいにはなる この人56かな？
恐らく自分が使ってるからマルマン宣伝したいだけっぽい
マルマンまとめると
山切りは磨き残し、ムラがありブラシを複数使い分け手間をかける必要がある。
せっかくの電動も時短に成らず。 >>499
確かに、ほとんどの人がいるだろう
でも、自分みたいに、タフトブラシなしでも完璧に磨ける人間もいる
ソニッケアー・イージークリーン、ブラシは安いプロリザルツ、それとフロス
この2つで、素人の限界まで磨けている、と専門家からのお墨付きをもらった
PCR＝1.4％ BOP＝0％ なので、タフトブラシは自分には不要 でも、さすがにソニッケアー2分では完璧には磨けない
まだまだ修行が足りないかな
4分かかってる
1日1回寝る前だけ、4分
食後は手磨き >>503
お前、やっとフロスが必要だと認めたな
以前は、歯間はよだれ水流（音波水流）だけで完璧だと言ってたのにな >>506
それ、別人だろ
自分は昔からずっとフロスを使い続けてる
>>505
言うは易く行うは難し
そう気軽に言ってくれるけど、ものすごい手間がかかるんだぞ
こっちに何か大きなメリットでもない限り、そんな労働、割に合わない >>468
んなもんちょっと考えればわかるだろｗ
スマホ世代は考える力が劣化してるなあｗ 手磨きで正しいブラッシングができないと
電動使っても歯と歯茎を削るだけ
歯周病一直線コースだぞ >>509
正しいブラッシングはいつ習得しましたか？
599 病弱名無しさん 2017/07/09(日) 20:42:28.26 ID:ov04hDw80
インレーありすぎてきつい
インレーないだけでフロスがめっちゃ楽だろうな shibainuisno1comeback2 研究家の俺の見解では
奴のこのスレでの最後の書き込みは>>159だと思ってるけど
違うと言うなら以下みたいな具体的なレス番で示してくれないか？
727 病弱名無しさん 2017/06/17(土) 21:10:42.32 ID:OsnCzJEX0
だからジスロマンと質問マン(shibainuisno1comeback2)は別人だって
質問マンに自演する知恵なんかあるわけないし
そもそも、歯周内科に全く興味を持ってない
ちなみに、このスレ(歯周病48)の質問マンのレスは約60回
31、49、53、54、62、65、69、72、90、94
95、100、106、112、114、118、123、129、130、134
137、139、158、159、161、181、183、185、194、195
197、206、207、209、222、224、231、239、246、251
267、271、274、290、292、298、362、368、370、433
435、437、438、443、445、448、450、462、463、465
572、640 >>507
本当に別人か？
日吉くんは昔からBOP=0のPCR=1.4なんだがな。 >>513
それ、日吉先生の方じゃね？
PCRが0ならBOPなんて関係無いって言い張ってたのが誰でも彼でも日吉先生認定してた
日吉くんかと >PCRが0ならBOPなんて関係無いって言い張ってた
見たこと無いな >>517
アマセールスみりゃわかるが
音波振動ブラシのセールトップがイージークリーン、次点でオーラルBプロ2000
低価格回転ブラシはオーラルBプラックコントロール、次点でオーラルBすみずみクリーン
価格と機能が釣り合ってるのはこの辺で、これ以下の機種となるとなにかしら足りない場面が多くなる オムロンの3000円の充電式と糸ようじで奥歯の隙間掃除 後はナイトケアみたいな洗口液使えば十分よ
昼間磨けないなら歯垢除去酵素のクリニカ置いとくとよさそうだね イオン機能付きドルツを液体歯磨きと組み合わせて使ってるんだけどまさに根こそぎという感じで満足度高い
イオン機能なしドルツからの買い替えで過去に使ってたキスユーについては悪くない程度の感想だった
音波振動とイオン機能の相性良いみたい
本体のイオンパネルに触れ続けないといけないので下の前歯磨くときなど少し面倒だけどこれは慣れかなあ
イオン機能なしからありへの買い替え組としては価格差が数千円ならありの方を勧める 歯磨き以外に使わないし型落ちでいいんじゃねと思ってふと気になったのが
バッテリーの劣化なんだけどどうなんだろ
発売が15年だと最悪の場合2年物のバッテリーってことだよね
大して使わないうちに交換修理に出して現行品とトントンじゃアホくさいなと 製造ロットが2年落ちって田舎のシャッター商店街か不人気モデルを狙っても難しいだろ モーターがへたってくるから2年ぐらいで買い替えをおすすめします。 オムロンht473が充電しないので新しいの買いたいのですがオムロンはやめた方がいいですか？一応替えブラシが結構あるので！ >>526
そこはお好みで
上でイオン機能付きドルツ勧めた人だけど大抵の電動は説明書通りの扱いする限りハズレないでしょ
ただこんなアイテムに手を出すような人なら色々試したい欲求もあると思うので
他に気になるのあるならあまり手元に残るものにこだわらず試してみたら？
口腔内の健康を楽しみながら守れたら最高だよ イオンすすめる人って
具体的にイオンがどんな物で、どんな歯磨き健康効果があるのか分かってなさそうだ。
まあ自由だけどね。 >>528
レス先指定せずにブツブツ言うのも気持ち悪いけど自由だしなあ
仕方ないね >>526と>>528って同じIPからワッチョイ生成されてるのねw >>530
ワッチョイについてぐぐってみたら仕方なくなかった
同じipでわざわざブラウザだけ変えてるのかよ豹変して気持ちわりーなオイ>ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-3I0O >>531
さすがになにいってだと
ブラウザ云々関係なく、普通に同一人物ってだけだろ
そしてIDが違うのは日付が違うだけだ
ブラウザ変えてもIDは変わんねえよ >>532
ブラウザ云々ついてはワッチョイぐぐった先のまとめサイトによるとｵｯﾍﾟｹ Sr1b-3I0Oの3I0Oが関係するとのこと
間違った知識なら謝っとく
あとidについては私は一言も触れてないよ～
大文字で書き込むべきだったかな
いずれにしろ当事者でないなら読み違えたり推敲が適当になるほどカッカしなさんな ソニッケアって故障しすぎない？
一年ぐらいしかもたない。 ソニケアは中国製だから質悪いんよ
故障が嫌ならドルツ使っとき イージークリーン使って6年くらいで壊れてないけどこの前買った替えブラシが
取付け部の精度がよくないのかビービービービー変な振動音がしてうるさい
いままでこんなことなかったのに 超完璧に磨けるようになって、染め出しを1ヶ月サボったら、磨き残しだらけになってた('A`) ソニッケアー 振り幅 5mm
ドルツ 振り幅 1mm
Electric toothbrush comparison of water flick off
https://www.youtube.com/watch?v=_gbuRVmoP8U
Philips Sonicare Diamond Clean VS Easy Clean
https://www.youtube.com/watch?v=Gbft7s705pE >>538
そこまで振り幅を大きくしないとドルツに太刀打ちできなかったってコトでもあるわな
結果、飛び散りまくりで散々な結果に
必要十分ならば振幅が小さければ小さい方がいいもんだが、情弱は数値が大きければ
大きい方が良いと思いこんじゃうって面もある
そーゆー大雑把な人は磨き方も大雑把だから、過大なソニケアは似合ってるかもしれん 急に書込未減ったスレ
しつこい人がここ飽きたのかな？いい傾向 >>538
ん、ダイヤモンドクリーンとイージークリーンこんな違うの？
それともイージークリーンは購入初期のスタートアップモードになっている？ >>541
うｐ主でないんでわからない。
英語で同様の質問あがっているけど返信ないね。
主のHP見ると沢山買い込んでて詳しそうだから多分通常モードだと思うけどどうだろう？ 電ブラで歯垢と一緒に歯茎も削ったら本末転倒だわなｗ
電ブラは普通の歯ブラシでのブラッシングが出来てないと
逆効果になるぞｗ
ブラッシングは力の入れ加減が重要なんだ
力入れ杉の歯磨きは歯茎削って歯周病一直線だな >>542
手持ちのイージークリーンで同じように水つけたけど、動画のダイヤモンドクリーンと同じような振動っぷりだった
動画のイージークリーンは立ち上げモードになってるぽいな ドルツが数百円レベルの電動ぶらしレベルでしょぼさが明らかだ
やっすいバイブにぶらし付けただけみたいな >>543
磨きすぎが歯周病の原因ではない。
磨けていないから歯周病になる >>546
やっすい百均レベルの似非振動より上下左右の振動が抑えられてるってのは見事
口閉じて磨いててもなんら不快感が無い
前後方向の振動が物凄いが、うっかり突いてしまってもすぐにパワーセーブが働くから問題無い >>546
私はしょぼいなんて思ったことないけど
文章の中身ないのに明らかなんて断定までして
叩くことが目的で対象は問わないみたいな狂犬じみた書き込みだな >>541
ヘルシーホワイトとイージークリーンの使用感が同じだから、イージークリーンは適切なパワーは持ってると思うな。 ｱｳｱｳｶｰ Safb-S8h4っていろんなレスを片っ端から荒らし認定してるけど、むしろこいつが荒らしだろ
いましたレスもそうだけど、>>531>>533なんか本気で頭大丈夫か？としか言いようがないし >>549
そりゃ使ったことが無いから、振幅が小さいことの良さ、振幅が大きいことの悪さが分からないんだろう
無知で無経験だと振動が大きけりゃ大きいほどいいもんだと思うだろうしね >>547
ちげえよ力入れすぎで歯茎削ってるんだよ
だから歯槽膿漏になって歯が抜けちゃうんだよ
歯磨きの目的はプラークを落とすことだぞ
プラーク落とすのに超音波振動なんて必要ない
ブラシを直角に当てて軽くシコシコするだけで落ちる
手磨きで正しいブラッシングの感覚を知ってないと
電動じゃ必ず力入れすぎになる
電動を正しく使うには
先ず手磨きで正しいブラッシングをマスターしないとだめ 決して電動を否定してるわけじゃないぞ
勘違いすんな ガムの191の固さ普通のブラシでいいから
これでちゃんと磨けるようになってから
電動使え >>553
直角に当てる削れちまうぞ
手磨きでも固めの歯ブラシで力入れて磨いて削っちまうのはこのタイプ
バス法で磨けば大丈夫
電動どうこう言う前に、手磨きの基本はマスターしておこうな？ ”バス法”で動画検索すると、直角に当てるのと45度に当てる両方があるなぁ・・・・ フィリップス壊れすぎ。
家族で使い回ししてないのになんなの。 >>556
もう少し詳しく
45度と直角
長きに渡る論争に今こそ決着をつけてくれ 歯の位置による
前歯なら横にして磨く。奥歯なら歯茎を傷つけないように斜め45℃にして磨く。前歯の裏はブラシを立てて磨く。 >>560
フラットな歯ブラシを直角に当てると分かると思うんだが、表面しか触れない
歯の隙間まで押し込もうとするとかなりの圧力を要するし、意図しないレベルで毛先が広がる
当然ながら歯にかかる圧力も均一じゃ無いからダメージの元に
斜め(45度である必要は無い)に押し当てると毛先が歯面に沿って逃げる
沿って逃げるから歯面へのダメージが無いものの、歯垢、歯石などの出っ張りには引っかかる
からしっかりと磨くことが可能
歯にかかる圧力はブラシのコシに依存し、ムラが無い >>561
よっぽどブラシが大きかったり、逆お椀型なら立てるしか無いかもしれんが
