【食洗機】食器洗い乾燥機買替17台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]©2ch.net

1目のつけ所が名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ecd2-IRFn [114.157.56.20])2017/08/04(金) 13:13:10.36ID:NwTYTge+0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488715195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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2目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6cd2-IRFn [114.157.56.20])2017/08/04(金) 13:33:52.53ID:NwTYTge+0
前スレよりコピー

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

        食器 容量
 卓上プチ  18点  24L
プル45浅型  40点  40L
 卓上TR   45点  42L
 卓上TM  40点  49L
プル45深型  44点  60L
プル60浅型  50点  62L
フロントハーマン  58点  85L
フロントミーレ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
フロントミーレ60 72点 160L

■Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表(14年1月現在)

       浅型    深型
コップ  11&9cm 14.5&11cm  
箸等    23cm   27cm
大皿    25cm 30cm*3/27cm*6
ポット類  23cm   33cm
どんぶり 24cm   27cm
フライパン  24cm   26cm

3目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6cd2-IRFn [114.157.56.20])2017/08/04(金) 13:34:22.86ID:NwTYTge+0
前スレコピー2

各洗剤の感想
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2 ジョイタブレット     食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
3 CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
4 ジョイ粉         兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製       
5 フィニッシュ粉      ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
6 CHARMY クリスタ粉  落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製 
7 キュキュット粉       洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
8 重曹            とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
(パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…)

キュキュット粉はクエン酸で茶渋が比較的よく取れるという
その他
キュキュットワンプッシュクリアジェル(液体がある) 
これは計量カップがなくて押すだけで定量が出る
(微調整ができないが、こぼしたり手についたりするこはなさそう)

5目のつけ所が名無しさん (アウアウウー Sa08-rP5r [106.181.73.206])2017/08/05(土) 18:20:27.90ID:eAvHaLPEa
三菱霧ヶ峰はだめだな。バシッって音がしてキュルキュルいって、高い金だして買ったのに安物みたいな音がする。

ビルトインタイプの食洗機を使っていて、
洗った後にドブの臭いがするって人をよく見かけるけど、
以前メンテ関係をやってた経験上、
ビルトインからの排水ホースを下水道の排水管に突っ込んだだけで、
粘土やテープで管とホースの隙間を目張りしていないから、
下水の臭いがそこから上がってくるってやつが多かった

100円ショップのエアコン用粘土でいいから、
ビルトインの下のホースを覗き込んで排水管の隙間を埋めると、
下水の臭いが上がらなくなるから、
台所や食洗機から悪臭がするって人はぜひ確認して欲しい

U字型のような排水管をうまく付ければ解決すると思うけどね
下水用のトラップがついてないのだろ。床のベル型?排水トラップは
つねに水を足さないとニオイがあがってくる。うちの家のトイレとか。

どこへ行っても下水のニオイがする建物がたまにあるけど
ちゃんとまともなトラップがついてないか、その管理ができてないのだろ

>>6
食洗機の排水管の接続部分に隙間があるとそこからニオイが直接上がってるくるのですね
トイレのニオイと同じだね。接続部にスキマがないと下水のニオイがしないわけだ
でも食洗機と下水管の間にトラップを水道工事で入れたいね
こんど新築のときは気をつけないと

隙間を埋めてトラップ付けるってことだな。
排水はホースだったら、ストレートに排水口に突っ込まずに、途中を持ち上げてやればトラップになるか。

食器洗い乾燥機をリアルで買替17台目な人はいないだろう

ドキッ

>>10
17皿目
がいいかもね

>>10
アスペかよw

今日やっと取り付けたんだけど、高さがギリギリで上板との隙間が3センチしかない。蒸気が出るからやばいかな?

>>14
TR9?
様子見だね

16目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-wCz4 [114.157.56.20])2017/08/10(木) 13:54:59.79ID:UdGqrHeg0
3センチあれば充分でないの?
水を入れて水平位置の確認はしたか?

壁側の隙間は必要ですか?

18目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-wCz4 [114.157.56.20])2017/08/10(木) 14:24:08.46ID:UdGqrHeg0
奥のすきまも必要ないみたい

外形寸法(幅×奥行×高さ)
設置の目安(幅×奥行×高さ)
、 NP-TR9    NP-TM9    NP-TCR4
約550×347×564 mm 約550×344×592 mm 約470×300×460 mm
約550×350×649 mm 約550×350×600 mm 約470×300×520 mm

TR、TCRは扉をあけると上に行くから当然、その分だけのすきまはいるけど
買うときにはかるだろうし

ごめん プチ食洗のことはよくわからない。

>>14
上板には悪影響ありそうだけど本体は構わないんじゃ
気になるならファンで風邪送り込むとか

実家の両親を招いて食洗機が3食フル稼働した
これだけの食器を日々手洗いとかムリだわ
食洗機様々、ありがたや

TR9とTM9の容積って43Lと49Lで結構差があるように見えるけど
実用的に差を感じるような違いはあるのかな
使い比べた人はあんまり居ないだろうから
あんまり結論は出づらいとは思うけど

買った、キッチンに置いたけどでかすぎるな、なんとかしないと。

しかし水道工事の都合で、あと1週間使えないと来た。

フィニッシュ粉ってお試しとしてついてるけど韓国製なのか、使わないで捨てるとしよう。

まずはくリスタジェルでいってみっかな。

>>22
バケツの数リットルは結構違うけど空間の数リットルはねえ。
皿の依存度の方が高い

帰省して親戚の集まりに行ったんだけど、たまたま食洗機の話になったから絶賛してたから、一人のおばさんがなんでも否定してきてムカついた。手洗いより綺麗になるって言えば、それは手洗いが下手で汚いからよ!!とか言うし。お前なんか一生食洗機使うな

>>26
お疲れだったね
何でも否定してくる幼稚な精神性の人はいるから考えるだけムダだよ
あなただけ食洗機で優雅な生活を楽しんでおけばok

そう言うときは一言「80度で洗浄・殺菌できるだけで私には充分すぎる 手洗いじゃ絶対無理だしねぇ」

食洗機の仕様とかメリットて買うときに調べてから詳しく知るわけで
買う前は手洗いすることを同じように自動でするのだろって思うよね
洗剤がまったく違うなんてことも知らないし、
手洗いで使ってる台所洗剤は何故ダメなんだとか思うよねw

食洗機が使えるようになると、流しが少々使いにくくても
手洗いはほぼやらないからあまり気にならないけど
まだ食洗機が使えないとなると邪魔物でしかないね

>>26
そういうきちがいみたいな親戚っていないんだけど、そういう人達はそこまで親密でない人に対して話を全否定して相手がどう思うかとか考えないのかね

乾燥にヒーターだけでなくファンも組み合わせる機種が出てもいいと思うんだけど、ないね
今の技術なら普通にできると思うんだけどな

ポットでも炊飯器でもあるんだから、食洗器こそ蒸気レスになるべきだよな、
水がいくらでも使えて排水もじゃんじゃんできる機構なんだし。

>>32
は?
ファン付いてない食洗機なんか無いだろ
送風モードだってあるし

初めて使ったけど、ホットケーキひっくり返すやつの汚れが取れてなかった・・・

じゃあ捨てれば?

>>35
それはがっかりだっターナー

たまに食洗機を相性のわるい器具があるね
慣れなくておき場所がわるいのと思うけど
その汚れの落ちなかった器具を乾いた布でこすれば簡単に落ちたりする

鉄のフライパンって入れたらダメなん?

TR9、在庫限りっていう店が増えてきた。
新機種が出るのかな

うちの近所の量販店もTR9の展示品処分してたな
新しいの出すんなら今の機種の不満点を解消してほしいけど
競争相手のいない現状じゃ型番だけ変えて中身殆ど一緒って事になりそう

>>39
そもそも鉄パンは洗剤で洗わないもんだ

>>39
鉄のフライパンは酸化被膜と油膜によって
長年使い込むほどになじんでこびりつかなくなる
フライパンが熱いうちに水で洗うか、お湯で洗えば十分

鉄のフライパンを愛用している人は大切に育てて使っているので
洗剤で洗うと、殺されるくらい恨まれる可能性がある


食洗機で洗っても良いけど、洗剤は使わない方が良い
洗剤を使うと油膜が落ちるので、錆びやすなりこびりつくようになる

食洗機用の洗剤の多くはアルカリ性なので錆びる
中性洗剤もあるけど油膜がなくなり錆びやすくなる

>>43
アルカリ性だから錆びる?

tr10はやっぱり値段上がって機能は据え置きかな

>>44
黒錆

まあ、黒錆のことが言いたかったのではなく
アルカリ性で脱脂されて油膜がなくなって
お湯ですすがれるから簡単に酸化してすぐに錆びるってことが言いたかった
言葉足らずだったごめん

あれ、もしかしてテフロン加工もNG?
重曹でダメになるよね

>>47
ティファールは中性洗剤なら使用可能
アルカリはNG

>>48
なるほどありがとう

重曹って食洗器洗剤の代わりにつかえちゃうのかよ、意外だな。

漂白剤だからな

ジョイ粉VSティファール

>>50
使えないよ
使うと壊れるって取説にも書かれてる

もっとでかいの作れよパナソニック

重曹は使えないのか
なんか韓国製の洗剤で重曹入りのやつがあったような

禁断のコスパだから重曹こわれる重曹よくない重曹しぬってことにしたいんじゃないの

ジョイ粉でも言うほど高くないのにね
リンス剤は高い、しかもうちの近所で最近売ってないのが困る

洗剤は買いだめできるから安売りのときにいろんなメーカーのやつを買ってる
使用期限はないからね

コストコフィニッシュタブレットしか使った事ないな

洗剤っていろんなメーカーのもので在庫持つ意味なくない?
気に入ったのが出来たら他のは無用になるわけだし

>>60
安いことに価値を置く人は、
安く買えた洗剤=気に入った洗剤ってことになるんで、
「気に入った洗剤が出来たら他は無用」という事態にはならないのでご心配なく。

いろんな洗剤を気まぐれで使ってるけど、違いはわからないよ(笑)
中性とアルカリ性の使い分けはわりとしてる
良い悪いと明確に記憶するほどの違いはない

ジョイW粉 キュキュット粉 フィニッシュ粉 クリスタジェル キュキュットワンプッシュ
10グラム5〜6円くらいのときに買ってる
たまの庫内手入れ用にとジョイタブ クエン酸粉

クエン酸粉はけっこうな量を使うね。

どの洗剤か忘れたけど運転すると頭が痛くなるやつがあったけど
それからは運転したらどの洗剤でも部屋から出ることにしてるから…

>>61
なにそれ!そんな価値観が存在するとは衝撃…

食洗機2ヶ月目の俺は 最初にこのスレで聞いた「ジョイ粉一択」に従って他を使ったことがない
何も問題が無いので変える事もなさそう

使えるようになったらまずフライパンを洗ってやる。

30pサイズだけど、上のノズルと棚を外したら何とか入ったな。

据え置きじゃ少人数で6人用を使うパターンじゃないと
フライパンは洗わないだろうなあ
1回目終わるのを待って2回目回すのも面倒だし

テフロン加工みたいなフライパンを食洗機で洗うと
次使うとき ていねいに油をたっぷり入れて馴染ませてから使うよ

フライパンの外側をきれいにしたいのだけど、なかなかきれいにならないな

フライパンの外側とか、食洗機向きじゃないだろ

>>63
食洗機の洗剤ごときで気に入るもなにもって価値観もあるよ
自分は買いに行ってその時安いやつを買ってる

鍋のフタは食洗機でも洗いやすいね
きれいになって気持ちいい。

菜箸ってどこ入れてる?

一番手前

長い箸もやはり箸立てに入れるわな
ただ上の棚も同時に引き出して、そこから下段の箸立てに入れる事になるね
そのために右上には回転ノズルがついてないのだから

包丁と同じ一番手前に入れてる

特定の機種専用の板かよ

使えるようになったんでさっそく使ってみた、機種はTM9。

期待したほど奇麗になったわけでも、ないな。

TR9買った。カミさんから、洗い物の手間がかなり省けて本当に助かる!って、半端なく感謝されてる。俺も洗い物は手伝ってたけど、そんなに洗い物って負担だったのか…

>>76
手洗いよりピカピカキッュキッュしない?

>>77
手で洗うのめんどくさいよ
洗い物突っ込んだらスイッチ一つでキレイになってるって最高

79目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7d2-VBcn [114.171.93.132])2017/08/19(土) 18:21:21.59ID:dV5T6Io80
>>76
水平の位置確認はしたか?

独身だから一人分を食後都度洗ってそんなに手間ってほどには思ってなかったけど、節水殺菌の面で優れてるってことで導入したら、やっぱ楽だね
意外に洗い物マンドクセって感じてたことが分かったw
一日一回夜に洗って朝収納してたけど、水玉跡が気になるようになって乾燥途中くらいで終了させて拭き上げて収納すること多くなったな。ちょっと熱いけど
一部食器の凹みに水が残ってて、取る時に散って拭き上げ必要って事ちょこちょこあるしね。だったら跡になる前に拭いちゃえみたいな
結局手間かかってるけど、グラスを中心に洗い上がりがキュッピカしてるから満足感でさほど手間に感じない不思議w

水跡気にするのはなんで。見た目?なんか変なものがついてるから?むしろ付近で拭く方が雑菌つけてるかも

見た目だね
普通の食器は気にならない、つかあんま残ってないけど黒いプラスチックの弁当箱で目立つ目立つ
気にしなきゃいいんだけどさ、気になるんだから仕方ないw

>>78
確かに、並べたらボタンをポンだから、楽には違いない。
80氏も書いてるけど、カミさん手伝ってたのも、半ば義務感みたいなもんで、面倒だったからな…
洗剤も、水も、ずいぶん少なくていいんだと、使うたびにまだ驚きだよ。

>>81
高級バーを全否定かな

水玉跡は使用してる水道の成分のミネラル分なんだね。
それだけ食器の表面がきれいになってるのだと思って納得することにしたけど
それこそ洗剤のよっては水玉跡の残りにくいやつもあるよ。
 ガラスコップが薄皮をはぐようにきれいになりますという洗剤は
黒い食器に水玉跡が目立つ気がする。(いろんな洗剤を使ってる結果)

一人暮らしだからプチを買ったんだけど、コップ3つとかで使うかどうか迷うw
自炊しないのになんで買ったんだろう・・・

だからガラスコップについては手洗いより食洗機のほうが
だんぜんきれいになって気持ちいいだろ

日本酒のコップ入りのやつをコップとそのフタ欲しさで買ってたら大量に
溜まったけど食洗機のおかげで気持ちよく使ってます

>>86
自分はコップたくさんあるので使ったのシンクに貯めてまとめて洗ってる

89目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6633-CVJY [111.105.113.208])2017/08/20(日) 05:55:17.32ID:ZWWcT3nl0
仕事で疲れて帰ってきた時に
リビングに牛乳やココア飲んだままのグラスが放置されてたら
手洗いの時は激おこだったけど
今は台所まで持って行っといてよーで済むから
お互いストレスたまんなくて良い

食洗機デビューの2人暮らしですがパナのNP-TR9買っとけば無難でしょうか?

