【食洗機】食器洗い乾燥機買替17台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]©2ch.net
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サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■洗剤コピペ 略
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488715195/
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http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
食器 容量
卓上ﾌﾟﾁ 18点 24L
ﾌﾟﾙ45浅型 40点 40L
卓上TR 45点 42L
卓上TM 40点 49L
ﾌﾟﾙ45深型 44点 60L
ﾌﾟﾙ60浅型 50点 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 58点 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60 72点 160L
■Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表（14年1月現在）
浅型 深型
コップ 11&9cm 14.5&11cm
箸等 23cm 27cm
大皿 25cm 30cm*3/27cm*6
ポット類 23cm 33cm
どんぶり 24cm 27cm
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ 24cm 26cm 前スレコピー２
各洗剤の感想
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2 ジョイタブレット 食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
3 CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
4 ジョイ粉 兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製
5 フィニッシュ粉 ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
6 CHARMＹ クリスタ粉 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製
7 キュキュット粉 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
8 重曹 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
（パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…） キュキュット粉はクエン酸で茶渋が比較的よく取れるという
その他
キュキュットワンプッシュクリアジェル（液体がある）
これは計量カップがなくて押すだけで定量が出る
（微調整ができないが、こぼしたり手についたりするこはなさそう） 三菱霧ヶ峰はだめだな。バシッって音がしてキュルキュルいって、高い金だして買ったのに安物みたいな音がする。 ビルトインタイプの食洗機を使っていて、
洗った後にドブの臭いがするって人をよく見かけるけど、
以前メンテ関係をやってた経験上、
ビルトインからの排水ホースを下水道の排水管に突っ込んだだけで、
粘土やテープで管とホースの隙間を目張りしていないから、
下水の臭いがそこから上がってくるってやつが多かった
1００円ショップのエアコン用粘土でいいから、
ビルトインの下のホースを覗き込んで排水管の隙間を埋めると、
下水の臭いが上がらなくなるから、
台所や食洗機から悪臭がするって人はぜひ確認して欲しい U字型のような排水管をうまく付ければ解決すると思うけどね
下水用のトラップがついてないのだろ。床のベル型？排水トラップは
つねに水を足さないとニオイがあがってくる。うちの家のトイレとか。
どこへ行っても下水のニオイがする建物がたまにあるけど
ちゃんとまともなトラップがついてないか、その管理ができてないのだろ >>6
食洗機の排水管の接続部分に隙間があるとそこからニオイが直接上がってるくるのですね
トイレのニオイと同じだね。接続部にスキマがないと下水のニオイがしないわけだ
でも食洗機と下水管の間にトラップを水道工事で入れたいね
こんど新築のときは気をつけないと 隙間を埋めてトラップ付けるってことだな。
排水はホースだったら、ストレートに排水口に突っ込まずに、途中を持ち上げてやればトラップになるか。 食器洗い乾燥機をリアルで買替17台目な人はいないだろう 今日やっと取り付けたんだけど、高さがギリギリで上板との隙間が3センチしかない。蒸気が出るからやばいかな？ ３センチあれば充分でないの？
水を入れて水平位置の確認はしたか？ 奥のすきまも必要ないみたい
外形寸法（幅×奥行×高さ）
設置の目安（幅×奥行×高さ）
、 NP-TR9 NP-TM9 NP-TCR4
約550×347×564 mm 約550×344×592 mm 約470×300×460 mm
約550×350×649 mm 約550×350×600 mm 約470×300×520 mm
ＴＲ、ＴＣＲは扉をあけると上に行くから当然、その分だけのすきまはいるけど
買うときにはかるだろうし >>14
上板には悪影響ありそうだけど本体は構わないんじゃ
気になるならファンで風邪送り込むとか 実家の両親を招いて食洗機が3食フル稼働した
これだけの食器を日々手洗いとかムリだわ
食洗機様々、ありがたや TR9とTM9の容積って43Lと49Lで結構差があるように見えるけど
実用的に差を感じるような違いはあるのかな
使い比べた人はあんまり居ないだろうから
あんまり結論は出づらいとは思うけど 買った、キッチンに置いたけどでかすぎるな、なんとかしないと。
しかし水道工事の都合で、あと1週間使えないと来た。 フィニッシュ粉ってお試しとしてついてるけど韓国製なのか、使わないで捨てるとしよう。
まずはくリスタジェルでいってみっかな。 >>22
バケツの数リットルは結構違うけど空間の数リットルはねえ。
皿の依存度の方が高い 帰省して親戚の集まりに行ったんだけど、たまたま食洗機の話になったから絶賛してたから、一人のおばさんがなんでも否定してきてムカついた。手洗いより綺麗になるって言えば、それは手洗いが下手で汚いからよ！！とか言うし。お前なんか一生食洗機使うな >>26
お疲れだったね
何でも否定してくる幼稚な精神性の人はいるから考えるだけムダだよ
あなただけ食洗機で優雅な生活を楽しんでおけばok そう言うときは一言「80度で洗浄・殺菌できるだけで私には充分すぎる 手洗いじゃ絶対無理だしねぇ」 食洗機の仕様とかメリットて買うときに調べてから詳しく知るわけで
買う前は手洗いすることを同じように自動でするのだろって思うよね
洗剤がまったく違うなんてことも知らないし、
手洗いで使ってる台所洗剤は何故ダメなんだとか思うよねｗ 食洗機が使えるようになると、流しが少々使いにくくても
手洗いはほぼやらないからあまり気にならないけど
まだ食洗機が使えないとなると邪魔物でしかないね >>26
そういうきちがいみたいな親戚っていないんだけど、そういう人達はそこまで親密でない人に対して話を全否定して相手がどう思うかとか考えないのかね 乾燥にヒーターだけでなくファンも組み合わせる機種が出てもいいと思うんだけど、ないね
今の技術なら普通にできると思うんだけどな ポットでも炊飯器でもあるんだから、食洗器こそ蒸気レスになるべきだよな、
水がいくらでも使えて排水もじゃんじゃんできる機構なんだし。 >>32
は？
ファン付いてない食洗機なんか無いだろ
送風モードだってあるし 初めて使ったけど、ホットケーキひっくり返すやつの汚れが取れてなかった・・・ たまに食洗機を相性のわるい器具があるね
慣れなくておき場所がわるいのと思うけど
その汚れの落ちなかった器具を乾いた布でこすれば簡単に落ちたりする TR9、在庫限りっていう店が増えてきた。
新機種が出るのかな うちの近所の量販店もTR9の展示品処分してたな
新しいの出すんなら今の機種の不満点を解消してほしいけど
競争相手のいない現状じゃ型番だけ変えて中身殆ど一緒って事になりそう >>39
鉄のフライパンは酸化被膜と油膜によって
長年使い込むほどになじんでこびりつかなくなる
フライパンが熱いうちに水で洗うか、お湯で洗えば十分
鉄のフライパンを愛用している人は大切に育てて使っているので
洗剤で洗うと、殺されるくらい恨まれる可能性がある
食洗機で洗っても良いけど、洗剤は使わない方が良い
洗剤を使うと油膜が落ちるので、錆びやすなりこびりつくようになる
食洗機用の洗剤の多くはアルカリ性なので錆びる
中性洗剤もあるけど油膜がなくなり錆びやすくなる >>44
黒錆
まあ、黒錆のことが言いたかったのではなく
アルカリ性で脱脂されて油膜がなくなって
お湯ですすがれるから簡単に酸化してすぐに錆びるってことが言いたかった
言葉足らずだったごめん あれ、もしかしてテフロン加工もNG？
重曹でダメになるよね >>47
ティファールは中性洗剤なら使用可能
アルカリはNG 重曹って食洗器洗剤の代わりにつかえちゃうのかよ、意外だな。 >>50
使えないよ
使うと壊れるって取説にも書かれてる 重曹は使えないのか
なんか韓国製の洗剤で重曹入りのやつがあったような 禁断のコスパだから重曹こわれる重曹よくない重曹しぬってことにしたいんじゃないの ジョイ粉でも言うほど高くないのにね
リンス剤は高い、しかもうちの近所で最近売ってないのが困る 洗剤は買いだめできるから安売りのときにいろんなメーカーのやつを買ってる
使用期限はないからね 洗剤っていろんなメーカーのもので在庫持つ意味なくない?
気に入ったのが出来たら他のは無用になるわけだし >>60
安いことに価値を置く人は、
安く買えた洗剤＝気に入った洗剤ってことになるんで、
「気に入った洗剤が出来たら他は無用」という事態にはならないのでご心配なく。 いろんな洗剤を気まぐれで使ってるけど、違いはわからないよ（笑）
中性とアルカリ性の使い分けはわりとしてる
良い悪いと明確に記憶するほどの違いはない
ジョイＷ粉 キュキュット粉 フィニッシュ粉 クリスタジェル キュキュットワンプッシュ
１０グラム５～６円くらいのときに買ってる
たまの庫内手入れ用にとジョイタブ クエン酸粉
クエン酸粉はけっこうな量を使うね。
どの洗剤か忘れたけど運転すると頭が痛くなるやつがあったけど
それからは運転したらどの洗剤でも部屋から出ることにしてるから… >>61
なにそれ！そんな価値観が存在するとは衝撃… 食洗機2ヶ月目の俺は 最初にこのスレで聞いた「ジョイ粉一択」に従って他を使ったことがない
何も問題が無いので変える事もなさそう 使えるようになったらまずフライパンを洗ってやる。
30㎝サイズだけど、上のノズルと棚を外したら何とか入ったな。 据え置きじゃ少人数で6人用を使うパターンじゃないと
フライパンは洗わないだろうなあ
1回目終わるのを待って2回目回すのも面倒だし テフロン加工みたいなフライパンを食洗機で洗うと
次使うとき ていねいに油をたっぷり入れて馴染ませてから使うよ
フライパンの外側をきれいにしたいのだけど、なかなかきれいにならないな >>63
食洗機の洗剤ごときで気に入るもなにもって価値観もあるよ
自分は買いに行ってその時安いやつを買ってる 鍋のフタは食洗機でも洗いやすいね
きれいになって気持ちいい。 長い箸もやはり箸立てに入れるわな
ただ上の棚も同時に引き出して、そこから下段の箸立てに入れる事になるね
そのために右上には回転ノズルがついてないのだから 使えるようになったんでさっそく使ってみた、機種はTM9。
期待したほど奇麗になったわけでも、ないな。 TR9買った。カミさんから、洗い物の手間がかなり省けて本当に助かる！って、半端なく感謝されてる。俺も洗い物は手伝ってたけど、そんなに洗い物って負担だったのか… >>76
手洗いよりピカピカキッュキッュしない？
>>77
手で洗うのめんどくさいよ
洗い物突っ込んだらスイッチ一つでキレイになってるって最高 独身だから一人分を食後都度洗ってそんなに手間ってほどには思ってなかったけど、節水殺菌の面で優れてるってことで導入したら、やっぱ楽だね
意外に洗い物ﾏﾝﾄﾞｸｾって感じてたことが分かったｗ
一日一回夜に洗って朝収納してたけど、水玉跡が気になるようになって乾燥途中くらいで終了させて拭き上げて収納すること多くなったな。ちょっと熱いけど
一部食器の凹みに水が残ってて、取る時に散って拭き上げ必要って事ちょこちょこあるしね。だったら跡になる前に拭いちゃえみたいな
結局手間かかってるけど、グラスを中心に洗い上がりがキュッピカしてるから満足感でさほど手間に感じない不思議ｗ 水跡気にするのはなんで。見た目？なんか変なものがついてるから？むしろ付近で拭く方が雑菌つけてるかも 見た目だね
普通の食器は気にならない、つかあんま残ってないけど黒いプラスチックの弁当箱で目立つ目立つ
気にしなきゃいいんだけどさ、気になるんだから仕方ないｗ >>78
確かに、並べたらボタンをポンだから、楽には違いない。
80氏も書いてるけど、カミさん手伝ってたのも、半ば義務感みたいなもんで、面倒だったからな…
洗剤も、水も、ずいぶん少なくていいんだと、使うたびにまだ驚きだよ。 水玉跡は使用してる水道の成分のミネラル分なんだね。
それだけ食器の表面がきれいになってるのだと思って納得することにしたけど
それこそ洗剤のよっては水玉跡の残りにくいやつもあるよ。
ガラスコップが薄皮をはぐようにきれいになりますという洗剤は
黒い食器に水玉跡が目立つ気がする。（いろんな洗剤を使ってる結果） 一人暮らしだからプチを買ったんだけど、コップ3つとかで使うかどうか迷うｗ
自炊しないのになんで買ったんだろう・・・ だからガラスコップについては手洗いより食洗機のほうが
だんぜんきれいになって気持ちいいだろ
日本酒のコップ入りのやつをコップとそのフタ欲しさで買ってたら大量に
溜まったけど食洗機のおかげで気持ちよく使ってます >>86
自分はコップたくさんあるので使ったのシンクに貯めてまとめて洗ってる 仕事で疲れて帰ってきた時に
リビングに牛乳やココア飲んだままのグラスが放置されてたら
手洗いの時は激おこだったけど
今は台所まで持って行っといてよーで済むから
お互いストレスたまんなくて良い 食洗機デビューの2人暮らしですがパナのNP-TR9買っとけば無難でしょうか？ 食洗機２ヶ月目の２人暮らしが答えるとTR9が無難です >>90
サイズに迷ったら大きいのが良い
といっても卓上の大きなのは選択肢がパナソニックのTMとTRだけ
TR9は低温でも洗えて便利なので、プラ容器とか洗うならTR9が良いよ
家族が増える予定があるならビルトインも良いよ
調理器具もまとめて洗える
ビルトインならパナソニックやミーレがおすすめ 出向中の社宅に古い食洗機が付いてるんだけど洗剤入れる所が無い
自宅には食洗機なんて無いし使った事無いんだけど、中に直接洗剤入れるだけで良いの？ >>93
分かってると思うけど、食洗機用の洗剤を使ってね
食洗機は水をためてお湯にして洗剤を溶かして
下から水流を噴出させて循環させて洗う構造なので
排水する場所から離れた底面に入れると良いよ
最初に排水するはずなので、液体洗剤の場合、流れて無駄になる場合がある
あとは、例えばキューブ型洗剤が網に引っ掛かった状態になったりすると
中々溶けず、洗浄力の低下やすすぎで洗剤が残る可能性がある エディオンモデルなら、前開きにも低温コースついてるよ。 ありがとうございます。
9月になっても新製品の情報が出ないならNP-TR9買うことにします。 新製品がまだ出ないね。
さかのぼってみてみると毎年１年後なり１年と２ヵ月後くらいに
新製品がでてたのに、なぜまだ発表がないのだろう？
次回の新製品はマイナーチェンジではなくて型からすべて
新しく作ってるとか？ もうTR9は入荷しないので在庫処分だと言われて買ったよ。 >>94
ありがとうございます、前の人が置いて行った粉の専用洗剤で掃除がてら空運転してみたんだけど
粉が残って気持ち悪いんで液体買って来て食洗機デビューしました、古い食洗機でも割と落ちるんで安心しました >>99
どこのメーカーのなんという型番なんだろう？
まだＨＰに取説があるかもしれませんね そういや初めて使った時は洗濯機のイメージがあったから
洗剤は扉の上に適当に載せとくというのは驚いたっけw
今はジェルタブの指示通り底の網に乗っけてる やっと今日 パナの据え置き型 新製品の情報が出ましたよ
http://panasonic.jp/dish/
１１月発売予定
NEW NP-TH1
新デザインでさらに食器が入れやすく。お手入れもラクに。
NEW NP-TA1
新デザインのシンプル機能タイプ
詳しい写真はまだないからわからないけど
ＴＨもＴＡも前面スイッチ部分が同じだから
実物はまだ出来てなくて合成写真かもな
画期的な内容といえば回転ノズルが一つ増えて
背面ノズルも回転するようになったみたい
あと今までバイオ除菌と書いてたのが
酵素活性洗浄と高温除菌と分けて書いてあった
（何の意味か最初わからんかったけど）
NEW NP-TH1
本体外形寸法 ＜＞はドア開放時 幅550×奥行344＜565＞×高さ598mm
庫内容量 NP-TR9との比較。NP-TR9：約43L、NP-TH1：約50L。
製品質量 約19kg
NEW NP-TA1
新デザインのシンプル機能タイプ
本体外形寸法 ＜＞はドア開放時 幅550×奥行344＜565＞×高さ598mm
庫内容積 約50L
製品質量 約19kg
↑２製品とも同じ形になったみたいだ
エコナビ付きのＴＨがＴＡと同じ重量というのはどういうことだろ？
現在は推定の目安重量なのかな >>102
庫内容積約50L
（TR42L・TM49L）
新製品はTMがベースに統一か
TRオワタ… TAの方
80℃すすぎ無くなってるっぽいし
デザインも余りにもシンプルで安っぽいねぇ
無印の出来損ないみたいな ＴＲ９
外形寸法(幅×奥行×高さ) 550×347×564mm
ＴＭ９
外形寸法(幅×奥行×高さ) 550×344×592mm
新製品の寸法に近いのはＴＭ９だけど扉の開閉状態が
書いてないから
設置可能寸法の高さがあと何センチ必要なのか
わからない。 エコナビ機能のスペックの書き方が水温と室温をセンサーで
検知するとだけ書いてあって、
汚れセンサーはないのでは機能を落としたのか？思う
書いてる人が広告担当で機能を詳しく知らないのかな？ 評判悪かった部分を一応改良しましたって感じだね
5～6人で使うの前提で食器入れるのが厳しい人は取りあえず待つ意味はあるのかも
コストの問題なんだろうけど、
TM方式にするんなら扉の跳ね上げスペースが無くなる分、
高さを5cm延ばして欲しかったかな >>107
扉の開閉方式はＴＭ９と同じなんですね。
そうすると設置可能高さもプラス１センチ弱で済むわけだ でも大皿が一枚減って5枚しか入らないし
茶碗も5枚ベースしか入らないから
3人家族には非常に中途半端
左下は広くて入れやすそうだけど ああホントだね
無理しないで5人用にしたのか
TR9とどっちが使いやすいんだろうね
今の機種使ってる人に聞いてみたいな なんだよ大きくなったのキター！と思ったけど2cmとかじゃTMと対して容量変わらない？ ＴＲ９では右下段に平皿ならけっこうな量がはいったけどな
それとピンを倒すと深皿が３枚ほど入れられた。
今回はその黄色ピンをなぜなくしたのだろう？
ちょっとした大きさの丼なら左下段に並べたけどな 残菜はシンクに流れ出る感じ？
使い捨ての三角コーナーを使っていて
そこにしか残菜を捨てないように棄てているから不便かも。 >>117
俺は排水ホースを三角コーナー内にくるようにしてるからこの仕様変更はいいと思うけどそういうようにはしてないん？
まあ買い換えはせんけど。 ちょうどTR9を買おうとしてたところに新機種発表か…
あと3ヶ月待つのつらいけど今買ったら負けな気もする 今更TRは止めた方がいいよ
パナがTR捨ててTMに一本化決めたんだし んー来ないの容量アップと残菜ぐらい？大きい違いは？
それらがなくても安いなら構わないんじゃないかってレベルだと思うぞ。 自分で取り付けようと思って、出来るかどうか取説見てるんだけど
水とお湯両方出せるシングルレバー式混合栓（品番はKM556G）
に付ける場合って、水道扱い？給湯器扱い？
何か給湯器につける場合は注意事項がつらつら書いてあって気になった
混合栓から使うのは水だけだけど、お湯も繋がってて、その先は元を辿れば給湯器だし
そこら辺気にせず、合う分岐水栓買ってつけりゃ良いのかな ttp://healthpress.jp/i/2015/04/2-4_entry.html
食器洗浄機を使う家庭では、子どもの喘息や湿疹のリスクが2倍になる!