今の主流であるコンパクトなら無理に立てる必要は無いよ 自分はフィリップス使ってるけど歯科医の人がブログだったりYouTubeでドルツ勧めてるのを見る。
なんでもブラシが小さいから奥歯の奥がちゃんと磨けたり、振動が他のより大人しいから歯茎を傷つけないらしい。 フィリップス エレクトロニクス ジャパンは、アプリと連動して上手なブラッシングを指導する電動歯ブラシ
「ソニッケアー ダイヤモンドクリーン スマート HX9964/55」を9月1日より発売する。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1072544.html ソニッケアー新製品って、専用ブラシしか認識しないんじゃね？現行ブラシやコピー品は認識しないから動作しませんっていうオチな気がするw おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA 4月にイジクリのHX6520/50買って未開封のままなんだけど、誰か送料込みで3000円で買わんか？
親につわかせようとしたんだけど、思いっきり拒否されて絶賛放置中だった物 >>572
残念ながら札幌
だから送料込みでね
じゃないと多分送料がえらいことになるだろうし >>572
札幌在住のものですが
ノ手上げときます 576だけど
札幌の人がいるなら送料的に近い方が良いね
自分は降りますわ >>577
真駒内駅まで取りに来れる？
手渡しでなら送料分引いて2000円でいいけど
無理だったらラクマっていう送料全国一律のフリマサイト見つけたからそっちに普通に出品するけど
多分こういうサイトかましたほうがトラブルもないだろうし 初めての電動ハブラシで比較とかできないけど>>494のヨドバシのプロソニック良いな
本体はダイソーの300円電動ハブラシと同じものらしいけど
ヨドバシのプロソニック２の方が安いし付属のブラシが毛先細くて良い
ワンタフト替えブラシ使うと歯と歯の間も磨けるしもうソニッケアーとかいらないわ 末永くプロソニックを愛用してあげてね
良い子だから ソニケアの安いのを３年ほど使ってます
アマテラスの電動歯ブラシってどうですか？
安いしアマゾンで評判良いのだけど 偽装評価かもしれないけど
ソニケアはブラシが硬いので、歯の内側は普通の歯ブラシで磨いてます
アマテラスのは毛が柔らかめって書いてたので、買おうか迷ってます
ソニケアから、アマテラスに乗り換えた人がいれば、感想をお願いします m(_ _)m >>582
天照でもいいけど、プロソニックも毛が柔らかめで激安だからオススメだよ >>583 ありがとうございます プロソニックを調べてみます
ソニケアは良いけど換えブラシが高いんですよね >>583 プロソニックを調べてみました
尼の評価を見る限りでは、３ヶ月以内に故障する感じですね
https://www.amazon.co.jp/dp/B00APCW8N0/ （アマゾン プロソニック）
故障したら、簡単に修理できたりしますか？
軽くググったのですがヒットしませんでした >>585
格安ならヤフーショッピングの健康の売れ筋ランキング4位の電動ブラシが安い
4万ストローク
リチウム充電池
ブラシふり幅6mm
5モード
替えブラシ2本付き
自分は買わんけど >>579
PCからなんでID変わってるかも
フリメ載せておきますので、そちらで連絡しましょうか。
よろしくお願いします。 イージークリーンのプラークディフェンスモデルはニッケル水素電池と前にスレでみかけたけどさ
今ネット販売のQ&Aやフィリップスサイト、PDF取説見たらリチウムイオン充電池と記載していたんだけど
最近ニッケル水素からリチウムイオンに変わったの？
6521/6551 6521だけどリチウムイオンだよ。イージークリーンはずっとリチウムイオンじゃない？ >>590
>イージークリーンのプラークディフェンスモデル
なんだそりゃ？
イージークリーンとプラークディフェンスは別モデル プラークディフェンスブラシ付きのことなんではないかなと。 余計なお世話かもしれないけど、アダプティブクリーンが過去最安値になった
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01JS86P5S
新製品が出るから投げ売りかな >>594
ソニッケアも持ってるが、オーラルB 非正規の350円12本入りの方がムラなくきれいになるのきづいてから
高いブラシ使うのアホらしくなった
たぶん、丸型の回転がいいんだと思った ソニッケアーとオーラルB両方使ってるけど、
どっちの機種か、よりも、どう磨くかの方が百倍重要だと思う どっちがダメってよりもこっちの方がこれが得意って感じでは。
家と会社で両方使い分けてるわ まあどの機種も結局は慣れだけどね
このスレではどっちがいいかで不毛な争いしてる人がいるけど 充電時間の短さでドルツを選んだが、結果的に電動ワンタフトブラシの効果を
味わうことができたので電動歯ブラシジプシーを終えられそうだわ。
こりゃもう圧倒的に凄いな。全部ワンタフトで磨こうとしても5分もあればツルツル 磨き残しが多いのがソニッケアやドルツのような、振動でブラシを振るタイプ
歯に当てると振動が吸収され磨く箇所によって歯垢除去が弱くなる
ブラシ両端の振動が弱かったり歯間のくぼみや歯茎の境、歯並び悪い段差の磨き残しが起きやすい
そのうち出血するようになり歯垢が黒く目立つようになる
その歯垢にブラシを集中して磨くも全く変化なし、限界を感じる
オーラルB2000が3千円代と安くなっていたので購入
数日使用で黒くなった歯垢が薄くなっていく
慣れない1本30円の安物のブラシで1週間程度使用で元の白い歯になった
ブラシが横長系の特徴
音が静か
振動が細かく磨く感触がソフト
歯間凹凸など不得意、ブラシの振りが振動依存で接触が少ない平らな面は得意
丸型ブラシの特徴
ブラシの回転が弱まらないで磨ける為、歯垢除去力は電動歯ブラシでは断トツの1番
ブラシの高さが横長系に比べ約1.5倍高く奥歯が磨き難い
ブラシからよだれがたれてくる
ニッケル水素電池の機種が多く充電がとにかく遅い
振動がとても荒く強いAVでよくみる電マ系の振動 >>602
しょうもないことで荒らすなよキチガイ
って意味でしょ >>603
使用した感想ですが慣れとか概ね無関係でした
ソニッケアドルツ系で処理しやすいのは初期プラークまでで、成熟過程のプラークは不得意なのがわかりました
磨き残しを短時間で最大限に減らしたい、成熟プラークも処理したいならブラウン1択ですね
ただし、重度歯周病で歯が抜けそうな心配があるならブラウン縦振動タイプは不向きでしょう 慣れればどれも大差ないのに、そういうしょうもない議論ふっかけるやつにみんなうんざりしてるってことだろ 振動タイプだとはに吸収され回転タイプだと吸収されないってサーデーモーニング並みに都合のいい忖度だよな そもそもソニケアもドルツも振動系じゃ無いぞ
ドルツは往復運動でソニケアは円運動
乾電池で動かすような振動系だと思って、脳内イメージで語ってるでしょ 電動ワンタフトの威力はあまりにも凄い。まあブラウンからワンタフトが出たら
ちょっと使ってみたくはあるが、現状ドルツ一択ですな ソニッケアー 振り幅 5mm
ドルツ 振り幅 1mm
Electric toothbrush comparison of water flick off
https://www.youtube.com/watch?v=_gbuRVmoP8U 言わなくてもいいかと思って書いてないけどブラウンも振動方向が円運動に沿ってるだけで回転してるわけじゃない。縦の振動はダメで回転方向の振動なら良いとか根拠が全くわかんね。 >>610
いや、歯槽骨が半壊して歯が抜けそうな奴には縦の振動が重いオーラルBはあかんだろ
高速でグラグラ揺らされてるんだから >>612
それ、ブラシ部が少なくてなんかたよんないんだよね
これぐらいが効果的なのかしらんがもう少しびっしりブラシが付いてる方が磨けてる感ある >>606
ブラウンはブラシにバネ金具が入ってブラシを駆動させてる
ソニッケアドルツの動力は振動のみ
成熟したプラークを落とせない実力差がついたのはブラシが独立して回転する辺りだね >>611
オマエ、ソニケア持ってないだろ
いや、持ってても理解出来てないだろ
運動としては円運動 >>616
イメージだけで語ってない？
つか、リニアが開通しても「東京名古屋間で振動してるだけ。往復はしていない」とか言い出しそうだなｗ ブラウンは回転してるんじゃなく左右に動いてるだけど
持ってないだろ？ せめて、持ってるメーカーを語れよって書き込みちょいちょい見るなw
ソニケアとドルツなんて、ブラウンの人から見れば同系統なんだろうけど両方持ってて使ってる人から見りゃ全然違う
ソニケアは特許か何かあるのか知らんがかなり独自機構、どっかが丸パクリすればそれ買ってもいいかな思う ソニッケアーとオーラルB両方使ってるけど、半年に1回の歯科医の検診で
「こんなにキレイに磨けている人は見たことがありません。歯石がまったく無いですよ」
・・・・と言われた
本気でやれば、半年経っても歯石はたまらないんだな >>622
これから購入しようと思っている初心者なんだけど、なぜ2台使ってるのですか？
それぞれに長所と短所があるって事なんだろうけど >>624
永久に使えるわけじゃないし、ソニッケアーはそろそろ寿命だろうから、オーラルBを買った
というだけ >>626
充電式しか持ってないけど、基本スペックが違うんだから能力は違うはず ￥７５０オーラルＢ買ったけど重さも音もはんぱないなこれ
歯に当たってる角度もグリップ意識しないとわからんし慣れるまで時間かかりそうだわ >>628
それ使ってプロシリーズと同じだと思うなよ ケータイとかでは充電しっぱなしだとバッテリーが劣化しやすいと言われてますが、
歯ブラシも使い終わったら充電台に刺しっぱなしはよくないですか？ >>630
ソニッケアーのリチウムイオン電池のやつを使ってるけど、もう7年目になる
かなり長持ちしてるほうだと思う
使い方としては、過放電警告が「ピ、ピ」と鳴るまで使い、充電したらすぐ充電台からはずす、という感じ ソニックケアーを買おうと思うんですがとりあえずおすすめって奴はなんですか？プラチナでしょうか？よろしくお願いします >>633
イージークリーン一択
値段の目安は5000円くらい
時々7000円くらいで売ってるので注意
性能は2万円くらいの上位機種と同じ
不必要な機能が無いだけ
でも交換ブラシは1本1000円くらいするの維持費が高い イージークリーンをすすめるとブラウンをすすめる信者が噛み付いてくるだろうけど、相手にしなくていいぞ
たしかにブラウンのほうがよく落ちるけど、初心者向けではない 初心者向けはダイソーやドラッグストアのマルマンOEMだろ
このクソスレはテンプレからして小売のステマひど過ぎるんだよ、時短２分とかどんな電動歯ブラシマスターだよ？大概にしとけ >>638
最後の部分だけ納得
2分じゃ、なかなか無理
自分はまだ6分かかってる >>638
ドルツだと2分で磨けるが、3分ぐらいは見といたほうがいい
急いで磨くと歯頸部を痛めて知覚過敏に陥る >>635
ありがとうございます
とりあえずイージークリーン買ってみてまた何かあれば来ます イージークリーンってヨドバシとかで売らないんだね
ドンキには売ってたw
ホワイトなんちゃら（ピンクとかのやつ）は特価で7000円くらいで見たらオススメ、ソースは漏れ（男なのにピンクw プロソニックの購入を考えてるんですが、
替えブラシのタフト(歯間)ブラシの耐久性ってどんな感じですか？ >>645
1ヶ月くらい
歯垢はあまり落ちないから使わなくなった