食洗機2ヶ月目の2人暮らしが答えるとTR9が無難です 

>>90
サイズに迷ったら大きいのが良い
といっても卓上の大きなのは選択肢がパナソニックのTMとTRだけ
TR9は低温でも洗えて便利なので、プラ容器とか洗うならTR9が良いよ

家族が増える予定があるならビルトインも良いよ
調理器具もまとめて洗える
ビルトインならパナソニックやミーレがおすすめ

出向中の社宅に古い食洗機が付いてるんだけど洗剤入れる所が無い
自宅には食洗機なんて無いし使った事無いんだけど、中に直接洗剤入れるだけで良いの?

>>93
分かってると思うけど、食洗機用の洗剤を使ってね

食洗機は水をためてお湯にして洗剤を溶かして
下から水流を噴出させて循環させて洗う構造なので
排水する場所から離れた底面に入れると良いよ
最初に排水するはずなので、液体洗剤の場合、流れて無駄になる場合がある

あとは、例えばキューブ型洗剤が網に引っ掛かった状態になったりすると
中々溶けず、洗浄力の低下やすすぎで洗剤が残る可能性がある

エディオンモデルなら、前開きにも低温コースついてるよ。

9691 (ワッチョイ 1b10-Jcyw [124.18.113.223])2017/08/20(日) 20:43:56.09ID:2F6N+WW60
ありがとうございます。
9月になっても新製品の情報が出ないならNP-TR9買うことにします。

新製品がまだ出ないね。
さかのぼってみてみると毎年1年後なり1年と2ヵ月後くらいに
新製品がでてたのに、なぜまだ発表がないのだろう?
次回の新製品はマイナーチェンジではなくて型からすべて
新しく作ってるとか?

もうTR9は入荷しないので在庫処分だと言われて買ったよ。

>>94
ありがとうございます、前の人が置いて行った粉の専用洗剤で掃除がてら空運転してみたんだけど
粉が残って気持ち悪いんで液体買って来て食洗機デビューしました、古い食洗機でも割と落ちるんで安心しました

>>99
どこのメーカーのなんという型番なんだろう?
まだHPに取説があるかもしれませんね

101目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa1b-CZr6 [182.251.240.44])2017/08/21(月) 13:37:56.52ID:NJJDg5yca
そういや初めて使った時は洗濯機のイメージがあったから
洗剤は扉の上に適当に載せとくというのは驚いたっけw
今はジェルタブの指示通り底の網に乗っけてる

102目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7d2-92Bi [114.171.93.132])2017/08/21(月) 16:09:06.38ID:6U8tgPuY0
やっと今日 パナの据え置き型 新製品の情報が出ましたよ
http://panasonic.jp/dish/
11月発売予定
NEW NP-TH1
新デザインでさらに食器が入れやすく。お手入れもラクに。

NEW NP-TA1
新デザインのシンプル機能タイプ

詳しい写真はまだないからわからないけど
THもTAも前面スイッチ部分が同じだから
実物はまだ出来てなくて合成写真かもな

画期的な内容といえば回転ノズルが一つ増えて
背面ノズルも回転するようになったみたい
 あと今までバイオ除菌と書いてたのが
酵素活性洗浄と高温除菌と分けて書いてあった
(何の意味か最初わからんかったけど)

 

103目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7d2-92Bi [114.171.93.132])2017/08/21(月) 16:33:57.60ID:6U8tgPuY0
NEW NP-TH1

本体外形寸法 <>はドア開放時 幅550×奥行344<565>×高さ598mm

庫内容量 NP-TR9との比較。NP-TR9:約43L、NP-TH1:約50L。

製品質量 約19kg

NEW NP-TA1
新デザインのシンプル機能タイプ

本体外形寸法 <>はドア開放時 幅550×奥行344<565>×高さ598mm

庫内容積 約50L

製品質量 約19kg


↑2製品とも同じ形になったみたいだ
 エコナビ付きのTHがTAと同じ重量というのはどういうことだろ?
現在は推定の目安重量なのかな

>>102
庫内容積約50L
(TR42L・TM49L)
新製品はTMがベースに統一か

TRオワタ…

TAの方
80℃すすぎ無くなってるっぽいし

デザインも余りにもシンプルで安っぽいねぇ

無印の出来損ないみたいな

106目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7d2-92Bi [114.171.93.132])2017/08/21(月) 16:47:47.76ID:6U8tgPuY0
TR9
外形寸法(幅×奥行×高さ) 550×347×564mm

TM9
外形寸法(幅×奥行×高さ) 550×344×592mm

新製品の寸法に近いのはTM9だけど扉の開閉状態が
書いてないから
 設置可能寸法の高さがあと何センチ必要なのか
わからない。

卓上型食器洗い乾燥機 「NP-TH1」を発売 | プレスリリース | Panasonic Newsroom Japan
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/08/jn170821-1/jn170821-1.html
【特長】
1. 庫内容量約16%アップと凹凸を抑えた新仕様のかごで、食器や調理器具の入れやすさを向上
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/08/jn170821-1/jn170821-1-2.jpg
2. 「残さいフィルター」で残さいを庫外へ排出し、フィルターのお手入れ回数を週1回程度に削減
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/08/jn170821-1/jn170821-1-3.jpg

こんな荒い残滓かごでポンプとか詰まらんのかな?

エコナビ機能のスペックの書き方が水温と室温をセンサーで
検知するとだけ書いてあって、
汚れセンサーはないのでは機能を落としたのか?思う
書いてる人が広告担当で機能を詳しく知らないのかな?

評判悪かった部分を一応改良しましたって感じだね
5〜6人で使うの前提で食器入れるのが厳しい人は取りあえず待つ意味はあるのかも
コストの問題なんだろうけど、
TM方式にするんなら扉の跳ね上げスペースが無くなる分、
高さを5cm延ばして欲しかったかな

>>107
扉の開閉方式はTM9と同じなんですね。
そうすると設置可能高さもプラス1センチ弱で済むわけだ

でも大皿が一枚減って5枚しか入らないし
茶碗も5枚ベースしか入らないから
3人家族には非常に中途半端

左下は広くて入れやすそうだけど

ああホントだね
無理しないで5人用にしたのか
TR9とどっちが使いやすいんだろうね
今の機種使ってる人に聞いてみたいな

なんだよ大きくなったのキター!と思ったけど2cmとかじゃTMと対して容量変わらない?

TR9では右下段に平皿ならけっこうな量がはいったけどな
それとピンを倒すと深皿が3枚ほど入れられた。
今回はその黄色ピンをなぜなくしたのだろう?
ちょっとした大きさの丼なら左下段に並べたけどな

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2127/id=66792/
こっちの写真の方が庫内の様子が鮮明に見れるね

残菜はシンクに流れ出る感じ?
使い捨ての三角コーナーを使っていて
そこにしか残菜を捨てないように棄てているから不便かも。

>>117
俺は排水ホースを三角コーナー内にくるようにしてるからこの仕様変更はいいと思うけどそういうようにはしてないん?

まあ買い換えはせんけど。

ちょうどTR9を買おうとしてたところに新機種発表か…
あと3ヶ月待つのつらいけど今買ったら負けな気もする

今更TRは止めた方がいいよ
パナがTR捨ててTMに一本化決めたんだし

んー来ないの容量アップと残菜ぐらい?大きい違いは?
それらがなくても安いなら構わないんじゃないかってレベルだと思うぞ。

自分で取り付けようと思って、出来るかどうか取説見てるんだけど
水とお湯両方出せるシングルレバー式混合栓(品番はKM556G)
に付ける場合って、水道扱い?給湯器扱い?

何か給湯器につける場合は注意事項がつらつら書いてあって気になった
混合栓から使うのは水だけだけど、お湯も繋がってて、その先は元を辿れば給湯器だし
そこら辺気にせず、合う分岐水栓買ってつけりゃ良いのかな

ttp://healthpress.jp/i/2015/04/2-4_entry.html
食器洗浄機を使う家庭では、子どもの喘息や湿疹のリスクが2倍になる!


ちょっと古い記事ですが、実際どーなんでしょ

>>123
ヘルスプレスって右翼デマサイトのサイゾーや左翼デマサイトのリテラと同じ運営だぞ
酒場の頭のおかしい酔っぱらいの戯言を真に受けるのと同レベル
そんな研究が本当にあるのかって所から疑わなきゃならんし、
真偽を検討するだけ時間の無駄だから、
とりあえずブックマーク消して忘れた方が良い

>>123
母数1029人で手洗い派が12%ってことは
手洗い120人くらいのサンプルだ
全くもって誤差の範囲
数字の罠
言いがかりみたいな記事

スウェーデンの家88%が食洗機という現実の方が衝撃

126目のつけ所が名無しさん (スププ Sd4a-uL9b [49.96.23.206])2017/08/22(火) 09:17:28.57ID:maDfSHJDd
気になる人だけ低温ソフトコース使えばみんな幸せ

上開き止めて前開きのみにしたってことかい、今買うならエディオンのTMでいいんじゃないの?
TMだけど低温コースついてるし。

容量が増えたってもしかして、ボディが角ばった分増えたって事かな。

エコナビ付きは高いけど、勝手に節約する分5年なり10年なりで
元はとれるし、使う回数が増えれば得することになる。

>>127
2cm高くしたのと中の余計な出っ張り無くしてカゴも無駄スペースをなくしたぐらいじゃない。
それで16%本当に違うのかは小一時間問い詰めたい、

TR9を出張見積費、水栓工事費、取付工事費不要で交渉をしたら
53000円で買えたよ。

131目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f1e-CZr6 [42.148.27.96])2017/08/22(火) 17:17:58.05ID:EDwf2s8g0
>>122
基本的に水道から
中のパーツ逆につけると給湯器からにもできる

給湯器から直結だと温水が高すぎてエコナビが効かないのだね
なんかほかにも不都合があったかも

食洗機を使ってる家庭の子供に花粉症・喘息なんかアレルギーが多いというのは
食器だけでなく他の部分も衛生的で無菌に近い状態なのかもしれないね。
でも原始時代の生活様式に戻る気はしない。
衛生的になったから乳幼児の死亡が減ったのだと思う。
東南アジアではアレルギーなんかないらしいが、寄生虫を体内に持ってると
アレルギーにはならないとかw
細菌の多いところで暮らして自然淘汰で生き残った子供だけを育てるのか?
自分の子供だけは細菌に冒されないように育って欲しいとおもうよね

生まれて2,3年のとき細菌の少ない環境にいるとIgE系の免疫になって
細菌ではなくて吸血ダニに強い免疫になるとか
ダニが少ない環境だと花粉とかに過剰に免疫反応が起こるらしい
マダニにかまれても死なないのか?

使う食器の種類や数って家庭によってそれぞれ違うから、
デザインを変えるよりも、オプションでもいいから、かごのバリエーションを増やして欲しい
鉢メイン、平皿メイン、鍋メイン、標準タイプ
みたいな感じで

TR-6を使ってる5人家族の我が家は
ご飯椀、汁椀、サラダボウル、17cm平皿☓5人分
12cm平皿☓10枚、盛り皿で小、中ボウルや21cm深皿☓6、7枚、弁当箱☓2人分、まな板+その他

こんな感じで平皿がたくさん入る方が使いやすいから、
新型は我が家には不向きだな

http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017082/20170821150118_345_.jpg

これだと、それぞれの食器は基本的に5人分ぴったりしか入りません
って感じだね
今までは5人分+1人分って感じで、
ご飯椀や汁椀、大皿は6枚ずつ入れられたのに

調理器具の入る余地なし(´・ω・`)

東芝の食洗機からパナに買い替えようと思うんだけど、水栓はそのまま使えるものでしょうか。
手がかりでもいいので教えて下さい。

水栓の差し込み口って洗濯機と共通の汎用規格じゃないの
洗濯機のホースが刺さるんなら問題なく刺さるはず
心配ならパナのサポートに電話すれば教えてくれるでしょ

うちは象印からパナに変えたけど
電気屋の店員はとにかく食洗機が以前あったのなら
パナソニックもオーケーだといってたよ。
(象印はもう撤退しましたと…)

139目のつけ所が名無しさん (スププ Sd4a-uL9b [49.96.35.64])2017/08/22(火) 22:11:43.79ID:k2h863SQd
>>137
そう思って洗濯機用買ったけど合わなかったから、ちゃんと確認した方がいいかと

>>139
いやいや、洗濯機用と同じはずだが…
散水用と間違えてない?

141目のつけ所が名無しさん (スププ Sd4a-uL9b [49.96.35.64])2017/08/22(火) 23:06:20.71ID:k2h863SQd
>>140
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001B726W6/
コレなんだけど間違えて買ってる?

>>141
>>136-138は水栓側の話をしていて、ホースの話をしているわけでは…
それはさておき、挙げられてるホースの水栓ジョイント部は間違ってないね。
少なくともパナの卓上タイプはみんな同じで、水栓と嵌合するはず。

ウチのTM9はこれで問題なく延長できたしね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001B72GC6

本体側エルボの角度が合わないとか、施工不良とか、
ハズレを引いたぐらいしか、使えない状況が思いつかない。

143目のつけ所が名無しさん (スププ Sd4a-uL9b [49.96.35.64])2017/08/23(水) 00:14:29.98ID:MMEomx/qd
>>142
あ、申し訳ない勘違い。。
ホースは本体側は繋がるんだけど、水栓側が繋がらなかったんだよね。もう一度形状確認してみる

144目のつけ所が名無しさん (スププ Sd4a-uL9b [49.96.35.64])2017/08/23(水) 00:50:22.83ID:MMEomx/qd
>>142
http://i.imgur.com/4PryDA4.jpg
黒いパッキンの内径が小さくて入らないっぽい

136さんは現在東芝の食洗機を使ってて次にパナの食洗機に買い換えたいと
仰ってる。
それが現在の東芝用の水栓でパナの食洗機が接続できるかどうかと聞いてるのだから
別に誰も洗濯機用のホースが使えるとかは聞いてないよ

食洗機を買えばホースも付いてくるし、なんなら以前からある東芝のホースを
使ってもいいのかも

これとは別に食洗機用の接続栓と洗濯機の接続栓は同じ規格ということで
オーケーなんだね?

1名だけ洗濯機用のホースを買って着けられなかった人がいるけど
その人はハズレ商品を買ったということでオーケー?
合掌

なんでわざわざ洗濯機用を買ったのだろう?
規格が同じでも洗濯機用が安いとか?

とりあえず一週間使ってみた。
時間はかかるけど手洗いが無くなったのはラクだ、最初はわかんなかったけど、よく見るとスプーンがピカピカしてる。

残菜フィルターが外しにくい、もう少し浅いとこにつけて欲しい。

やはり鉄はダメだな、即錆びる。
チタンとステンレスは平気な様子。

>>147
TR?