↑
ちょっと古い記事ですが、実際どーなんでしょ >>123
ヘルスプレスって右翼デマサイトのサイゾーや左翼デマサイトのリテラと同じ運営だぞ
酒場の頭のおかしい酔っぱらいの戯言を真に受けるのと同レベル
そんな研究が本当にあるのかって所から疑わなきゃならんし、
真偽を検討するだけ時間の無駄だから、
とりあえずブックマーク消して忘れた方が良い >>123
母数1029人で手洗い派が12%ってことは
手洗い120人くらいのサンプルだ
全くもって誤差の範囲
数字の罠
言いがかりみたいな記事
スウェーデンの家88%が食洗機という現実の方が衝撃 上開き止めて前開きのみにしたってことかい、今買うならエディオンのTMでいいんじゃないの？
TMだけど低温コースついてるし。
容量が増えたってもしかして、ボディが角ばった分増えたって事かな。 エコナビ付きは高いけど、勝手に節約する分５年なり１０年なりで
元はとれるし、使う回数が増えれば得することになる。 >>127
2cm高くしたのと中の余計な出っ張り無くしてカゴも無駄スペースをなくしたぐらいじゃない。
それで16%本当に違うのかは小一時間問い詰めたい、 TR9を出張見積費、水栓工事費、取付工事費不要で交渉をしたら
53000円で買えたよ。 >>122
基本的に水道から
中のパーツ逆につけると給湯器からにもできる 給湯器から直結だと温水が高すぎてエコナビが効かないのだね
なんかほかにも不都合があったかも
食洗機を使ってる家庭の子供に花粉症・喘息なんかアレルギーが多いというのは
食器だけでなく他の部分も衛生的で無菌に近い状態なのかもしれないね。
でも原始時代の生活様式に戻る気はしない。
衛生的になったから乳幼児の死亡が減ったのだと思う。
東南アジアではアレルギーなんかないらしいが、寄生虫を体内に持ってると
アレルギーにはならないとかｗ
細菌の多いところで暮らして自然淘汰で生き残った子供だけを育てるのか？
自分の子供だけは細菌に冒されないように育って欲しいとおもうよね
生まれて２,３年のとき細菌の少ない環境にいるとIgE系の免疫になって
細菌ではなくて吸血ダニに強い免疫になるとか
ダニが少ない環境だと花粉とかに過剰に免疫反応が起こるらしい
マダニにかまれても死なないのか？ 使う食器の種類や数って家庭によってそれぞれ違うから、
デザインを変えるよりも、オプションでもいいから、かごのバリエーションを増やして欲しい
鉢メイン、平皿メイン、鍋メイン、標準タイプ
みたいな感じで
TR-6を使ってる5人家族の我が家は
ご飯椀、汁椀、サラダボウル、17cm平皿☓5人分
12cm平皿☓10枚、盛り皿で小、中ボウルや21cm深皿☓6、7枚、弁当箱☓2人分、まな板+その他
こんな感じで平皿がたくさん入る方が使いやすいから、
新型は我が家には不向きだな http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2017082/20170821150118_345_.jpg
これだと、それぞれの食器は基本的に5人分ぴったりしか入りません
って感じだね
今までは5人分+1人分って感じで、
ご飯椀や汁椀、大皿は6枚ずつ入れられたのに 東芝の食洗機からパナに買い替えようと思うんだけど、水栓はそのまま使えるものでしょうか。
手がかりでもいいので教えて下さい。 水栓の差し込み口って洗濯機と共通の汎用規格じゃないの
洗濯機のホースが刺さるんなら問題なく刺さるはず
心配ならパナのサポートに電話すれば教えてくれるでしょ うちは象印からパナに変えたけど
電気屋の店員はとにかく食洗機が以前あったのなら
パナソニックもオーケーだといってたよ。
（象印はもう撤退しましたと…） >>137
そう思って洗濯機用買ったけど合わなかったから、ちゃんと確認した方がいいかと >>139
いやいや、洗濯機用と同じはずだが…
散水用と間違えてない？ >>141
>>136-138は水栓側の話をしていて、ホースの話をしているわけでは…
それはさておき、挙げられてるホースの水栓ジョイント部は間違ってないね。
少なくともパナの卓上タイプはみんな同じで、水栓と嵌合するはず。
ウチのTM9はこれで問題なく延長できたしね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001B72GC6
本体側エルボの角度が合わないとか、施工不良とか、
ハズレを引いたぐらいしか、使えない状況が思いつかない。 >>142
あ、申し訳ない勘違い。。
ホースは本体側は繋がるんだけど、水栓側が繋がらなかったんだよね。もう一度形状確認してみる 136さんは現在東芝の食洗機を使ってて次にパナの食洗機に買い換えたいと
仰ってる。
それが現在の東芝用の水栓でパナの食洗機が接続できるかどうかと聞いてるのだから
別に誰も洗濯機用のホースが使えるとかは聞いてないよ
食洗機を買えばホースも付いてくるし、なんなら以前からある東芝のホースを
使ってもいいのかも
これとは別に食洗機用の接続栓と洗濯機の接続栓は同じ規格ということで
オーケーなんだね？
１名だけ洗濯機用のホースを買って着けられなかった人がいるけど
その人はハズレ商品を買ったということでオーケー？
合掌 なんでわざわざ洗濯機用を買ったのだろう？
規格が同じでも洗濯機用が安いとか？ とりあえず一週間使ってみた。
時間はかかるけど手洗いが無くなったのはラクだ、最初はわかんなかったけど、よく見るとスプーンがピカピカしてる。
残菜フィルターが外しにくい、もう少し浅いとこにつけて欲しい。
やはり鉄はダメだな、即錆びる。
チタンとステンレスは平気な様子。 何年も前から欲しいけど
取り付けが失敗しそうで断念
たまに価格.comで覗き見するだーけ 取り付けに自信が無いなら工賃払ってプロ任せにするほうが気楽だよね、万が一ぶっ壊れても保証してくれるし、
そのためだけに一回しか使わないであろう工具を買うのもちょっと。
排水がシンクに流れるわけだけど、80℃の湯を流して大丈夫なんじゃろか、
まあ大丈夫なんだろうけどちょっと気になる。 >>150
なんでお金で簡単に解決出来る事をしないんだよ
慣れてて道具もあってやれる人は自分でやればいいけど普通は取り付けも頼むでしょ 中古で買ったから、工事も自分でやったわ。機械の取り付けは嫌いじゃないし。
食洗機は俺しか必要としてなかったし、働いてないから数千円でもケチりたかったんよ。
金がなくてもつけたい人もいるんだよ。
工事だけ頼んで5000円でやってくれるとこなんてないんちゃうか？
混合水洗のカバーナットが回らなくて断念しかけたけど、熱湯かけたらすぐに外れたから、ご参考に。 カバーナットくせ者だよね。
水抜き穴にペンチ突っ込んでグリグリして外した 買った時に付けたのと引っ越しの時に引っ越しやさんに頼んだ
最初のは忘れたけど引っ越しやさんは6000円だった
普通に頼んだら工賃が高いのかな？
それでも自分なら業者に頼むわ >>155
どこの部分の話か説明しないと わからないだろにｗ >>160
と、思うじゃん？よその店舗の値段で交渉してみたら15000円くらいあっさり値引きよ 俺はヤマダで
「取り付け自分でするから安くして」→「価格.com 最安で」→「いいの？」→「下取りもしたことにして更に2,000円引きます」
そして全額ポイント払いしたった >>162
ヤマダはこっちが心配になるくらい値引きをしてくれるよね。
更に頼んでもないのに5年保証をつけてくれたりとか。
ヤマダはもう在庫僅か(TR9)で新型まで入荷しないって。
新型のエコナビには汚れセンサーがないって言っていたし買うなら今がいいかもね。 エレクトロラックスが
ぶっ壊れた
日本製でオススメありますか？ 上の方にTMやTRの残滓フィルターブラシでお手入れしてる画像あったけど、あれこそ手洗いする意味ゼロな気がする
フィルター予備買って毎回交互に使う(片方は食洗機で洗う)ので全然問題ないんだよなあ 残菜フィルタ、何かついてたらじゃっと水で流すだけで洗わないけど >>166
最初は自分もそうしてたけど、プラの段差？隙間？に汚れが残ったり、残滓カスが網目にこびりつくことってない？自分の使い方が雑なのかな？
洗い替え買ってからはちょー快適
食洗機買ってその汚れを手洗いしてるんじゃ本末転倒な気がしちゃうな 残さいフィルター新型の方が籠状になっててヌメリとか
ついたら洗いにくそうな気がする >>167
こびりつきはわからんけど、隙間に黒いのとかはあるかも。
確かに予備買って交互に洗ってるといいかもな
お高い？ 1300円とかじゃなかったっけ？
ただ仕様変更で取っ手の部分の色が変わることはある。
今売られてるのはオレンジかな？ >>165
キッチンの排水口のカゴも予備を買って毎日取り替えて乾かしてる(流石に食洗機では洗わないけど)。 残さいフィルターは手洗い時に外して下を点検して庫内手入れ運転するか
決めてる
別に食洗機のおかげで楽してるし清掃は何の苦もない
庫内点検も兼ねてる >>163
新製品のエコナビについて説明文に汚れセンサーのことが書いてなくて
説明が不備なのかと思ってたけど、付いてなかったのか
これでエコ運転なんてできるのか？
２種類の新製品の重量が同じだからなんかおかしいなとは思ってたけど
これもエエ加減な説明だとおもってたけど ほんとだったのだな まあ筐体分けて廉価機種用意するより基板ごと同じにして表のスイッチパネルだけ変えた方がコストかからんもんな。 給湯器から給湯すればエコナビ効かないってんなら、ついていなくても問題ないな。 >>164
何人用の機種だったかくらい書かないと誰もレスつけられんぞ。 >>177
幅60センチ大型だったけど
実家のだから型番が不明 ビルトインタイプなら同じメーカーでないと収まり具合が
みっともないことにならないのかな
同じメーカーのほうが交換しやすいと思うけど
トイレの洗浄便座なんか同じメーカーなら簡単に素人でも交換できたよ 古いタイプのビルトイン乾燥機が壊れて入替え出来る機種も部品も無し
力ずくで改造してもらって高い改造費でビルトイン食洗機に替えるか据え置きの食洗機にするか据え置きの乾燥機にするか悩み中
改造した人いませんか？ A 高い改造費でビルトイン食洗機に替えるか
B 据え置きの食洗機にするか
C 据え置きの乾燥機にするか
悩んでるのか？ >>136で水栓の質問をした者です。
レス遅れて申し訳ありません。
みなさまありがとうございました。
水栓と給水ホースの接続部分は汎用規格とのことで、とりあえず買ってみます。
何か気づいたことでもあったら報告に来ます。 >>182
お湯を繋げるなら耐熱温度に気をつけて(もし洗濯機用のプラのやつを取り付けるなら)。
ところで新型はTR9よりも音が僅かに大きくなってるんだな。
エコナビもイマイチだしTR9を大事に使うことにする。 >>179
言うほど収まりが悪くなるなんてあるのか？
ミーレですら85cmのキッチンなら入ると言ってるのに １８２さんは買い替えみたいだから水栓は無問題でしょ パナの新製品の騒音がＴＲより大きいとはしらなかったけど
回転ノズルが１個増えて４個になったからだろうか？
>>185
詳しい方が説明してあげてください。私も参考知識にしますし >>187
筐体がTM準拠だからじゃないの
扉を2枚重ねで開くから扉が薄いのかね
リビングに対して背面を向けてる家も多いだろうし
置き方によっては実質的な騒音はそんなに変わらんのかも そういえば回転ノズルて、それぞれ一個ずつ動くみたいだね
見えないからよくわからんけど.。（聞こえる音だけでそう思っただけだけど）
ずっとその場所にいないからね。 >>189
ドアが透明な店内デモ筐体見たよ。
そうじゃないと水圧弱々だと思う 取っ手とかガスレンジの五徳は食洗機に入れないほうがいいと思うけどな
料理を載せる皿とか料理を作る調理具に限定しておいたほうが
食洗機もきれいなままだし、気持ちよく食事ができる 五徳とか入れて黒い粉が残っても使ってるうちに取れてはいくし好きにすればいいとしか。 取っ手も五徳も私の中では調理器具なのでためらいなく入れる
なんなら排水口のカゴも毎回洗ってれば付いてるのは(ほぼ)食品汚れだけじゃん？ってぶち込んでる
最初から付いてるのはさすがに抵抗あったから、排水口完璧にお掃除して新品のカゴ買ってから始めたけどｗ
人によるとは思うけど抵抗ないならオススメ 私も排水口のカゴぶち込んでる。ぬめりとオサラバ、いつもピカピカで気持ちいい。 排水溝にネットはしてないの？それを外して毎回洗うって事？ 排水口なんかにはいろんな雑菌とか熱に強い細菌、耐性のついた細菌
なんかが育っていないか？
ゴキブリが夜中にその辺りをうろつきまわってるとか
ハエ小バエとかの糞がたっぷりついた排水カゴは皿と一緒に洗う気がしない。 >>200
まあそこら辺は個人の潔癖具合だろ。
自分も毎回突っ込んでんなら構わないと思いそう。
ダメな人はダメなんじゃん？
家族でそこらへんが違うとめんどいな レンジフードのフィルターなんかも入れる人いるもんね
自分はそれやってたら食洗機自体が故障がちになったから止めた
修理の人にいるとホコリと油のコンボでパイプが詰まりがちになるとか >>100
かなり亀レスですけど三菱EW-BT4って調べたら骨董品レベルのやつでしたね
操作は洗浄と乾燥の各コース選ぶだけなんで簡単でした
何かこの便利さ経験すると帰ったら食洗機買うしかないね、うるさいけど。 >>199
ネットはしないよ～
毎回洗ってるから、その時に出た食材カスを捨てたら、あとの汚れは食器と大差ないからネットは特に必要ない >>205
あーなんか、それ聞いたら俺もネットなしにしてみたくなった、そっかそっかうんうん・・・うーん NP-TH1の説明書がダウンロードできたからしてみたら
残滓フィルター周りの手入れが明らかに面倒になってるんですが
設計した人は何を考えているのか >>207
その残さいフィルターてＡとＢと２重になってて、粗い目のプラのやつのほかに
もう一つあるんですね（写真ではよくわからないが）
そのほかに月１で底の排水口カバーを外して洗えと
そしてその内部に残さいが残ってたら清掃してくださいだと（笑） >>203
ホコリの多いものはダメなんだね。油と癒着して大きく固まるのかな
毛が集まって排水口につまるようなものなんだな。気をつけよう
こういう話は役に立ちますね なんか今までフィルター1枚で止めてた汚れを
食洗機のいろんな部分にぶち撒けてるだけなのでは… 簡単だが毎回お手入れするか、
一週間に一回で良いけど面倒か、
延べのお手入れ時間は変わらないってことやな そういえば、犬の食器専用にプチ食洗機を買った人がいたね
家族の中で犬用の器と人間の食器を一緒にするなと怒った人がいたのだろうな パナのエアコンでフィルターの埃を外に排出するやつがあったな。
すぐ廃止されたらしいけど。 初めての食洗機購入を検討してます
上でも購入された方が居られたようですが、パナTME4は機能TR9&価格TM9のエディオンモデル、という認識で良いのでしょうか？
それともTM9より旧式なのでしょうか？
また、みなさんの多くは分岐水洗の取付は自前なのでしょうか？
比較にはならないと思いますが、自転車のパンク修理やブレーキワイヤー交換とか苦にせずやれるくらいの手際があれば、問題無く自前設置可能でしょうか？
昨日ヤマダに下見に行きましたが、TR9の量販モデルでTY9というのもあるんですね。
「こっちは値引き出来ない」って言われた割にTR9と1kしか違わない価格…このモデルの立ち位置が不明でした。 >>214
水栓の取り付けは簡単。
ただ、取り付ける部分が錆びていたりすると力仕事になるかもしれない。
道具はモンキーレンチがあれば大丈夫だった。
女だけど主人が帰宅する前に取り付けて使えるようにできた。 >>214
TME4はTM9にバイオ除菌・低温洗浄・タイマー6時間モードを付加した機種
他の基本機能はTM9と同じ
エコナビはない 食洗機の分岐栓についてはパナのＨＰに詳しく書いてありますよ
安い水栓を使って工夫してやるにはネットで探せばいいし
このスレの過去を見るのもいいし
水道菅の接続にはあとシールテープを用意しておけば、
ねじ山にそれ巻けばきつく締めなくても水漏れはしませんね。
コックの位置決めをするときに余裕ができる。
セット物で購入すれば付属品としてシールテープはあるかもしれませんが >>215-217
レスありがとうございます
エコナビ無しなんですね、確認不足でした
どのくらい効果あるのかな…
水栓はパナHPにあった、写メ送って水栓業者さんに判断して貰うのを利用しようと思ってました
築年数長い賃貸なので、入居時にマニュアル等も無く、判別出来ないので…
シールテープも手持ちにあるので自前取付で、新型待たずにTR9かTME4買おうと思います >>218
見た目を気にしないなら蛇口に洗濯機用の分岐水栓をつけると安く済むよ。 >>214
その TY9ってのはTR9 のヤマダモデルなんじゃない？ 今日コストコでフィニッシュタブ買ったけど、150粒入りになってたよ。小分け袋開ける必要がなくなったのは、確かに手間が省けるけど… >>219
ありがとうございます
あいにくカートリッジ式の浄水器を付けてるので、通常の分岐水栓になりそうです
>>220
ヤマダ限定モデルだそうです
パネル色が白のみで他の機能は丸々TR9って話でした
ただ、TR9は価格コム最安付近まで下げてくれそうでしたが、TY9は値下げも出来ず、自前取付不可で下見＆取付工事と指定水栓購入必須（もちろん別料金）という極悪条件での販売でした