結局歯間はフロスで擦り取る方が確実で安定
試したいなら買ってみるといい タフトは歯間は落ちないでしょ。あくまでもくぼみが磨きやすいというだけで >>646-647
なるほどありがとうございます！あまり良くなさそうですね
ラピスのタフトブラシとフロス使い始めてから歯垢染色剤も付かないくらい良かったんで、
電動でもっと時短出来ればと思ったんですが購入止めます。 >>647
そのくぼみの部分も歯間といえば歯間だからねえ
実際、「糸ようじあればタフトいらないよね？」っていうコメントが自分のブログにちょこちょこ来るし
こういう風に、タフトがどこに効果があるかってのは文字では誤解を招きやすいから、自分のブログではイラストにしてる ソニッケアー 振幅 5mm
ドルツ 振幅 1mm
Electric toothbrush comparison of water flick off
https://www.youtube.com/watch?v=_gbuRVmoP8U ドルツを買えばいい訳じゃない。ドルツと一緒にポイント磨きブラシを買う事が重要 >>655
違う。普通のブラシでは磨き残す部分を処理できるブラシを持つのが、ドルツだけだという話 ドルツなんか新しくなってるね
イオン機能とやらがなくなって下位機種との違いがわからんが。 ドルツのEW0973、上位グレードの機能なんて実際必要ないし。
本体が軽くて小さいのがいいのがあたりまえ、
そしてハブラシの小ささが第一、それがドルツ。 >>658
ドルツ オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/ ジーニアス 9000 ブラグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定）
ニッケアー・イージークリーン
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル） プロリザルツ（スタンダード） 1 本 ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ ドルツ、新しいの出るのね。でも「ポイント磨きブラシ併用で歯垢除去率4倍」と
地味にうたってるが、ここが一番他社との差別化ポイントじゃねえのかよ！あと1時間で満充電。
この二つがあるから世界最高のブラシなのに… ブラウンのオーラルBを7年使っています。
バッテリーの減りが早い以外は問題なく使えてる気がするのですが、
新品と比べるとブラシの回転数は落ちてるものなのでしょうか？ >>662
落ちる
フル充電直後だけは落ちてないけど
翌日には落ちる
あと、そもそものスペックが違うものが出た
PROシリーズは
最大左右反転数 8800
最大上下振動数 40000
最新のジーニアス9000は
最大左右反転数 10500
最大上下振動数 48000
こちらは電池がリチウムなので、フル充電直後でも
1週間後でも性能が落ちない パナソニックで回転型がでればドルツに戻るが、今のままならブラウンしか使わない ドルツリニアでいつも買ってたブラシが販売終了になった
後継のブラシが高くなったからDIKI買ってみた
ドルツよりも歯がツルツルになった、どの位持つか分からないけど、結構凄いなコレ 「歯がツルツルになった」・・・・これほどアテにならないレビューは無いな
舌で触れる部分なんて、たかが知れてる
一番重要な歯間などは、絶対に舌では分からない
磨けたかどうかは、染め出しの結果を言ってくれないと意味がない ドルツはハブラシ小さくていいんだけど、歯ブラシに互換性がないんだよな 歯間が重要って、よっぽど虫歯だらけで銀歯だらけだったりするんかね
最も重要じゃ無い場所が歯間でしょ
知識や腕が無いと磨きにくいってだけで
まぁ、そんなトコを電動歯ブラシでどうにかしようってのが知識が無い証拠ですが >>666
またいつものきちがいか
>>668
これはまた香ばしいバカが湧いて来た 真の馬鹿は言い返せなくなると相手を馬鹿だって事で片付けようとする 最も重要な歯間が最も重要ではない、とか
無いわ無い無い なぜ歯間が一番重要なのか？
なぜ電動歯ブラシで頼る必要があるのか？
そこを説明しない事には 表面は歯ブラシでもゴミ電動でもバカでも磨けるけど歯間はテクニックが必要 色んなメーカーに手を出し毎年買い替えてる電動歯ブラシオタの俺が一番のお勧めする機種はドルツの最上位モデル。
既にwモーターの新型が出てるが価格の下がる冬ぐらいまで待つ予定。
ちなみに単4のポケットドルツは駄目だ。振動させたら逆に前歯の歯間に入らない。 >>677
面倒いから嫌。信じなくてもいいぞ。
パナ神社というわけじゃないが、ジェットウォッシャーも最新モデルと、携帯モデル両方持ち。 >>668
何度も言ってるけど、歯磨きと虫歯の関係性は薄い
虫歯を予防したいなら、一番効果的なのは食習慣の改善 >>678
信じるからどんどんステマしていってくれ
パナ社員さん >>681
探すのが大変なんだけど、取りあえず探してみる
それと、こっちだけ苦労するのはフェアじゃないので、「歯磨きは虫歯を予防する」というエビデンスを探しておいてくれ パナらしい宣伝だな
廉価機種でありながら上位と変わらない性能、のほうが良心的じゃないか？ >>674
磨きにくい場所ではあるが、虫歯になりやすい場所では無いぞ 歯磨きと食習慣は比較するもんじゃ無いだろ
歯磨きしなくても食習慣さえ特化すりゃどうにかなる
食習慣が悪くても歯磨きさえすりゃどうにかなる
だけど、どうにかなるものの犠牲にするものが多いから両方気をつけろって話かと >>685
>食習慣が悪くても歯磨きさえすりゃどうにかなる
>>686を良く読むといい おまいさんは686がちゃんと読めてないし685も読めてない >>684
時間が虫歯になりやすいところでは無いとか、お前もエビデンス持ってこいよw >>688
食習慣が悪いまま歯磨きをがんばっても虫歯は防げない >>689
なぜなら、遥かに虫歯になりやすい場所があるから相対的にね >>690
ここ見るといいよ
https://maeoka.net/prevention-of-caries/
おそらく一度読むだけじゃ理解出来ない
アスペなんかだと何度読んでも分からないかもしれない
だけど、何度も読み返すべき >>692
で、何が言いたいわけ
そのURLは686と同じなんだけど >>691
歯間よりも遥かに虫歯になりやすい場所ってどこよ？
歯間は相対的に虫歯リスクは高くないから重要ではないという主張の根拠、エビデンスまだー？？ 思い込みにまみれた俺理論をドヤ顔で披露するとか、現実世界だと失笑ものだな >>696
そうだけど、全般的に歯科医療の世界はエビデンスが不足しがちなのも事実
どうしてなんだろう？？ >>693
食習慣が悪くても食事の前に葉を磨けば大丈夫
それさえ分からない？ >>694
子供の咬合部は呆れるほど虫歯になりやすい
特に歯科検診のスケーラーが原因でね
親知らずの咬合部、歯頸部も虫歯になりやすい
言うまでも無いが治療してる場所は致命的
歯間部はそれらよりもずっと虫歯になりにくい >>698
面白い
食前歯磨きについては歯チャンネルで見た事がある程度だけど興味はある
ただ、やはりエビデンスは弱い
弱いというか、無い 虫歯になる場所とかで検索して、どこでも歯間は上がってくるけどね
そこまでお詳しいなら各々のパーセンテージ教えてくれ >>700
エビデンスが無いってエビデンスは？
それが説明出来なきゃ、少なくともおまいさんの主張は論理的じゃ無いわな >>703
こういう調査結果があるよってのをお前が持ってくればいいだけだから悪魔の証明にはならない。 >>702
話があちこちに飛んでるけど・・・
食前に磨けばヒトは虫歯にならない、というのは理屈のうえでは成り立つように見えるけど
実際に臨床試験を行っていないので、エビデンスは無い
それと、歯磨きは虫歯予防の為でなく歯周病予防の為に行っている
これも分かりやすい日本語のエビデンスは無い
逆に歯磨きが虫歯を予防する、というエビデンスは
ある事はある
けれどもn数も不十分だし、治験のやり方にも問題が多くて
結局は歯磨きと虫歯の相関性を実証できていない
というわけで、歯科医療全般にエビデンスは不足している >>658
一番いいのは、掛かり付けの歯医者の先生に相談して自分に合ったものをアドバイスしてもらう事。
電動以前に日頃のブラッシングがきちんと出来ていなければ何使っても一緒だけどね。 >>703
ヘンペルのカラスでぐぐってみ？
そもそもエビデンスってのは「納得できる、望んでいた答え」ではなく
「そう判断するに至った根拠」だからな >>705
世間一般的のエビデンスとおまいさんのエビデンスの定義そのものが違うからお話にならない
おまいさんの空想世界と一致するもの＝エビデンスじゃね もうやめない？
脳内お花畑な奴を論破しても虚しいだけ >>708
医学論文のエビデンスは有名な医学誌に載ったかどうか、どの程度の評価を得ているかで判断する
十分な症例と厳格な手法で行われたものは信頼性が高い
そうでないものは信用しない
世の中圧倒的に「信用できない」データが多い エビデンスとして論文を持って来ることがあるが、有名な論文じゃないとエビデンスにならない
ってことにはならんよ
そして、信用のある学会誌に載ったからその論文の信頼性が高いってのは幻想
情弱な高卒にしか効かんよ >>712
まぁでも、評価基準のひとつにはなるだろ
誰にも相手にされない論文にも優れたものはあるだろうけど、無数にあるから手に負えない いや、ならんよ
学歴コンプが認知バイアスで価値があると勘違いするだけ 手に負えんのはID:C9/gOkLE0知識も知能も足りてないからラベルにすがってるってだけで
他の人はちゃんと理解して歯磨きに活かしてる
ID:C9/gOkLE0が分からないからと言って、他の人もそうだと思い込むのはどうかと
違うと主張するならその”根拠”を説明しなきゃ
それがエビデンス ちなみに、なぜ磨きにくく虫歯になりやすそうな歯間が虫歯になりにくいかは
>>692のサイトをよく読めば気づくハズ
まぁ、読んでみなよ
それで理解できなきゃここで相談すりゃいいんだし >>716
そこのどこ読むと歯間は虫歯になりにくいとなるのか教えてくれ >>717
何の役にも立たない代表例ですな
ジャーナルのインパクトファクターよりも、学会終了後に求められるペーパーの
方が遥かに重要視される >>718
唾液の重要性の部分は把握出来た？
歯間はなんだかんだと唾液の通り道になってるから働きが強い場所でもあるんだよ
奥歯の歯頸部なんかと違ってね >>719
つまり、いずれにせよ世の医学論文は「ランク付け」があるわけだろ
高ランクの歯科医療論文の数は少ない いや、そんな話じゃない
「2chより新聞、新聞よりTVの方が権威があるから情報が正しい」
って情弱はどうかって話 信頼に足る歯科医療論文は通常の医学論文に較べて圧倒的に少ない
そこが問題
ついつい「自分に都合がいいデータ」だけを引っ張ってしまいがち 有名なステファンカーブだって、あれ本当に厳密なものと言えるか？ >>721
ある側面から見て間違ってるからと言って、間違ってると主張する事自体が間違ってる場合が多々ある
必要十分歯間部が磨け、知識がある人に「完璧に磨けてないから磨き方が悪い」ってのは蛇足 >>724
んなもんは問題でも何でも無い
問題は8020運動に役立つ情報かどうかって事やね
極論を言ってしまえば医学的には間違っていようが、結果が正しいものであればそれで十分ってことさえある 大問題だろ
結果オーライを「狙って」出せるわけがない >>726
ごめん誰かこいつの言ってること日本語に訳してw >>728