>>148
この人はエディオンモデルのTM

何年も前から欲しいけど
取り付けが失敗しそうで断念
たまに価格.comで覗き見するだーけ

151目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMff-CMSN [163.49.204.149])2017/08/24(木) 03:08:50.10ID:thZ68ltaM
取り付け料なんて数千円だろに

取り付けに自信が無いなら工賃払ってプロ任せにするほうが気楽だよね、万が一ぶっ壊れても保証してくれるし、
そのためだけに一回しか使わないであろう工具を買うのもちょっと。


排水がシンクに流れるわけだけど、80℃の湯を流して大丈夫なんじゃろか、
まあ大丈夫なんだろうけどちょっと気になる。

>>150
なんでお金で簡単に解決出来る事をしないんだよ
慣れてて道具もあってやれる人は自分でやればいいけど普通は取り付けも頼むでしょ

中古で買ったから、工事も自分でやったわ。機械の取り付けは嫌いじゃないし。
食洗機は俺しか必要としてなかったし、働いてないから数千円でもケチりたかったんよ。
金がなくてもつけたい人もいるんだよ。
工事だけ頼んで5000円でやってくれるとこなんてないんちゃうか?

混合水洗のカバーナットが回らなくて断念しかけたけど、熱湯かけたらすぐに外れたから、ご参考に。

カバーナットくせ者だよね。
水抜き穴にペンチ突っ込んでグリグリして外した

買った時に付けたのと引っ越しの時に引っ越しやさんに頼んだ
最初のは忘れたけど引っ越しやさんは6000円だった
普通に頼んだら工賃が高いのかな?
それでも自分なら業者に頼むわ

>>155
どこの部分の話か説明しないと わからないだろにw

>>156
量販店でも一般の業者でもそんなもん。

>>156
ヤマダなら取り付け費無料

>>159
そりゃ最初から値段に入ってるんだよ。

>>160
と、思うじゃん?よその店舗の値段で交渉してみたら15000円くらいあっさり値引きよ

俺はヤマダで
「取り付け自分でするから安くして」→「価格.com 最安で」→「いいの?」→「下取りもしたことにして更に2,000円引きます」
そして全額ポイント払いしたった

>>162
ヤマダはこっちが心配になるくらい値引きをしてくれるよね。
更に頼んでもないのに5年保証をつけてくれたりとか。

ヤマダはもう在庫僅か(TR9)で新型まで入荷しないって。
新型のエコナビには汚れセンサーがないって言っていたし買うなら今がいいかもね。

エレクトロラックスが
ぶっ壊れた
日本製でオススメありますか?

165目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f4b-+vQl [59.147.81.131])2017/08/25(金) 07:12:18.37ID:ZMGPT+QM0
上の方にTMやTRの残滓フィルターブラシでお手入れしてる画像あったけど、あれこそ手洗いする意味ゼロな気がする
フィルター予備買って毎回交互に使う(片方は食洗機で洗う)ので全然問題ないんだよなあ

166目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW cff3-CMSN [121.2.214.89])2017/08/25(金) 07:27:44.60ID:zubnzSop0
残菜フィルタ、何かついてたらじゃっと水で流すだけで洗わないけど

167目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f4b-+vQl [59.147.81.131])2017/08/25(金) 07:37:09.52ID:ZMGPT+QM0
>>166
最初は自分もそうしてたけど、プラの段差?隙間?に汚れが残ったり、残滓カスが網目にこびりつくことってない?自分の使い方が雑なのかな?
洗い替え買ってからはちょー快適

食洗機買ってその汚れを手洗いしてるんじゃ本末転倒な気がしちゃうな

残さいフィルター新型の方が籠状になっててヌメリとか
ついたら洗いにくそうな気がする

169目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW cff3-CMSN [121.2.214.89])2017/08/25(金) 08:36:23.10ID:zubnzSop0
>>167
こびりつきはわからんけど、隙間に黒いのとかはあるかも。
確かに予備買って交互に洗ってるといいかもな
お高い?

1300円とかじゃなかったっけ?
ただ仕様変更で取っ手の部分の色が変わることはある。
今売られてるのはオレンジかな?

>>165
キッチンの排水口のカゴも予備を買って毎日取り替えて乾かしてる(流石に食洗機では洗わないけど)。

残さいフィルターは手洗い時に外して下を点検して庫内手入れ運転するか
決めてる
別に食洗機のおかげで楽してるし清掃は何の苦もない
庫内点検も兼ねてる

>>163
新製品のエコナビについて説明文に汚れセンサーのことが書いてなくて
説明が不備なのかと思ってたけど、付いてなかったのか
これでエコ運転なんてできるのか?
2種類の新製品の重量が同じだからなんかおかしいなとは思ってたけど
これもエエ加減な説明だとおもってたけど ほんとだったのだな

で、なにを買えばいいの?
5人分サイズ

まあ筐体分けて廉価機種用意するより基板ごと同じにして表のスイッチパネルだけ変えた方がコストかからんもんな。

給湯器から給湯すればエコナビ効かないってんなら、ついていなくても問題ないな。

>>164
何人用の機種だったかくらい書かないと誰もレスつけられんぞ。

>>177
幅60センチ大型だったけど
実家のだから型番が不明

ビルトインタイプなら同じメーカーでないと収まり具合が
みっともないことにならないのかな

同じメーカーのほうが交換しやすいと思うけど
トイレの洗浄便座なんか同じメーカーなら簡単に素人でも交換できたよ

古いタイプのビルトイン乾燥機が壊れて入替え出来る機種も部品も無し
力ずくで改造してもらって高い改造費でビルトイン食洗機に替えるか据え置きの食洗機にするか据え置きの乾燥機にするか悩み中
改造した人いませんか?

181目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e32b-5mwo [14.9.49.64])2017/08/25(金) 19:34:50.52ID:gtOh5PIz0
A 高い改造費でビルトイン食洗機に替えるか
B 据え置きの食洗機にするか
C 据え置きの乾燥機にするか

悩んでるのか?

182136 (ワッチョイ d3be-lRCa [58.94.30.58])2017/08/25(金) 21:48:15.80ID:cyaveaHH0
>>136で水栓の質問をした者です。
レス遅れて申し訳ありません。
みなさまありがとうございました。
水栓と給水ホースの接続部分は汎用規格とのことで、とりあえず買ってみます。
何か気づいたことでもあったら報告に来ます。

>>182
お湯を繋げるなら耐熱温度に気をつけて(もし洗濯機用のプラのやつを取り付けるなら)。

ところで新型はTR9よりも音が僅かに大きくなってるんだな。
エコナビもイマイチだしTR9を大事に使うことにする。

TM9派のワイ、高みの見物

>>179
言うほど収まりが悪くなるなんてあるのか?
ミーレですら85cmのキッチンなら入ると言ってるのに

182さんは買い替えみたいだから水栓は無問題でしょ

パナの新製品の騒音がTRより大きいとはしらなかったけど
回転ノズルが1個増えて4個になったからだろうか?

>>185
詳しい方が説明してあげてください。私も参考知識にしますし

>>187
筐体がTM準拠だからじゃないの
扉を2枚重ねで開くから扉が薄いのかね
リビングに対して背面を向けてる家も多いだろうし
置き方によっては実質的な騒音はそんなに変わらんのかも

そういえば回転ノズルて、それぞれ一個ずつ動くみたいだね
見えないからよくわからんけど.。(聞こえる音だけでそう思っただけだけど)
ずっとその場所にいないからね。

>>189
ドアが透明な店内デモ筐体見たよ。
そうじゃないと水圧弱々だと思う

T-falの取っ手自体って食洗機おk?

取っ手とかガスレンジの五徳は食洗機に入れないほうがいいと思うけどな
料理を載せる皿とか料理を作る調理具に限定しておいたほうが
食洗機もきれいなままだし、気持ちよく食事ができる

五徳とか入れて黒い粉が残っても使ってるうちに取れてはいくし好きにすればいいとしか。

>>181
そうです

五徳は手洗いしにくいから入れちゃうわ

196目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f4b-+vQl [59.147.81.131])2017/08/27(日) 07:35:32.56ID:lSCT19Xw0
取っ手も五徳も私の中では調理器具なのでためらいなく入れる

なんなら排水口のカゴも毎回洗ってれば付いてるのは(ほぼ)食品汚れだけじゃん?ってぶち込んでる
最初から付いてるのはさすがに抵抗あったから、排水口完璧にお掃除して新品のカゴ買ってから始めたけどw
人によるとは思うけど抵抗ないならオススメ

IHコンロのお宅に五徳などない!!

私も排水口のカゴぶち込んでる。ぬめりとオサラバ、いつもピカピカで気持ちいい。

排水溝にネットはしてないの?それを外して毎回洗うって事?

200目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f3d2-q0ZE [114.171.93.132])2017/08/27(日) 19:12:12.44ID:TCx9P+td0
排水口なんかにはいろんな雑菌とか熱に強い細菌、耐性のついた細菌
なんかが育っていないか?
ゴキブリが夜中にその辺りをうろつきまわってるとか
ハエ小バエとかの糞がたっぷりついた排水カゴは皿と一緒に洗う気がしない。

>>200
毎回洗ってるならあんまり関係なさそう

202目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW cff3-CMSN [121.2.214.89])2017/08/27(日) 20:34:30.29ID:a6NLaYe50
>>200
まあそこら辺は個人の潔癖具合だろ。
自分も毎回突っ込んでんなら構わないと思いそう。
ダメな人はダメなんじゃん?
家族でそこらへんが違うとめんどいな

レンジフードのフィルターなんかも入れる人いるもんね
自分はそれやってたら食洗機自体が故障がちになったから止めた
修理の人にいるとホコリと油のコンボでパイプが詰まりがちになるとか

>>100
かなり亀レスですけど三菱EW-BT4って調べたら骨董品レベルのやつでしたね
操作は洗浄と乾燥の各コース選ぶだけなんで簡単でした
何かこの便利さ経験すると帰ったら食洗機買うしかないね、うるさいけど。

205目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f4b-+vQl [59.147.81.131])2017/08/27(日) 23:58:54.50ID:lSCT19Xw0
>>199
ネットはしないよ〜
毎回洗ってるから、その時に出た食材カスを捨てたら、あとの汚れは食器と大差ないからネットは特に必要ない

>>205
あーなんか、それ聞いたら俺もネットなしにしてみたくなった、そっかそっかうんうん・・・うーん

NP-TH1の説明書がダウンロードできたからしてみたら
残滓フィルター周りの手入れが明らかに面倒になってるんですが
設計した人は何を考えているのか

>>207
その残さいフィルターてAとBと2重になってて、粗い目のプラのやつのほかに
もう一つあるんですね(写真ではよくわからないが)
そのほかに月1で底の排水口カバーを外して洗えと
そしてその内部に残さいが残ってたら清掃してくださいだと(笑)

>>203
ホコリの多いものはダメなんだね。油と癒着して大きく固まるのかな
毛が集まって排水口につまるようなものなんだな。気をつけよう

こういう話は役に立ちますね

なんか今までフィルター1枚で止めてた汚れを
食洗機のいろんな部分にぶち撒けてるだけなのでは…

簡単だが毎回お手入れするか、
一週間に一回で良いけど面倒か、
延べのお手入れ時間は変わらないってことやな

そういえば、犬の食器専用にプチ食洗機を買った人がいたね
家族の中で犬用の器と人間の食器を一緒にするなと怒った人がいたのだろうな

パナのエアコンでフィルターの埃を外に排出するやつがあったな。

すぐ廃止されたらしいけど。

初めての食洗機購入を検討してます
上でも購入された方が居られたようですが、パナTME4は機能TR9&価格TM9のエディオンモデル、という認識で良いのでしょうか?
それともTM9より旧式なのでしょうか?

また、みなさんの多くは分岐水洗の取付は自前なのでしょうか?
比較にはならないと思いますが、自転車のパンク修理やブレーキワイヤー交換とか苦にせずやれるくらいの手際があれば、問題無く自前設置可能でしょうか?

昨日ヤマダに下見に行きましたが、TR9の量販モデルでTY9というのもあるんですね。
「こっちは値引き出来ない」って言われた割にTR9と1kしか違わない価格…このモデルの立ち位置が不明でした。

>>214
水栓の取り付けは簡単。
ただ、取り付ける部分が錆びていたりすると力仕事になるかもしれない。
道具はモンキーレンチがあれば大丈夫だった。
女だけど主人が帰宅する前に取り付けて使えるようにできた。

>>214
TME4はTM9にバイオ除菌・低温洗浄・タイマー6時間モードを付加した機種
他の基本機能はTM9と同じ
エコナビはない

食洗機の分岐栓についてはパナのHPに詳しく書いてありますよ
安い水栓を使って工夫してやるにはネットで探せばいいし
このスレの過去を見るのもいいし

水道菅の接続にはあとシールテープを用意しておけば、
ねじ山にそれ巻けばきつく締めなくても水漏れはしませんね。
コックの位置決めをするときに余裕ができる。
セット物で購入すれば付属品としてシールテープはあるかもしれませんが

>>215-217
レスありがとうございます
エコナビ無しなんですね、確認不足でした
どのくらい効果あるのかな…

水栓はパナHPにあった、写メ送って水栓業者さんに判断して貰うのを利用しようと思ってました
築年数長い賃貸なので、入居時にマニュアル等も無く、判別出来ないので…

シールテープも手持ちにあるので自前取付で、新型待たずにTR9かTME4買おうと思います

>>218
見た目を気にしないなら蛇口に洗濯機用の分岐水栓をつけると安く済むよ。

>>214
その TY9ってのはTR9 のヤマダモデルなんじゃない?

今日コストコでフィニッシュタブ買ったけど、150粒入りになってたよ。小分け袋開ける必要がなくなったのは、確かに手間が省けるけど…

>>219
ありがとうございます
あいにくカートリッジ式の浄水器を付けてるので、通常の分岐水栓になりそうです

>>220
ヤマダ限定モデルだそうです
パネル色が白のみで他の機能は丸々TR9って話でした
ただ、TR9は価格コム最安付近まで下げてくれそうでしたが、TY9は値下げも出来ず、自前取付不可で下見&取付工事と指定水栓購入必須(もちろん別料金)という極悪条件での販売でした
地方とはいえ、こうやって儲け出すんですねぇ…

ビルトインなんだが使用後永遠に残り水が溜まるのなんとかなんないのか?
今の時期毎日使わないとすぐ腐っちまう。
そんな頻度で使わないんだが、水抜き出来ないって作ったやつ馬鹿だろ。

それは数日前にも書いてあった、下水のニオイが上がってこないようにする
シール水だろ

シール水だろうがなんだろうが水があれば腐るから不衛生だね。
半継続的に使用しなければならないなんて現実的ではないし。

水の中に有機物と細菌が残ってるということだ

庫内に汚れがこびりついてぬるぬるしてるのと違うか
庫内手入れ薬を使ってもニオイが残るなら
買い換えたほうがいいのでは?

新型がハード面でもソフト面でもいろんな意味で期待外れなんだけど、
これからしばらく数世代はこの仕様をベースに簡単な改良をしていくだけだよね?