地方とはいえ、こうやって儲け出すんですねぇ… ビルトインなんだが使用後永遠に残り水が溜まるのなんとかなんないのか？
今の時期毎日使わないとすぐ腐っちまう。
そんな頻度で使わないんだが、水抜き出来ないって作ったやつ馬鹿だろ。 それは数日前にも書いてあった、下水のニオイが上がってこないようにする
シール水だろ シール水だろうがなんだろうが水があれば腐るから不衛生だね。
半継続的に使用しなければならないなんて現実的ではないし。 水の中に有機物と細菌が残ってるということだ
庫内に汚れがこびりついてぬるぬるしてるのと違うか
庫内手入れ薬を使ってもニオイが残るなら
買い換えたほうがいいのでは？ 新型がハード面でもソフト面でもいろんな意味で期待外れなんだけど、
これからしばらく数世代はこの仕様をベースに簡単な改良をしていくだけだよね？ 来年から改良するとしたら庫内の食器置き台くらいだろ
皿を並べる棒が折りたためてカレー用深皿も置きやすくなりましたとか
それと底にある排水口カバーが取り外ししやすくなり
お手入れも簡単！とか >>226
一般生活していて無菌ゾーンなんてあんのか？w
ましてや水場でw
一度溜まった水が次の洗いをかけるまで永遠と動かずそこにあるのが問題。
特にこの季節なんてどんどん菌が繁殖するだろ。
俺もそれを不潔と思わない思考回路でいたかったわ。 買い換えたほうが良さそうですね。
どこのメーカーなのかは しらないけど
対処するなら、僕なら台所用漂白剤を使い終わったあと毎回
少し入れておくけどな。次回使うとき、その水は最初に排水されるし。 >>230
いや、買い換える買い換えないじゃなくてこのシステムは不衛生だよねって話。 そこに菌がいたとして洗う時何度も水が循環するし、その後すすぎでも別の水が循環すんだよね。
それで影響するほど菌が残ってると思う？
それで影響あるんだったら食洗機のウリとされてた除菌力にいろんなとこからツッコミ入ると思うけど 基本的な知識もないのに、よくもまぁ229みたいにマウント取れるよな 使用しなければ同じ水が永遠に溜まってるなんて衛生的か？w
海外旅行で2週間ほど家を空けて使用しなかった時はなんとも嫌な気持ちになったよ。 あのさ、水道水には塩素入ってるでしょ？
災害用にポリタンに溜めて保管しておいても1ヶ月位は普通に飲めちゃうわけよ。
ま、そういうこった。 どういうこった？w
塩素の効果が真夏の食洗機の環境で2週間も持つか？ >>236
毎日回してる人はあなたみたいに神経質にならんで済むと思うんだけど。
もし、菌が気になるってんだったら、食洗機回して皿洗った後に掃除代わりに空運転したらどう？ そうだな、俺もあんたみたいに365日毎日回してる環境なら気にせずに済んだんだろうな。 ビルトイン使ってるんでしょ？海外製だったら尚更気にしなくて良いと思うよ。
200Vのやつならヒーターだって2000Wのヒーターだぜ？
かなりの高温で洗ってる訳だし、最後のすすぎは普通の水道水だから、
残渣だけ綺麗にしておけば２週間程度は大丈夫だと思うけど。
オレの家は一日二回使ってるから、実際２週間なんて放っておいた事無しだからさ、臭ったらごめんな。 だいたい下水のニオイが上がってこないように封水をしてあるのに
その水が抜けたとしたら、そのまま２週間も経ったらどうなると思う？
食洗機の中が下水のニオイで充満してるのだけど。
そんな下水のニオイがする機械で皿を洗っても食欲がなくなるよ
封水用の水は使うときに流されるのにな うちは食器は水につけて残りカスは取り除いて食洗機は仕上げみたいな
感じで使ってるし
食器類以外は入れないから夏場でもきれいなままでニオイ等も
まったくありません。
清潔感があふれてて満足してます。 パナソニックの機種で洗い終わりに乾燥を設定しない状態で放置してみろ
数日で中がスゴいことになるぜ
旅行とかで数日使わないならきっちり水抜いて開けておいた方が良いぞ >>233
日本語も満足に書けない229をそんなに叩いたらかわいそうだよ >>242
日頃から乾燥させずに毎回の洗剤も少な目で、
庫内洗浄や空運転もしないのならそうなるのは仕方ないよ。
数日留守にするなら水抜きでなくお出かけ前の庫内洗浄もしくは空運転＆乾燥。
あまり使わなくても月1回ぐらいはお手入れしたほうが良いよ。 ようは水が同じところにいつまでもずっとあるのって不衛生だよね？
って問いかけが悔しくて悔しくてしょうがなかったのか？
普通の人間ならそうだよね、で終わる話よ。
ここのスレの連中は屁理屈ブッこいてあーだこーだめんどくせえなw 男のフリしてほとんど女だろ、このスレw
グチグチ余計な話して。
建設的な話をしたいもんだね。 ただ単にカキコミをして皆から賛同を得たかったとか？
ごめんね。
２ちゃんねるだからね。玉石混合の話が混ざってると皆は思ってるからね
宝石級の話とは気がつかなかったよ ごめん どう見ても1人で言い訳山ほど連投してる方がぐちぐち女の腐ったのみたいだと思うのだが ババア達乙w
こんなスレでも常駐して一生懸命レスしてる奴とかいるんだなw
この手の溜り水の話ググったらブッサイクなババア達がブログとかでドヤ顔説明しててワロタw 普通の人間なら、水溜まってると夏は確かに腐りやすいのかなー けどどうせ流されるしどうでもよくね？としか思わなそうだけど、同意を得られなかったのがそんなに悔しかったとは。
共感できなくてごめんね 溜まり水は必要なものだと思ってた
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26684/~/%E9%81%8B%E8%BB%A2%E7%B5%82%E4%BA%86%E5%BE%8C%E3%81%AB%E5%BA%AB%E5%86%85%E3%81%AB%E6%B0%B4%E3%81%8C%E6%AE%8B%E3%82%8B >>252
誰だよお前w
女煽ってもレスのレベルが低すぎてつまらん こいつスゲーな 2chで同意してもらえなかっただけでID真っ赤にして翌朝からも連投ｗ これが「いいね！」文化の弊害なのか 俺大人気www
こんなつまんねースレにいる時点でつまんねー人生送ってるんだろう、かわいそうに。 各社食洗機の開発が遅れてるわ。
こんなんじゃまだまだ利用者を満足させられない。 他の一般のかたにはこの内容で納得できると思うけど
質問：下水や排水溝のニオイがするのですが・・・。（ビルトイン食器洗い乾燥機に関して）
回答：長期間お使いにならなかったか、「乾燥」運転を繰り返しお使いになったからではないか
と考えられます。
食洗機の排水経路に内蔵された、配管からの臭気を封じる構造（トラップ）の中の水が、なくなって
しまったからと考えられます。
「スピーディ」コースで一度運転をした後、通常運転してください。
（機内の底に残ってる水は別で運転時に排水される） 俺なんかに執拗に絡んでくるなんて旦那に相手してもらえてないんだろwwwかわいそうにw レストランの食洗機の洗浄液はずっと使いまわしで変えないんだよ
その機械で洗った皿で食事をしてるんだ。
家でも汚れのついた皿を入れて汚れのある洗浄液で洗うんだ
どの食洗機も最後はきれいな水道水ですすぎをしておわるのだ
それで めでたしめでたし 溜まり水を何日間も放置したら汚い、それだけの話。
それが事実であり正論。それ以上でも以下でも無い。
こうしたらいい、こうだから平気とかそんなんどーーでもいいんだわ。
なんだよ、共感てwそんなもん求めてないわwww
女じゃあるまいしw
これだから女はwww 放置して汚いと言えば 何時間も寝たあとの朝の口の中が一番汚いらしいね
真っ先に水を飲むのは避けたほうがいいと医者が言ってたよ
まずきれいに歯を磨いてから飲むようにすれば胃の中まで細菌は
そんなに行かないだろうと… 旦那のちんこしゃぶってアナル舐めたら細菌まみれになるぞ。 食器とか箸とか食洗機対応の揃えないと熱で割れたり変形したりしちゃう？
あと、そもそも分岐水栓付けるのに賃貸マンションの蛇口って弄って良いのかな？
もちろん返すときに現状復帰するとしてだけど 対応じゃなくても使えるけど、お椀なんかは漆やそれっぽいものが剥げたりする
あと、茶碗の裏、糸底に切り込みがないから水が溜まることがある
うちはお椀は使わないけど他は全部突っ込んで洗ってる 蛇口は一応管理の人に言ったほうがいいかな
ダメとは言われないと思うけど バレやしないから無断でいいよ
真面目すぎてアスペって言われるだろ？ 原状復帰するんだから別に大丈夫でしょ
穴あけたり構造に手をつけるわけじゃなくボルトでつけたりはずしたりするだけだよ >>270
木製の物は曲がることもあるかな。
耐熱じゃないプラスチックは縮む。
分岐水栓は素人でも工事できる→原状回復も簡単。
管理会社に伝える必要はないかと。
前に住んでいたマンションは借りる時に「食洗機を置けますか」と聞いただけなのにオーナー負担で分岐水栓を取り付けてくれた。
そんなパターンもあるから聞いてみるのもありかもしれない。 >>270
陶器のマグカップでプリントが剥がれたのがあるよ。色が薄くなったのもある。
昔のお土産物とか粗品でもらうような安いやつ。
プラの弁当箱で継ぎ目のとこから水が入って振っても水が抜けなくなったのと、
蓋がゆがんだのがある。
お椀で塗りが変色したのと、いきなり真っ二つに割れたのもある。
どれも洗浄のみで乾燥は使っていない。
どうせいずれ買い替えるんだから、替えがきかないもの以外は実験してみるといい。 >>270
透明プラスチックだと薬剤に弱くてバキバキにヒビが入るものがある
ポリカーボネート(PC)製品は入れない方がいい たしかにビルトインは下水と直結するからそういうの気になる人は気になっちゃうんかなぁと思った。
その点、単体で買えばシンクに流すだけだから気持ち楽な気がする。 賃貸住宅も食洗機用の分岐水栓を最初からつけて置いたらいいのにね
共稼ぎ・単身者にとっては便利なものなんだし。
洗濯機置き場があるように食洗機置き場も最初から決めておけばいい。
メーカーはパナしかないし設計しやすいだろ
募集広告にも食洗機すぐに使える賃貸住宅と書けるし >>279
賃貸住宅ってのはコスト第一だからなあ
そんなところに金かけるなら他にかけてるかと 募集しても入居者の少ない賃貸はいろんな魅力とか便利さをウリに
すればいいんじゃない？
私なら食洗機を買えばすぐに使えるキッチンのある部屋に決めるけどなあ
それにあとから狭いキッチンに機械を置くと手狭になるからな 鍋の持ち手が木で出来てるモノを入れると割れるだろ
水吸って膨張後の急激な乾燥を繰り返すからなのかなーと ふと思ったんだけどさ、底に水が溜まり続けるって結構不潔じゃ無い？？ ポロプロピレンの入れ物でー２０度から１４０度まで耐えられるというので
この前買ったが、小さい字で食洗機、乾燥機は使用しないでくださいだと
理由は変形の原因となりますとのことだった。
冷凍庫から取り出して直接電子レンジに掛けられますとのことで
けっこう高かったので手洗いしてます。古くなったら機械に入れるかもしれないが
なんか割り切れんｗ >>279
狭いから無理
分譲なみに豪華で広いところなら、いけそう 茶碗と一緒にディルドとかテンガ洗ってるけど綺麗になっていいよ、オススメ！ >>284
ポリプロなら大丈夫なはずだけどな
フタがアウトなのは間違いないけど メーカーも自社で販売しているディルドが
食洗器に対応しているかは把握していないんじゃないかな レスありがとう
思い入れのある品なんてものはないし、試し試しやってみるわ
とりあえず木製とPC製は要注意と
水栓は確かにバレなそうだけど、万が一付け外ししたときに損傷させたら面倒だなーと
まあ聞くだけならタダだし聞いとくわ
>>275さんみたいなケースもあるかもしらんし >>288
そうかどうもないのかな
フタも同じポリプロ製で固いのだけど、入れ物の内側に５ミリほど入り込んで
フタをすることになってる、一部スキマがあって電子レンジにそのままかけても
スキマから蒸気が出る >>291
聞いて、分岐水栓なんかつけないでくださいよとか言われたら面倒だけど、その辺は大家の権限を超えてるとかで対抗できそうな気はするな 近くの店で９月に入って小鍋とかの安売りをしてるけど、
ステンレス製のものは思わず買ってしまうねｗ
まだ取替えの必要はないから一度食洗機であらってしまっておくことになる。
ステンは土鍋と同じで冷えにくいそうだから冬に活躍しそう
卓上食洗機では１回で済まそうと思うと小鍋程度までだね。 ステンが冷えにくいとは初耳
仮にそうでも金属の中ではってレベルで、1mmや2mmじゃ保温力なんて期待できないでしょ
二重構造になってるなら話は別だけどさ >>297
いつも検討違いのこと言ってる奴だから触っちゃダメ ステンレス製の特徴は、保温性がよく、煮くずれや焦げ付きにも強いので、
煮込み料理のような、長時間の調理に向いています。
火力も中火〜弱火で温度を保っていられることが可能です。
また、ステンレス製は、ＩＨでも使用できる物が多いのが強みでしょう。
逆を言えば、保温に向く反面、熱伝導率が悪く、安定性のある反面、重さがあります。
お手入れは、表面の被膜を傷つけないためにも、金属ヘラ、金属たわしは
使わないようにします。食器用洗剤でごしごし洗えますが、
「錆びないのではなく錆に強い」素材なので、
洗った後は乾いた布巾で水気をふき取るようにします。
↑こういう感じで思ってたけど、箱には何も書いてないわｗ 金属だし熱伝導率が低いってのは違和感あるけどね。少なくとも土鍋とは比較するレベルにはないような気がするが。 選択肢は 食洗機に入れやすい小鍋の中でステンレス製は比較的保温性が
あるかと…。
土鍋は食洗機に入れにくいからね
土鍋には土鍋のよさがあるけど、ステンはテーブルのＩＨが使えるということかな
次の冬はどっちが使い勝手がいいか試してみる >>300
自分も疑問に思ったからぐぐってみたけど熱伝導率が低いのは確かみたいだわ
アルミ（240）＞鉄（80）＞ステンレス（16）＞土鍋（1）
土鍋には劣るけど保温性はある方だね ステンレス製の風呂釜があるくらいだから保温性はいいんだ。 管理会社に聞いたら、あっさりOKだったわ
現状復帰してくれれば構わないとさ
ただ、予想以上に手持ちの食器が食洗機NGだわ
順次買い替えていかんと… >>276
100円ショップのでかいマグカップは10年経っても全く変化ないなぁ
あとはノベルティのも
むしろ高級なものの方が弱いかも >>286
賃貸が狭くて分譲が広いなんて滅茶苦茶なことどこから覚えて来たんだ >>305
マグカップのプリントがはげないとか？
どの洗剤を使ってるの？ 新型が劣化した理由が分かった。
「こうしなきゃ。こうあるべき」の部分を排除したから。
固定概念を払拭するのは大切かもしれないけれど
大事な部分まで取り除いてはいけないと思う。
あとデザイン重視なんだね。
「新モデルは、これまでとは全く違う発想から開発をスタートして、フルモデルチェンジした全く新しい食洗機です。
この製品はあえて私は口を挟まず、チームの若手に開発を任せたんです。
長年、食洗機の開発に関わっていると、『こうしなきゃ』とか、
『こうあるべき』というような思い込みに捕らわれてしまっているので(笑)。
そうではない、新しい発想の製品を期待しました」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/1070726.html TR捨てたのは英断だったけど残菜フィルターはどうなんだかなあ 使ってみないと分からない部分ではあるけど少なくとも使いたいと思う仕様ではないなあ従来ユーザーとしては。
高さがTM水準になった点だけは評価できる。 高さがTMと同じなのに排気口が上にあるから
吊り戸棚がしけるわ ＴＲを捨てたとは？その意味は？
同じように２機種あるじゃないか
さっきさっと詳細をみたら重量がＴＲ９もＴＭ９も新製品の２機種もすべて
１９キロになってた。形を変えても中身が違っても重量は同じなのか？
ほんとに測定してるのか？ｗ 新型は中身に差異があるとは思えんけどね。あってもごくごく一部でほぼ共用でしょ。 TM9買ったわ、素人工事だから水漏れ怖かったけど今の所大丈夫そう
とりあえず試運転の後に、お手入れコースやってるけど、組み立て後に塗布されてる仕上げ剤のせいか
排水が白くてまだ使う気にならない…
思ったより振動は少ないけど、音は結構大きいのね >>315
排水が白いってただのお湯か洗剤というオチはないだろうな >>316
排水の臭いがプラスチック臭なら仕上げ剤だろうね。
試運転なら洗剤は入れてないのでは？ ホースが水の重さで弛んで少し水が残るんだけど、八時間位なら大丈夫ですか？ >>319
排水のホースだよね？
その水の中身は食洗機には戻らないから気にしなくていいんじゃない？ 排水管なんてわざわざトラップを作って水が溜まるようにして
下水のニオイとか虫が上がってこないようにしてあるから
食洗機の排水管が少し曲がってるくらいなら
水の流れが塞がれなければいいと思うけどな
トイレの手洗い用の排水管でも水が溜まるようU字にまげてあるだろ？ ここにきてエディオンモデルNP-TME4-W を買うのはありでしょうか？ 安ければ 在庫のあるうちになんでも買えばいいと思う
今日 家電チェーン店のジョーシンへ行ったら
ＴＲ９が５万９千円ほど、ＴＭ９が５万１千円ほどで売ってた
ＴＲ９のほうはその店ではまだ在庫があるためだ。
改装前売り尽くしセールだけどね。取り付け料は５千円ほどだ
家に帰ってジョーシンのＨＰ見たら新型の予約で値段が出てたけど
ＴＨ１が９万６千円ほど、ＴＡ１が７万５千円ほどだ