いや、おまいさんに取って狙って出せないからと言って、他の人が出来てないと思う事自体が間違ってる
つか、仮におまいさんの言い分が正しかったとして「大問題」って結論にはたどり着けない
おまいさんの主張が非論理的なんだよ >>729
いや、おまいさんの過去の書き込みからして池沼並の理解力しか無いのは明らかだから
理解できるように書き下せる奴なんて居ないだろ
俺もおまいさんが理解できるとは思って書いてない
ただ、理解できないまでも記憶の隅にでも置いとけって話をしてる
まぁ、おまいさんにレスする奴が居たとしたら、おまいさんを軽蔑して
黙らせるために、おまいさんが納得できるでっちあげた答えをぶら下げるぐらいだろうな
おまいさんはそれで満足なんだろ？ >>731
お前のトンデモ理論を皆が納得してるとでもwww
バロスw
ポジティブシンキングすぎて腹痛いw >>730
日本人の8割が歯周病だろ
これが大問題でなくて何なんだ いい加減鬱陶しい
ここで歯間は虫歯リスク低いと主張してるヤツはNG入れるからID付けてくれ
あんたの主張に従って歯間清掃を疎かにして
その結果、虫歯になったとしてもあんたが責任取ってくれる訳じゃないからな
俺は自分の身は自分で守るし、虫歯や歯周病になりたくないから、自分で出来る限り清掃を徹底している
その為には電動歯ブラシも使うし、フロスも使うし、歯間ブラシも使う
フッ素も使うし、クロルヘキシジンも使うし、乳酸菌も使う
それで今までに自分が意図しない結果や不都合は何ら生じていない
どこの馬の骨とも分からないヤツの脳内理論よりは、世間一般で効果が認められている方法を採るのは当然のことだ 何だろう
哲学板か禅問答の板があればそちらででもやってくれると助かるw 「虫歯を予防するのに最も大事なのは、歯磨きではなく食習慣の改善」
これが謎理論だと思うなら
無茶苦茶な食習慣で歯をボロボロにしながら歯磨きだけ必死にやってればいいと思う 歯磨きが重要なのは、歯周病予防に大きな効果があるから
虫歯と同じで、歯周病も一度かかったら絶対に元通りにならない不可逆性の病気 誰も食習慣、そのシュガーコントロールが大事ってのは否定してねーよ。
否定してんのはシュガーコントロールだけしてれば歯磨きしなくても虫歯にならない、歯間は虫歯になりにくい辺りだろ。
分かったから歯磨きした場合としなかった場合で脱灰の時間や強度に統計的有意差は得られないってエビデンス持ってこいよ >>739
うーん
なんで「シュガー」限定なんだろう・・・・
食い物はだいたいなんでも歯に悪いだろ
あと、歯磨きはしなくても虫歯にならない
あくまでも歯周病予防の為にするもの >>740
お ま え が だ し た リ ン ク に書いてあんだろうがwww
アホかwww >>734
歯周病に気を使うなら歯間の虫歯対策は疎かにしていいぞ
歯周病対策が上位互換になってるからな
気にかける必要もない 食習慣と歯磨き、どっちが大事なんてナンセンスなんだよ
どっちも大事
どちらかを非現実的なほど条件を揃えればもう片方を疎かにしても大丈夫って
そんな議論は虫歯のメカニズムを理解する上での思考実験のみ有益であって
実行するたぐいのもんでも、正しいと主張するもんでもない
どう正しいのかではなく、どのような問題があるかを考えるべき >>686のリンクをよく読めば分かるが、如何に歯磨きが重要なのかって事が書かれてるんだが
自分が正しいための情報だけをピックアップしてると、歯磨きが無くてもいいように
曲解してしまうんだろうな おまいら会社で昼と夜の間にオヤツなり食ったりした時も歯磨いてるん？ >>744
そのページの一番上のタイトルが「歯磨きで虫歯は予防できない！」なわけだが
でも、歯磨きの重要性もちゃんと書いてある
歯周病予防に必須だから
多くの人は虫歯よりも歯周病で歯を失うわけだし >>748
目を引かせるために極論をぶち上げてるんだろ
中を読めば歯磨きの重要性がトコトンかかれてるってのは良く分かる
だけどアスペなんかだと文字通りにしか取らない上に思い込みが激しいから
理解出来ずにずっと引っかかったままだったりするんだよ 虫歯菌さえ少なけりゃ唾液の分泌が活発な間は間食してもさほど歯にダメージは入らない
昼飯食った後に歯を磨いてさえいれば間食の時はさほど歯が溶かされない
そのツケが晩飯の時に襲ってくるから、口のコンディションによっては晩飯前にも磨く
普段はここまで気を使う必要性が無いとは思うが、歯を磨きすぎたり酸っぱいもの食べて
知覚過敏の症状が出てる時は気を使ったほうが治りが速い
いっちゃんダメなのは寝る前の食事やね
直後に歯を磨いても口のコンディションが回復する前に寝ちゃったりすると
唾液の分泌が十分なされずに悲惨な事になる >>749
誰もひっかかってないと思うけど
>>750
根拠のURLよろしく >>751
根拠は750に書いてあるが？
それでも分からなければ>>686を読み直せ
つか、>>748とワッチョイ同じだぞ？
「誰もひっかかってないと思うけど 」はねぇだろｗ
知能も同程度なだけの別人ってならそうと言ってくれ >>750
お前自身が昼後に歯を磨いてりゃって言ってんじゃねえかw
お前理論だと歯磨きは虫歯になるかどうかには関係ないんだろ？
勝手に自説を捻じ曲げんなよw >>753
おぃおぃ、いつ俺が歯磨きが虫歯とは関係無いって言った？ >>752
>根拠は750に書いてあるが？
いわゆる「2ちゃんの書き込みがソース」状態ね
はいはい >>755
うん、ごめん。真の基地外だった。いじっててごめんなさい。 >>756
おぃおぃ
引用以外は認めないっておまいさんｗｗｗ >>757
人違いだって気づいて顔真っ青にして逃げ決め込んでるのか
素直にゴメンナサイすりゃいいだけのことだろ
それを
>うん、ごめん。(私が)真の基地外だった。
って表面的には謝って見せて、自分の中では
>うん、ごめん。(相手が)真の基地外だった。
と置き換えてプライドを保ってるってやつ
それ、真のキチガイだから >>758
2ちゃんのレスで書き込むだけなら、どんなデタラメで好き放題、書き放題だろ
750の書き込みも、書いてある内容は、そりゃあ興味深いし、頭から否定する気はないけど
しょせんは2ちゃんの書き込みのひとつに過ぎない
きっとどこかのホームページを見たうえで書いたんだろうし
参照となるURLを提示してくれた方が信用も上がって良いだろ >>759
ああ、お前別人か。基地外度合いが一緒だから見分け付かねーじゃんかよw
休日なのにご苦労様w >>761
そこは人違いでした、スレを荒らしてゴメンナサイだろ >>760
有用だったハズのgoogle先生でさえキュレーターサイトで骨抜きだからな
見たいものしか見ない人にとってはどれも同じ
探しても分かんないから2chで聞くってのは、かなり正しい手段でもあるよ
ダメな人間ってのは自分の持っている知識だけが正しい、自分が調べた情報だけが正しい
ってバイアスから抜け出せないんだな
硬直性ってやつやね マルマンのND01Rをドラッグストアで見かけて衝動買い
http://pb.nidrug.co.jp/goods/feature/?productId=923740
今まではオムロンのHT-B201を使っていたが
20000回/分→40000回/分は全然違う。口の中がサッパリや
ブラシ先端プラ部分が平べったいくて厚みが無いから奥歯が磨きやすい
2分で停止→再度ボタン押してスタートは面倒くさいかなと買う前は思っていたが、意外と気にならなかった
マルマンが素で売ってるprosonic xは34000回/分。NIDのプライベートブランドは40000回/分
とりあえず乾電池式マンセーな宗教でパワーも欲しいという輩には最強の一品だと思う。異論は認める。
ちなみに俺の使用電池はUSBで充電専用できるリチウムの単三。ニッケル水素とかアルカリ乾電池での使用感なんか知らね >>766
×マルマンのND01R
○マルマンのNID01R >>768
やっべーコレ買って正解だわ
お前らも買ってみたみお薦めだぜ
と暗に言いたいんだよ
みなまで言わすな恥ずかしい 「俺しょっちゅう歯磨きし忘れるけど虫歯なったことないよ」って言ってる人は将来100%歯周病になる。
歯が取れる原因の第一位は歯周病なのにね >>223
ちょっと違う
歯科医が完璧に磨いたとして60%しか汚れは取れない。＋フロス(歯間ブラシ)で80%と言われてる。
つまりどんなに丁寧に磨いても20%は汚れが取れない。
それで4、5年でも歯石取らなかったら歯に悪いのは言うまでもない。 ところがワンタフトブラシを併用すると95%まで除去率が高まります タフトブラシ使うと凄くいい感じなんだけど、すぐに毛先が開いちまう >>775
その棒みたいなのの1メモリが1とか３とかなのかな >>771
磨き残し＝プラーク・コントロール・レコード＝PCR・・・・これが「20％未満」が一応の目安になってるけど
たぶんこのスレにいる人達は意識が高いから全員20％未満だろうなぁ
でも、20％じゃ歯周病は防げない・・・ ソニッケアーのダイヤモンドクリーンのホワイトモードって本当に意味あんの？動き変わるだけでステイン落ちるんか？ 結局イージーケアとドルツどっち買えば良いんですか？今ならダイヤモンドクリーン3000円キャッシュバックやってるからそれもありなのか？ とりあえず、ソニケアのイジクリ（リチウムイオンバッテリー）買って
歯磨きヲタみたいになったなら他も買い足し比較推奨
ドルツ日本製何とか歯科医推奨もいいけど、物足りないっちゃ物足りない
ブラシの駆動方向もブラシ形状も、ソニケアとドルツは被らないから両方買ってみる価値はある
どちらがよいかはお好みで ドルツも頑張ってるけど振幅する振れ幅がソニッケアーに及ばないんだよな
消耗品のブラシが高くてソニッケアーは萎えるけど ソニケアイジクリ使ってるけど
歯並びや歯の形の違いでも相性はあるんじゃない？
歯並びが若干悪く形も丸い？からか
赤く染めるやつ使ったら結構磨けてないのよね。 歯茎の中までとるならドルツ
歯の歯垢をしっかり取るならソニックケアーってYouTubeの感想で見たけど。
基本寿命1年とかなんだなイージークリーン。
買い替えが苦じゃないってくらい性能いいようだし、その上で安いから、当然だとは思うけど。
ちょい高めな方が寿命長いってわけでもないの？
基本Panasonicだろうがどこだろうが、高価だろうが電動歯ブラシはこわれやすいのかな。
はじめてなんで、買うの迷ってしまう。 うちの母は昔買ったソニッケアーエリートを未だに使い続けてるよ
充電池は二回、俺が自己責任でDIY交換した
換えブラシの入手も限られてきているのでそろそろイジクリに変えた方が良いと思っているのだが >>786
イージークリーンの本体寿命＝バッテリー寿命はおおむね4年
自分の場合は2010年に購入したものが、新品同様に使えているので7年以上 >>786
先細毛がラインナップされてるからドルツって話なんだろうが硬すぎるから全くオススメ出来ない
SOFTモード、もしくは下位モデルなら耐えられるが、素直にSOFT毛の手磨きをオススメする
どうしてもって言うならオムロンやね >>786
失敗したくないならオーラルBプロシリーズをすすめる >>786
イージークリーン買ってから朝晩毎日使って3年経過してるけど壊れてないし
よく磨けてるよ
驚くことに虫歯を放置してるけどブラシ出来る箇所のためか虫歯が進行してない >>793
替えブラシも売ってた？
プロソニック1～3まであるけど違いって何だろ >>789に追記
オムロンも毛の固さはドルツと大して変わらん
ドルツの先細毛がダメなのは、通常の毛とハイブリッドな上に段差が深すぎるんだ