来年から改良するとしたら庫内の食器置き台くらいだろ
皿を並べる棒が折りたためてカレー用深皿も置きやすくなりましたとか
 それと底にある排水口カバーが取り外ししやすくなり
お手入れも簡単!とか

>>226
一般生活していて無菌ゾーンなんてあんのか?w
ましてや水場でw
一度溜まった水が次の洗いをかけるまで永遠と動かずそこにあるのが問題。
特にこの季節なんてどんどん菌が繁殖するだろ。
俺もそれを不潔と思わない思考回路でいたかったわ。

230目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f3d2-q0ZE [114.171.93.132])2017/08/30(水) 13:29:46.74ID:O1chGcfC0
買い換えたほうが良さそうですね。
どこのメーカーなのかは しらないけど

対処するなら、僕なら台所用漂白剤を使い終わったあと毎回
少し入れておくけどな。次回使うとき、その水は最初に排水されるし。

>>230
いや、買い換える買い換えないじゃなくてこのシステムは不衛生だよねって話。

232目のつけ所が名無しさん (シャチークW 0Cff-CMSN [211.9.37.158])2017/08/30(水) 14:10:14.34ID:x7HWUuEhC
そこに菌がいたとして洗う時何度も水が循環するし、その後すすぎでも別の水が循環すんだよね。
それで影響するほど菌が残ってると思う?
それで影響あるんだったら食洗機のウリとされてた除菌力にいろんなとこからツッコミ入ると思うけど

基本的な知識もないのに、よくもまぁ229みたいにマウント取れるよな

使用しなければ同じ水が永遠に溜まってるなんて衛生的か?w
海外旅行で2週間ほど家を空けて使用しなかった時はなんとも嫌な気持ちになったよ。

あのさ、水道水には塩素入ってるでしょ?
災害用にポリタンに溜めて保管しておいても1ヶ月位は普通に飲めちゃうわけよ。
ま、そういうこった。

どういうこった?w
塩素の効果が真夏の食洗機の環境で2週間も持つか?

>>236
毎日回してる人はあなたみたいに神経質にならんで済むと思うんだけど。
もし、菌が気になるってんだったら、食洗機回して皿洗った後に掃除代わりに空運転したらどう?

そうだな、俺もあんたみたいに365日毎日回してる環境なら気にせずに済んだんだろうな。

ビルトイン使ってるんでしょ?海外製だったら尚更気にしなくて良いと思うよ。
200Vのやつならヒーターだって2000Wのヒーターだぜ?
かなりの高温で洗ってる訳だし、最後のすすぎは普通の水道水だから、
残渣だけ綺麗にしておけば2週間程度は大丈夫だと思うけど。

オレの家は一日二回使ってるから、実際2週間なんて放っておいた事無しだからさ、臭ったらごめんな。

だいたい下水のニオイが上がってこないように封水をしてあるのに
その水が抜けたとしたら、そのまま2週間も経ったらどうなると思う?
食洗機の中が下水のニオイで充満してるのだけど。

そんな下水のニオイがする機械で皿を洗っても食欲がなくなるよ
封水用の水は使うときに流されるのにな

うちは食器は水につけて残りカスは取り除いて食洗機は仕上げみたいな
感じで使ってるし
食器類以外は入れないから夏場でもきれいなままでニオイ等も
まったくありません。
清潔感があふれてて満足してます。

パナソニックの機種で洗い終わりに乾燥を設定しない状態で放置してみろ
数日で中がスゴいことになるぜ

旅行とかで数日使わないならきっちり水抜いて開けておいた方が良いぞ

>>233
日本語も満足に書けない229をそんなに叩いたらかわいそうだよ

>>242
日頃から乾燥させずに毎回の洗剤も少な目で、
庫内洗浄や空運転もしないのならそうなるのは仕方ないよ。

数日留守にするなら水抜きでなくお出かけ前の庫内洗浄もしくは空運転&乾燥。
あまり使わなくても月1回ぐらいはお手入れしたほうが良いよ。

ようは水が同じところにいつまでもずっとあるのって不衛生だよね?
って問いかけが悔しくて悔しくてしょうがなかったのか?
普通の人間ならそうだよね、で終わる話よ。
ここのスレの連中は屁理屈ブッこいてあーだこーだめんどくせえなw

ここババアしかいねえのか?w

男のフリしてほとんど女だろ、このスレw
グチグチ余計な話して。
建設的な話をしたいもんだね。

ただ単にカキコミをして皆から賛同を得たかったとか?
ごめんね。
2ちゃんねるだからね。玉石混合の話が混ざってると皆は思ってるからね
宝石級の話とは気がつかなかったよ ごめん

どう見ても1人で言い訳山ほど連投してる方がぐちぐち女の腐ったのみたいだと思うのだが

250目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6f33-ygYq [111.105.113.208])2017/08/31(木) 06:25:08.63ID:/heOYweo0
80度濯ぎでほぼ食中毒菌は死滅するし安心

ババア達乙w
こんなスレでも常駐して一生懸命レスしてる奴とかいるんだなw
この手の溜り水の話ググったらブッサイクなババア達がブログとかでドヤ顔説明しててワロタw

普通の人間なら、水溜まってると夏は確かに腐りやすいのかなー けどどうせ流されるしどうでもよくね?としか思わなそうだけど、同意を得られなかったのがそんなに悔しかったとは。
共感できなくてごめんね

溜まり水は必要なものだと思ってた
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26684/~/%E9%81%8B%E8%BB%A2%E7%B5%82%E4%BA%86%E5%BE%8C%E3%81%AB%E5%BA%AB%E5%86%85%E3%81%AB%E6%B0%B4%E3%81%8C%E6%AE%8B%E3%82%8B

>>252
誰だよお前w

女煽ってもレスのレベルが低すぎてつまらん

スレが盛り上がって嬉しいだろおまえらw

こいつスゲーな 2chで同意してもらえなかっただけでID真っ赤にして翌朝からも連投w これが「いいね!」文化の弊害なのか

>>247
建設的な話しwww

俺大人気www
こんなつまんねースレにいる時点でつまんねー人生送ってるんだろう、かわいそうに。

各社食洗機の開発が遅れてるわ。
こんなんじゃまだまだ利用者を満足させられない。

荒らしに全力でかまってるんじゃないよ

他の一般のかたにはこの内容で納得できると思うけど

質問:下水や排水溝のニオイがするのですが・・・。(ビルトイン食器洗い乾燥機に関して)

回答:長期間お使いにならなかったか、「乾燥」運転を繰り返しお使いになったからではないか
と考えられます。

 食洗機の排水経路に内蔵された、配管からの臭気を封じる構造(トラップ)の中の水が、なくなって
しまったからと考えられます。
「スピーディ」コースで一度運転をした後、通常運転してください。

(機内の底に残ってる水は別で運転時に排水される)

汚いもんは汚い。
以上。

俺なんかに執拗に絡んでくるなんて旦那に相手してもらえてないんだろwwwかわいそうにw

レストランの食洗機の洗浄液はずっと使いまわしで変えないんだよ
その機械で洗った皿で食事をしてるんだ。
 家でも汚れのついた皿を入れて汚れのある洗浄液で洗うんだ
どの食洗機も最後はきれいな水道水ですすぎをしておわるのだ
それで めでたしめでたし

溜まり水を何日間も放置したら汚い、それだけの話。
それが事実であり正論。それ以上でも以下でも無い。
こうしたらいい、こうだから平気とかそんなんどーーでもいいんだわ。
なんだよ、共感てwそんなもん求めてないわwww
女じゃあるまいしw
これだから女はwww

この馬鹿1人で毎日張り付いてるのか

放置して汚いと言えば 何時間も寝たあとの朝の口の中が一番汚いらしいね
真っ先に水を飲むのは避けたほうがいいと医者が言ってたよ
まずきれいに歯を磨いてから飲むようにすれば胃の中まで細菌は
そんなに行かないだろうと…

旦那のちんこしゃぶってアナル舐めたら細菌まみれになるぞ。

真っ赤な人はスルーで

食器とか箸とか食洗機対応の揃えないと熱で割れたり変形したりしちゃう?

あと、そもそも分岐水栓付けるのに賃貸マンションの蛇口って弄って良いのかな?
もちろん返すときに現状復帰するとしてだけど

対応じゃなくても使えるけど、お椀なんかは漆やそれっぽいものが剥げたりする
あと、茶碗の裏、糸底に切り込みがないから水が溜まることがある

うちはお椀は使わないけど他は全部突っ込んで洗ってる

蛇口は一応管理の人に言ったほうがいいかな
ダメとは言われないと思うけど

バレやしないから無断でいいよ
真面目すぎてアスペって言われるだろ?

原状復帰するんだから別に大丈夫でしょ
穴あけたり構造に手をつけるわけじゃなくボルトでつけたりはずしたりするだけだよ

>>270
木製の物は曲がることもあるかな。
耐熱じゃないプラスチックは縮む。

分岐水栓は素人でも工事できる→原状回復も簡単。
管理会社に伝える必要はないかと。

前に住んでいたマンションは借りる時に「食洗機を置けますか」と聞いただけなのにオーナー負担で分岐水栓を取り付けてくれた。
そんなパターンもあるから聞いてみるのもありかもしれない。

>>270
陶器のマグカップでプリントが剥がれたのがあるよ。色が薄くなったのもある。
昔のお土産物とか粗品でもらうような安いやつ。
プラの弁当箱で継ぎ目のとこから水が入って振っても水が抜けなくなったのと、
蓋がゆがんだのがある。
お椀で塗りが変色したのと、いきなり真っ二つに割れたのもある。

どれも洗浄のみで乾燥は使っていない。
どうせいずれ買い替えるんだから、替えがきかないもの以外は実験してみるといい。

>>270
透明プラスチックだと薬剤に弱くてバキバキにヒビが入るものがある
ポリカーボネート(PC)製品は入れない方がいい

たしかにビルトインは下水と直結するからそういうの気になる人は気になっちゃうんかなぁと思った。
その点、単体で買えばシンクに流すだけだから気持ち楽な気がする。

賃貸住宅も食洗機用の分岐水栓を最初からつけて置いたらいいのにね
共稼ぎ・単身者にとっては便利なものなんだし。
 洗濯機置き場があるように食洗機置き場も最初から決めておけばいい。
メーカーはパナしかないし設計しやすいだろ

募集広告にも食洗機すぐに使える賃貸住宅と書けるし

>>279
賃貸住宅ってのはコスト第一だからなあ
そんなところに金かけるなら他にかけてるかと

募集しても入居者の少ない賃貸はいろんな魅力とか便利さをウリに
すればいいんじゃない?
私なら食洗機を買えばすぐに使えるキッチンのある部屋に決めるけどなあ
それにあとから狭いキッチンに機械を置くと手狭になるからな

鍋の持ち手が木で出来てるモノを入れると割れるだろ
水吸って膨張後の急激な乾燥を繰り返すからなのかなーと

ふと思ったんだけどさ、底に水が溜まり続けるって結構不潔じゃ無い??

ポロプロピレンの入れ物でー20度から140度まで耐えられるというので
この前買ったが、小さい字で食洗機、乾燥機は使用しないでくださいだと
理由は変形の原因となりますとのことだった。
冷凍庫から取り出して直接電子レンジに掛けられますとのことで
けっこう高かったので手洗いしてます。古くなったら機械に入れるかもしれないが
なんか割り切れんw

乾燥しなきゃいいんじゃ

>>279
狭いから無理
分譲なみに豪華で広いところなら、いけそう

茶碗と一緒にディルドとかテンガ洗ってるけど綺麗になっていいよ、オススメ!

>>284
ポリプロなら大丈夫なはずだけどな
フタがアウトなのは間違いないけど

なんか変なのが居着いたなぁ…

メーカーも自社で販売しているディルドが
食洗器に対応しているかは把握していないんじゃないかな

291270 (ワッチョイWW 5332-tdoZ [114.160.119.205])2017/09/02(土) 04:57:29.22ID:RqBHL9IK0
レスありがとう
思い入れのある品なんてものはないし、試し試しやってみるわ
とりあえず木製とPC製は要注意と

水栓は確かにバレなそうだけど、万が一付け外ししたときに損傷させたら面倒だなーと
まあ聞くだけならタダだし聞いとくわ
>>275さんみたいなケースもあるかもしらんし

>>288
そうかどうもないのかな
フタも同じポリプロ製で固いのだけど、入れ物の内側に5ミリほど入り込んで
フタをすることになってる、一部スキマがあって電子レンジにそのままかけても
スキマから蒸気が出る

>>291
聞いて、分岐水栓なんかつけないでくださいよとか言われたら面倒だけど、その辺は大家の権限を超えてるとかで対抗できそうな気はするな

精子、精子の匂いがするで

󾓴だろ

近くの店で9月に入って小鍋とかの安売りをしてるけど、
ステンレス製のものは思わず買ってしまうねw
まだ取替えの必要はないから一度食洗機であらってしまっておくことになる。
ステンは土鍋と同じで冷えにくいそうだから冬に活躍しそう

卓上食洗機では1回で済まそうと思うと小鍋程度までだね。

ステンが冷えにくいとは初耳
仮にそうでも金属の中ではってレベルで、1mmや2mmじゃ保温力なんて期待できないでしょ
二重構造になってるなら話は別だけどさ

>>297
いつも検討違いのこと言ってる奴だから触っちゃダメ

ステンレス製の特徴は、保温性がよく、煮くずれや焦げ付きにも強いので、
煮込み料理のような、長時間の調理に向いています。
火力も中火〜弱火で温度を保っていられることが可能です。
また、ステンレス製は、IHでも使用できる物が多いのが強みでしょう。
逆を言えば、保温に向く反面、熱伝導率が悪く、安定性のある反面、重さがあります。

お手入れは、表面の被膜を傷つけないためにも、金属ヘラ、金属たわしは
使わないようにします。食器用洗剤でごしごし洗えますが、
「錆びないのではなく錆に強い」素材なので、
洗った後は乾いた布巾で水気をふき取るようにします。

↑こういう感じで思ってたけど、箱には何も書いてないわw

金属だし熱伝導率が低いってのは違和感あるけどね。少なくとも土鍋とは比較するレベルにはないような気がするが。

選択肢は 食洗機に入れやすい小鍋の中でステンレス製は比較的保温性が
あるかと…。
土鍋は食洗機に入れにくいからね
土鍋には土鍋のよさがあるけど、ステンはテーブルのIHが使えるということかな
次の冬はどっちが使い勝手がいいか試してみる

>>300
自分も疑問に思ったからぐぐってみたけど熱伝導率が低いのは確かみたいだわ
アルミ(240)>鉄(80)>ステンレス(16)>土鍋(1)
土鍋には劣るけど保温性はある方だね

ステンレス製の風呂釜があるくらいだから保温性はいいんだ。

管理会社に聞いたら、あっさりOKだったわ
現状復帰してくれれば構わないとさ

ただ、予想以上に手持ちの食器が食洗機NGだわ
順次買い替えていかんと…

>>276
100円ショップのでかいマグカップは10年経っても全く変化ないなぁ
あとはノベルティのも

むしろ高級なものの方が弱いかも

>>286
賃貸が狭くて分譲が広いなんて滅茶苦茶なことどこから覚えて来たんだ

んなもん気にせずどんどんぶっこめよ。

308目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 53d2-OdgV [114.171.93.132])2017/09/03(日) 20:10:21.27ID:O2BRmQXH0
>>305
マグカップのプリントがはげないとか?
どの洗剤を使ってるの?