新型は年を越して来年にならないと値下がりしないだろうな
しかしどう見ても２万１千円もの差がある性能とは思えないが（笑） TR1が4万だったことを考えると値上げがヤバいなｗ >>316
それは無いw
1回お手入れコースやったら大丈夫だったわ
それよりも問題なのが、実際置いてみると、思った以上にシンク使うのに邪魔という
調べたら4mの給水パイプがあるみたいだから遠くに置こうかなと
そうなると今度は排水が問題だけど、標準モードで11L位らしいから、バケツで貯められなくもないか
30Lのバケツとかもあるし… >>326
予洗いをして濡れたお皿を運ぶのが面倒そう 初食洗機でNP-TR9買おうと思ってたんですけどNP-TH1はフィルターの
お手入れが週1回ってとこが気になりまして。
皆さん毎回フィルターのお手入れやってますか？
めんどくさいですか？
当然NP-TH1のほうがしばらく実売価格は数万円高いと思いますが
その機能に数万円の価値あると思いますか？ >>329
毎回やってるが水で流しながら指でなぞるだけでほぼ取れる。
新機種はフィルタの掃除頻度こそ下がってるが掃除の時間自体は変わらない(つまり清掃するときになったらその清掃は面倒)。
これで数万高いとか個人的には論外。
過去ログ辿ってみたらよく出てくるけど「機種で迷うくらいなら買え」みたいなのがあるから買える方買った方が幸せになれるよ。 >>329
外して流水に晒すかスポンジでサッと拭くぐらい。
最近はグラスしか洗ってないので何もつかないから手入れすらしてないな。たまーにするぐらい。
まあ週一でいいとしたらそれはそれでらくなきもするけど、他の容量アップとかの方が価値あるんでは。 >>332
食器の並べ方に慣れるまでちょっと面倒と思うかもしれんけどそれを覚えたら快適ライフが待ってるよ。おめ。 ＴＲ９の残さいフィルターは取りやすいし底もみやすいよ
ＴＭ９はこの前店舗でやってみたが、ドアが開けたとき２段がさねになるため
残さいフィルターはややとりにくい。柄も長いと思う
新型がＴＭ９と同じようなドアの開閉ならフィルターがとりにくいから
その辺りの改良に気をとられたのかも、次から次へとあれもこれもと
泥沼にはまったかのように改良していったのかもｗ TM9持ちだけどRより下になるから洗剤も若干入れにくいね
一万差だったから気にしなかったけど >>333
ありがとうございます。
取り付けは自分でやるので若干不安ですがｗ
>>334
ヤフーショッピングのカメラのキタムラで買いました。
販売価格は送料込みで56800円ですが自分の場合ソフトバンクユーザーで
ヤフーカード持ちで5日はさらに＋5%デーなのでポイントが20%で1万ポイント以上付くので
実質45000円くらいでしょうか。
ヤフーショッピングでもう数百円くらい安い店もありますが同価格帯じゃ
ここが一番大手で信頼できそうだったので。 >>327
シンクの真後ろに置くから、さほど手間じゃない
給水ホースが通路を横断するけどw NP-TR9届きました！
箱スゲーデカいｗ重いｗ
つか私、考えてみたら食洗機ってものを実際に見たことありませんでしたｗ >>340
箱は開封しやすい作りだけど
本体は重いから気をつけて 食洗機初体験だけど、綺麗さっぱり落ちて驚きだわ
フライパン洗おうとすると下段ほとんど何も置けないわ
取っ手の取れるティファール系統にするべきなのか
>>342
底板と蓋兼側面って組合せは頭良いわ
箱から出す時に、重たい本体を持ち上げずに済む １９キロの食洗機の重さ大きさは男でも根性入れて運ばないとなｗ
五千円払って取り付けてもらって少し高くても家電屋で買うのがいいのかも
テレビはえらく軽くなって女性店員が片手で運んでるけど テレビはなんだかんだで重くて、二人がかりじゃないと設置できないけどなー 液晶は40インチでも12,3kgなので一人でもいけますよ プラズマは無理ですね 最近引っ越しに伴って古いの捨てたけどやっぱないと困るな
安くなってる時期だろうと思ったらフルモデルチェンジとは…あと数ヶ月も我慢出来るだろうかw >>350
安くなってる時期だったのに何で逃してるんだよ… いざ家に置いてみると
店で見るよりもかなり存在感あるよね 柄取り外し可のフライパンは外側の汚れを落としたくて
食洗機に入れたこともあるけどダメだね。
内側なんて別に食洗機を使うまでもないけど…
鍋類も買って使う前の初回だけ食洗機を使うけど あとは外側を旨く洗えないからね
無駄だ 給湯つないだ方がいい？
エコジョーズの都市ガスです。 >>356
いらない
すすぎもお湯になるから効率悪いよ 給湯一択だろ。なんせ早く終わる。
全部湯で洗えば当然汚れ落ちも良い。
細かいコスト大事なら水にすれば。 給湯器|水| 食洗機
|湯|水
|湯|湯水
|湯|湯湯水
|湯|湯湯湯水（END）
↑水道管↓
給湯器|水水水水水|食洗機
|湯水水水水|水
|湯湯水水水|水水
|湯湯湯水水|水水水
|湯湯湯湯水|水水水水（END） >>359
図が分かりにくすぎるわ（笑）
給湯器から湯が出る頃には食洗機の給水は完了するから、
食洗機側の温水機能はどちらにせよフルに稼働する。
（だから、水栓の方がムダがない）
と言いたいわけだな。 お湯出るまでに普通そんなに時間かかる？
11リットル使うんでしょ？ >>362
最初から最後まで合計して11リットルだぞ
一工程あたり2.75リットルしか使わん お前らエスパー力すごいな。
未だに全く意味がわからないw 最初から湯が出るように、あらかじめ湯を出しとけばいいの 給湯器から最初に出てくるのは水だからお湯になるまで出しっぱなしにして
それから食洗機のスイッチを押せばいいわけだな。
理髪店の要領だな
パワフルコースの場合はもう少し お湯の温度の使い分けをしてるね
最初に酵素の働きがいい４０度で洗って、その後漂白効果がよく出る７０度以上で
洗うと書いてある。脂落としも高温だろうけど。 うちは沸かしても給湯器から食洗機まで行かないから給水に変えた >>362
うち2階アパートで給湯器1階の離れたところにあるから水からお湯になるまでめっちゃかかる
お湯にした方が時短になるって言われたけど実感はない NP-TR9にはどの洗剤が良いでしょうか？
>>3のフィニッシュ粉とNP-TR9に付いてきたフィニッシュパワー&ピュアは別物なんですよね？
界面活性剤1%でパッケージにパナソニックと共同開発と書いてありますが。
あと
3 CHARMY クリスタジェルが試供品で付いてきました。 洗剤については、いろいろと宣伝文句もあるので、それをみたら特長が
わかると思う。
日本の食洗機用に最初に作られたのがハイウォッシュＡで、その流れを引き継ぐのが
ジョイハイウォッシュでしょう。この洗剤が実績があるということかも。
たんぱく質、脂汚れ以外にご飯粒の汚れを落とすようにしたのでしょう。
今はいろんな洗剤があるし１袋千円、５００円以下だし、使用期限もないし
安売りのとき、気になる洗剤を買えばいいと思う。
陶磁器の茶渋落としに良い(メーカー自薦）とか
ガラスのコップが一皮はがしたようにぴかぴかとか
それぞれにいろいろと特長があるみたい。
昔はガラスのコップを食洗機で洗ってるとだんだんと透明感がなくなってくるとか
あったみたいだけど
今は液体洗剤を使うとそんなこともないのかも スーパーで売ってるフィニッシュ粉はミューズと提携開発したものが
多いですよね。
パナと提携して作ったというピュアなんとかは、流通する販路がないから
結局通販か個々に契約して卸してる店だけなのかも（想像） サントリー営業が"グラス手洗い"推す理由
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20170911/President_23014.html
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20170911/President_23014.html?_p=2
>「運ばれてきたビールを見ると、グラスの内側に細かい気泡が付着している。
>これは食洗機によるグラス洗浄が原因です。食洗機では料理皿なども洗うため、
>機械内部に油が残り、グラスを洗う際に付着してしまいます。
>油が付着したグラスにビールを注ぐと、そこから気泡が生じるため、
>本来のクリーミーな味わいが損なわれてしまうのです」
飲食店では、家庭と違って汚れ物の量も多いだろうけど
これは、意外な結果ですね
参考情報
↓
手で洗ったグラスと食洗機で洗ったグラスのビール、どっちがおいしい？
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/16/083/ すべてを推測で語って必ず間違いを仕込んでくるこいつはなんとかならんのかね
高度な荒らしに見えてしょうがない 食洗機でのガラスコップのかがやきで充分満足だけどな
家ではビールはサーモタンブラとかという断熱性の良い金属コップで飲むけど、
今ガラスコップでためしに飲んでます。ありがとう。
表面の泡は口つけて飲むと汚れがビールに付着して減っていくね
コップの側面に気泡は引っ付いてないけど、どうなんだろ
飲まずにどこまで減るかは試してない
サーモタンブラはキュキュット泡スプレーで日頃洗うだけだ
こちらも同じような泡の減り方だ。
このごろは地ビールの立ち飲みバーもあるからそこで洗い方を聞いてみよう！
缶ビール夜中に２本飲ましてもらってありがとうｗ パナの食洗機って予洗いなしでもいいんですよね？
でも中でゴミが踊るのって汚くないですか？
ヘドロとかたまりそうなイメージだけど予洗いって食洗機のありがたみが半減しそうで 汚れが多いやつ入れるときは水流で軽く流してから入れてるな。
落ちるのはわかっているが、野菜クズが洗いあがった食器についてたりすると気持ち悪い 普通は洗うまでは流しのところに置いて水を少しながして大方の汚れは取り除くのが
常識だろ
細かい汚れがしか付いてない状況で洗うから毎日ほとんど内部がきれいだ >>370
ありがとうございます。
色々使ってみることにします。
とりあえず付いてきたCHARMY クリスタジェルから。 引っ越しして1年、台所に食洗機用の給水栓があったので食洗機買ってみた。
手洗いだと曇ってたグラスがテッカテカ！もっと早く買ってれば良かったな。 パナのNPーTR９を量販店で購入しました。
ナショナルからの買い替えでしたので分岐などは問題はなかったのですが
以前は必要がなかったアースの配線が不可欠と言われ別途料金で１万程請求されました。
これって本当に必要だったのでしょうか？
しかもアースをひくのに６メーロルも必要となり配線も剥き出し状態で見た目の悪いです。
いまさらですが、どなたか詳しい方お願いいたします。 >>386
住居に関する推奨項目みたいなの(名前忘れた)があって、まあ事実上エアコンの話ではあるけどそれと一緒に特定家電(特に水回り。エアコン、洗濯機、食洗機など)では一律アースを取るようにしている販売店がある(詳しい割合は知らんけど今は割と一般的だと思う)。
水回りは感電の恐れがあるからアースは取るのを勧める。
長いのが鬱陶しいならコンセントごと新しく引っ張ってくる工事をしてもらうといい。まあ追加で金はかかる(1～2万)が、感電で死んだり寝たきり、大怪我、火災になる可能性を考えたら安いのでは？ >>387
早々の返信ありがとうございます。
安全のために必要なのですね。
全くの素人でパンフもよく読んでいなくて購入した店舗でも全くアースに関する説明はなく
今までどうりアースを引く必要がないと思っていたので出来上がりにびっくりした次第でしたが
納得しました。ただ量販店には以前使っていた食洗器の写真等を見せたので一言あって
しかるべきと不満を覚えましたが・・・納得しました。
ありがとうございます。 １００ボルトの場合はＤ種接地工事と言うけど、接地抵抗地は１００オーム以下に
なってる
業者はもちろんテスターを持ってるから測定するけど、測定試験結果表はもらったか？
１００オーム以上なら漏電した場合多少ビリっとするのかもしれない
その場合は漏電ブレーカーをつけるらしいよ
D種接地工事
300V以下の機器の鉄台、金属製外箱などを接地するときに適用される接地工事に
なります。
D種接地工事の接地抵抗値は100Ω以下で、略
ただし接地抵抗値は、低圧電路において、当該電路に地絡を生じた場合に0.5秒以内に
自動的に電路を遮断する装置を施設するときは500Ω以下になります。
食洗機の場合は皿を取り出すときは普通電源は切れてるからな
電子レンジのほうが設置工事をしておいたほうが電磁漏れがあっても安心かも >>389
測定試験結果はもらっていません。
今更ながら何もかも勉強不足の一言しかありません。
電子レンジも２年ほど前にパナに買い替えましたがアースはしてません。
よくネット販売がありますが、ネットで買った方はアースはどうしてるんでしょうね。
疑問です。
返信ありがとうございます。
とても勉強になります。そして自分の知識の無さが情けないです。 常識については中々説明するのも難しいですね。
怒られることもありますし。
安全なのが一番で、そうなっているならよろしいのでは？ >>390
せっかく接地工事をしてもらったのだから一応抵抗の値を
知っておいた方が、安心できるのか 自分がわかるしね。
抵抗値が高い場合は将来漏電ブレーカーをつけようかなと頭の片隅に
置いておけばいいし
ちなみに私は電気工事はしたことがないけど若い頃に試験を受けて
知っていただけです。普通の方はそんなことは知らないと思います。
お役に立てればと思って書いただけですので… アースしたほうがいいなんてのは常識の範疇だと思うがな
それを不要というのはシートベルトしなくても車は動くからシートベルト不要って言ってるようなもん >>392
洗濯機とかいろいろアース付いてるけど
抵抗値の測定結果なんてもらったことないな 洗濯機もレンジも食洗機もどれもアースしてないや
死んでも感電なら楽そうだしいいよw 賃貸なんでコンセント周りにアースが設置されてればつけるけどなければしょうがないと諦めてる 賃貸、ろくにアース付いてないんだけど水回りぐらいおなしゃすよ >>390
2005年から水回りの家電のアースが義務化されたから、
店の責任で工事する以上はそこを疎かに出来ないだろう。
新しめの家は必ずアース付きコンセントになってるはずで、
ネットで買った機器だろうと、そこに繋ぐのが基本。
アース取らなくても動くけど、うっかり水をこぼしたり、
何年も経つと絶縁劣化して感電しないとも限らない。
その時は自己責任よ。 うちの食洗機はヤマダで買ったけどアース無くても普通に付けてくれた １００ボルトで感電死までいくことはめったにないだろうけど
新聞で一回だけ見たことがある。
照明器具かなんかの取り付けで体中が汗びっしょりで濡れてた
作業員が電源を切らずに天井で工事してて亡くなったことがある 賃貸の場合洗濯機以外でアースなんて無理じゃね？
もし感電したら設計段階であるべきアースを設置しなかった大家に賠償請求できそう 賃貸でTM5を使うこと数年……一軒家に引っ越してねんがんのASKOをてにいれたぞ
使用感どれくらい違うのか楽しみ
引っ越し前後で半月ほど手洗い生活に戻ったけどめんどくさすぎて死にそうになった
もう食洗機なしでは生きていけない >>403
海外機デビューおめ
うちはミーレだけど何も考えずに詰め込めるからいいよ
askoのHPでボトル用スプレーの写真にあるボトル用スタンドが便利そうだったんで
針金で真似てみるわ >>404
いや、俺は403では無いが男の独り暮らしでは不可欠な存在になっているぞ
全く取れない洗剤の泡と戦わなくて良いんだから、あれ憂鬱なんだよ >>402
うちは賃貸だけど食洗機用の給水栓もあったしアースも取れた。
築年数たった物件は絶望的だろうけど。新しめのオール電化の物件だと
食洗機入れやすいよ。 アース取ってないけど
電気契約を感電から大ガスに変えたから大丈夫と思ってる ＞＞402
アースしなければならないのを分かって設置するんだから感電しても借り主の責任でしょうね。
アース増設してくださいって依頼して無視されたなら大家が悪いけど。
ま、アース線を洗濯機のところまで引っ張れば済む話。 >>407
totoのでカウンターキッチンにしたけど、高さ足りるか考えるの面倒だし、キッチン側の高機能な収納潰すのもったいないしで背面収納の方に入れてもらったよ(通路挟んでシンクと向かい合う位置)
シンクにある食器入れる時の汁垂れが心配だったけど、開けた扉が水受けになるから床汚れないし、背面の食器棚へのアクセスもいいし個人的には正解だったと思う 感電しても結構痛いだけだよ 100ボルトなんて
まぁ俺は痛いの嫌だからアースすっけどな こういう適当なこと書く奴どうかと思うわ。
十分に電流が供給するレベルでの100Vは普通に致死量になり得るし。 水を扱う以上、電流が余計に流れて死んであの世で後悔してくれ。
ついでに火が出てご近所も巻き込んでみるか？ 重過失なきゃ火事は責任持たなくていいけど、アースしてなくて火事って場合の判例は？ そういう話なら業者がええ加減な接地工事をしていて
アースが効いてなくて感電とか火事が起きた場合は
すべて業者が責任を負うのだろうか？
所有者にはまったく責任はないのか 大家がそれを知っていて告知してないときは明らかにダメそうだけれど、知らなかった場合はどうだろね
善管注意義務などおいそうな気もするけど教えてエロイ人、 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 食洗機買ったら嫁が作る晩飯の品数が増えた