だから音を頼りに磨こうとすると適切な深さにならない ソニッケアイージークリーンがよかったので旅行用にパナの携帯型を買った
パナの携帯型は振動弱すぎでゴミで手磨きのほうが100倍ましだから絶対に買ってはいけない ドルツの新しいのタテヨコ振動になって洗浄力上がってるね
でもソフトじゃないと慣れるまで痛いｗ >>796
乾電池はオムロンがいいよ
ブラシの高さがあるのでトリプルクリアブラシコンパクトもセットで >>794
プロソニック2とダイソーは裏に突起があるので
適当に置いておいても転がっていかなくて安心 >>797
バックパックで旅行に行くのに荷物はミニマルのほうがいいと思ったんだよ
まさかこんなに非力だとは ドルツで弱いって言ってた人には今度のW振動はアリかもしれんね イージークリーンとジーニアス9000を両方使ってるけど
正直変わらん
どっちも非常に良く磨ける あ、でも油断すると磨き残しがちょいちょい出てくる
やっぱり一番重要なのは歯垢を残らず掻き取る意識だ >>802
実際イジクリと遜色ない磨き心地でありながら
ツバもそんなに飛ばない
ただイジクリよりも1万円以上高いので下位機種に
搭載されてからが本番だな >>805
ジーニアスの何の機能が下位機種に搭載して欲しいの？
駆動は同じじゃないの？ パナの新型あれで3万か
使わないでも４千円のオーラルBに劣ってるのがわかるわ
俺レベルになると、ブラシは動くタイプじゃないと完全に劣化商品てわかんだよね。 オーラルジーニアス買いました。
ほんと軽くあてるだけで磨けてる、
てか、少しでも力入れると痛いので、
圧力センサー付いててよかった アマゾンの最安オーラルBを月一くらいで使い捨てで使ってるんだがアホですか？ >>810
壊れてないもの捨ててるなら馬鹿だし壊れてるならそんなもの買い続けてるのも馬鹿だしどのみち馬鹿だな 電動歯ブラシはすぐに壊れる
そういう思考になってしまった イージークリーンのHX6521とHX6551の違いって何？ イージークリーンのHX6521とHX6551の違いって何？ >>819
製品内容、付属品、製造国も含めて全く一緒
販売店などの流通経路の違いで便宜上に型番を変えてるだけ
Amazonを例に上げると
HX6551 → マーケットプレイスからの出品者
HX6521 → Amazon直販
後者が大手家電量販店および大手ネット通販で
前者がそれ以外になってるんで、恐らく問屋を通すかどうかの違いじゃないかと推測 >>819
Amazonだとその2品で値段が大きく違う事もあるので、安い方を買うようにね
同じものなんだし ソニッケアー クリーンケアー HX3293
を使い始めたのだけど凄く良くて驚いているよ。
これまではオムロン2種とずっと昔のブラウンを使ったことがあった。
改めて仕様を確認したら，ニッケル水素電池でイージークリンより22g重い。
安いし基本性能的には同じっぽいから良いけど。 マルマンの40000パワーの奴買ってみたわ
パワー強すぎてくすぐったかった
あれちんちん当てたらすんごいことになると思う ソニッケアー買ったんだけど歯磨き粉はリステリントータルケアで大丈夫？
何か歯磨き粉のオススメあったら教えて欲しい >>825
リステリントータルケアでいいよ
フッ素入りが良いならジェルコートFでも良いし
研磨剤入ってないものなら何でも良い >>826
両方使うことにするありがとう
元々トータルケアと普通の歯磨き粉使ってた パナのワンタフトって手磨きの定番のプラウト・ミディアムに比べて
かなりソフトなんだな >>791
オーラルBは歯垢除去良いか知らないがソニッケアーのイージークリーン&アクティブブラシで十分だよな
歯間の汚れはエアフロスは無意味だからデンタルフロスで夜寝る前にすればいいし
もっと早くソニッケアーの電動ブラシに出会ってたら虫歯で歯を失うこと無かったのになあ
○○デンタルクリニックで小さい虫歯なのに大きく削られて入れた差し歯も折れるし最悪
優秀な歯医者を口コミや掲示板で探すのも大変だわ
子供と嫁にはソニッケアー薦めるよ 誰でも簡単にホームケアの限界まできれいに磨ける方法がある
イージークリーンか、ジーニアス9000を使って、2分×3回＝6分間磨く・・・・最後の2分は洗面台の鏡の前で歯を見ながら
トドメに1分くらい手磨き→磨き残ししやすい所を軽く磨く
これならどんなにヘタクソでも歯医者がびっくりするくらい磨けるよ
しかも磨きすぎの心配もない
上達すればもっとずっと短い時間で磨けるんだけど 全く違う特性のオーラルBとソニケアを同列に扱う馬鹿って一定数居るよな
なんでだろ？ >>834
むしばにならないように歯を保つって目的はほぼ同じなんじゃないの？
例えば、牛乳で念入りにうがいすればその目的が果たせるなら、ソニッケアーと牛乳は比較対象となるんでないの。 >>834
どっちでも結果は一緒だから特性なんてどうでもいいんだよ >>835
いや、比較対象にはなるが同列にはならんだろ >>836
どっちも使い物にならずに捨てるから一緒ってｗ
酷いなｗｗｗ
使い方によってはどっちもちゃんと使える商品だよ
一本だけで磨き上げようと思うからダメなだけで >>838
ひょっとして、>>810と>>836が同一人物だと思ってる？
アホか >>839
どうしてそう思った？
アホだから？
「結果が一緒」が正しいとするならば、「どちらも使わず捨てる」って前提でしか成り立たんだろ >>840
いやむしろどうやったらそれが成り立つんだよ >>842
いや、成り立つだろ？
ソニケアもオーラルBも医者が使わないほうがいいって言う歯ブラシの代表格 >>843
馬鹿な人間って、自分のされて嫌だったことを他人にして憂さ晴らしするんだな
アスペも他人をアスペ認定して憂さ晴らしをするんだが、アスペだからアスペ認定した根拠を
論理的に説明出来ないんだな フィリップスは感触が気持ちいいけど
歯と歯茎の段差や歯の丸み部分をよく磨き残すのがね 論理的に説明出来なきゃ>>847が池沼レベルってことやね
>>845を読んだ上での返事がそれじゃｗ なんでこんなにあれてるの？
ちゃんと股間ソニックケアしてる？ >>844
それと結果が一緒だから捨てる、となんの関係があるの？
各々医者も使わない方がいいと言ってるから捨てるならまだわかる。
けどそこに両者の結果が一緒だから、がどう関係してんのよ オムロンの充電式（ニッケル水素）の一番下のモデルのやつが、買ってから2週間で振動が弱くなってきた
1日1回12分程度の使用で使うたびに充電スタンドに差してる
ある程度放電させると復活するかな？
完全放電してしまうとダメらしいが >>848
論理的に説明すると、特性の異なるオーラルBとソニッケアは、アプローチが異なるだけで目的は「歯垢を効率よく除去する事」で、これは両機同一。
それが大前提。
性能面でも、イージークリーンとジーニアス9000は、現状全ての電動歯ブラシの中でも最高峰なので、目的達成の為の効率はどちらも高い。
>>836で「どっちでも結果は一緒だから特性なんてどうでもいいんだよ」と発言したのは、まさに
「歯垢を効率よく除去できるならば、ソニッケアーでもオーラルBでも、どちらも優れているので何も問題はない」という意味になる。
予防歯科に特化した、少し特殊な歯科医院に通っていて、年に数回、PCRとBOPを測定しているが、どちらも成績は歯科医師自身が驚くほどで
「ホームケアの限界まで磨けています」という評価を得ているので、専門家から見ても、自分の手法は「正しい」といえる。
以上
で、それを何をどう勘違いしたのか知らないが、
返ってきた言葉がこれ
↓
どっちも使い物にならずに捨てるから一緒ってｗ
酷いなｗｗｗ
使い方によってはどっちもちゃんと使える商品だよ
一本だけで磨き上げようと思うからダメなだけで（>>838）
4行のうち、3行目だけは分かる。問題は上1.2.4行。なぜ「どっちも使い物にならずに捨てる」という発想に至ったのかが、全く不明瞭なので
まずここをきちんと説明してもらいたい。
少なくとも自分は、イージークリーンは7年以上使っているしバッテリーの寿命が尽きるまで使い続ける気でいる
ジーニアス9000も同じように、最低4年、できれば6～7年、バッテリーを労りながら使い続けるつもりでいる
「使い物にならないから捨てる」などと考えたことは一度も無い。
そして4行目の「一本だけで磨き上げようとするからダメなんだよ」・・・・これに関しても、>>833で説明している通り、手用ブラシも併用している。
いったいなぜ「使い物にならずに捨てる」と考えたのか？ なぜ「一本だけで～」と考えたのか？
どうしても理解できない。
最後に、>>844 は「電動歯ブラシ反対派」の医師の意見であって、電動歯ブラシ推奨派の医師の存在を無視している。 ソニッケアーイージークリーンの電池の廃棄めんどくさかった >>853
>論理的に説明すると、特性の異なるオーラルBとソニッケアは、アプローチが異なるだけで目的は「歯垢を効率よく除去する事」で、これは両機同一。
それが大前提。
その前提が非論理的だし間違ってるね
そこは大丈夫？ 電動歯ブラシすぐ壊すやつはだいたいこれ
使用後、ブラシを外さず放置するタイプ
ブラシ接続部に残った唾液水分などが本体内部に浸透し電子機器が酸化ショートしたりする ソニッケアーイージークリーン今日届いた。
このスレではさんざん言われてきた感想だと思うけど、一応言っておく、「もっと早く買えばよかった」 オムロンのHT-B472, HT-B312と使ってきたが、両方とも一年経つ前に電池ヘタって来た。
使い始めるとすぐに充電催促ランプつく。
一年経つ前に保証に出したら新品交換になったけど。
二年に一回買い換えるべきなのか…？ オムロンは乾電池式で十分
結局どの機種でもトリプルブラシコンパクトでもなお
ブラシの背が高すぎて奥歯磨きづらいのだから >>862
ドルツとかはいいけどマルマンのプラスチックの軸を毎回外してたら
すぐ削れてダメになりそう 久しぶりにダイヤモンドクリーン替ブラシ買うんだけど、もしかして「スタンダードタイプ」から「レギュラーサイズ」に名前変わった？
公式ページ見ても説明ないしユーザーに優しくないね >>856
予想通りの答えだな
質問にまるで答えられない能無し君 ダイヤモンドクリーン スマートのレビューだよ
ヨドバシとかチェックすると、マイクロチップ内蔵ブラシヘッドに切り替わっていくようで、コスパ悪化の可能性も？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/10/news005.html >>865
前提条件自体が間違ってるって話なんだから、間違った前提条件で語ること自体が間違ってる
そこんとこ分かってない？
誤った前提条件で生まれた疑問に回答すること自体も間違いなんだよ >>867
>そこんとこ分かってない？
はい
分かってないです
なのでどう間違っているのか
ぜひぜひご教示願います 34000ストロークに期待してマルマンのプロソニックX買ってみた。
オムロンのシュシュにリチウムイオン電池入れて使ってた身からすると物足りなかった。。
プロソニックXぐらいの強さで磨いた方がいいのか、プロソニックXにリチウムイオン電池入れるのがいいんだろうか。。。
以上 チラ裏 ドルツが良いよ
上位機種はタテヨコ振動になって資格なし
ボンビーなら下位機種に採用されるまで待とう >>872
買ったよ
とても具合がいいね
ポイントブラシもいらないくらい
歯垢をかき出す力がアップしてる
充電も早い >>870
その割にAmazon売れ筋ランキング100位にすら入らない大爆死じゃんw
レビューも社員1名のみw >>869
オムロンシュッシュに、リチウムイオン電池って、