新型が劣化した理由が分かった。
「こうしなきゃ。こうあるべき」の部分を排除したから。
固定概念を払拭するのは大切かもしれないけれど
大事な部分まで取り除いてはいけないと思う。
あとデザイン重視なんだね。

「新モデルは、これまでとは全く違う発想から開発をスタートして、フルモデルチェンジした全く新しい食洗機です。
この製品はあえて私は口を挟まず、チームの若手に開発を任せたんです。
長年、食洗機の開発に関わっていると、『こうしなきゃ』とか、
『こうあるべき』というような思い込みに捕らわれてしまっているので(笑)。
そうではない、新しい発想の製品を期待しました」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/1070726.html

TR捨てたのは英断だったけど残菜フィルターはどうなんだかなあ

使ってみないと分からない部分ではあるけど少なくとも使いたいと思う仕様ではないなあ従来ユーザーとしては。
高さがTM水準になった点だけは評価できる。

高さがTMと同じなのに排気口が上にあるから
吊り戸棚がしけるわ

313目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 53d2-OdgV [114.171.93.132])2017/09/04(月) 00:07:02.96ID:WYtDWKCS0
TRを捨てたとは?その意味は?
同じように2機種あるじゃないか

さっきさっと詳細をみたら重量がTR9もTM9も新製品の2機種もすべて
19キロになってた。形を変えても中身が違っても重量は同じなのか?
ほんとに測定してるのか?w

新型は中身に差異があるとは思えんけどね。あってもごくごく一部でほぼ共用でしょ。

TM9買ったわ、素人工事だから水漏れ怖かったけど今の所大丈夫そう
とりあえず試運転の後に、お手入れコースやってるけど、組み立て後に塗布されてる仕上げ剤のせいか
排水が白くてまだ使う気にならない…

思ったより振動は少ないけど、音は結構大きいのね

>>315
排水が白いってただのお湯か洗剤というオチはないだろうな

>>316
排水の臭いがプラスチック臭なら仕上げ剤だろうね。
試運転なら洗剤は入れてないのでは?

溜まり汚水には気をつけろよ

ホースが水の重さで弛んで少し水が残るんだけど、八時間位なら大丈夫ですか?

>>319
排水のホースだよね?
その水の中身は食洗機には戻らないから気にしなくていいんじゃない?

>>320
そうです 分かりました。助かります。

排水管なんてわざわざトラップを作って水が溜まるようにして
下水のニオイとか虫が上がってこないようにしてあるから
食洗機の排水管が少し曲がってるくらいなら
水の流れが塞がれなければいいと思うけどな
トイレの手洗い用の排水管でも水が溜まるようU字にまげてあるだろ?

323目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM67-k06i [210.138.176.111])2017/09/04(月) 13:46:07.20ID:s1t6c3nKM
ここにきてエディオンモデルNP-TME4-W を買うのはありでしょうか?

安ければ 在庫のあるうちになんでも買えばいいと思う

今日 家電チェーン店のジョーシンへ行ったら
TR9が5万9千円ほど、TM9が5万1千円ほどで売ってた
TR9のほうはその店ではまだ在庫があるためだ。
改装前売り尽くしセールだけどね。取り付け料は5千円ほどだ

家に帰ってジョーシンのHP見たら新型の予約で値段が出てたけど
TH1が9万6千円ほど、TA1が7万5千円ほどだ
新型は年を越して来年にならないと値下がりしないだろうな
しかしどう見ても2万1千円もの差がある性能とは思えないが(笑)

TR1が4万だったことを考えると値上げがヤバいなw

>>316
それは無いw
1回お手入れコースやったら大丈夫だったわ

それよりも問題なのが、実際置いてみると、思った以上にシンク使うのに邪魔という

調べたら4mの給水パイプがあるみたいだから遠くに置こうかなと
そうなると今度は排水が問題だけど、標準モードで11L位らしいから、バケツで貯められなくもないか
30Lのバケツとかもあるし…

>>326
予洗いをして濡れたお皿を運ぶのが面倒そう

シンクの脇に置いてサッサと入れたいよね

初食洗機でNP-TR9買おうと思ってたんですけどNP-TH1はフィルターの
お手入れが週1回ってとこが気になりまして。

皆さん毎回フィルターのお手入れやってますか?
めんどくさいですか?
当然NP-TH1のほうがしばらく実売価格は数万円高いと思いますが
その機能に数万円の価値あると思いますか?

>>329
毎回やってるが水で流しながら指でなぞるだけでほぼ取れる。
新機種はフィルタの掃除頻度こそ下がってるが掃除の時間自体は変わらない(つまり清掃するときになったらその清掃は面倒)。
これで数万高いとか個人的には論外。

過去ログ辿ってみたらよく出てくるけど「機種で迷うくらいなら買え」みたいなのがあるから買える方買った方が幸せになれるよ。

>>329
外して流水に晒すかスポンジでサッと拭くぐらい。
最近はグラスしか洗ってないので何もつかないから手入れすらしてないな。たまーにするぐらい。
まあ週一でいいとしたらそれはそれでらくなきもするけど、他の容量アップとかの方が価値あるんでは。

332329 (ワッチョイ 6310-WcSR [124.18.117.109])2017/09/05(火) 14:46:25.06ID:Zi1vAONC0
ありがとうございます。
NP-TR9買いました!

>>332
食器の並べ方に慣れるまでちょっと面倒と思うかもしれんけどそれを覚えたら快適ライフが待ってるよ。おめ。

>>332
どこでいくらで買いましたか?

TR9の残さいフィルターは取りやすいし底もみやすいよ
TM9はこの前店舗でやってみたが、ドアが開けたとき2段がさねになるため
残さいフィルターはややとりにくい。柄も長いと思う

 新型がTM9と同じようなドアの開閉ならフィルターがとりにくいから
その辺りの改良に気をとられたのかも、次から次へとあれもこれもと
泥沼にはまったかのように改良していったのかもw

TM9持ちだけどRより下になるから洗剤も若干入れにくいね
一万差だったから気にしなかったけど

337329 (ワッチョイ 6310-WcSR [124.18.117.109])2017/09/05(火) 22:48:27.74ID:Zi1vAONC0
>>333
ありがとうございます。
取り付けは自分でやるので若干不安ですがw

>>334
ヤフーショッピングのカメラのキタムラで買いました。
販売価格は送料込みで56800円ですが自分の場合ソフトバンクユーザーで
ヤフーカード持ちで5日はさらに+5%デーなのでポイントが20%で1万ポイント以上付くので
実質45000円くらいでしょうか。

ヤフーショッピングでもう数百円くらい安い店もありますが同価格帯じゃ
ここが一番大手で信頼できそうだったので。

取り付けは簡単だからよく説明書読めば大丈夫だよ

>>327
シンクの真後ろに置くから、さほど手間じゃない
給水ホースが通路を横断するけどw

NP-TR9届きました!
箱スゲーデカいw重いw
つか私、考えてみたら食洗機ってものを実際に見たことありませんでしたw

ギックリ腰になるなよ!

>>340
箱は開封しやすい作りだけど
本体は重いから気をつけて

https://imgur.com/a/Rs67o
なかなかの圧迫感

食洗機初体験だけど、綺麗さっぱり落ちて驚きだわ
フライパン洗おうとすると下段ほとんど何も置けないわ
取っ手の取れるティファール系統にするべきなのか

>>342
底板と蓋兼側面って組合せは頭良いわ
箱から出す時に、重たい本体を持ち上げずに済む

19キロの食洗機の重さ大きさは男でも根性入れて運ばないとなw
五千円払って取り付けてもらって少し高くても家電屋で買うのがいいのかも

テレビはえらく軽くなって女性店員が片手で運んでるけど

妥当と思える額ならサービスを金で買わないと

私はお米2俵までなら楽々ですよ

テレビはなんだかんだで重くて、二人がかりじゃないと設置できないけどなー

液晶は40インチでも12,3kgなので一人でもいけますよ プラズマは無理ですね

最近引っ越しに伴って古いの捨てたけどやっぱないと困るな
安くなってる時期だろうと思ったらフルモデルチェンジとは…あと数ヶ月も我慢出来るだろうかw

>>350
安くなってる時期だったのに何で逃してるんだよ…

NP-TR9設置完了
なかなかの威圧感だな

いざ家に置いてみると
店で見るよりもかなり存在感あるよね

>>343
なんで2個も有るんだよw

柄取り外し可のフライパンは外側の汚れを落としたくて 
食洗機に入れたこともあるけどダメだね。
内側なんて別に食洗機を使うまでもないけど…

鍋類も買って使う前の初回だけ食洗機を使うけど あとは外側を旨く洗えないからね
無駄だ

給湯つないだ方がいい?
エコジョーズの都市ガスです。

>>356
いらない
すすぎもお湯になるから効率悪いよ

給湯一択だろ。なんせ早く終わる。
全部湯で洗えば当然汚れ落ちも良い。

細かいコスト大事なら水にすれば。

給湯器|水| 食洗機
     |湯|水
     |湯|湯水
     |湯|湯湯水
     |湯|湯湯湯水(END)
     ↑水道管↓
給湯器|水水水水水|食洗機
     |湯水水水水|水
     |湯湯水水水|水水
     |湯湯湯水水|水水水
     |湯湯湯湯水|水水水水(END)

>>359
図が分かりにくすぎるわ(笑)

給湯器から湯が出る頃には食洗機の給水は完了するから、
食洗機側の温水機能はどちらにせよフルに稼働する。
(だから、水栓の方がムダがない)

と言いたいわけだな。

頑張ったのかもしれないが良くわからない図だ

お湯出るまでに普通そんなに時間かかる?
11リットル使うんでしょ?

>>362
最初から最後まで合計して11リットルだぞ
一工程あたり2.75リットルしか使わん

お前らエスパー力すごいな。
未だに全く意味がわからないw

最初から湯が出るように、あらかじめ湯を出しとけばいいの

給湯器から最初に出てくるのは水だからお湯になるまで出しっぱなしにして
それから食洗機のスイッチを押せばいいわけだな。
理髪店の要領だな

パワフルコースの場合はもう少し お湯の温度の使い分けをしてるね
最初に酵素の働きがいい40度で洗って、その後漂白効果がよく出る70度以上で
洗うと書いてある。脂落としも高温だろうけど。

うちは沸かしても給湯器から食洗機まで行かないから給水に変えた

>>362
うち2階アパートで給湯器1階の離れたところにあるから水からお湯になるまでめっちゃかかる
お湯にした方が時短になるって言われたけど実感はない

NP-TR9にはどの洗剤が良いでしょうか?

>>3のフィニッシュ粉とNP-TR9に付いてきたフィニッシュパワー&ピュアは別物なんですよね?
界面活性剤1%でパッケージにパナソニックと共同開発と書いてありますが。

あと
3 CHARMY クリスタジェルが試供品で付いてきました。

洗剤については、いろいろと宣伝文句もあるので、それをみたら特長が
わかると思う。
日本の食洗機用に最初に作られたのがハイウォッシュAで、その流れを引き継ぐのが
ジョイハイウォッシュでしょう。この洗剤が実績があるということかも。
たんぱく質、脂汚れ以外にご飯粒の汚れを落とすようにしたのでしょう。
今はいろんな洗剤があるし1袋千円、500円以下だし、使用期限もないし
安売りのとき、気になる洗剤を買えばいいと思う。
陶磁器の茶渋落としに良い(メーカー自薦)とか
ガラスのコップが一皮はがしたようにぴかぴかとか
それぞれにいろいろと特長があるみたい。
昔はガラスのコップを食洗機で洗ってるとだんだんと透明感がなくなってくるとか
あったみたいだけど
今は液体洗剤を使うとそんなこともないのかも

スーパーで売ってるフィニッシュ粉はミューズと提携開発したものが
多いですよね。
パナと提携して作ったというピュアなんとかは、流通する販路がないから
結局通販か個々に契約して卸してる店だけなのかも(想像)

サントリー営業が"グラス手洗い"推す理由
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20170911/President_23014.html

http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20170911/President_23014.html?_p=2
>「運ばれてきたビールを見ると、グラスの内側に細かい気泡が付着している。
>これは食洗機によるグラス洗浄が原因です。食洗機では料理皿なども洗うため、
>機械内部に油が残り、グラスを洗う際に付着してしまいます。
>油が付着したグラスにビールを注ぐと、そこから気泡が生じるため、
>本来のクリーミーな味わいが損なわれてしまうのです」

飲食店では、家庭と違って汚れ物の量も多いだろうけど
これは、意外な結果ですね

参考情報

手で洗ったグラスと食洗機で洗ったグラスのビール、どっちがおいしい?
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/16/083/

すべてを推測で語って必ず間違いを仕込んでくるこいつはなんとかならんのかね
高度な荒らしに見えてしょうがない

食洗機でのガラスコップのかがやきで充分満足だけどな
家ではビールはサーモタンブラとかという断熱性の良い金属コップで飲むけど、
今ガラスコップでためしに飲んでます。ありがとう。

表面の泡は口つけて飲むと汚れがビールに付着して減っていくね
コップの側面に気泡は引っ付いてないけど、どうなんだろ
飲まずにどこまで減るかは試してない
サーモタンブラはキュキュット泡スプレーで日頃洗うだけだ
こちらも同じような泡の減り方だ。

このごろは地ビールの立ち飲みバーもあるからそこで洗い方を聞いてみよう!
缶ビール夜中に2本飲ましてもらってありがとうw

375目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Sp27-FCP/ [126.152.71.142])2017/09/12(火) 21:20:33.13ID:cQGUZ8c+p
パナの食洗機って予洗いなしでもいいんですよね?
でも中でゴミが踊るのって汚くないですか?
ヘドロとかたまりそうなイメージだけど予洗いって食洗機のありがたみが半減しそうで

洗濯だって汚れた水だろ

どんな汚いものを洗うつもりなんだw

378目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM2e-p4X9 [61.205.107.52])2017/09/12(火) 23:34:04.34ID:4aDu5DHFM
汚れが多いやつ入れるときは水流で軽く流してから入れてるな。
落ちるのはわかっているが、野菜クズが洗いあがった食器についてたりすると気持ち悪い

入れる時水流ぐらい流せよw

スクレイパーで軽く拭ってから入れると良いよ

381目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-1GeG [114.171.93.132])2017/09/13(水) 00:34:58.83ID:Z6fgdnna0
普通は洗うまでは流しのところに置いて水を少しながして大方の汚れは取り除くのが
常識だろ
細かい汚れがしか付いてない状況で洗うから毎日ほとんど内部がきれいだ

>>380
スクレイパー良いね

ここ読んでやっと買う決心ついた

>>370
ありがとうございます。
色々使ってみることにします。
とりあえず付いてきたCHARMY クリスタジェルから。

引っ越しして1年、台所に食洗機用の給水栓があったので食洗機買ってみた。
手洗いだと曇ってたグラスがテッカテカ!もっと早く買ってれば良かったな。

386目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 12ae-9Ac+ [203.181.30.253])2017/09/13(水) 20:54:45.18ID:dTdDDQgH0
パナのNPーTR9を量販店で購入しました。
ナショナルからの買い替えでしたので分岐などは問題はなかったのですが
以前は必要がなかったアースの配線が不可欠と言われ別途料金で1万程請求されました。
これって本当に必要だったのでしょうか?
しかもアースをひくのに6メーロルも必要となり配線も剥き出し状態で見た目の悪いです。
いまさらですが、どなたか詳しい方お願いいたします。

>>386
住居に関する推奨項目みたいなの(名前忘れた)があって、まあ事実上エアコンの話ではあるけどそれと一緒に特定家電(特に水回り。エアコン、洗濯機、食洗機など)では一律アースを取るようにしている販売店がある(詳しい割合は知らんけど今は割と一般的だと思う)。
水回りは感電の恐れがあるからアースは取るのを勧める。
長いのが鬱陶しいならコンセントごと新しく引っ張ってくる工事をしてもらうといい。まあ追加で金はかかる(1〜2万)が、感電で死んだり寝たきり、大怪我、火災になる可能性を考えたら安いのでは?