調理器具や皿を洗うこと考えなくていいから自ずと増えるそうだ >>420
とえあえずは自分で取り付けして、うまく行かなくて栓をつぶしたりして
どうにもならなくなったら、近くの水道工事屋さんにでも
頼むつもりでやってみたらどう？ >>420
とりあえず付ける際に元の線の根元締めれば、何か緩めた時に水が飛び出てどうしようもないとかならないから、気軽にやってみたまへ せめてシールテープの巻き方くらい学習してからやるべき TR6を使ってるけど、
やっぱりというか、他の人のもそうなのか
カゴが樹脂製だから、熱の影響でそれがだんだん変形してきて
上段の茶碗の入れ方や重さによっては、ピンの隙間から食器が中間ノズルに接触するようになってきた
前まで出し入れもスムーズだった箸も、出し入れのときに上かごにひっかかるようになったし 今は金属製のカゴになってるからな
カゴだけ新しいのに買い換えるとかは？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可vっっhっっっっっっj >>422
>>424
遅くなったけど有難う
職場の同僚から知り合いの水道屋さん紹介してもらえたので明日取り付けて貰えることになりました。 >>430
よかったね。
自分が不安な分岐栓の取り付けさえ出来れば、あとはつなぐだけだし
３０分くらいの作業だし工賃と出張費で五千円から８千円くらいのものか？
水道屋さんの取り付け方法とか工具を見ておけば何かの参考になるし
（金を払って取り付け方を教えてもらうようなものだ。）
車の換気用のフィルターの取替えでも一度修理工場で
やってもらうのを見て覚えるとあとは自分で交換できる 前にここで質問させて貰ったものあですが、本日無事にTR9を設置完了し、マニュアル通りの試運転後に初回運転してみました。
昨晩、家族が寝静まってから元栓閉めて（流しに部分元栓無かった）試みるも、33mmの真鍮が手持ちのプライヤーでは外せずに結局現状復帰し、今朝モーターレンチ買いにホムセンへ。
シールテープも必要部分に巻いて完了しました。
事前にスレで質問やスレ見しといて色々参考になりました。
今後はテンプレ参考に洗剤選別しながら、ガンガン使います！ NP-TR9届いて2週間放置してましたけどやっと初洗浄しました！
文明の利器万歳ｗｗｗ なんか中の網みたい部分の中に納豆みたいのが一粒入ってて取れないｗ >>388
玄関で靴脱ぐことを予告するか？というくらい当たり前のことなんだから、
言われなくてもおかしくはない >>433
あとお手入れコースというのを使って月に１，２回庫内洗浄をするわけだけど
最近まで食器洗い時と同じ洗剤量の５．６グラムをいれて洗ってたが
説明書を最近見直してみるとお手入れコースには１０グラム入れてくださいとなってた。
日頃中性のジェルを使ってる場合は庫内のヌメリ汚れが気になりだしたら
アルカリ性の粉洗剤をお手入れコースで使えばよく落ちるかも
あとアルカリ洗剤ばかり使ってる人はたまにクエン酸粉でお手入れ洗浄すれば
庫内が中性になってこびりついた汚れがよくとれると。
パナの専用庫内洗浄剤は高すぎるし。
クエン酸粉はスーパーで売ってるけど、それでもけっこうな量を入れろと書いてある。
>>434
それ残さいフィルターの下にある格子のことなら、最初からふさいである穴だよ。
左下のほうと右上のほうの２ヶ所が最初から開いてなかったよ。
私も最初ゴミが詰まってると思ったが、固いはずだ、穴が開いてなかった（笑）
パナの卓上機を買って１年の者の感想でした >>435
量販店の店員なんて ますますレベルが落ちてるよ。
家電全般の販売についておおざっぱに知識があるだけで
ベテランの店員なんてほとんどいないのだから設置時のアースのことまで
知らないだろ。販売時に説明をしないのは、マニュアルにないのか、
それとも店員が忘れたということだろな。
客のほうがネットで詳しく調べて行けば、店員より確実にその商品については
詳しくなる。その上 ネット上の金額を言えば、店長と相談してぎりぎりまで
値を下げてくれるよ。その代わりその店で買う羽目になるけどｗ お手入れでクエン酸使うと庫内のあらゆる部品に対するダメージでかいから使わない方がいいよ
電気魔法瓶を半年とか一年ごとにクエン酸洗浄してたらゴムパッキンがズタボロになったから捨てたわ 手入れは週1～2週に一回くらいでフィニッシュでお手入れモード(だっけ？)で回してるわ(普段はジョイ粉)。
クエン酸なんて半年とか年1とかで十分なんでないのと思ってる。 >>438
それはいいことを教えていただきました。
食洗機のパッキンも大切なものですしね。そこからたらたらと水漏れがすると
どうしようもない。
クエン酸はよほど庫内汚れが目立ったりニオイがきつくなったとき以外には
使用しないようにします。
食器類も少し水を垂らしておくだけで残さいは減りますから庫内はきれいなものですよ。
今でも中は新品みたい感じできれいです。
クエン酸はたしか湯沸しポットの水アカ（水のミネラル分）を溶かしてなくすやつでしたね >>439-440
たまにでもクエン酸は使うなと警告してくれてるのに全無視かよ >>438
どうして一年一二回使った程度でそれが原因だと特定出来たのか不思議だな？ どこの誰が検証して原因突きとめたの？
庫内やシリコンパッキンの薬品耐性ならクエン酸多少使った位じゃ屁でもないだろ？ 湯沸しポットのパッキンなどの劣化はどうやら熱のせいみたいですね
メーカーの説明では消耗品だから一年に一回の取替えをおススメとかｗ
長年の使用ではゴムパッキンどころかパッキンが薄くなってフタのプラスティック部品
までが熱で劣化して粉状になって中の湯の中に落ちてたか
メーカーではパッキン・プラスティックとも体内に取り込んでも無害で
体外に排出されるとか（笑）
とくに蒸気口の周りのプラが熱で劣化して粉になりやすいとか その粉は煎じて飲むと無病息災ってばっちゃが逝ってた お手入れできるように作られてないのが問題だけどね。 >>445
pH試験紙持ってる一般人なんているのかw ペーハー試験紙が家庭にあってもいいね。
ホームセンターでも売ってたような…
尿の試験紙も以前買ったことがあったけど
また買うかな。 アマゾンて本社がアメリカにあるから日本に税金は払ってないんだよね。
日本の税収が少なくなって ますます消費税が上がりそう 生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。 昨日グラタン作った
好奇心からそのまま突っ込んでみたけど
焦げ付きは思いのほか取れてた
しかしホワイトソース臭がマグカップや他の食器についてしまった… すすぎの段階でもこびりつきの残さいがジョジョに溶けて飛び交ってたのかな
汚れのひどい場合はパワフル洗浄にでもしたらよかったかも
食器は流しのとこで少し水を濡らしておくと時間が経つほど残さいが浮き上がってるよ
食洗機に入れるころには こびりつきはほとんどない。
通常の汚れの場合ですけどね。
グラタンのようなこびりつきなら水に濡らしても相当時間が経たないと
落ちないかもしれないが… 自分も好奇心からカレー鍋をぶち込んでみた
内側はピカピカになったけど外側の吹き零れが少し残ってた
あと食洗機がすげーカレー臭くなった
もうしませんごめんなさい シチューカレー系を洗うときはジョイ粉を2倍量入れてパワフル高温で洗いとすすぎ。
機種にもよるけど、うちのパナTR9は鍋もこれでいける。
もちろんスクレーパーで雑にこそげ落としてからね。 最初は試しに鍋とか調理器具も入れてたけどその辺はすぐ手洗いに戻ったな
食洗機が汚れそうだし、他の食器に少し残滓がついてたりするし
少し漬け置いてれば簡単に洗えるしね
調理器具は基本熱かけるから皿やグラスほど雑菌とか気にする必要もないし
道具は使い分けだよね >>445のリンク先見たら油は極力こそげるか拭くかした方がいいんだと思った。
据え置き型だけど、新しい物は食器が全然入らないようだから、出来るだけ買い替え時期を遅らせるようにがんばらないと…。 30年くらい前の据え置き型の食洗機が実家にあるんだけど、ああいう炊飯器みたいに上にパカっと開くタイプはもうないの？ 食洗機かおうとおもうんだけどパナの６人用1択ですか？ 家族構成によると思いますが、大きいサイズが楽ですよ 一人暮らしで6人用買ったけどマジ便利
調理器具も入れるなら6人用じゃなきゃ2回回す羽目になるぞ とにかく６０度から８０度くらいの温度で何十分も洗って乾燥させるのだから
O-157とか大腸菌系には安心なんだろ？
その温度帯ならシチューの肉なんかをゆでるとやわらかく出来上がるときいたよ
その温度で菌があるなら今までに食中毒が発生してるはずだよｗ ああ。
>>467は >>461に対する菌の話についてのレスだ
ごめん 前にシンク中央のゴミ受けとかも食洗機入れるってカキコ見て頭良いと思い、今日から実践する。
ひとまず庫内清掃兼ねてそれら洗う。
ゴミ受け下の逆さコップ？もその周辺洗って毎回入れるようにするのでヌメリとおさらばしそう。 俺もあのカキコ見てから実践してる ヌメリのつかないゴミ網？みたいなのを購入してそれを定期的に洗ってる
生ゴミ処理機があるから たまった食べかすなんかはそこに直接捨ててから洗うようにしたので ゴミ受けのネットも三角コーナーもない環境にした 新品の三角コーナーとかゴミ受けを
ヌメリがつく間もないぐらい毎日洗うのであれば
許容できるかなとは考えたな。
トラップは生理的に無理だ。
洗ってる間に悪臭も上がってくるだろうし。 >>477
スポンジで洗ってから庫内清掃がてら入れたけど、俺もやっぱりトラップはやめようと思う(´・ω・｀) ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
吸引力がすごくて持続してごみ捨てが簡単
もっとも軽いし充電が早いし
長時間使えるしサポートがすごい
バッテリーも安いし
壊れにくい
不満な点があれば教えください
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
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もっとも軽いし充電が早いし
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バッテリーも安いし
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不満な点があれば教えください
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね 入れる前にサッと拭う用のブラシも食洗機可のやつにして、毎回一緒に洗っちゃうのもいいよ PANASONICNP-TCM4-Wの購入を考えているんですが
直径30㌢ぐらいの大皿は洗えますか？
使われてる方、教えてください NP-TM９ なら今なら４万５千円台で売りに出されてるぞ
先週より安くなってるとか
在庫があるなら新製品よりこっちのほうを買ったほうがいいと思うぞ
http://kakaku.com/item/K0000874926/ 一人暮らしで自炊全くしないのでTCM4買ったけどちっちゃい
コップとコーンフレークのお皿だけであっという間にいっぱいになる
デカいの買っておけば良かった 設置場所の高さ的にも金額的にも買えるならＮＰ－ＴＲ９のほうが
残さいフィルターも取り出しやすいし そっちのほうがいいと思うけど
新製品は価格が高すぎるし 当分値は下がらないし 来年以降に改良が
されていくだろうし… 調理器具とか入れるとスペースが足りない
もう一台欲しくなってきたわw 俺、一人暮らしなんでプチ食洗やけど食器と調理器具のサイズを
食洗機に合わせるようにしたら楽々入るよ。取っ手の外れる小型の
フライパンや鍋が捗る。 テフロンが剥がれると聞いたので使ってない
もしかしてつかえるの？ 取っ手が取れるのって大概フッ素コーティングとかだろ
食洗機NGじゃん
中性のクリアジェルって手もあるけどそこは自己責任
過去にも話題に出たけどアルミNGって注意書きあるくらいだし テフロンのフライパンなんてどうせ1年程度で使い潰して買い換えてるから
あんまり気にしてない。鉄のフライパンだけ丁寧に手洗いしてるよ。 鉄は錆びるから入れないけど加工してあるのは入れる
消耗品だから気にしないわ 錆びるから入れない以前に鉄フライパンは洗剤で洗うものじゃねえ 鉄としか書いてないからフライパンじゃないかもしれんw
ホーロのミルクパンとかは俺も食洗にぶっ込むよ ティファールガンガン突っ込んでるけどまだテフロン残ってる風にくっつかない気もする テフロンのフライパンなんて数百円(しかも前半)なんだから、
ガンガン使ってガンガン洗ってさっさと買い換えた方が賢い。
色々気を使うよりずっと楽。 >>501
どんだけひどいフライパン使ってるんだよ… 俺も数百円のフライパンだけど何がひどいんだ？金額に比例して耐用年数が延びるってならいくらでも高いの買うが フライパンって26センチなら最低1000円するのにどんだけ貧乏なの… ステンレス製（中身アルミ合金多層構造）の調理器具良いよ
食洗機OKだし、例え焦げ付いてもガシガシ洗える
もう10年以上使ってるから
安いフライパン使い捨てより経済的
10年以上の保証も珍しくないしね
ちょっと重いけど 正直安いものは色々なコストを削ってるから安いのであって場合によっては削っちゃいけないものまで削ってるパターンがあるから特に口に入るものに関わるものとかで使いたくないわ 食洗機というよりティファール含めテフロン加工はアルカリNG >>504
スーパーとかホームセンター行ったこと無いの？
>>507
例えでも焦げ付かせたくないからテフロン使ってる ガシガシ洗うとか論外でちょっとでも焦げ付くようなら数百円で買換えの方が俺は精神衛生上良い ティファールの取っ手が取れるシリーズ、
食洗機対応ってかいてあるけどダメなのか？ たかがフライパンなのに数百円のは不安とか情弱にも程があるw
その辺のスーパーで大量に売られてるのに。
まあ情弱のお陰で高級フライパン商売が成り立つんだな。
安く買えるのは情弱のお布施のお陰かもしれん。 アルミの全部厚い鍋を使うと焦げにくいよ。そんでコーティングじゃないから食洗機も大丈夫 >>514
錆びても問題ないレベルですから。
鉄の鍋とは違います >>512
こういう奴がカビナゲット食ってたんだろうな アルミは人体に必要のないものだけど、アルミの鍋フライパンを使うことによって
それが体に入ってくるという話もある。
ま、空気によってアルミの表面に酸化皮膜ができるからわりとどうもない
という話もある
アルミの錆はどうなんだろ？ >>511
食洗機対応ってかいてあるならいいんじゃないかなぁ 安いフライパンなんて！とか言ってるブルジョアはやっぱ食洗機もビルトインでミーレとか使ってるのかな
これでダサい据え置きのとか使ってたらすげぇ笑える お前は100禁の食器とか使って溶け出てきた薬を食してればいいんじゃね？ >>517
アルミはアルツハイマーの原因になりうると言われてるしアメリカじゃアルミ鍋は使われてない
確定ではないけど避けといた方がいいかぐらいに思ってる
>>520
ミーレだよ
笑いどころがなくてごめんね
光熱費気にしてecoモードで回してる庶民だけどね フライパンに食洗機可否ぐらい書いてあるだろ
安い奴は本体じゃなくてタグだけかもしれんが
海外ブランドのテフロンコーティングフライパンは大抵Okだぞ >>522
アルツハイマーの原因って話は否定されたと思ったが アルミがどうとか安いと不安とか色々と細かい奴って多いんだなｗ
俺は製品として売ってる時点で全く気にしないけどな ま、数百円のテフロンで充分だけど 数百円のをどんどん買い換えて
常に新しいテフロンのフライパンを使うのが
餃子には良いと餃子専門店の人が言ってた >>485
一人暮らしだけど、プチは全然入らないって口コミ見たから、
思い切ってTR9買ったった
それでもフライパンとか調理器具沢山使った時は2回回してる
それでも洗い物しなくてよくなって超快適だし、おかげで自炊も捗ってる >>524
アルミでアルツハイマーは否定された。
ダイオキシンとか環境ホルモンとかもそうだけど、騒ぐ時はとんでもなく騒ぐのに何でもなかった方は全然報道されないから浸透しないよね。 東芝の卓上型壊れたから買いにいったら
もう東芝は作ってないのな。
2機種続けて東芝だったからまた東芝買おうと思ってた
パナソニック(しか無かった)の買ったけど
東芝に比べて全然入らないし、食器が入れにくい
東芝に慣れてしまってるからそう思うのか
パナソニックはそうなのかが分からんけど
東芝に復活してほしいわw >>529
アルツハイマー云々ではなくて、
アルミにアルカリ洗剤を使うと腐食するから食洗機では洗わないという話じゃなくて？ とはいうけどうちのアルミ鍋、液体クリスタで洗ったら変色したからそれ以来クリスタ使わずにジョイ粉で洗ってるわ。
アルミ鍋のために買ったクリスタだったから未だに使わずに転がってる…… >>518
アルミは鍋フライパンから溶出するだけでなく、かなりの食品食品添加物に
含まれていて 食べてるそうですよｗ
これから摂取許容量も見直しされるかもしれないほど まだわからないことが