それ最強だろｗ ドルツ新機種どう考えても高すぎでしょw
そらイジクリ買うわ >>868
>はい
>分かってないです
>なのでどう間違っているのか
って支離滅裂で答えようが無いんだが、大丈夫？
本気で返答が欲しいなら>>867を読み直した方がいいぞ？ >>877
支離滅裂なのは・・・・・ まぁ、でも、こちらも聞き方が悪かったかな。
質問の仕方を変えるので、もし答えられるものなら答えてよ。ただし、「面倒くさいから、負け惜しみの一言だけ書いて逃げよう」とかは無しで。
もし質問をスルーされたら、それはこっちの聞き方が悪かったんだと思うようにするから
では・・・
＜質問１＞
「特性の異なるオーラルBとソニッケアは、アプローチが異なるだけで目的は歯垢を効率よく除去する事である」
これは間違っていますか？ 間違っているなら、なぜ間違っているのか、どう間違っているのかを説明してください
＜質問２＞
オーラルBとソニッケアはどちらも性能が良く、どちらを使っても良い結果を得る事ができます。
その事実を知った上で、なぜ「（良い）結果が一緒ならば、どちらも使わず捨てるという前提でしか成り立たん」(>>840)という結論に至ったのか
その「過程」を説明してください。特に最後の「成り立たん」は、いったい「何が」成り立たないのですか？
＜質問３＞
私は歯科医から「こんなにきれいに磨けている人は見た事がありません」と言われ、PCRもBOPもホームケアの限界の数値である事が証明されています。
これはソニッケアもオーラルBも効果的に使いこなしているからです。
にも関わらず、なぜ「ソニッケアもオーラルBも、どっちも使い物にならずに捨てるから一緒って酷いな(>>838)」と思ったのですか？説明してください
＜質問４＞
>>844でソニッケアとオーラルBを完全否定しておきながら、なぜ>>838で「使い方によってはどっちもちゃんと使える商品」と矛盾した事を言ったのですか？
以上
返事は急がないので、ゆっくりどうぞ >>878
>「特性の異なるオーラルBとソニッケアは、アプローチが異なるだけで目的は歯垢を効率よく除去する事である」
>これは間違っていますか？ 間違っているなら、なぜ間違っているのか、どう間違っているのかを説明してください
その部分だけ取り出せば間違ってはいない
だが、「どちらも歯ブラシである」以上の情報は無く、暗黙の了解である
暗黙の了解ってのはことさら取り上げる必要の無い前提ではあるが、取り上げても上げなくても
意味が同じ・・・にはならなく、論点がズレてしまうため蛇足になってしまう
その点で間違ってる
>オーラルBとソニッケアはどちらも性能が良く、どちらを使っても良い結果を得る事ができます。
>その事実を知った上で、なぜ「（良い）結果が一緒ならば、どちらも使わず捨てるという前提でしか成り立たん」(>>840)という結論に至ったのか
>その「過程」を説明してください。特に最後の「成り立たん」は、いったい「何が」成り立たないのですか？
その「良い」ってのはナンセンスだね
手磨き用の歯ブラシが劣るかって言えば劣らない
なぜならそれぞれ使い方も異なれば目的も違うから
「虫歯にならない」と「炎症を起こさない」「知覚過敏を引き起こさない」など目的も結果も違うんだから
一概に「良い」とは言えない
それなのに「結果が同じ」って主張なんだから、その答えを満たすものは「使用しなかった」が正解となる
それ以外にも解があると主張するならば、オーラルBとソニッケアを使用した上で
同じ結果になるって事を証明すりゃいい
当然、「特定の条件下で同じ結果が得られた」ってのは何の意味もなさんがね
「部屋の中のカラスが黒い」から「部屋の外のカラスも黒い」とならないのと一緒 >>878
＜質問３＞
>私は歯科医から「こんなにきれいに磨けている人は見た事がありません」と言われ、PCRもBOPもホームケアの限界の数値である事が証明されています。
>これはソニッケアもオーラルBも効果的に使いこなしているからです。
>にも関わらず、なぜ「ソニッケアもオーラルBも、どっちも使い物にならずに捨てるから一緒って酷いな(>>838)」と思ったのですか？説明してください
これまた飛躍が酷すぎる
出直せ
つか、おまいさん、「支離滅裂」と言われてどう支離滅裂」だったのか未だに理解出来てないだろ
理解でき無いのは相手が間違ってるって思い込むのは低学歴の証明にしかならんぞ >＜質問４＞
>>>844でソニッケアとオーラルBを完全否定しておきながら、なぜ>>838で「使い方によってはどっちもちゃんと使える商品」と矛盾した事を言ったのですか？
矛盾してないだろ
どう矛盾してると？ つかね、医者も馬鹿じゃ無いから言っても理解できない相手には「よく磨けていますよ」
でお茶を濁すんだよ
ちゃんと学ぶ気があり、医者も「この客の協力があれば論文の助けになる」と思うんなら
一歩踏み込んだ提案もあるだろう
それが無いって時点で取るに足らない磨き方にしかなってないわな そもそも「これはソニッケアもオーラルBも効果的に使いこなしているからです。 」って人間が
「どっちも結果は一緒」ってアホかと
なら、なんで使い分けてるんだよと
「自分が正しい」って主張したいがために相手を否定し、相手と同じ主張をする馬鹿がいるが
その手合かね >>879-883
いやはや、これはこれは丁寧に返答をくれたね
ちょっと後半イライラして毒づいてるけど、まぁ、仕方ない、ご苦労様です。
ところで、ちょっと「お遊び」というか、本題とは関係ない話をさせて欲しい
問題
「次に含まれる論証の隠れた前提を取り出せ」
↓
「吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ」
いや、あくまでも「お遊び」だから
答えてみて さて、お遊びは置いといて、返答への返答に移る
>>879
「暗黙の了解が論点をズラし蛇足になるから間違っている」
これは勉強しないと分からないや
こちらの知識不足だね
>それなのに「結果が同じ」って主張なんだから、その答えを満たすものは「使用しなかった」が正解となる
これも勉強しないと分からない
いや、分からない＝間違っている、ではないよ。純粋に今の自分にはさっぱり理解できない、ってだけ
>>880
>これまた飛躍が酷すぎる
>出直せ
きっと確かに飛躍してるのだろうけど、「どう飛躍しているのか」説明が欲しかった
「部屋の中のカラスが黒い」から「部屋の外のカラスも黒い」とならない、みたいな説明
>>881
「ちゃんと使える商品」を「専門家が絶対に使うなと言っている」のが矛盾だと思った
>>882
へぇ～。「よく磨けていますよ」って、理解できない相手に向かって言うんだ？知らなかったよ
でも、ただ漠然と「よく磨けていますよ」と言ってるわけではなく、プラーク・コントロール・レコードの数値が良いです
と言い、データをプリントアウトして、どこが磨けていないか、どう磨くべきか、まで説明してくれているので
非常に具体的だし、「理解できてない相手」に「お茶を濁す」とはだいぶ違うと思う >>883
>「自分が正しい」って主張したいがために相手を否定し、相手と同じ主張をする馬鹿がいるが
>その手合かね
そんな事はない
自分が間違ってる事だってあると思う
「論理的思考」の訓練を積んでこなかったせいで、隠れた前提を見逃したり
論理が飛躍してしまったりは、正直あると思う 何で歯ブラシスレっていつまでたっても基地外が湧いたままなの。
振動で脳細胞やられてるの >>887-889
自分が言えた義理じゃないけど「論理的思考」って言葉だけでも覚えておいた方がいい
「自分に理解できないものは全部『相手の頭がおかしい』に違いない」って考えはいつか必ず損をする オーラルを使ってるけどソニックケア、ブラシ（ダイヤモンドコート）が今、
一番いいと歯医者で聞いたので買おうと思っています。
微妙に本体の形状の違いがありますが
性能の違いがよく分かりません。
どれが一番優れているのでしょうか？ いつかは損するかもだけど多くは得をしててトータルでどっちか言ったらまあその人次第だけれど。
まあ多くの人がおかしくね？と感じるものは実際おかしいことも多いだろうし無知な大衆がそう思って真理を見逃すこともあるだろうけど。 >>891
テンプレ一通り読んだら1分で解決しないか？ >>891
オーラルBからフィリップスだとがっかりするかもな歯周病持ちなら
歯周病じゃなければどちらでも変わらないんだろうが 電動歯ブラシ探しててソニッケアーのスマート面白そうで買おうかなと思ったけどたっけえなあれ
ブラシも専用
ドルツでも買って一時しのぎしとくわ >>897
ソニッケアーは「イージークリーン」一択
型番違いが3つくらい売ってて中身は全部同じだから
一番安いやつを買うといい
今日はこれが安い
http://amzn.asia/fAaYGXa >>899
なんか歯垢除去力7倍だったり別のは10倍とか書いてあるけど、同じなの・・？ >>900
それは本体ではなく、交換ブラシの話
10倍をうたっているのは「アダプティブクリーンブラシヘッド」で、確かに高性能だけど
「4本組」だけは買わないように、超割高だから
買うなら3本組か5本組で
イージークリーン＋アダプティブクリーンブラシヘッドの組み合わせが最強 みんな歯磨き粉は電動歯ブラシ専用の使ってるの？
おれは液体タイプの使ってる コストが普通のチューブタイプに比べて高いけど
歯周病しらず >>884
それ、「お遊び」って前提でしか成り立たない問題やね
犬は吠えるって事を当然のようにみなしているのが隠れた前提とは言えるが
お遊びとしての問題じゃ無ければその答えは不適切
つか、前提について言及するなら「結論として主張したい事を前提に紛れ込ませ
さも結論が論理的に正しいと錯誤させる詭弁」について語れよ
おまいさんの例で言うならば「結果が同じなら特性も同じ」って主張がそれ >>885
>>それなのに「結果が同じ」って主張なんだから、その答えを満たすものは「使用しなかった」が正解となる
>これも勉強しないと分からない
>いや、分からない＝間違っている、ではないよ。純粋に今の自分にはさっぱり理解できない、ってだけ
おまいさんが分からないのは仕方が無い
分からないならどの部分が分からないのか示して教えを請えばいい
「分からない」「意味不明」じゃ「間違っているとは主張していない。自分の理解不足」
と全然意味が変わってくるぞ
で、分かっていると思うが、否定する、もしくはそれ以外に解があると匂わせたいならば
その解を述べればいい
出来ないのなら反論さえすべきでは無いし、反論さえできないのなら論理的な問題点を示せばいい >>885
>きっと確かに飛躍してるのだろうけど、「どう飛躍しているのか」説明が欲しかった
どう飛躍してるのか冗長に説明しなくても考えりゃ分かる程度の問題だから説明はしていない
相手が分かる程度の内容なのに聞かれもせずに答えるのは慇懃無礼だからな
が、聞かれりゃ答える話でもある
>私は歯科医から「こんなにきれいに磨けている人は見た事がありません」と言われ、PCRもBOPもホームケアの限界の数値である事が証明されています。
>これはソニッケアもオーラルBも効果的に使いこなしているからです。
に対してだが、効果的に使用していなくても時間さえかけりゃ磨ける
染め出し使えば下手でもPCR0に出来るし、BOPなんて若けりゃ0になる
PCR0 BOP0は効果的に使えてることの必須条件では無いから飛躍となる >「ちゃんと使える商品」を「専門家が絶対に使うなと言っている」のが矛盾だと思った
トイレづまりに水酸化ナトリウムのフレークを利用するのは効果的だが使うなってのと一緒
ブラウン、ソニッケアは強力だが、その分押し当てる力をコントロール出来ない人は使うべきじゃ無い