388目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 12ae-9Ac+ [203.181.30.253])2017/09/13(水) 21:23:19.10ID:dTdDDQgH0
>>387
早々の返信ありがとうございます。
安全のために必要なのですね。
全くの素人でパンフもよく読んでいなくて購入した店舗でも全くアースに関する説明はなく
今までどうりアースを引く必要がないと思っていたので出来上がりにびっくりした次第でしたが
納得しました。ただ量販店には以前使っていた食洗器の写真等を見せたので一言あって
しかるべきと不満を覚えましたが・・・納得しました。
ありがとうございます。

100ボルトの場合はD種接地工事と言うけど、接地抵抗地は100オーム以下に
なってる
業者はもちろんテスターを持ってるから測定するけど、測定試験結果表はもらったか?
100オーム以上なら漏電した場合多少ビリっとするのかもしれない
その場合は漏電ブレーカーをつけるらしいよ

D種接地工事
300V以下の機器の鉄台、金属製外箱などを接地するときに適用される接地工事に
なります。
D種接地工事の接地抵抗値は100Ω以下で、略
ただし接地抵抗値は、低圧電路において、当該電路に地絡を生じた場合に0.5秒以内に
自動的に電路を遮断する装置を施設するときは500Ω以下になります。

食洗機の場合は皿を取り出すときは普通電源は切れてるからな
電子レンジのほうが設置工事をしておいたほうが電磁漏れがあっても安心かも

390目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 12ae-9Ac+ [203.181.30.253])2017/09/13(水) 22:48:38.65ID:dTdDDQgH0
>>389
測定試験結果はもらっていません。
今更ながら何もかも勉強不足の一言しかありません。
電子レンジも2年ほど前にパナに買い替えましたがアースはしてません。
よくネット販売がありますが、ネットで買った方はアースはどうしてるんでしょうね。
疑問です。
返信ありがとうございます。
とても勉強になります。そして自分の知識の無さが情けないです。

常識については中々説明するのも難しいですね。
怒られることもありますし。
安全なのが一番で、そうなっているならよろしいのでは?

>>390
せっかく接地工事をしてもらったのだから一応抵抗の値を
知っておいた方が、安心できるのか 自分がわかるしね。

抵抗値が高い場合は将来漏電ブレーカーをつけようかなと頭の片隅に
置いておけばいいし

ちなみに私は電気工事はしたことがないけど若い頃に試験を受けて
知っていただけです。普通の方はそんなことは知らないと思います。
お役に立てればと思って書いただけですので…

アースしたほうがいいなんてのは常識の範疇だと思うがな
それを不要というのはシートベルトしなくても車は動くからシートベルト不要って言ってるようなもん

>>392
洗濯機とかいろいろアース付いてるけど
抵抗値の測定結果なんてもらったことないな

洗濯機もレンジも食洗機もどれもアースしてないや
死んでも感電なら楽そうだしいいよw

賃貸なんでコンセント周りにアースが設置されてればつけるけどなければしょうがないと諦めてる

賃貸、ろくにアース付いてないんだけど水回りぐらいおなしゃすよ

感電死って、あまりきれいじゃないよ。

>>390
2005年から水回りの家電のアースが義務化されたから、
店の責任で工事する以上はそこを疎かに出来ないだろう。

新しめの家は必ずアース付きコンセントになってるはずで、
ネットで買った機器だろうと、そこに繋ぐのが基本。

アース取らなくても動くけど、うっかり水をこぼしたり、
何年も経つと絶縁劣化して感電しないとも限らない。
その時は自己責任よ。

うちの食洗機はヤマダで買ったけどアース無くても普通に付けてくれた

100ボルトで感電死までいくことはめったにないだろうけど
新聞で一回だけ見たことがある。
照明器具かなんかの取り付けで体中が汗びっしょりで濡れてた
作業員が電源を切らずに天井で工事してて亡くなったことがある

402目のつけ所が名無しさん (ササクッテロル Sp7f-SDMh [126.236.37.92])2017/09/16(土) 08:49:59.00ID:rDW+xTLOp
賃貸の場合洗濯機以外でアースなんて無理じゃね?
もし感電したら設計段階であるべきアースを設置しなかった大家に賠償請求できそう

403目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW eb33-h6AM [106.166.186.158])2017/09/16(土) 12:56:26.65ID:oTE40gWO0
賃貸でTM5を使うこと数年……一軒家に引っ越してねんがんのASKOをてにいれたぞ
使用感どれくらい違うのか楽しみ

引っ越し前後で半月ほど手洗い生活に戻ったけどめんどくさすぎて死にそうになった
もう食洗機なしでは生きていけない

おおげさ(笑)

>>403
海外機デビューおめ
うちはミーレだけど何も考えずに詰め込めるからいいよ

askoのHPでボトル用スプレーの写真にあるボトル用スタンドが便利そうだったんで
針金で真似てみるわ

>>404
いや、俺は403では無いが男の独り暮らしでは不可欠な存在になっているぞ
全く取れない洗剤の泡と戦わなくて良いんだから、あれ憂鬱なんだよ

>>403
キッチンはどこのメーカーにした?

>>402
うちは賃貸だけど食洗機用の給水栓もあったしアースも取れた。
築年数たった物件は絶望的だろうけど。新しめのオール電化の物件だと
食洗機入れやすいよ。

409目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e785-Etrh [150.246.254.226])2017/09/17(日) 06:27:01.36ID:nPSLwgdC0
アース取ってないけど
電気契約を感電から大ガスに変えたから大丈夫と思ってる

>>402 
アースしなければならないのを分かって設置するんだから感電しても借り主の責任でしょうね。
アース増設してくださいって依頼して無視されたなら大家が悪いけど。
ま、アース線を洗濯機のところまで引っ張れば済む話。

411目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW eb33-h6AM [106.166.186.158])2017/09/17(日) 08:04:20.22ID:wRMcCBoc0
>>407
totoのでカウンターキッチンにしたけど、高さ足りるか考えるの面倒だし、キッチン側の高機能な収納潰すのもったいないしで背面収納の方に入れてもらったよ(通路挟んでシンクと向かい合う位置)

シンクにある食器入れる時の汁垂れが心配だったけど、開けた扉が水受けになるから床汚れないし、背面の食器棚へのアクセスもいいし個人的には正解だったと思う

感電しても結構痛いだけだよ 100ボルトなんて
まぁ俺は痛いの嫌だからアースすっけどな

こういう適当なこと書く奴どうかと思うわ。
十分に電流が供給するレベルでの100Vは普通に致死量になり得るし。

水を扱う以上、電流が余計に流れて死んであの世で後悔してくれ。
ついでに火が出てご近所も巻き込んでみるか?

重過失なきゃ火事は責任持たなくていいけど、アースしてなくて火事って場合の判例は?

そういう話なら業者がええ加減な接地工事をしていて
アースが効いてなくて感電とか火事が起きた場合は
すべて業者が責任を負うのだろうか?
所有者にはまったく責任はないのか

新潟の火事は結局泣き寝入りかい?

大家がそれを知っていて告知してないときは明らかにダメそうだけれど、知らなかった場合はどうだろね
善管注意義務などおいそうな気もするけど教えてエロイ人、

419目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa67-l/5L [182.250.241.78])2017/09/19(火) 14:08:27.41ID:zLg3A4fja
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はエス ティー エーで

詳しくはHPをご覧下さい。

モノと分岐栓は買ったけど自分で付けるの怖い

食洗機買ったら嫁が作る晩飯の品数が増えた
調理器具や皿を洗うこと考えなくていいから自ずと増えるそうだ

>>420
とえあえずは自分で取り付けして、うまく行かなくて栓をつぶしたりして
どうにもならなくなったら、近くの水道工事屋さんにでも
頼むつもりでやってみたらどう?

工具さえあればできるよ
頑張れ

>>420
とりあえず付ける際に元の線の根元締めれば、何か緩めた時に水が飛び出てどうしようもないとかならないから、気軽にやってみたまへ

せめてシールテープの巻き方くらい学習してからやるべき

パッキンで完了

TR6を使ってるけど、
やっぱりというか、他の人のもそうなのか
カゴが樹脂製だから、熱の影響でそれがだんだん変形してきて
上段の茶碗の入れ方や重さによっては、ピンの隙間から食器が中間ノズルに接触するようになってきた
前まで出し入れもスムーズだった箸も、出し入れのときに上かごにひっかかるようになったし

今は金属製のカゴになってるからな
カゴだけ新しいのに買い換えるとかは?

429目のつけ所が名無しさん (スッップ Sdb2-SohC [49.98.136.252])2017/09/22(金) 03:39:30.72ID:qTo9rTsed
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可vっっhっっっっっっj

>>422
>>424
遅くなったけど有難う
職場の同僚から知り合いの水道屋さん紹介してもらえたので明日取り付けて貰えることになりました。

>>430
よかったね。
自分が不安な分岐栓の取り付けさえ出来れば、あとはつなぐだけだし
30分くらいの作業だし工賃と出張費で五千円から8千円くらいのものか?

水道屋さんの取り付け方法とか工具を見ておけば何かの参考になるし
(金を払って取り付け方を教えてもらうようなものだ。)

車の換気用のフィルターの取替えでも一度修理工場で
やってもらうのを見て覚えるとあとは自分で交換できる

前にここで質問させて貰ったものあですが、本日無事にTR9を設置完了し、マニュアル通りの試運転後に初回運転してみました。

昨晩、家族が寝静まってから元栓閉めて(流しに部分元栓無かった)試みるも、33mmの真鍮が手持ちのプライヤーでは外せずに結局現状復帰し、今朝モーターレンチ買いにホムセンへ。
シールテープも必要部分に巻いて完了しました。
事前にスレで質問やスレ見しといて色々参考になりました。
今後はテンプレ参考に洗剤選別しながら、ガンガン使います!

NP-TR9届いて2週間放置してましたけどやっと初洗浄しました!
文明の利器万歳www

なんか中の網みたい部分の中に納豆みたいのが一粒入ってて取れないw

>>388
玄関で靴脱ぐことを予告するか?というくらい当たり前のことなんだから、
言われなくてもおかしくはない

>>433
あとお手入れコースというのを使って月に1,2回庫内洗浄をするわけだけど
最近まで食器洗い時と同じ洗剤量の5.6グラムをいれて洗ってたが
説明書を最近見直してみるとお手入れコースには10グラム入れてくださいとなってた。

日頃中性のジェルを使ってる場合は庫内のヌメリ汚れが気になりだしたら
アルカリ性の粉洗剤をお手入れコースで使えばよく落ちるかも

あとアルカリ洗剤ばかり使ってる人はたまにクエン酸粉でお手入れ洗浄すれば
庫内が中性になってこびりついた汚れがよくとれると。
 パナの専用庫内洗浄剤は高すぎるし。
クエン酸粉はスーパーで売ってるけど、それでもけっこうな量を入れろと書いてある。

>>434
それ残さいフィルターの下にある格子のことなら、最初からふさいである穴だよ。
左下のほうと右上のほうの2ヶ所が最初から開いてなかったよ。
私も最初ゴミが詰まってると思ったが、固いはずだ、穴が開いてなかった(笑)

パナの卓上機を買って1年の者の感想でした

>>435
量販店の店員なんて ますますレベルが落ちてるよ。
家電全般の販売についておおざっぱに知識があるだけで
ベテランの店員なんてほとんどいないのだから設置時のアースのことまで
知らないだろ。販売時に説明をしないのは、マニュアルにないのか、
それとも店員が忘れたということだろな。

客のほうがネットで詳しく調べて行けば、店員より確実にその商品については
詳しくなる。その上 ネット上の金額を言えば、店長と相談してぎりぎりまで
値を下げてくれるよ。その代わりその店で買う羽目になるけどw

438目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 6946-ffVd [124.26.163.178])2017/09/25(月) 20:43:48.40ID:2N/OwxDt0
お手入れでクエン酸使うと庫内のあらゆる部品に対するダメージでかいから使わない方がいいよ
電気魔法瓶を半年とか一年ごとにクエン酸洗浄してたらゴムパッキンがズタボロになったから捨てたわ

手入れは週1〜2週に一回くらいでフィニッシュでお手入れモード(だっけ?)で回してるわ(普段はジョイ粉)。
クエン酸なんて半年とか年1とかで十分なんでないのと思ってる。

>>438
それはいいことを教えていただきました。
食洗機のパッキンも大切なものですしね。そこからたらたらと水漏れがすると
どうしようもない。
クエン酸はよほど庫内汚れが目立ったりニオイがきつくなったとき以外には
使用しないようにします。
食器類も少し水を垂らしておくだけで残さいは減りますから庫内はきれいなものですよ。
今でも中は新品みたい感じできれいです。

クエン酸はたしか湯沸しポットの水アカ(水のミネラル分)を溶かしてなくすやつでしたね

>>439-440
たまにでもクエン酸は使うなと警告してくれてるのに全無視かよ

>>438
どうして一年一二回使った程度でそれが原因だと特定出来たのか不思議だな? どこの誰が検証して原因突きとめたの? 
庫内やシリコンパッキンの薬品耐性ならクエン酸多少使った位じゃ屁でもないだろ?