多いみたい。人体における役割もわかってないし。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html 分からない事は分からないままにして風に流すがよいってばっちゃが逝ってた >>530
今の東芝なら有り得るかもしれんな、ニッチな辺りを攻めて来そうだ 昨日、TM9ですすぎ中にブレーカーが落ちたんだが復帰させたら すすぎから始まってて感心した もう、東芝家電部門は中国に売却済みだへ。
食洗機が出るにしても東芝ブランドの中国メーカーの製品だね。 食洗機はパナソニックも日本ではもうあまり売れないので、中国の家庭を
ターゲットにしてやるらしいね。（パナ談）
そうなると、もうじき逆に中国製の安い食洗機が出回るかもしれないね
中国は共稼ぎが多くて朝は屋台で外食とか多いみたいだけど
炊飯器が売れるのだから食洗機も売れるだろう
ところで韓国製の食洗機てあるのか？ 三菱、リンナイ、パナソニックならやっぱりパナソニックがいいですか？
新築の際にタカラのキッチンにするのですが、幅45センチの物は三菱かリンナイしかありません。幅60センチにすればパナソニックにもなるのですが、２人暮らしなので、そこまで大きいものが必要なのかどうかわからなくて…。
でも三菱、リンナイは汚れ落ちが悪いという口コミも見たので迷っています。 >>539
韓国製の食洗機なんて火災保険かけないと恐くて使えないわ >>540
新築するなら悪いことは言わないから高くても海外製にしといた方がいい
うちは二人暮らしでミーレ60cmだが大きさ・洗い上がりともにとても満足してる
45cmでもパナ60よりはるかに容量は大きいよ 前からこういう声上がってるけどなんで国内メーカーは容量大きいもの出さないの。バカなの？死ぬの？ 今の東芝温水洗浄便座はキムチのOEMらしいので
東芝ブランドから新たに食洗機が出るときは韓国製かもしれんねw
ちなみに東芝の温水洗浄便座を買ったんだが1年で壊れた(´･ω･`)
まぁ、安かろう悪かろうやね。 >>542
三菱、リンナイ、パナソニック以外はつけられないそうなんです…。 >>545
×つけられない
○つけたくない
調べればいくらでもタカラでミーレ入れてる例は出てくるよ
強気でok >>547
そうなんですか⁉
工務店に、カタログに載ってないメーカーは仕様が合わないのでつけられないって言われたんですよね。調べてみます。
三菱、リンナイ、パナソニックの中だとどれがいいでしょうか。 >>548
うちも住設選び中で、同じくタカラが基本
60センチもパナの1部しか付けられないと言われた。海外なんてもってのほか。
ブログ等で調べたら、オフェリア（引出面以外は木製のやつ？）でミーレ入れてる人はいたね
うちは全面ホーローのグランディアだから、穴が開けられないのかな
差額払っても他のキッチンメーカーにしようか悩み中 >>549
私はリテラなんですが、ホーローが気に入っているので、違うキッチンメーカーは考えていません。
なので、食洗機の性能で一番いいメーカーの物を選びたいんですよね。
海外製ではなくていいので。 パナの食洗機買った時に着いてきた取説とか整理してたんだが
かんたん応募で99%OFFで洗剤購入できます！（ただし定期コースかつその初回分のみ）
なんて詐欺くさい広告入れるのはどうかと… TM9に入る手頃な鍋が欲しい
今ある鍋デカイ奴ばっかりで手洗いがめんどい
ティファールはセットのほうが安いけどそんなにたくさん要らないしなあ >>554
取説ダウンロードすれば書いてるよ。
傷があるのは入れるなだって。
ドウシシャのフードジャー、何も気にせず食毎日洗機入れてるわ。 フライパン鍋類は卓上型食洗機では無理があるだろ
中華料理屋では料理を作ったあと中華なべをすぐに洗ってるだろ
竹製の汚れ落としみたいなのを使って。
家でも鍋が熱いうちに洗えば簡単に汚れはおちる。
まとめて洗うときはお湯なり、もう一度鍋に水を入れて火にかけて熱くする。
スポンジなんて１０円くらいものを使えば脂でぎたぎたになったら即捨てられる。
きになるのは鍋類の底とか外側なんだよね。汚れが気になる頃には
もう取れないし、食洗機でも内側しかきれいにならないし。
洗面器にお湯と重曹と食洗機用洗剤を入れて３０分ほどつけておこうと思ってる。
以前食洗機用洗剤をお湯に溶かして浸けておいたら わりときれいになってたし
ゴム手袋は必要とこのスレで言われた。（冷たい水では効果はないと思う） >>550
このスレでわいわい情報交換したいならパナ一択だよ
他メーカーなんてほぼ語られない そういや食洗機買ったばかりのとき洗ってたらいくつも食器割れたな。
見えないようでひび割れてるのが多かったんだろうけど。 >>559
その経験はないけど、2・3ヶ月したとき コーヒーを入れて飲んでたマグカップから「ピキッ」と音がしてひび割れたことはあった
食洗機との因果関係はわからないけど >>558
そうなんですか！ありがとうございます。 TM-9が今日届いた。
おわんとか茶碗とか皿の一部が微妙に形や大きさが合わなくて、うまく置けない・・・
ジャストフィットな食器とかありますか？ >>563
TM9 使ってるけど、茶碗は100均で入りそうな奴を買って来て使ってる（イイ感じに入った） >>569
TM9でもTR9でも代々同じだと思うので参考にしてください
味噌汁椀は高さのある（深い）やつより低いやつのほうがひっかりがいいよね。
特大の味噌汁椀は下向きのセットになるけど、下段でもちゃんと引っかかってる。
単品だけだと下段では暴れやすいね。前後に食器があると互いに動けなくて
終わるまでそのままになってる。
上段に軽くて暴れやすい食器を入れると天井まで間が狭くて食器が動きにくい
それでも食器の量が少ないとひっくり返ってることがあるから
百均で売ってる食洗機用のカゴをたくさん買って、上段で食器が動けないように
押さえてる。（１００円だしね 複数店でいろんな種類を見つけて買ってる）
下段では上段用の回転スプレーに当たらないように軽いものはあまり入れないよ
大きな食器とか小さめのまな板は右側の下段に入れる 上に回転スプレーはないし
上段のカゴも一部外せる。
普通のまな板はカゴの手前に入れろと説明がある ごめん
>>569と書いたのは >>563の間違いでした 食洗機の置いてある横の壁に食器の入れ方の説明写真をビニールに入れて
貼ってあるよ。そうしないと入れ方を忘れてしまう 水流を脳内シミュレーションすれば食器の置き方は自ずと判るよ。
ギッチリ詰め込んでも水流妨げなければちゃんと全部綺麗になる。 >>537
うちのTM5は停電したらすすぎまで行ってても最初からになっちゃうから、それ聞いて地味に進歩してるんだなあと思った…… うちはリンナイの前開きのやつ入れてるけど食器並べにくい以外は満足。
前開きはすごく楽。
海外製は予算的に無理という人で食器並べが苦にならないならお勧めできる。
なお、冷えた油汚れネットリとか食べかすこびり付いてるときは軽く予洗いしてる。 >>572
新製品が出たんですね
それで以前は安く売ってたのか
でも本体だけは今のところ 新製品でも安いみたいだから買うかな
ドラッグストアではまだ出回ってないのかな >>573
ドラッグストアでもスーパーでも見かけたよ 新製品は近くのドラッグゆたかで手に入れました。
店の本日用の１５％割引券が２枚あったので詰め替え用もついでに買いました。
隣の棚にはクリスタジェルが期限付きでもっと安く並んでましたけどね
もう家にたくさんあるので…
ここまでいろんな洗剤を試しに使ってきたけど、
韓国のフィニッシュ粉は他と較べてなんか湿りやすい感じがする。
湿気を含みやすいのかも。
ジョジョにざらざらと塊ができそう。庫内に入れてもさらっと落ちにくい。 >>577
パナのおまけについてきたチョンフィニ粉、すげーシケってたよ
米びつの中で糸引いてる米みたいな
潰してもほぐれない粘りも
二度と使うことはないね 米びつの糸って、白い尺取り虫みたいなのが出す糸だろ。
唐辛子とかの虫除け入れるか冷蔵保存しないと。
韓国製は密閉性が悪そうだな
日本企業もやらかすけど、韓国の洗剤を使おうとは思わん。 キュキュットの新液体は今のところ気になる欠点はないし
これとアルカリの安い粉洗剤の併用でいいんじゃないかな
洗剤投入も便利だし。
クリスタジェルはフタで計量して入れるけど、その辺りに洗剤が付いたままで
乾いてくると閉めるときジャリジャリする 併用する利点が分からないな
良い物ならそれだけでいいし、そうでないなら乗り換える必要がない 中性の洗剤ばかりを使用してると残さい受け皿がヌルヌルしてくるそうだよ。
そのときはアルカリ洗剤も使えばいいと思ってるけど。
アルカリ洗剤ばかり使ってると庫内にこびりついた汚れを落とすのに
クエン酸を使って庫内を中性にして汚れを落ちやすくするとか… >>571
前スレにも書いたけど、２０年前のナショナルフロントオープン使ってるんだけど
姉宅でパナの引き出し式（最新型）を使ってみて本当使いづらいなと
（姉もぼやいてた）
今、パナはフロントオープン作ってないから国内メーカーだと
リンナイしか選択肢がなくなるんだけど、汚れが落ちないとかって噂って
本当なのかなって思う
炊飯器もそうだけど、実際に数機種使い比べてレビューできるようなものでもないし
２０年前の機種と比べて（汚れ落ちに不満はない）今のリンナイの機種が
洗浄能力が劣ってるのかなと
親も年取ってきたし、使い慣れたフロントオープンを選んじゃうような予感
あ、ミーレの話はいいです キュキュットの新液体とジョイ粉を交互に使えばいいニカ？ 普段は緑の魔女粉末で、アルミのスプーンを洗うときはクリスタジェルだわ。 Panasonic np-th1 を予約したので楽しみだわ >>583
劣ってると散々レビューしてくれてる人がいるのに信用しないんなら買えばいいんじゃない？ 日本の水道水は軟水で、ヨーロッパは硬水だから洗剤なんかは
軟水にする成分が多いとか聞いたけど、外国の洗剤でも
汚れがよく落ちるならそれでいいわけだけどな 一人暮らししはじめたらほしくて置ける部屋を探してるんだが
狭すぎてだいたい置くところがない。
かろうじて工夫の仕方でおけそうなカウンターキッチンの部屋もあるけど
普通にカウンターにのせたんじゃ幅も足りないしシンクの蛇口のとってに干渉する。
横向きで置く空間はない。シンクにせり出してずらしても狭すぎる。
カウンターのさらにむこうに棚をおいて
蛇口に干渉しないぐらい遠ざけてしまったら使いづらいですか？
それか開く方向を部屋向きにして台所に背を向けるとか
予洗いなしならいける気がするんだが。
どうせスボラなんで。
１2年の前ぐらいの機種なら実家で使ったことあるんで
こびりついた卵やご飯なんて予洗いなしだと絶対落ちないのはわかります。 >>589
使いづらいか言ったら使いづらいだろ
と言ってそれが耐えられるものなのかは人それぞれだろうしシミュレーションしてみては。
ただ便利なものが不便だとそれで使うのメンドクセとかならないのかなあとは思う。 このスレの書き込みでコロ付ワゴンに食洗機をのせて使ってるという人がいたね。
必要なときだけシンク近くに持ってくるとか
ワゴンに載せるならそのまま洗濯機のところへ持っていけば
水栓もあるし排水口もあるけど、なぜか誰も賛成はしてくれないな >>590
自分のすぐメンドクセってなる性格をナメたらもったいないかもしれないですね。
冷蔵庫を部屋側において本来冷蔵庫のある場所に置くという案はボツにしました。
絶対料理しなくなるので。
でも変な場所に設置して使いづらくなって耐えられるのか不明です。
見た目は一切気にしないんですがね。
今候補の部屋だと食洗機をあきらめるか、家の場所を諦めるかしないと無理そうなんですが
引越しは急いでないのでまた内身しにいってじっくり考えてみます。 >>592
自分はシンク横にワゴン置いてシンクに向かうように縦？においてるので蓋開けたらすぐ入れられるからやっぱり便利よ >>591
だってキッチンから洗濯機ある場所って普通けっこう離れてるじゃない
その距離汚れた食器持って運ぶの？洗い終わったらまた食器運ばなきゃいけなくて
手間もかかるし現実的じゃないと思うけど
ワゴンで移動って人は本当ならシンクの並びに置きたいけど場所的に無理で普段は
ちょっと脇に置いてる人が使う時にシンクの横にもってくるとかそんな感じじゃない？ 予洗いもするし、作業効率的に流しに横付けがベストなのは間違いない
何人分かの汚れた食器を離れたところに運んで
洗い終わって乾いてない食器を戻すんだから
ちょっとでも近い方がいい
※乾燥機能は原則使わない シンク横にワゴン（というか、キャスター付けたメタルシェルフ）置いて使ってる。
床掃除で動かすことがあるけど、数センチレベルではなく大幅に動かす時は、給水ホースにも排水ホースにも庫内にも水は残っているので気を遣う。
アース線や電源コードの扱いも考慮しなければいけない。
毎回遠くまで動かす使い方なんて考えられないなぁ。 >>583
リンナイは予洗い無しだとキツいのは事実
でも国内メーカーなら同じだなと
予洗い無しでも…なら海外製しかないと思う >>597
２０年前の機種だけど家は予洗いってほど大げさなことはせず、
毎度出る食洗器に入れない物を洗ってすすいだ貯め水をかける＋
固形物が付着してたりよほど汚れがきついのをスポンジでなでるって程度の作業だけど
別に困りもしないし手間変わらんな
パナ製の最新型の姉宅も、意外と残りやすいのが胡麻とか小さい固形物だって言ってたし
あまり国産食洗器は進化してないのかな
結局毎日使うものだからランニングコストかオープンフロントの利便性を取るかどうかって
以外、判断材料がないようだ >>598
それが予洗いだと思ってた。違うのか?? >>599
最初に予洗い機能を使って洗うのが予洗いいるって事じゃないの？
自分も水道で軽く流してから入れてすぐ本洗い？
予洗いは使ったことがない ちゃちゃっとすすいでから食洗機に入れることを予洗いだと思ってたよ >>598 はネタなのか？だとしたらなかなか面白いよｗ 食べたあとの食器に水をかけて置くだけで、ほとんど汚れは落ちてるけどな
別にそれを予洗いというかどうかは知らないけど
そんな言い方は どうでもいい（笑）
時間が経ってから食洗機に入れる頃にはきれいになってる。
残ざい受皿にも汚れはほとんど残らないから毎日気持ちいい >>598
ID変わった>>597>>604だけど、うちも固形物はさっと水で洗ってこびり付いたものはスポンジで落とす程度。
実際はよほど放置した頑固な固形物じゃなきゃふやけて落ちる。
冷えてこびり付いた油も排水溝を無駄に汚したくなくてスポンジに軽く洗剤付けて落としてるけどこれも実際は湯温で溶けて落ちるかも。
リンナイ前開きの欠点は収容量だと思ってる。
6～8人分入ると書かれてるけど洗浄効率考えたら4人分がジャスト。
詰めて入れて6人分（フライパンなどは除く）。 >>605
それを予洗いというのは間違いないけど
自分も残滓受けを洗うのが面倒だから予洗いとして水で流してる
しかしチーズだけは食洗機では何ともならんね
グラタン皿はしっかりスポンジで汚れ落としてから食洗機先生に仕上げてもらってる TR9の残菜フィルターを買って毎回食洗機で洗いたいんだけど、フィルターの取り寄せできる？
取説にも部品番号ないしネットでも探せない
TR9とは違うパナの食洗機残菜フィルターは見つかるのにTR9のはない
探し方が悪いんだろうか、誰か買った人いないかな >>608
元家電量販店員ですけど
客相0120878365に電話して食洗の担当に
TR9の残滓フィルターの部品番号を聞いてみて
ちゃんと教えてくれますよ
その番号を控えて量販の店員に部品取り寄せを
頼んでみて下さい
修理受付カウンターあるお店なら
そこで大丈夫と思われます
出来るお店と店員が居たら
部品番号がわからなくても
同じことをして取り寄せてくれると思いますけど 水でさっと流すことを予洗いと言っていたのか
食洗機の予洗い使って一回いちいち洗うなんてマメな人達だなって思ってた
すごく綺麗好きな人いるから自分とは違うんだろうなって 逆にさっと流すことしないで
油こってりとかソースぬっとりの状態のまま
入れる人いるのかね >>610
おお、ありがとう
出来るお店と店員さんかどうか、ダメモトで近くの量販店で聞いてみる
ダメならフリーダイヤルすることにする>>609もサンキュ >>614
あれ、調べ方が悪かったか、ありがとうございます
お騒がせしました、もう消えます >>616
おそらく同じ奴前買ったことあるけど、取っ手の色がオレンジなので、モデルによっては色が変わるかもしれない。 >>612
ここに居るよ。食器が少ないときはろくに予洗いもしないで放り込むよ。 >>612
割と洗剤のパワーでごり押しできるからよっぽど酷くないとそのままだわ。
マヨネーズが残ってるのとかはそのまま。
あんまり酷いと仕上がりが油っぽくなることはあるからみっちりかつ酷い汚れの場合は軽く流しはするが。 前はごり押ししてたけど 洗剤足りなくて油っぽくなったときあったし、そもそも環境考えてティッシュとかで拭えよ どうせ何十年かあとには死ぬんだから後の世代なんて考えてないぜ 食器は拭かなくても 水をかけて置いておくだけできれいになってるけどね。
なるべくかさねないほうが汚れが皿の裏につかなくて良いが…
あとは排水口のネットにたまったゴミを捨てるだけだ >>589
今の洗剤は結構進化してるから乾燥してカピカピにならなきゃ落ちる >>629
世の中 発売から日が経てば安くなるのは昔から当たり前だし
参考 初値 . \73,088（2016年7月）
. 現在の最安値 . \43,660.