特に、自動でパワーセーブされるから大丈夫だと安直に考える人ほど薦めれないって事実はある >でも、ただ漠然と「よく磨けていますよ」と言ってるわけではなく、プラーク・コントロール・レコードの数値が良いです
>と言い、データをプリントアウトして、どこが磨けていないか、どう磨くべきか、まで説明してくれているので
>非常に具体的だし、「理解できてない相手」に「お茶を濁す」とはだいぶ違うと思う
だから理解できる範囲内でしか説明していないって話
理解できそうも無い人間に「毎月診断に来ているようですから、歯垢除去に留めておいて
歯石は薄っすらと残る程度に留めておいた方がいいですよ。BOP0に拘って磨くと歯肉の退縮になるため
コントロール出来る範囲で炎症を許容して下さい」なんて言えるわけが無い
PCRは0である必要性は無く、BOPも0である必要性は無い
必要十分磨けているが、歯肉に負担を全くかけないって磨き方こそが至高
当然、全く負担が無ければ0の方がいいもんだけど電動歯ブラシじゃ事実上無理だからね >>901
マジすか？
危うく2万円以上の本体買う所でした。
ありがとうございます、早速そのイージークリーン本体買おうと思います。
ちなみにダイヤモンドコートはどうなんでしょうか？
歯医者が歯ブラシ要らずの二役こなして一番優れているみたいなことを言っていたのですが 連投で結論は電動歯ブラシ否定って荒らすためにスレに常駐してんのか
きちがい怖い >>908
ダイヤモンドコートじゃなくて、ダイヤモンドクリーンね
ちょっとややこしいんだけど、
本体機種名にダイヤモンドクリーンという機種があるのと同時に
交換ブラシにもダイヤモンドクリーンブラシというのがあるんだよ
で、結論から言うと「無視してけっこう。金の無駄」だよ
本体はイージークリーンでいいし
ブラシは・・・・まぁ、好みの問題もあるから色々試してほしいけど
一番高性能なのは、ダイヤモンドクリーンブラシではなく、アダプティブクリーンブラシヘッド >>903
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・残念だよ
もっときちんと、論理的思考ができる人だと思っていたのに・・・・・・
>犬は吠えるって事を当然のようにみなしているのが隠れた前提とは言えるが
これ、本気で言ってるとしたら、残念ながら君の「論理的思考」は三下レベルだよ。つまり「不正解」
問題
「次に含まれる論証の隠れた前提を取り出せ」
↓
「吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ」
答えは簡単。ちょっと考えれば子供でも分かる。
隠れた前提は・・・・・・・・ポチが犬である事
お前は全く気付く事なく、ポチ＝犬と思い込んでしまった。でもポチが犬であるとはどこにも書いていないだろ？
こんな初歩の初歩の初歩が答えられないなら、もう二度と偉そうに論理的思考を語るなよ
これからお前の事は「ポチ」と呼ぶ。 >>904-907
はっきり言おう
ポチは黙ってろ
低レベルな人間がダラダラ書いただけの文章に価値はない
有害ですらある
な、分かるだろ、ポチ >>866
>ダイヤモンドクリーン スマートのレビューだよ
>ヨドバシとかチェックすると、マイクロチップ内蔵ブラシヘッドに切り替わっていくようで、コスパ悪化の可能性も？
>http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/10/news005.html
ソニッケアー、高級路線に迷走しそうで心配です >>917
自分は>>901や>>914で電動歯ブラシ初心者の質問に丁寧に答えてるだろ
一応スレッドの役には立ってる
ポチはただ妨害するだけ >>919
すまん。言い過ぎた。
けどポチの相手をするのはやめてくれ。
スレが荒れる 歯磨き粉 リステリン 表面歯垢 歯間 歯周ポケット
マルマン（ドンキ極細） ○ ○ △ △
オーラルB（ノーマルブラシ） ○ （仕上げ） ○ ×
極細手磨き （仕上げ） （仕上げ） （仕上げ）
もう３年これやってるけどこの組み合わせ最強
フロスめんどいし、隙間に入っていかないけど
オーラルBを使いこなすなら普通に入ってくるわ 間違えた、これが訂正版
歯磨き粉 コストコ液体 表面歯垢 歯間 歯周ポケット
マルマン（ドンキ極細） ○ ○ △ △
オーラルB（ノーマルブラシ） ○ （仕上げ） ○ ×
極細手磨き （仕上げ） （仕上げ） ○
もう３年これやってるけどこの組み合わせ最強
フロスめんどいし、隙間に入っていかないけど
オーラルBをじりじりとずらしながら使いこなすなら普通に入ってくるわ デンタルフロスも使えないくせに、最強なんて言うなよ アダプティブクリーンブラシヘッド、ビックカメラにはあるけどヨドバシだと終売みたいね。
一時的なものか切り替えなのか。 >>925
>アダプティブクリーンブラシヘッド、ビックカメラにはあるけどヨドバシだと終売みたいね。
>一時的なものか切り替えなのか
ソニッケアーの公式Webサイトの替ブラシの Top Page
https://www.philips.co.jp/c-m-pe/toothbrush-heads
から、最初にある「アダプティブクリーンブラシヘッド」へのリンクが切れてますね
リンク先のページは、まだあるけど、意図的にリンクを切った様子
もはや製造中止で、将来はなくなる可能性があると思われます
ダイアモンドクリーンブラシヘッド（レギュラー、コンパクト）は、まだ
リンクは生きているから製造販売される続けるけど、、
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/10/news005.html
の影響だと思います。（高級品はマイクロチップ内蔵の高価なものにシフト） >>918
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/10/news005.html
ちなみに、このソニッケアー ダイヤモンドクリーン スマート HX9964/55 の販売価格は
http://kakaku.com/item/K0000985297/
にあるように、最安値が 39,063円 アマゾンでは４万円を超えてます！
信者の献金用に超高級フラグシップモデルを発売することは否定はしませんが、
そのために高性能のアダプティブクリーンブラシヘッドの製造を打ち切るのは、
いかがなものでしょうか？ 電動歯ブラシに四万円支払えない貧乏人は中華製の安物でも使ってればよろしい、ってなメーカー判断じゃねーの 訂正、昨日アマゾンは４万円超だったけど、今日は最安値の39,063円に下がってます
このスレ推奨の ソニッケアー イージークリーン は中華製ですね
ブラウン Oral-Bは ドイツ製 Made in Germany ! >>902
掛かり付けの歯医者にリステリンのトータルケアが一番効果的とアドバイスされてからずっと使ってる
あと処方してくれるネオステリングリーンの併用で歯茎もすこぶる健康でつ。 アダプティブクリーンブラシヘッドの生産中止っぽい話ありがとう
単価約700円で10本買った フィリップス 電動歯ブラシ ソニッケアー ダイヤモンドクリーン ブラック HX9312/55 HX6521/01
スーパー便利なケースバッグ 専用旅行収納 対応 新しい篁
https://www.amazon.co.jp/dp/B074X1H1TW/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&;colid=T7J0T8ILPXLB&coliid=I28FKGSO44NACI&psc=1
これにイージークリーンは入りますか? スマートの専用替えブラシっていくらなんだ
一本千円ならスマート買ってもいいぞ >>940
話題にしているのは、「ソニッケアー ダイヤモンドクリーン スマート」という新製品用の替えブラシで、「プレミアムクリーンブラシヘッド」と言います。
挙げている「アダプティブクリーンブラシヘッド」とは別です。
「プレミアムクリーンブラシヘッド」はマイクロチップ内蔵で割高ですが、従来機種のユーザーも今後使わざるを得ないのかが問題になっています。 Amazon発送のアダプティブクリーン
もう5本入り以外全滅してるな プレミアムクリーンブラシヘッド、ヨドバシの方がAmazonより安いんだ・・・・
http://amzn.asia/gWcltKX
Amazonだと1本あたり 1397円 「アダプティブクリーンブラシヘッド」に置き換わる新製品が
「プレミアムクリーンブラシヘッド」ICチップ内蔵なので価格が高い。
ICチップに対応の本体ははダイヤモンドクリーン スマート（４万円）のみ
旧製品のソニッケアー にはICチップは不要（あっても使えるが、高い！）
新製品
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9045_11/
ソニッケアー プレミアムクリーン ブラシヘッド (ICチップ内蔵）
旧製品（在庫限り）
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
アダプティブクリーンブラシヘッド >>940 >>946
(ﾜｯﾁｮｲ 01be-SGtB)
アフィ厨 うざい、氏ね >>949
商品ページの「シェアする」で出てくる短縮URLを載せたんだが、そんなに悪い事なのか・・・・
https://i.imgur.com/srHHK1Q.jpg Amazonプライムに入ってるやつ少ないのか
Amazonプライムならさらに10%引き >>915
それ、隠れた前提じゃ無いから
その理論が成り立つ為に必要な条件ではあるけどね >>952-953
負け惜しみはみっともないぞ、ポチ >>952-953
ぶっちゃけて言うと、915は自分が考えた問題じゃない。
東京大学大学院総合文化研究科教授、野矢茂樹氏が作った問題だ。
ど素人のお前と、野矢茂樹教授、どちらが正しいかなんて
火を見るより明らかだろ
だから「ポチは黙ってろ」と言ったんだよ
恥の上塗りになるだけ >>955
うんにゃ、おまいさんが理解せずに部分だけ切り出したからオカシナ事になってる
問題として出すなら「論証が正しいとするなば隠れた前提が必要となるが、その前提は何か」
じゃ無ければならなかったね
論理学で言う「隠れた前提」と、「論理的に正しい為に、成り立ってなければならない前提」は違うんだよ
おまいさんは「隠れた前提」ってモノが理解できてないために後者の事を指し示してるもんだと勘違いしたんだね
おまいさんじゃ理解出来ないだろうが、他の人が分かるように説明するならば
「鳴くウサギは弱虫だが鳴かないウサギは弱虫じゃ無い。ウサギは声帯が無い。だからウサギは弱虫じゃない。」
これの隠れた前提は「ウサギが鳴く」なんだよ
>>903で指摘したのと同じ事ね
ウサギは声帯が無いから一般的には鳴かない動物だと言われてる
つまり暗黙の了解じゃ無いが「鳴くウサギは弱虫だが鳴かないウサギは弱虫じゃ無い。」前提が成り立つ為に
鳴くウサギもいる->声帯が無いから鳴かない
が否定される
これによって「声帯が無い->鳴けない->鳴かない->弱虫じゃない」が成り立たなくなり飛躍となる
ウサギが鳴く動物であることを予め説明して共通認識にすりゃいいんだがそうなると冗長になるんだね
そのため隠れた前提を利用するんだよ >鳴くウサギもいる->声帯が無いから鳴かない
>が否定される
の部分の書き方が悪かった
隠れた前提によって鳴くウサギも居るとされるから「声帯がないから鳴かない」が否定される