湯沸しポットのパッキンなどの劣化はどうやら熱のせいみたいですね
メーカーの説明では消耗品だから一年に一回の取替えをおススメとかw

長年の使用ではゴムパッキンどころかパッキンが薄くなってフタのプラスティック部品
までが熱で劣化して粉状になって中の湯の中に落ちてたか
メーカーではパッキン・プラスティックとも体内に取り込んでも無害で
体外に排出されるとか(笑)
とくに蒸気口の周りのプラが熱で劣化して粉になりやすいとか

その粉は煎じて飲むと無病息災ってばっちゃが逝ってた


>>445
にょう(´・ω・`)

うわー でも食中毒なってないし大丈夫さ…

お手入れできるように作られてないのが問題だけどね。

>>445
pH試験紙持ってる一般人なんているのかw

450目のつけ所が名無しさん (スププ Sdca-8LkR [49.96.35.158])2017/09/28(木) 14:42:32.96ID:5LbY7Yp2d
5年の延長保証に入っててよかった、、

451目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f1d2-OOBi [114.153.191.234])2017/09/28(木) 14:49:57.52ID:uEHWmPEv0
ペーハー試験紙が家庭にあってもいいね。
ホームセンターでも売ってたような…
尿の試験紙も以前買ったことがあったけど
また買うかな。

アマゾンで買えばいいじゃん

アマゾンて本社がアメリカにあるから日本に税金は払ってないんだよね。
日本の税収が少なくなって ますます消費税が上がりそう

>>449
水槽ある人なら大概持ってるよ。

455目のつけ所が名無しさん (ニククエ Sa35-O1CP [182.250.241.98])2017/09/29(金) 12:15:44.66ID:OwluT+3vaNIKU
生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。

お金の悩み、相談はエスティーエーで

詳しくはHPをご覧下さい。

ムラサキキャベツでええやん

457目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa35-xJw/ [182.251.254.19])2017/09/30(土) 16:13:50.66ID:KPRsKS3Ka
昨日グラタン作った
好奇心からそのまま突っ込んでみたけど
焦げ付きは思いのほか取れてた

しかしホワイトソース臭がマグカップや他の食器についてしまった…

すすぎの段階でもこびりつきの残さいがジョジョに溶けて飛び交ってたのかな
汚れのひどい場合はパワフル洗浄にでもしたらよかったかも

食器は流しのとこで少し水を濡らしておくと時間が経つほど残さいが浮き上がってるよ
食洗機に入れるころには こびりつきはほとんどない。
通常の汚れの場合ですけどね。
グラタンのようなこびりつきなら水に濡らしても相当時間が経たないと
落ちないかもしれないが…

自分も好奇心からカレー鍋をぶち込んでみた
内側はピカピカになったけど外側の吹き零れが少し残ってた
あと食洗機がすげーカレー臭くなった
もうしませんごめんなさい

シチューカレー系を洗うときはジョイ粉を2倍量入れてパワフル高温で洗いとすすぎ。
機種にもよるけど、うちのパナTR9は鍋もこれでいける。
もちろんスクレーパーで雑にこそげ落としてからね。

最初は試しに鍋とか調理器具も入れてたけどその辺はすぐ手洗いに戻ったな
食洗機が汚れそうだし、他の食器に少し残滓がついてたりするし
少し漬け置いてれば簡単に洗えるしね
調理器具は基本熱かけるから皿やグラスほど雑菌とか気にする必要もないし
道具は使い分けだよね

>>445のリンク先見たら油は極力こそげるか拭くかした方がいいんだと思った。
据え置き型だけど、新しい物は食器が全然入らないようだから、出来るだけ買い替え時期を遅らせるようにがんばらないと…。

463目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM6e-82uV [61.205.88.83])2017/10/01(日) 14:11:26.67ID:Lu6olyrHM
30年くらい前の据え置き型の食洗機が実家にあるんだけど、ああいう炊飯器みたいに上にパカっと開くタイプはもうないの?

食洗機かおうとおもうんだけどパナの6人用1択ですか?

家族構成によると思いますが、大きいサイズが楽ですよ

一人暮らしで6人用買ったけどマジ便利
調理器具も入れるなら6人用じゃなきゃ2回回す羽目になるぞ

とにかく60度から80度くらいの温度で何十分も洗って乾燥させるのだから
O-157とか大腸菌系には安心なんだろ?

その温度帯ならシチューの肉なんかをゆでるとやわらかく出来上がるときいたよ
その温度で菌があるなら今までに食中毒が発生してるはずだよw

そんなに心配か?

>>467
食洗機でシチューを作る、まで読んだ

ああ。 
>>467は >>461に対する菌の話についてのレスだ
ごめん

わざわざアンカーつけた割には的外れなレスだな

前にシンク中央のゴミ受けとかも食洗機入れるってカキコ見て頭良いと思い、今日から実践する。
ひとまず庫内清掃兼ねてそれら洗う。
ゴミ受け下の逆さコップ?もその周辺洗って毎回入れるようにするのでヌメリとおさらばしそう。

俺もあのカキコ見てから実践してる ヌメリのつかないゴミ網?みたいなのを購入してそれを定期的に洗ってる
生ゴミ処理機があるから たまった食べかすなんかはそこに直接捨ててから洗うようにしたので ゴミ受けのネットも三角コーナーもない環境にした

汚な

まあ家族とかいると反対されそうだな

流石にそれはしようと思わんな

新品の三角コーナーとかゴミ受けを
ヌメリがつく間もないぐらい毎日洗うのであれば
許容できるかなとは考えたな。

トラップは生理的に無理だ。
洗ってる間に悪臭も上がってくるだろうし。

>>477
スポンジで洗ってから庫内清掃がてら入れたけど、俺もやっぱりトラップはやめようと思う(´・ω・`)

ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
吸引力がすごくて持続してごみ捨てが簡単
もっとも軽いし充電が早いし
長時間使えるしサポートがすごい
バッテリーも安いし
壊れにくい

不満な点があれば教えください

ダイソンのHOT&クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
V8ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね

ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
吸引力がすごくて持続してごみ捨てが簡単
もっとも軽いし充電が早いし
長時間使えるしサポートがすごい
バッテリーも安いし
壊れにくい

不満な点があれば教えください

ダイソンのHOT&クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
V8ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね

入れる前にサッと拭う用のブラシも食洗機可のやつにして、毎回一緒に洗っちゃうのもいいよ

PANASONICNP-TCM4-Wの購入を考えているんですが
直径30aぐらいの大皿は洗えますか?

使われてる方、教えてください

いーから一番でかいやつにしとけ…

NP-TM9 なら今なら4万5千円台で売りに出されてるぞ
先週より安くなってるとか
在庫があるなら新製品よりこっちのほうを買ったほうがいいと思うぞ

http://kakaku.com/item/K0000874926/

一人暮らしで自炊全くしないのでTCM4買ったけどちっちゃい
コップとコーンフレークのお皿だけであっという間にいっぱいになる
デカいの買っておけば良かった

どうして先にこのスレ見なかった・・・・

設置場所の高さ的にも金額的にも買えるならNP−TR9のほうが
残さいフィルターも取り出しやすいし そっちのほうがいいと思うけど

新製品は価格が高すぎるし 当分値は下がらないし 来年以降に改良が
されていくだろうし…

調理器具とか入れるとスペースが足りない
もう一台欲しくなってきたわw

まあマジレスすると2回に分けろ

俺、一人暮らしなんでプチ食洗やけど食器と調理器具のサイズを
食洗機に合わせるようにしたら楽々入るよ。取っ手の外れる小型の
フライパンや鍋が捗る。

作り置きしたいから大きいフライパン使うんだよなぁ 

フライパン食洗機で支えるの?

むしろフライパンを洗わないの?

テフロンが剥がれると聞いたので使ってない
もしかしてつかえるの?

495目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ fdbd-dtio [126.121.67.77])2017/10/06(金) 01:11:25.81ID:GKLtY/qp0
取っ手が取れるのって大概フッ素コーティングとかだろ
食洗機NGじゃん
中性のクリアジェルって手もあるけどそこは自己責任
過去にも話題に出たけどアルミNGって注意書きあるくらいだし

テフロンのフライパンなんてどうせ1年程度で使い潰して買い換えてるから
あんまり気にしてない。鉄のフライパンだけ丁寧に手洗いしてるよ。

鉄は錆びるから入れないけど加工してあるのは入れる
消耗品だから気にしないわ

錆びるから入れない以前に鉄フライパンは洗剤で洗うものじゃねえ

鉄としか書いてないからフライパンじゃないかもしれんw
ホーロのミルクパンとかは俺も食洗にぶっ込むよ

ティファールガンガン突っ込んでるけどまだテフロン残ってる風にくっつかない気もする

テフロンのフライパンなんて数百円(しかも前半)なんだから、
ガンガン使ってガンガン洗ってさっさと買い換えた方が賢い。
色々気を使うよりずっと楽。

>>501
どんだけひどいフライパン使ってるんだよ…

俺も数百円のフライパンだけど何がひどいんだ?金額に比例して耐用年数が延びるってならいくらでも高いの買うが

フライパンって26センチなら最低1000円するのにどんだけ貧乏なの…

ホームセンターのならそんなにしないよ

わしゃテハールやけえ
汝らの貧品とは違うのじゃよ

507目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ab6d-HREE [153.209.148.39 [上級国民]])2017/10/06(金) 20:53:55.49ID:2G7UMRX70
ステンレス製(中身アルミ合金多層構造)の調理器具良いよ
食洗機OKだし、例え焦げ付いてもガシガシ洗える

もう10年以上使ってるから
安いフライパン使い捨てより経済的
10年以上の保証も珍しくないしね

ちょっと重いけど

正直安いものは色々なコストを削ってるから安いのであって場合によっては削っちゃいけないものまで削ってるパターンがあるから特に口に入るものに関わるものとかで使いたくないわ

食洗機というよりティファール含めテフロン加工はアルカリNG

>>504
スーパーとかホームセンター行ったこと無いの?

>>507
例えでも焦げ付かせたくないからテフロン使ってる ガシガシ洗うとか論外でちょっとでも焦げ付くようなら数百円で買換えの方が俺は精神衛生上良い

ティファールの取っ手が取れるシリーズ、
食洗機対応ってかいてあるけどダメなのか?

たかがフライパンなのに数百円のは不安とか情弱にも程があるw
その辺のスーパーで大量に売られてるのに。

まあ情弱のお陰で高級フライパン商売が成り立つんだな。
安く買えるのは情弱のお布施のお陰かもしれん。

アルミの全部厚い鍋を使うと焦げにくいよ。そんでコーティングじゃないから食洗機も大丈夫

>>513
アルミは錆びるぞ

>>514
錆びても問題ないレベルですから。
鉄の鍋とは違います

>>512
こういう奴がカビナゲット食ってたんだろうな

アルミは人体に必要のないものだけど、アルミの鍋フライパンを使うことによって
それが体に入ってくるという話もある。
ま、空気によってアルミの表面に酸化皮膜ができるからわりとどうもない
という話もある

アルミの錆はどうなんだろ?

アルミを食べたらそりゃ体に悪いですよ。

>>511
食洗機対応ってかいてあるならいいんじゃないかなぁ

安いフライパンなんて!とか言ってるブルジョアはやっぱ食洗機もビルトインでミーレとか使ってるのかな
これでダサい据え置きのとか使ってたらすげぇ笑える

お前は100禁の食器とか使って溶け出てきた薬を食してればいいんじゃね?

>>517
アルミはアルツハイマーの原因になりうると言われてるしアメリカじゃアルミ鍋は使われてない
確定ではないけど避けといた方がいいかぐらいに思ってる

>>520
ミーレだよ
笑いどころがなくてごめんね
光熱費気にしてecoモードで回してる庶民だけどね

フライパンに食洗機可否ぐらい書いてあるだろ
安い奴は本体じゃなくてタグだけかもしれんが

海外ブランドのテフロンコーティングフライパンは大抵Okだぞ

>>522
アルツハイマーの原因って話は否定されたと思ったが

>>519
でもテフロンなんだよね。

アルミがどうとか安いと不安とか色々と細かい奴って多いんだなw
俺は製品として売ってる時点で全く気にしないけどな ま、数百円のテフロンで充分だけど

数百円のをどんどん買い換えて
常に新しいテフロンのフライパンを使うのが
餃子には良いと餃子専門店の人が言ってた

528目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW bb34-zRN7 [223.133.14.190])2017/10/07(土) 12:21:21.27ID:GWGKhfAj0
>>485
一人暮らしだけど、プチは全然入らないって口コミ見たから、
思い切ってTR9買ったった
それでもフライパンとか調理器具沢山使った時は2回回してる
それでも洗い物しなくてよくなって超快適だし、おかげで自炊も捗ってる

>>524
アルミでアルツハイマーは否定された。
ダイオキシンとか環境ホルモンとかもそうだけど、騒ぐ時はとんでもなく騒ぐのに何でもなかった方は全然報道されないから浸透しないよね。

東芝の卓上型壊れたから買いにいったら
もう東芝は作ってないのな。
2機種続けて東芝だったからまた東芝買おうと思ってた

パナソニック(しか無かった)の買ったけど
東芝に比べて全然入らないし、食器が入れにくい

東芝に慣れてしまってるからそう思うのか
パナソニックはそうなのかが分からんけど
東芝に復活してほしいわw

>>529
アルツハイマー云々ではなくて、
アルミにアルカリ洗剤を使うと腐食するから食洗機では洗わないという話じゃなくて?

とはいうけどうちのアルミ鍋、液体クリスタで洗ったら変色したからそれ以来クリスタ使わずにジョイ粉で洗ってるわ。
アルミ鍋のために買ったクリスタだったから未だに使わずに転がってる……

>>518
アルミは鍋フライパンから溶出するだけでなく、かなりの食品食品添加物に
含まれていて 食べてるそうですよw

これから摂取許容量も見直しされるかもしれないほど まだわからないことが
多いみたい。人体における役割もわかってないし。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html

分からない事は分からないままにして風に流すがよいってばっちゃが逝ってた

>>530
今の東芝なら有り得るかもしれんな、ニッチな辺りを攻めて来そうだ

メモリを売ったお金で食洗機か(´・ω・`)

昨日、TM9ですすぎ中にブレーカーが落ちたんだが復帰させたら すすぎから始まってて感心した

もう、東芝家電部門は中国に売却済みだへ。
食洗機が出るにしても東芝ブランドの中国メーカーの製品だね。

食洗機はパナソニックも日本ではもうあまり売れないので、中国の家庭を
ターゲットにしてやるらしいね。(パナ談)
そうなると、もうじき逆に中国製の安い食洗機が出回るかもしれないね
中国は共稼ぎが多くて朝は屋台で外食とか多いみたいだけど
炊飯器が売れるのだから食洗機も売れるだろう

ところで韓国製の食洗機てあるのか?

540目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b5cd-Hg+h [122.249.151.80])2017/10/08(日) 20:43:37.80ID:ovKYrhmZ0
三菱、リンナイ、パナソニックならやっぱりパナソニックがいいですか?

新築の際にタカラのキッチンにするのですが、幅45センチの物は三菱かリンナイしかありません。幅60センチにすればパナソニックにもなるのですが、2人暮らしなので、そこまで大きいものが必要なのかどうかわからなくて…。

でも三菱、リンナイは汚れ落ちが悪いという口コミも見たので迷っています。

>>539
韓国製の食洗機なんて火災保険かけないと恐くて使えないわ

>>540
新築するなら悪いことは言わないから高くても海外製にしといた方がいい
うちは二人暮らしでミーレ60cmだが大きさ・洗い上がりともにとても満足してる
45cmでもパナ60よりはるかに容量は大きいよ

前からこういう声上がってるけどなんで国内メーカーは容量大きいもの出さないの。バカなの?死ぬの?