. . 差額. \-29,428
. 値下がり率 40.3％ TR9買ったけどうるさいね。
東芝からの買い換えです よく調べたらほとんどの店で在庫残少になってたからまいっか 置くスペース無くて、シンク周りに置くのを諦めて4mホースでシンクから離した位置に置いて
排水はバケツなんてアクロバティックなことしてるわw
バケツからの排水は前は傾けて零してたが、今は灯油ポンプに延長して半自動にしてる 排水もバケツから4メートルシンクに戻すのか
涙ぐましい努力だな >>635
置くスペース確保出来りゃこんな苦労しなくて良いんだけどなw
1kの間取りで一応あるだけに近いシンク周りには無理だったわ
シンク脇にバケツ持ち上げてポンプセットで終わりだから大した手間でもないし 分岐水線ネタでｽﾚﾁだったらすまん
賃貸で退去時に現状復旧する必要があるんだが、復旧を業者に頼んだ人おる？ 頼んだことないけど外して貰うだけでしょ
頼めばいいじゃん >>632
何をいっても 比較のしようがないからな（笑）他メーカーのがないのだから
そういえば 大手家電チェーン店で見本の実演は必要だよね
騒音が大きいといえば、大きいけどその場から離れたらわからないけどな。
今までうるさいから、その場から離れてたのかもｗ 初食洗機でさっきTR9ポチったけど、音そんなでかいのか…
部屋狭いしリビング寄りのテレビ寄りに置くからテレビの音聞こえなくなりそう
分岐は給水仕様から給湯仕様に変えて付ければええんやな >>641
いやそこまでじゃないと思うけど。
自分はTMEだけどそれでもそんな気にならないぞ？ 研磨剤が入っていない食洗機用の洗剤ってありますか？ >>641
TR8使ってます。
音はカタログ見るとすごく静かな印象でした。なのでカタログ通りと期待してると音は大きいと感じると思います。
洗いよりすすぎの音の方が大きく、排水の音なども想像より大きいと思います。
食洗器裏が壁だと音の大きさは軽減されるかもしれません。またキッチンとダイニングが分かれている間取り(カウンターキッチ除く)なら気にならないかもしれません。 >>641
補足
食洗器は音は出ますが、手で食器を洗っている方がうるさいと思います。 >>641
コースの終了時とかだけ水排出の音が何かで大きな音なったりするけど動いてるときは割りと静かだと思う さっきケーズにTH1現物があったんで買っちまった 初食洗機たのしみだ～ ほう。新製品を買うとは 新し物好きなんだねえ
感想の書き込みをお待ちしております。
>>641
音が気になるなら、出かけるときにスイッチオンすればいいと思うけどな
タイマーもついてたね 641だけどありがとう、ずっとうるさいわけでも無いみたいで安心した
裏側を壁側に、出掛けに使うようにするよ
明日届くから楽しみ 食洗機でいう予洗いと 手洗いで言う漬け置き洗いが同じになってきたね（笑）
予洗いとはやはり食洗機の予洗い機能のこととか、手で熱心に事前に洗うことが
やはり予洗いなんだと思うけどな（笑） TH1の現物見てきた。
右上かごが2段式になっているのがよかった。
下は大皿、上は弁当箱いけそう。
専用ステンレス置き台と脚、高いな。
代わるものないかな。
14年前、自分でDIYしたけど木が腐ってるのでやりかえたい。 メタルラックのステンレスの小さい系ので組み立てられないかな パナの食洗機に緑の魔女なんだけどゴミフィルターの持ち手の隙間とその周辺の本体に茶色い油状の物が蓄積されるんだけど原因分かります？
予洗いは固形物流したりこびりついた油やソース類は拭き取る程度
洗剤の量は付属のスプーン山盛り1杯
中華鍋洗った金属たわしは洗剤でもみ洗いしてから入れてる 実家にTR9設置してきたんだけど地味に改良されてるな
向かって右下の皿コーナーの仕切りが可倒式になってて深目の皿が入る用になってた
静粛性は変わって無さそうだった
マイチェン前のTR9使ってて、すすぎ効率向上を狙って洗いの排水が終わる直前に蓋開けて水をコップ2杯くらい入れて（直ぐに排水される）たんだけど、全く同じ事を自動で行われてた事に買って2年後に気づいたw
良く開発練られてるわと感心した 新型TH1のエディオンオリジナルは少し安いね。
安いほうにして困ることってあるかしら？ >>657
えええ、そうなの？
50sx3からの買い替えだから無くても幸せになれるかなぁ。 エコナビは節約する装置だから早めにきれいになっていれば
そういう場合はすすぎなんかを節約するということで
そのおかげで５年なり何年なりで高くなった分は回収できます
それ以降はお得になりますというのがエコ装置の考えだ
だから照明でもＬＥＤ照明器具は高いけど寿命も長いし
何年後以降は得になるからと計算した人が交換する
エアコンでもそうだ。 食洗機のエコナビでこんだけ節約できますってのどっか資産あるんだっけ？ 今朝のスッキリで10年超の電化製品が原因の火事が増えてるってのをやっていて
例にビルトインの食洗機があげられていた
すすぎの水が古くなった内部に入り込んでショートして発火したのが原因だって
うちのは東芝の20年ぐらい前に買った上にぱかっと開くやつで新しいの欲しいなと思いつつ
店頭で見ると今のより容量が明らかに少ないしどこか壊れたりしてるわけでもないから
そのまま使ってるけどそういうの見るとやっぱ危ないかなって気がしてくる
買い替えって皆さんどんなタイミングでしてますか？ 旧機種を過去ログにデータ上げたことあるけどエコナビはほぼ意味ないからなくてもいい。 >>661
今 検索したら出てきました。気をつけないと…
＞ ビルトイン型の食洗機は、経年劣化により重大事故に至る恐れが多いとされている。
このため2009年4月からスタートした「長期使用製品安全点検制度」で、特定保守製品に指定されている。
購入時に登録することで、適切な時期にメーカーからユーザーに点検の案内が届くようになっている。
ただ、76件について見ると、ビルトイン型食洗機の事故は35件だったのに対して卓上型は41件と、大きな差はない。
同機構では、「ビルトイン型、卓上型に関係なく、購入から10年が経過したものについては、
点検を受けるようにしてほしい」と、注意を呼び掛けている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75903770Q4A820C1000000/
http://www.nite.go.jp/jiko/chuikanki/press/2017fy/prs171026.html tr9だが、弁当箱が軽すぎるためか中でひっくり返って水貯まってることが、よくあるんだがいい方法ない？ 即捨てた
そして初期不良があった(´･ω･`)
通販で買って販売店保証なかったからメーカー修理呼んだけどね(´･ω･`) >>665
食洗機用に軽い物を入れる金ザルみたいの売ってるからそれに入れたら？ >>665
上の段に入れるようにしてからはひっくり返らなくなったなー
保険でおたまやフライ返し乗せてるけど 上の段は軽いものを入れてもひっくり返りにくいように低くしてあるしね。
それでも小さい食器には１００均の食洗器用カゴで動かないよう押さえてる。
下段右側は長いものを入れられる。上には回転翼もないし上のカゴも外せるし… >>652
我が家がまさにそれ
500x300の棚板にポール4本
メタルラックミニ（Φ19mm）のほうね
本当はキッチンカウンターに直置きしようとしてたけど、1cmの測り間違えで上扉が全開しないことが判明@TR9 閉めよう思ってるけどよく忘れてる。
けどいざって時閉めとかないと水ダダ漏れになるからな
それとは関係ないけれどオカンが水漏れ起こしてあいにくと保険に入ってない状態になってて下の人のブランド洋服タンスにモロかぶりして100万ぐらい俺が支払ったことが。 >>678
地震か何かでもしホース外れたら水デッパになるぞ ホース外れたら水止まるやつにしてる（洗濯機用もそれ） >>680
それって今の給水栓にプラスして付けるものなの？
元からそれに交換するの？ 元栓は閉めたことがないなあ
洗濯機の元栓も閉めたことないけど、どうもないし。
水漏れがし始めたら 毎回閉めるだろうけど… 俺も殆ど閉めたことないが
洗濯機のあれははずれると悲惨w >>680
そんなのあるのか。それいいな。
どういう仕組みなんだろ 分岐水栓ってみんなホース外れたら水止まるだろ。
止まらない奴なんてあるの？
古いのは知らんけど。 食洗機側のホースが外れると分岐水栓の止水は意味ないけどね >>686
ホースの破れや機器側が外れたり機器の水漏れだと止まらない 旅行や長期の留守以外では栓を閉める必要はないと思う。 さすが食洗機で怠けようとするだけあって皆ものぐさじゃのう わざわざ川まで食器洗いと洗濯に行くドMでは無いからね 「ビルトイン 食洗機 水漏れ」でググったら大量にヒットするな
元栓閉められないから常時待機電力使って水漏れ検知センサーが動いてて、
検知するとブザーが鳴って排水ポンプ回し続けるって仕組みのようだ
構造上本体を引き出す度にホースが伸び縮みするから、
回数重ねるとほぼ必ず劣化して水漏れしちゃうようだね
言われてみると確かにって感じ >>683
ありがとう
止水弁っていうみたいだね
調べてみる 個人でそういう器具をつけると安物の栓をつけるけど
電気屋で洗濯機などを設置してもらうと そういう止水栓付きになるのかも
実家の洗濯機はホースを外しても水が出ないから子供のときから
そういうものだと思ってた 質問させてください！
ビルトインをDIYで交換するんですが、給水ホースが繋がっている止水栓(マイナスドライバーで閉める型)が固まって回せずに
水道の元栓を閉めて作業しました。
ホースを外すためにナットを緩めたところ結構な量の水が溢れだし途中で怖くなりやめました。
あの水は元栓から止水栓までの配管に貯まっている水と食洗機に残っている水が出て来ているだけなんでしょうか。
出しきっちゃえば大丈夫なのかが不安です。
止水栓で閉められれば配管の残水を気にしなくても済む気がするんですが。
どなたかアドバイスお願いします！ > ビルトインをDIYで交換
それするのに２ｃｈで聞く事自体がおかしい 家の元栓を閉めて、家の中にある蛇口を２ヶ所開けると、配管の中の水が
少し流れるかも。
冬季の凍結防止のために、うちの家には元栓とその近くの地面下に散水栓が
あって、その散水栓と他の蛇口を開けると地面より上にある配管の水は
抜けるようになってるが、 そうなってない家はより地面に近い風呂の蛇口と
もう一つ他の蛇口を開ければわりと水は抜けるかも >>698
おお！ありがとうございます。
今日試してみます 止水栓（元栓）が止まりきってない可能性があるから
>>698 の方法でも水の勢いが変わらなかったら
もっと固く締めないとダメだよ ヒャッホウ
一人暮らしの中年男がTH1を買ったぜ
これでシンクに皿を溜める生活からおさらばだ TH1とTA1の違いってエコナビだけ？
エコナビに2万分の価値があると思えない？ 動作音がちょっとだけ静かだけどカタログ数字上のマジックかもしんない 低音コースの有無とかないの。
ホムペ見たけど比較表とかないのか 食洗機をアイリスオーヤマの高さ126センチのメタルラックの最上段に置くのは危険でしょうか。
安定さと、使い勝手的な観点でアドバイスが欲しいです。 >>705
ラックの耐荷重と候補の重量は調べたの？
食器類は5キロで換算 >>706
ありがとうございます。
はい、調べました。
ラックはこれを買おうと思っています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000PC1RLO/ref=psdc_393995011_t1_B000PC1R46?th=1
サイズ : 幅約55×奥行約35×高さ約126
耐荷重 : 棚板一枚あたり 約75kg、全体 約150kg
食洗機はNP-TM9を候補にしています。
幅x高さx奥行き：550x592x344mm
ラックの一番上に載せるとなると、186センチになるので危ないかなというのと、
実際に食器の出し入れをする時に高すぎると使いにくいかなというの懸念しています。
ただ、ラックの横幅はこのサイズがベストでこれより大きくするのは、
スペースが的には無理じゃないけど、動線が狭くなるのでできれば避けたいとも思ってます。 横幅を60センチともう少し大きくして、
上から2段目に食洗機を置くようにした方が良さそうでしょうか。
ラックに置く予定のものは、上から順に下記で考えていました。
食洗機、
電子レンジ
炊飯器
米びつや土鍋その他小物 >>707
ぶっちゃけ高いと思うよ。
上段に入れるの目線より上になるだろうし出し入れもめんどくさいと思う。
83cmの使ってるけど高さ的にはそれがベストじゃ
上の人も言ってるように広い幅のにして中断に入れられるようにしたほうがいい。 上の人って同一人物だった(´・ω・｀)
レンジは食洗機の上でもあまり問題ないのでは。
炊飯器は引き出しできる棚つけて食洗機の下とか。 軽い食器は中でガタガタするので、適当な重さのある陶器やガラスの出番が増えたわ、
個人的にミルクティー飲みまくるんで、茶渋が奇麗に取れるのもうれしい。
こうなると木のお盆が使いづらいので、ステンレスのお盆を買ったった。 >>709-710
ありがとうございます。
やはり高さ的には無理がありそうですね。
2段目に置くことを検討します。
横幅を60センチのラックだと、内寸がもう少し狭くなって
食洗機の扉が空かないみたいなので、もうほんの少しだけ広いのを探す必要がありそうです。
あるかな・・・。
飯器は引き出しできる棚をつけるのを考えているのですが、
当初のサイズだとパーツがなさそうなので、それも悩んでいました。 誤字訂正します。
×空かない → ○開かない
×飯器 → ○炊飯器 >>712
小柄な成人女性と同じくらいの重さになるのよ、そんな車輪付きの棚に設置は不安しか感じないわ。
排水はどうするのやら。 水が漏れるかもしれないものがレンジより上はさすがに怖いと思う。 いろいろとアドバイスありがとうございます。
かなり作業場所を圧迫することになりますが、ネットでいろいろと探してみて、これにしようかと思います。
https://www.irisplaza.co.jp/Index.php?KB=SHOSAI&;SID=K539710
商品サイズ（cm）：幅約66×奥行約36×高さ約151
耐荷重：棚板1枚あたり：約250kg、全体：約500kg
これの2段目をシンクよりもちょい高いくらいにして、一番上に電子レンジを置こうかなと思ってます。
レンジも出来る限り目線と同じ高さになるように、一番上の棚の高さを下げれば何とかなるかなと。
このサイズでも引き出し棚は相変わらずないみたいだから、
炊飯器用のトレーは板をとスライドレールで自作も考えています。 >>716
一昨日TR9を幅91.5×奥行46×高さ95.5cm棚耐荷重250kgのメタルラックに設置した
キャスターなし、土間床なので10cmほど底上げして最上段の高さ105cmくらい
50cm×30cmの板を渡して、高さ80cmのシンクの方を向いてドアが開くように横向き、その隣には幅50cm20kg弱のオーブンレンジ
中段にレール入れて炊飯器でも置こうと思ったけど、幅90が出て来たら邪魔だし蒸気が上がるのは怖いから保留
身長160cmで食洗機の上段カゴはほぼ目線の高さ、詰め方も慣れないから少し使いにくいけど次第に慣れると思う
中段下段は暫定的に調理器具やストック置いてあるけど、完全に上が重くてバランス悪いからレンジ側の角だけでも転倒防止の突っ張り入れるか、レンジを中段に下げようか考えてる
食洗機導入前はレンジを120cmの高さに置いてたけど、稼動中の庫内を覗いたり掃除したりする時に何かと足場が必要ですごく不便でした >>698
一階地面に埋まってる蛇口あけて二階のトイレ流したら勢いよく残水がでましたw
お陰で無事交換できましたー >>717
炊飯器を置く棚に自作でスライドレールの設置は、
悩んだのですが私ももう少し保留にすることにします。
炊飯器の上の棚は木製の棚板にするつもりなので、水蒸気は何とか成るかなとは思ってます。
あとは使ってみて不便かどうかで自作を決めます。
私は身長170センチで、おそらくは145センチくらいの高さに
電子レンジを置くことになるとは思うのですが、
ギリギリなんとか耐えられる高さかなとは思ってます。
ある程度、買うものと心が固まりました。 >>717
お礼を書き忘れた。
情報ありがとうございます。 先日初めて食洗機を購入し、まだ3回ほどの使用ですが、細かいウォータースポットが手洗いよりかなり残ります。
ウォータースポット自体は問題ないものだとはわかっているのですが、ピカピカになるという前評判を聞いていたのでちょっとがっかりしてしまいました
洗剤はクリスタの消臭のもので、標準コース、高温除菌、乾燥は30分から45分ほどのものを使い、最後にドイツキープを使っています
みなさんもウォータースポットは残りますか？ ジョイ粉だけど洗剤多めだとつく。
多めじゃなきゃつかない。 >>724
どの材質に付いてるの？
うちはプラの焼ける臭いが嫌だから乾燥かけないんだけど
陶器やガラスはつかない、プラはそのまま乾燥させると水滴跡がスポットで残る
なので洗い上がりにプラは水道水で軽くすすいで自然乾燥させてスポットを防止してる
リンス剤の使える食洗機なら水滴が残らないから楽にきれいになるよ 低音ソフトモードがあるみたい
違いは高温除菌とエコナビかな >>728
材質はほとんど全部です
ガラスコップ、プラスチック、あと鍋にもついてました
全部洗うとなると本末転倒な気もするので、他の方も言ってるリンス剤っていうものを検討してみます
それで落ちなければあきらめます
ありがとうございました >>733
購入したものがth1なのですが、この機種だとリンス剤入れる投入口がついていないため使えなそうです
ジョイ粉試してみます ジョイ粉もつくよ
黒いプラのお弁当箱、ドイヒーな付き方してる
もう諦めたけど >>734
ガラスコップにも付いてるとなると汚れが落ち切ってないような