「声帯がないから鳴かない」だけ取り出すと正しいんだが、隠れた前提によってこの場においては否定されるんだな >>957-958
何を言っても恥の上塗りだな、ポチ
お前も論理的思考について著書の2～3冊を出してから文句を言え 「ポチが犬である」という隠れた前提を、全く、かけらも気付けなかった時点で、少しは恥ずかしいとは思えないのかねぇ・・・・
しょせんポチはポチか・・・・ >>961
それ、隠れた前提じゃ無いから
ただ、おまいさんがそれを「隠れた前提」と勘違いしてしまう点にいくつか思い当たりがある
一つは詭弁に関する事
「ポチは犬では無い事実」を隠蔽することによって錯誤を生み出し
後出しで「間違ってはいない」と主張することだね
これは隠れた前提ではなく隠された前提で別物
もう一つは隠れた前提に言及したいが相手が理解できないから説明を放棄した場合
NHKのロンリのチカラでも行われてるんで、あの回を見ちゃった人は誤って理解しちゃってる人が多いはず
冗長過ぎる前提を省略して、それでもなお論理的に正しくする手法が隠れた前提だが
これはアブダクションが理解出来ていない人間には非論理的な文にしか見えなくなる
そして、ロンリのチカラでターゲットにしている高校生はアブダクションが出来ないため
隠れた前提の説明を正しく行わず、「明確にしなきゃ伝わらない」とひたすら冗長な文章を
垂れ流して逃げたハズ
あれ、野矢茂樹が監修してただろ
ひょっとすると全く同じポチの文章を利用してたかもしれない
だけどあの説明間違ってるし、東大生でもアブダクションが理解できてる人はほとんんど居ない
から誤って引用しちまってる人は多いかと >>962
あのさ、まだ分かってないみたいだけど・・・・・・・
お前のお望み通りの問題の出し方で、
「論証が正しいとするなば隠れた前提が必要となるが、その前提は何か」
↓
「吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ」
これでお前は、きっぱりと「ポチが犬であること」と答えられるか？
な、無理だろ？
はっきり言えばいいのに「私はバカで未熟だから全く気付けませんでした」って 2chに長文を書き込んででやり込めようとする奴は
総じて負けず嫌いな馬鹿 この程度で長文、って普段よっぽど本を読まないんだな 本を読むのと
2chやtwitterに目を通すのは違うってことよ
日記でオナニーしたいならチラシの裏かブログでやれ >>963
>これでお前は、きっぱりと「ポチが犬であること」と答えられるか？
言えるって断言できるよ
むしろ、なぜ分からないと思った？
おそらくおまいさんがその問題を目にした時に分からなかったから
他人も分からないと思ったんだろう
じゃ、おまいさんはそんな程度の低い間違った問題を間違った状態で出題した？
どうして正しくないのかどころか、正しくないって事自体を認識出来てなかったって事だろ >>967
>言えるって断言できるよ
ウソまでつくようになったか・・・・・お前はダメなやつだな、ポチ
むしろ正直に、野矢教授の作った問題だから私には解けませんでした、って言えばいいのに
嘘までついて見栄を張りたいんだな
はぁ、情けない情けない
なんならもう1問、お前では絶対に解けない問題を出してやろうか？
「ポチが犬」と、同程度の問題だよ
質問
その問題に必ず正答する自信は？
１，ある
２，ない
３，答えたくない 電動歯ブラシスレで電動歯ブラシ否定するガイジとそのガイジに謎のレスバトルを仕掛けるガイジ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可vhっっっっっっっjk ソニッケアイージークリーンの充電するスタンドみたいなの壊れたんだけどあれだけ売ってないのか？ 2013年モデルのイージークリーンHX6520にソニマートの替ブラシって使えますか？ >むしろ、なぜ分からないと思った？
簡単な事
903の書き込みを読めば、ポチが犬でない事を全く想定できていないから >>968
A.答える必要が無いし、答えるべきでは無い
これが正解
>>967でおまいさんが馬鹿だって立証しちまったし、>>968でおまいさんが
ウソだって立証できてない事が確定しちまった
それを覆すために詭弁に持ち込もうと吊り発言をした所、見事にそれも看破されちまったってことだね
まぁ、覆したいならばウソだと立証してみ？ >>973
それは正確では無いな
「想定できていない」ではなく、おまいさんが「想定できていないと思った」だけ
なぜそう思ったのかは>>968で立証済み
おまいさんは「隠れた前提」が「ポチが犬」だと思ったんだろ？
その程度の人間ってことだよ
野矢教授が「理解できないだろうから説明する価値も無い」と見下した人間と同じレベルってことだ みっともない負け惜しみだな
どうがんばっても、ポチ＝犬、という思い込みを否定する事はできてない
そう、単なる「思い込み」なんだよ、903は
そして、こちらがまた別の問題を出すぞ、と言ったら
>答える必要が無いし、答えるべきでは無い
と、完全に「逃げて」しまった。
いいよ別に。
逃げるのは想定内だったし、ポチが解けない問題は山ほどある
ポチに恥をかかせるのは簡単だし、すでに山ほど恥をかいている
そのくらい自覚できてるだろうから、次の問題は出さないでおいてやるよ
もし、「いいや、逃げたのではない。絶対に正答する自信がある」とでも言ったら、問題を出してもいいけどね
無能なポチへ >>971
>ソニッケアイージークリーンの充電するスタンドみたいなの壊れたんだけどあれだけ売ってないのか？
昔買ったドルツEW-DE41の充電器が壊れたけど、ソニッケアーダイアモンドクリーン（Amazonモデル）の充電器の
上の透明プラスチックカバーを外してドルツ本体を上に乗っけると充電できます。充電器と本体は電磁誘導で結合してい
るだけだので、コイル間の距離が適正だと、他社の充電器で充電できる場合があります（自己責任で） >>971
普通に家電量販店で取り寄せたらいいと思います。 >>976
おまいさんの発言のどこに道理がある？
そこを読み返してみ？
仮想敵のポチと戦ってるポチ君 ID:APLIlKJI0は煽ってるつもりなんだろうが、池沼に評価されようが
馬鹿にされようが何の価値も無いんだわな
まずはID:APLIlKJI0の信用を取り戻す事から初めたら？
つかね「逃げるのは想定内だったし」って、どの顔して言ってるの？
>>974>>975で見事に返されたおまいさんの負けなんだよ
おまいさんは1、ある 2,ない 3,答えたくないどれを選んでも釣ったって事で勝ちとし
スルーしようがそれ以外の返事をしようが逃げた発言して勝ち誇りたいって事はバレバレなんだよ
おまいさんが無能だからね >>980-981
やぁ、ポチ
ワッチョイは不便だね >>982
ちょｗ
自演失敗してるぞｗｗｗ
仮想敵であるポチとシャドーボクシングしているﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1Xがポチ君なんだよ
ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1Xがポチが犬であると思い込んでいた事は>>967で説明した通り
そして>>957を読んだ上で何一つ理解できないまま
>903の書き込みを読めば、ポチが犬でない事を全く想定できていないから
と言ってしまったおまいさんの負け
野矢茂樹を持ち出しておきながら論理から権威主義に逃げたおまいさんがみっともなさすぎる
>お前も論理的思考について著書の2～3冊を出してから文句を言え
ってどんな顔して言ってるの？ｗｗｗ
本を出してるから内容に問題があっても正しいって、おまいさん、野矢教授を馬鹿にしすぎ
謝っとけ
ちなみに野矢教授が馬鹿みたいな事言ってるのは、相手を理解できない馬鹿だとした上でだからな？ つか、ID:xVycT2oz0は糞スレ立てるキチガイ本人じゃん
ワッチョイ付きのスレ立てるために重複してスレ立てした上、ワッチョイ無しのスレを執拗に
コピペ荒らししたのもオマエ？
反論に詰まると２つのワッチョイで交互に非論理的な反論になってない反論を連投してたのもオマエ？
別人かもしれんが、同程度に池沼、普段やってる事と大して変わんない事
そしてこれだけの池沼かつキチガイがこんな過疎スレに多数いるとは思えないから同一人物認定でおｋじゃね？
同一人物では無い可能性があっても、同一としてみなしちまっても同じならかまわんからなー 論文コピペ荒らしもID:xVycT2oz0だとすると、荒らしのほとんどはID:xVycT2oz0の犯行？
間違った主張でも繰り返し述べると本当になるってチョンの文化でもあるが
分かった上で間違ったことしか主張しないのなら、悪意で8020運動を妨害してるんかねぇ
ハンロンの剃刀じゃ無いが、そんくらい害悪しか生み出さない無能だからな >>983-985
ま、こういうのを荒らしって言うんだけどな 論文荒らし＝日吉＝ポチ＝ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl おそらく日本で最も有名な日吉歯科医院は、山形県の日吉町にあるから日吉歯科医院
院長は、熊谷崇先生で、予防歯科の先駆者
論文荒らしは日吉歯科医院の院長を「日吉先生」と書いて大恥をかいた
このスレでも、「ポチが犬である事」という正解を導き出せず大恥をかいた
もっと面白いのは、こちらが正解を書き込んだ「後」で「そ、そんな事は知っていた！」とか言い出した事。これには大笑いだった
日吉＝ポチ理論て分かりやすいな
つまりこう言ってるのと同じ
「お前はじゃんけんで負けた。なんて愚かなんだ。相手はグーを出したのだから、お前はパーを出せば勝っていたのに」
↑
と、このくらいのレベルのバカが日吉＝ポチ オーラルBとソニッケアーどっちにしようかずっと迷ってる ドルツはタテヨコ振動になって磨き具合が大幅に改善された
まだ下位機種には採用されてないのでボンビーなら待とう >>987
>もっと面白いのは、こちらが正解を書き込んだ「後」で「そ、そんな事は知っていた！」とか言い出した事。これには大笑いだった
まず、おまいさんが正解だと言い張ってる答えが不正解だったって事実を認めよう。な？
違うと言うなら違うってことを証明しよう
正しいと言ってる根拠は「おエライ先生も似たようなことを言ってたから正しい！」
間違ってると言ってる根拠は「本を３冊出してないから」
これじゃ論文だから権威があると言い張ってる論文荒らしと一緒 >>992
×正しいと言ってる根拠は「おエライ先生も似たようなことを言ってたから正しい！」
○東京大学大学院総合文化研究科教授、野矢茂樹氏が正しいと名言しているから正しい
つまり・・・・・
お前＝ポチ＝どこの馬の骨ともしれないど素人と、野矢教授と、「どちらが正しいか」という話
そんなもん、聞くまでもないわな こうしてみると、はっきり分かるんだけど
>>980-981って、ちょっと書き方や口調を変えて、別人を演じながらポチの援護をしてるよね
でも演じるのが雑になってきて、結局は
>>980-981＝ポチ本人、ってはっきりしてしまった
こういうのって、「自作自演」って言うんだよね
みっともないな
もうこれで、何度目の大恥だろう？？ アクティブクリーンヘッドのAmazon在庫が全滅した >>995
将来的には互換ブラシを使えないようにしたい、って考えだろうだけど
純正交換ブラシはちょっと高すぎる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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