今の東芝温水洗浄便座はキムチのOEMらしいので
東芝ブランドから新たに食洗機が出るときは韓国製かもしれんねw

ちなみに東芝の温水洗浄便座を買ったんだが1年で壊れた(´・ω・`)
まぁ、安かろう悪かろうやね。

545目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b5cd-Hg+h [122.249.151.80])2017/10/08(日) 21:42:41.62ID:ovKYrhmZ0
>>542
三菱、リンナイ、パナソニック以外はつけられないそうなんです…。

あんまり変なのつけると取り替えの時に困る

>>545
×つけられない
○つけたくない

調べればいくらでもタカラでミーレ入れてる例は出てくるよ
強気でok

548目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b5cd-Hg+h [122.249.151.80])2017/10/08(日) 22:13:00.47ID:ovKYrhmZ0
>>547
そうなんですか⁉
工務店に、カタログに載ってないメーカーは仕様が合わないのでつけられないって言われたんですよね。調べてみます。

三菱、リンナイ、パナソニックの中だとどれがいいでしょうか。

>>548
うちも住設選び中で、同じくタカラが基本
60センチもパナの1部しか付けられないと言われた。海外なんてもってのほか。
ブログ等で調べたら、オフェリア(引出面以外は木製のやつ?)でミーレ入れてる人はいたね
うちは全面ホーローのグランディアだから、穴が開けられないのかな
差額払っても他のキッチンメーカーにしようか悩み中

550目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b5cd-Hg+h [122.249.151.80])2017/10/08(日) 23:00:15.33ID:ovKYrhmZ0
>>549
私はリテラなんですが、ホーローが気に入っているので、違うキッチンメーカーは考えていません。
なので、食洗機の性能で一番いいメーカーの物を選びたいんですよね。
海外製ではなくていいので。

パナの食洗機買った時に着いてきた取説とか整理してたんだが
かんたん応募で99%OFFで洗剤購入できます!(ただし定期コースかつその初回分のみ)
なんて詐欺くさい広告入れるのはどうかと…

TM9に入る手頃な鍋が欲しい
今ある鍋デカイ奴ばっかりで手洗いがめんどい
ティファールはセットのほうが安いけどそんなにたくさん要らないしなあ

553目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dd2b-mvC5 [14.9.49.64])2017/10/09(月) 06:57:56.35ID:jt+NdafW0

>>553
食洗機オケーとはかいてないのかの

>>554
取説ダウンロードすれば書いてるよ。
傷があるのは入れるなだって。
ドウシシャのフードジャー、何も気にせず食毎日洗機入れてるわ。

なるほど。それはいいな

フライパン鍋類は卓上型食洗機では無理があるだろ
中華料理屋では料理を作ったあと中華なべをすぐに洗ってるだろ
竹製の汚れ落としみたいなのを使って。
家でも鍋が熱いうちに洗えば簡単に汚れはおちる。
まとめて洗うときはお湯なり、もう一度鍋に水を入れて火にかけて熱くする。
スポンジなんて10円くらいものを使えば脂でぎたぎたになったら即捨てられる。

きになるのは鍋類の底とか外側なんだよね。汚れが気になる頃には
もう取れないし、食洗機でも内側しかきれいにならないし。
洗面器にお湯と重曹と食洗機用洗剤を入れて30分ほどつけておこうと思ってる。
以前食洗機用洗剤をお湯に溶かして浸けておいたら わりときれいになってたし
ゴム手袋は必要とこのスレで言われた。(冷たい水では効果はないと思う)

>>550
このスレでわいわい情報交換したいならパナ一択だよ
他メーカーなんてほぼ語られない

そういや食洗機買ったばかりのとき洗ってたらいくつも食器割れたな。
見えないようでひび割れてるのが多かったんだろうけど。

>>559
その経験はないけど、2・3ヶ月したとき コーヒーを入れて飲んでたマグカップから「ピキッ」と音がしてひび割れたことはあった
食洗機との因果関係はわからないけど

561目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b5cd-Hg+h [122.249.151.80])2017/10/09(月) 14:52:42.20ID:o8jBAfs00
>>558
そうなんですか!ありがとうございます。

562目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ab23-d75R [153.218.77.180])2017/10/09(月) 15:31:53.06ID:spR/wKZ+0
ウサビッチ(意味深)

https://www.youtube.com/watch?v=3u10qjtBET4

TM-9が今日届いた。
おわんとか茶碗とか皿の一部が微妙に形や大きさが合わなくて、うまく置けない・・・

ジャストフィットな食器とかありますか?

>>563
TM9 使ってるけど、茶碗は100均で入りそうな奴を買って来て使ってる(イイ感じに入った)

ジャストフィット相談室

>>569
TM9でもTR9でも代々同じだと思うので参考にしてください

味噌汁椀は高さのある(深い)やつより低いやつのほうがひっかりがいいよね。
特大の味噌汁椀は下向きのセットになるけど、下段でもちゃんと引っかかってる。
単品だけだと下段では暴れやすいね。前後に食器があると互いに動けなくて
終わるまでそのままになってる。
上段に軽くて暴れやすい食器を入れると天井まで間が狭くて食器が動きにくい
それでも食器の量が少ないとひっくり返ってることがあるから
百均で売ってる食洗機用のカゴをたくさん買って、上段で食器が動けないように
押さえてる。(100円だしね 複数店でいろんな種類を見つけて買ってる)

下段では上段用の回転スプレーに当たらないように軽いものはあまり入れないよ
大きな食器とか小さめのまな板は右側の下段に入れる 上に回転スプレーはないし
上段のカゴも一部外せる。
普通のまな板はカゴの手前に入れろと説明がある

567>>566 (ワッチョイ 05d2-nmGn [114.153.191.234])2017/10/09(月) 22:58:17.21ID:gWiwBiZ20
ごめん
>>569と書いたのは >>563の間違いでした

食洗機の置いてある横の壁に食器の入れ方の説明写真をビニールに入れて
貼ってあるよ。そうしないと入れ方を忘れてしまう

水流を脳内シミュレーションすれば食器の置き方は自ずと判るよ。
ギッチリ詰め込んでも水流妨げなければちゃんと全部綺麗になる。

570目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5533-rMjQ [106.166.186.158])2017/10/10(火) 07:17:24.07ID:ly3aX3H10
>>537
うちのTM5は停電したらすすぎまで行ってても最初からになっちゃうから、それ聞いて地味に進歩してるんだなあと思った……

うちはリンナイの前開きのやつ入れてるけど食器並べにくい以外は満足。
前開きはすごく楽。
海外製は予算的に無理という人で食器並べが苦にならないならお勧めできる。
なお、冷えた油汚れネットリとか食べかすこびり付いてるときは軽く予洗いしてる。

キュキュットの新しい洗剤どう?

>>572
新製品が出たんですね
それで以前は安く売ってたのか

でも本体だけは今のところ 新製品でも安いみたいだから買うかな
ドラッグストアではまだ出回ってないのかな

>>573
ドラッグストアでもスーパーでも見かけたよ

小さい近所のスーパーではまだ見かけないね

富士薬品系のドラッグストアで見かけた

新製品は近くのドラッグゆたかで手に入れました。
店の本日用の15%割引券が2枚あったので詰め替え用もついでに買いました。
隣の棚にはクリスタジェルが期限付きでもっと安く並んでましたけどね
もう家にたくさんあるので…

ここまでいろんな洗剤を試しに使ってきたけど、
韓国のフィニッシュ粉は他と較べてなんか湿りやすい感じがする。
湿気を含みやすいのかも。
ジョジョにざらざらと塊ができそう。庫内に入れてもさらっと落ちにくい。

>>577
パナのおまけについてきたチョンフィニ粉、すげーシケってたよ
米びつの中で糸引いてる米みたいな
潰してもほぐれない粘りも
二度と使うことはないね

米びつの糸って、白い尺取り虫みたいなのが出す糸だろ。
唐辛子とかの虫除け入れるか冷蔵保存しないと。

韓国製は密閉性が悪そうだな
日本企業もやらかすけど、韓国の洗剤を使おうとは思わん。

キュキュットの新液体は今のところ気になる欠点はないし
これとアルカリの安い粉洗剤の併用でいいんじゃないかな
洗剤投入も便利だし。
クリスタジェルはフタで計量して入れるけど、その辺りに洗剤が付いたままで
乾いてくると閉めるときジャリジャリする

併用する利点が分からないな
良い物ならそれだけでいいし、そうでないなら乗り換える必要がない

中性の洗剤ばかりを使用してると残さい受け皿がヌルヌルしてくるそうだよ。
そのときはアルカリ洗剤も使えばいいと思ってるけど。

アルカリ洗剤ばかり使ってると庫内にこびりついた汚れを落とすのに
クエン酸を使って庫内を中性にして汚れを落ちやすくするとか…

>>571
前スレにも書いたけど、20年前のナショナルフロントオープン使ってるんだけど
姉宅でパナの引き出し式(最新型)を使ってみて本当使いづらいなと
(姉もぼやいてた)
今、パナはフロントオープン作ってないから国内メーカーだと
リンナイしか選択肢がなくなるんだけど、汚れが落ちないとかって噂って
本当なのかなって思う
炊飯器もそうだけど、実際に数機種使い比べてレビューできるようなものでもないし
20年前の機種と比べて(汚れ落ちに不満はない)今のリンナイの機種が
洗浄能力が劣ってるのかなと
親も年取ってきたし、使い慣れたフロントオープンを選んじゃうような予感
あ、ミーレの話はいいです

キュキュットの新液体とジョイ粉を交互に使えばいいニカ?

普段は緑の魔女粉末で、アルミのスプーンを洗うときはクリスタジェルだわ。

586目のつけ所が名無しさん (アウアウオー Sa9f-i2Q5 [119.104.76.41])2017/10/19(木) 11:53:55.35ID:EIBOD4d9a
Panasonic np-th1 を予約したので楽しみだわ

>>583
劣ってると散々レビューしてくれてる人がいるのに信用しないんなら買えばいいんじゃない?

日本の水道水は軟水で、ヨーロッパは硬水だから洗剤なんかは
軟水にする成分が多いとか聞いたけど、外国の洗剤でも
汚れがよく落ちるならそれでいいわけだけどな

一人暮らししはじめたらほしくて置ける部屋を探してるんだが
狭すぎてだいたい置くところがない。
かろうじて工夫の仕方でおけそうなカウンターキッチンの部屋もあるけど
普通にカウンターにのせたんじゃ幅も足りないしシンクの蛇口のとってに干渉する。
横向きで置く空間はない。シンクにせり出してずらしても狭すぎる。
カウンターのさらにむこうに棚をおいて
蛇口に干渉しないぐらい遠ざけてしまったら使いづらいですか?
それか開く方向を部屋向きにして台所に背を向けるとか
予洗いなしならいける気がするんだが。
どうせスボラなんで。

12年の前ぐらいの機種なら実家で使ったことあるんで
こびりついた卵やご飯なんて予洗いなしだと絶対落ちないのはわかります。

>>589
使いづらいか言ったら使いづらいだろ
と言ってそれが耐えられるものなのかは人それぞれだろうしシミュレーションしてみては。
ただ便利なものが不便だとそれで使うのメンドクセとかならないのかなあとは思う。

このスレの書き込みでコロ付ワゴンに食洗機をのせて使ってるという人がいたね。
必要なときだけシンク近くに持ってくるとか
ワゴンに載せるならそのまま洗濯機のところへ持っていけば
水栓もあるし排水口もあるけど、なぜか誰も賛成はしてくれないな

>>590

自分のすぐメンドクセってなる性格をナメたらもったいないかもしれないですね。
冷蔵庫を部屋側において本来冷蔵庫のある場所に置くという案はボツにしました。
絶対料理しなくなるので。
でも変な場所に設置して使いづらくなって耐えられるのか不明です。
見た目は一切気にしないんですがね。
今候補の部屋だと食洗機をあきらめるか、家の場所を諦めるかしないと無理そうなんですが
引越しは急いでないのでまた内身しにいってじっくり考えてみます。

>>592
自分はシンク横にワゴン置いてシンクに向かうように縦?においてるので蓋開けたらすぐ入れられるからやっぱり便利よ

>>591
だってキッチンから洗濯機ある場所って普通けっこう離れてるじゃない
その距離汚れた食器持って運ぶの?洗い終わったらまた食器運ばなきゃいけなくて
手間もかかるし現実的じゃないと思うけど
ワゴンで移動って人は本当ならシンクの並びに置きたいけど場所的に無理で普段は
ちょっと脇に置いてる人が使う時にシンクの横にもってくるとかそんな感じじゃない?

予洗いもするし、作業効率的に流しに横付けがベストなのは間違いない
何人分かの汚れた食器を離れたところに運んで
洗い終わって乾いてない食器を戻すんだから
ちょっとでも近い方がいい
※乾燥機能は原則使わない

シンク横にワゴン(というか、キャスター付けたメタルシェルフ)置いて使ってる。
床掃除で動かすことがあるけど、数センチレベルではなく大幅に動かす時は、給水ホースにも排水ホースにも庫内にも水は残っているので気を遣う。
アース線や電源コードの扱いも考慮しなければいけない。
毎回遠くまで動かす使い方なんて考えられないなぁ。

>>583
リンナイは予洗い無しだとキツいのは事実
でも国内メーカーなら同じだなと
予洗い無しでも…なら海外製しかないと思う

>>597
20年前の機種だけど家は予洗いってほど大げさなことはせず、
毎度出る食洗器に入れない物を洗ってすすいだ貯め水をかける+
固形物が付着してたりよほど汚れがきついのをスポンジでなでるって程度の作業だけど
別に困りもしないし手間変わらんな
パナ製の最新型の姉宅も、意外と残りやすいのが胡麻とか小さい固形物だって言ってたし
あまり国産食洗器は進化してないのかな
結局毎日使うものだからランニングコストかオープンフロントの利便性を取るかどうかって
以外、判断材料がないようだ

>>598
それが予洗いだと思ってた。違うのか??

>>599
最初に予洗い機能を使って洗うのが予洗いいるって事じゃないの?
自分も水道で軽く流してから入れてすぐ本洗い?
予洗いは使ったことがない

601目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a748-mV3u [36.2.184.8])2017/10/20(金) 20:43:55.22ID:9KgwVILR0
>>598
それ、予洗いじゃんw

ちゃちゃっとすすいでから食洗機に入れることを予洗いだと思ってたよ

>>598 はネタなのか?だとしたらなかなか面白いよw

>>598
それが予洗いだろ

食べたあとの食器に水をかけて置くだけで、ほとんど汚れは落ちてるけどな
別にそれを予洗いというかどうかは知らないけど
そんな言い方は どうでもいい(笑)
時間が経ってから食洗機に入れる頃にはきれいになってる。
残ざい受皿にも汚れはほとんど残らないから毎日気持ちいい

>>598
ID変わった>>597>>604だけど、うちも固形物はさっと水で洗ってこびり付いたものはスポンジで落とす程度。
実際はよほど放置した頑固な固形物じゃなきゃふやけて落ちる。
冷えてこびり付いた油も排水溝を無駄に汚したくなくてスポンジに軽く洗剤付けて落としてるけどこれも実際は湯温で溶けて落ちるかも。
リンナイ前開きの欠点は収容量だと思ってる。
6〜8人分入ると書かれてるけど洗浄効率考えたら4人分がジャスト。
詰めて入れて6人分(フライパンなどは除く)。

>>605
それを予洗いというのは間違いないけど
自分も残滓受けを洗うのが面倒だから予洗いとして水で流してる

しかしチーズだけは食洗機では何ともならんね
グラタン皿はしっかりスポンジで汚れ落としてから食洗機先生に仕上げてもらってる

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