自分もジョイ粉に一票
>>735
プラやテフロンコートはリンス剤か手すすぎくらいしか解決策ないな ガラスのコップなんて一番乾いてピカピカ輝いて気持ちいいけどな
なんで水滴が残るのだろう？
なんか水質に違いがあるの？井戸水を使ってるとかで ウチも水滴あとなんてほとんど残ったこと無い。
陶器やガラスコップなんかは手洗いではあり得ないほどピカピカになる
けどなぁ。乾燥モードは使ったことがない。 食器洗い乾燥機の導入を検討してるんだけど
取り付けは業者に頼んだほうが無難だろうか
フライパンとか鍋も洗えるのかな 初めての食洗機だから洗剤何が良いのかよく分からない。
とりあえず最初は少しだけ付属してるのを使ってみようと思う。
他にオススメがあれば教えてください。 >>740
>>3がテンプレだけどジョイ粉を買っとけば間違いないよ コスパの良いオススメの食洗機ってありますか？
1人ぐらしなのですが、できるだけ大きなサイズを買うのと、小型のやつはどっちの方が良いんですか？ 家にいるなら乾燥使うより、80度すすぎして終わったらドア開ければ速く終わるし、
テフロンフライパンとか水垢残りやすいやつは先に取り出して水切りできる。
食器も80度だからほっとけば残りも乾く。 >>743
Panasonicの卓上型がフルモデルチェンジしたばっかりなので、
一つ前の型を安く買えるチャンスだよ。やったね！
一人暮らしでもプチとか買わず、大きい方を買うのがオススメ！ >>589
亀レスだけど、うちはカウンターキッチンにリビング側を向けて食洗機を置いてるよ。
予洗いは基本無し。
食器棚はリビングに置いてるので、食後に食洗機に突っ込んで、洗い終わったらすぐに片付けられる。
キッチンから見ると目の前に食洗機の背中が家見えるので、
マグネットフックを付けてお玉やフライ返しを引っ掛けてる。 >>740
キュキュットの液体ワンプッシュはキューブより便利だよ。
手も汚れない。
粉みたいに鼻をくすぐることもないし、こぼす心配もない。
ただ中性の洗剤なので、アルカリ性洗剤の粉かキューブも併用すればいいと思う。
庫内の汚れが目立ってきたらクエン酸粉で１年に一度くらい洗えばよいかも
ただクエン酸は機械には良くないと言う人もいる。 >>742
>>747
ありがとう！
参考にしてみます 旧型のNP-TM9には80℃すすぎがあって、新型のNP-TA1にはなくなったのは何でなんだろう パナの古い機種を持ってる者は新型についてはあまり気にしないように
してるので 詳しくは調べてないけど（買わないので）
旧機種ではバイオ除菌といって最初に洗剤入り蒸気で５分ほど食器を蒸して
こびりついた汚れが落ちやすくする工程があるけど
新しいＴＨ１には付いてないみたいだね？
それで８０度ｃすすぎで除菌出来ると書いてるのか？
古い機種では最初の蒸気で除菌してると述べてたが…
ミスト工程は予洗いをして入れてすぐ運転すれば省いてもよさそうだが
除菌効果があるとわざわざ書いてあるので省くことはなかったが
その代わりに８０度すすぎにすれば、それも除菌効果があるんだね？
なんか新しい食洗機はエコナビも温度センサーだけで汚れセンサーもないみたいだし
できるだけ簡素にして原価を安くして儲けようということだね？
だって競争相手はいないのだもの（笑） 蒸気なんて意味無い無い。
水流で洗った方が当然綺麗になるのに、新機能なにか考えなくちゃいけなくて
苦し紛れに思いついたんだろう。
効果があればみんな採用してるしもっと宣伝する。
ただのカタログ飾る機能に過ぎないよ。
高温のすすぎは効果あるね。
なんなら全工程を80度で洗えればもっと短時間で洗い残し無くなるだろうに。
エコを考えると今のが落とし所なのかな。 バイオ除菌とかミスト噴霧は節約そのものだと思うよ。
その代わりに汚れがよく落ちるまで洗浄時間とすすぎ回数を
増やせば、少ない水と電力で洗えますと言えなくなるしｗ >>724
>>734
↑同じ方なんですよね。新製品のＴＨ１を買ったけど汚れ落ちが悪いということは
さっと取説を見た感じでは旧製品より性能が落ちてるということなのかな
上スレで書いてたバイオ除菌ミスト噴霧が新製品ではなくなってるけど
そのせいで汚れがおちないとかか？ 新しい製品は社内評価だけで市場からのフィードバックが無いからね。
まだ完成の域に無いってだけなんだろうな。旧モデルはなんだかんだと
積み上げてきた小さな改良の集大成とも言えるわけで。 むしろ市場意見を取り入れて余計な機能や昔からある不満を改善した結果が今回の新モデルなんだが じゃぁそれが失敗の原因かもね。要望全部取り入れれば必ずしもイイ製品に
なるってわけでもない。自分の言うフィードバックとは不具合の修正であって
お客様のご要望ではないので。 洗い上がりがイマイチでも高評価ならおめでたい。
勝った奴ら大勝利で何の問題もない。 今までなんの苦情もなかったガラスのコップまでが水滴がついてるとか
水滴跡があるとかで気になるほどの結果なのに、それが良い結果と
パナソニックが満足してるなら、もうその会社には何も望まないよ（笑）
どこかまともな家電メーカーがでないものかな？
携帯電話にしてもスマホができる以前から同じ機能があったのに
なぜ世界に普及しないでガラパコスといわれたんだろうね
なんかおかしかったね。
ガラパコス携帯の真似をしたスマホが大儲けしてる（笑） 日本語読めないのか？
初めて食洗機買ったって話だぞ
以前の機種と比べてどうこうなんて一切書かれてない >>724はその後どうなったのかな
洗剤変えたあとの続報待ってるよ 洗い上がりいまいちとか水滴の後とか一人の例だけでコレですよ
新型は気にしないようにしているどころか気になりまくってますね
自分の持ってる旧型のほうが優れてると思い込みたいのかな >>549
タカラのキッチンに外国製の食洗機www
知ってる人はそんな組み合わせ（タカラ=安物。外国製の食洗機=壊れた時のメンテが面倒）なんて絶対にしませんよ。
今時ホーローなんて骨董素材使ってる時点でアホだね。メリットほぼ無いし。
どうせ新築するならケチらないでもっと良い物使いなよ。
無知な人がいるから安物売る企業が儲かるんだよな。 安物じゃないキッチンにしたら壊れた時の面倒が何か減るのか？ >>763
まだ洗剤は試してないので、買ったら報告しますね
新製品が性能悪いという話になってますが、汚れが落ちなかったなんてことは一度もないです
ウォータースポットもガラスコップが昔から使っていて傷があるのが原因の可能性もあるので、新品のコップを買って試してみます みなさん、乾燥機能ってどのくらい使ってますか？ 想像するに一般的な乾燥コースだと糸底なんかに水が残るだろうし、時間とコストもかかる。
洗浄後に扉をあけて自然乾燥もありって話ですし。
出かける直前に食洗機かける時とかに使う感じですか？ >>768
常時使ってる
コストは大して掛からない（1回1-2円程度） パナの食洗器、新製品が出たというので覗いてみたらおもちゃみたいな小さいのばっかり。
古いビルトイン60cmが古くなってきてるから早く新型出してよ。高さがキッチンの下から上まである大容量タイプ。 >>768
普通に使ってる
わざわざ扉開けたり手間かけたくないよ 子供のときから家に食器乾燥機が置いてあったから、乾燥さすのは
当たり前だと思ってた。
プチ食洗で乾燥機能のついてないやつが去年２万円で売ってたけど（展示品）
安いけど買えなかった。乾燥機と二つも置けないし 結構毎回使う派が多いですね。参考になりました。、ありがとうございます ああ、ずっと使ってなかったけど、乾燥使うなら出かけるときにセットしとくとかでもいいのか。
プラとかあるので低音使ってるけど乾燥は関係あるのかの 分岐水栓付けたら1分に1滴ぐらい口先から水滴が落ちるようになった
水栓のカートリッジの接続部に二つの丸いパッキングをはめ込んであるんだけど、よく見たら切れてた
これが直接な原因か分からないけど。
これ位の水滴って気にする？
カートリッジはKPS027H-B >>777
水道料金に影響したら、また書き込みお願いします >>765
外国製の食洗機に勝るものが国内に無いんだけど？
余程変なメーカーならともかく、海外の食洗機は壊れた時にはサービスセンターから修理に来てくれるわ。
使った事も無いのに能書き垂れんなヨ。 高温パワフルコースで洗浄したら、
食洗機内の箸やスプーンを入れるところが溶けた・・・
10年モノの機種（NP-BM1）ですが、
パナに連絡したら修理してくれるんですかね？ >>782
単品売りしていたとは・・・早速注文しました
ありがとうございます
しかし何でプラが溶けたんだろう
基本高温パワフルだから耐えきれなかったのかな >>784
ぶっちゃけ温度制御が出来てないと思うよ。このまま使うと火事の恐れもあるから
メーカーのサポートに問い合わせてみるのをお勧めする。 お湯の温度は１００度までだから乾燥の段階で温度センサーが働かないと
１００度以上ずっと上がっていくわけだろうか？
こわいねえ でもヒーターには温度ヒューズがついてるから火事までには
行かないのかも 初めての食洗機でNP-TA1設置した
思ってたよりずっと静かで驚き
疑問に思ったんだけど、なんで食洗機は高温で洗えるの？手洗い場や流しだったら40℃ちょっとしか出ないのに、、、
ほんと無知でごめんなさい >>789
電気式ヒーターがついててそれで水を温めてる。 なるほど電気で温めてるのか！
また別の質問で申し訳ないののだけど、お湯で手を洗ったりする時は給湯モニター?は燃焼マークが点灯するんだけど、食洗機使ってる時は点灯していないんだ
これってちゃんと食洗機でお湯使えてるよね？ >>792
給水(お湯ではない)が基本だからガス給湯器は使わない。
水を食洗機内に入れて食洗機内のヒーターで60-80度程度のお湯にしてる。 >>793
大丈夫だったのか、安心したわ
ほんとにありがとう
実家のビルトインタイプの食洗機だと、洗ってる時も燃焼マークが付いてたから、ついていないとダメなのかと思ってた >>795
給湯接続するパターンもあるけど善し悪しあるのでここの住人でも判断は分かれる。
別にどちらでも洗えるので問題はない。 食洗器を買ってから普段使いの茶碗と箸と湯呑がワンセット増えた、
独居だといちいち洗うより、2回分まとめて洗ったほうが早いな。 今まで水につないでたけど引っ越してつけてもらったら給湯側につけた
ガス代がその分高くなったけど特に洗い上がりが早いとかメリットは感じない >>799
それメチャメチャ効率悪いよ
給湯器の電源入れて風呂一番のシャワーなり蛇口からお湯出る時間（それまでの水量）≫食洗機の最初の水量
だからね
2回目のすすぎ工程時にはぬるま湯になってるかもしれんけど
そもそも給湯器の電源入れなきゃガスも使わんけど
何で湯側に付けたか分からんけどもしかして引っ越して浄水器導入して給水側譲ったとか？
お節介だったらすまんが混合レバーでもデッキ水栓でも単栓レバーでも給水から何口でも分岐とれるよ 給湯器と接続したときは４０度ｃ以下の設定にしてくれと書いてあるね。
パワフルでは、低温洗いの工程もあるとか >>801
業者のおっちゃんに前は水道に付いてたと言ったんだけど普通は給湯器側につけるもんだと言われたので
そういうもんかと了承してつけてもらった
でも今までも特に不便なかったし確かにすすぎをお湯でする必要性も感じないし失敗したかなって思ってる
浄水器は蛇口に付けるタイプなので栓の問題ではないけど自分じゃやれないしまた呼べばお金かかるから諦めた >>803
クレームつけてやり直させた方がいいと思う 百戦錬磨の業者のおっちゃんと、匿名のパンピー
普通に考えればどっちが信用に足りるか分かりそうなもんだけどな うちはエコキュートなので食洗機用の給水弁は問答無用で給湯側についてる。 給湯が普通じゃないのかな。操作パネルの電源切っとけば給水にもできるし
シンクから給湯器まで距離が長い場合は無駄になりやすいけどね
近ければお湯沸かす効率はガス給湯器の方が高いから効率いいんでしょ
まあ、スイッチひとつで給湯と給水を自由に切り替えられる給湯で問題ないと思う >>807
10年近い給湯器だと賃貸住宅に入るときに
大家から飲用に使わないよう注意を受けたりする
内部に汚れがたまってたりするから
そんな水で洗いたくはないな まあ、高級住宅でも何でも故障しなければ、いずれは10年とかは迎えるわけだからね
ガブガブ飲まなければ影響はないよ。高温で食器を洗い、乾燥後に付着してる微細な
給湯器を通った水の成分を気にするなら、風呂入ったり、洗顔なんてできないでしょ 手洗いなら その汚れのたまった給湯器のぬるま湯で食器をあらうことになる
食洗機ならさらに７０度にまであげて除菌するから安心だと思うが… 補足しとくと上水経路に雑菌は湧かないから
1年止水になるならともかく 除菌の効果は８０度洗浄でのデータで９９％除菌とか書いてあるのに
それががついてないのか
７０度とどのくらい違いがあるのだろう？
記載できないほど菌が残ってるのか？ｗ そもそもその比較意味あるの？ 洗剤で99%以上死滅すると思うよw >>813
その理由は？
電気温水器だと外部から何か混入する経路があるの？ >>816
比較する意味があるの？ って７０度すすぎしかない機械があるのに
それには除菌効果が書いてなかったら買うときに疑問に思わないか？
洗剤で充分除菌できてるなら、そう書けばいいし
「多分洗剤で除菌できてます」と広告に書けばいい（笑） メーカーは色々機能付けて派手にして、プレミア感を出して高いの売りたいからね
実際殆ど差はないだろうし、ぶっちゃけ洗剤で除菌されるだろうけど、バカ正直には
書くはずないよ。本当に必要な機能を自分で判断して惑わされずにコスパを高めるべき アルカリ洗剤使ってれば70℃でも余裕で死ぬよ
中性洗剤で50℃とかなら怪しいが 旧タイプでは残さいフィルターの取りだしやすさと庫底の掃除しやすさが
高いやつと安いやつではちがったけど、
新製品では構造はどちらも同じだから使いやすさでは変わりはないよね。 O157って80度以上か中性洗剤で死滅するんじゃなかった？ パナの改悪なんていくらでもある
バブル期に購入したビルトイン食洗機なんて、幅60センチで、2段引き出しでミーレ並みだった
今はそんな豪華な物よりも庶民に広く浸透する価格の物しか作らない
いかにランニングコストが減るかアピールする為にへんな改悪するだろな メーカーとしては製造コストも減らしつつ、新製品ということで高値で売る
というのがありですよね。
あと電化製品に昔からよくあったけど、耐久性を減らして早めに買い替えて
ほしいという考えもあるだろうし。
冷蔵庫エアコンなんて昔のやつはいつまで経っても故障しない（笑）
（クレームが一つもない製品は過剰品質だというので、もっとコストが下げられると
怒られるからなｗ） >>818
そりゃ、洗剤はハード側の問題じゃないからうたい文句には出来ないだろ。
メーカーは客がどんな洗剤使うか把握できない。
そもそも高温洗浄とかは本来洗剤を使わずに滅菌出来ることに意味があるんだろうしな。しかし・・・
客 ほ乳瓶に使いたい！！
メーカー ほ乳瓶の滅菌にはお使いいただけませんw
こんな現実。 TM9買って２ヶ月経過
最初の水道料検針があったがまさかの水道使用料が上がってた
5m3位だけどがっかり 風呂、シャワーやトイレに比べたら洗い物の使用量は少ないからかき消されてもしょうがない。 ５㎥というと５０００リットルだ
食洗機の水使用量が２０リットルほどとすると２５０回分にあたるね
風呂の浴槽が１００リットルから１５０リットルくらいとすると
風呂の回数が３０回４０回分ほどだね
いつもより余分にそれだけ使ったのか
よく使うものだな（ボソ ビルトインのリンナイ(後付けタイプ)と据え置きパナ、どっちがお薦めですか？ >>817
電気温水器は貯湯式だからだと思う。飲料用として使うなって言われるし >>832
家族多くて洗い物の量が多いならビルトイン、まあまあの大きさの鍋も入るよ。
大物くらいは手洗いで良いってなら据え置き型、取り付け買い換えが簡単なのが良い
自分だったら場所に困らないなら
据え置きをお薦めするかな >>833
電気温水器って飲用に使えないのか
身近にないので知らなかった 機種による
温度や貯蔵方法ね
配管に溜まったやつ以外は沸かせば飲めるよ 電気ポットってしばらく使わないとヌルっとするだろ、電気温水器って要はポットのデカいのだからな。 >>840
しねーよw
お前そのポット捨てろ！ばっちいぞ。 ミーレ60ｃｍ使ってるけど大鍋やボウルを入れると
一日分の洗い物全部は余裕ない
80ｃｍできないかなぁ >>842
フライパンだ鍋だと入れる人のレスを見ると
そんなに入るってすごいなと思うね
こっちは最大サイズの食洗機のはずなのに フライパン鍋洗い用のやわらかい柄付きブラシ買ったよ。
スポンジでは脂残さいでスポンジがヌルヌルして
その洗いがてまだったし 絵付きブラシもヌルヌルしてると思うが手に触れなければいいってことかの？ ブラシはこれから使うのでまだ使い勝手まではわからんけど
柄が幅広になってて、（逆さにして）自身で立ちそうだ。
勃つじゃないよ 粉の洗剤って溶けないのが普通なの？ジェルタブで洗うと食器に粉が残るんだけど こんにゃく汚れ、ジョイ粉じゃ全然落ちんなぁ。白いのが残る残る
アルカリにアルカリじゃダメなんだろな
酸性の洗剤はないから中性のクリスタジェルでも使うしかないのかのう 普通のこんにゃくだよ！
お弁当のレギュラーでこんにゃく切ったのをシリコンカップに入れてるんだけど、食洗機＆ジョイ粉で洗ってもカップに跡が残るのさ
クリスタジェルをポチってみたが、正直あんま期待できそうにないのう
シリコンカップの種類を変えたほうが早いんだろうが、手持ち弁当箱サイズに合うのはえらい高いんだよなー・・・ >>852
こんにゃくは酸で落とすもんだからお湯に溶かしたクエン酸で浸け置きだな
中性はたぶん効かないだろう そだね
クエン酸を使えばいいじゃないか
電気ポットのミネラルの白い塊をとるのにも販売されてるし。 現状こんにゃく用の一つだけ普通に洗ってから突っ込んでる
洗剤どうこうよりスポンジの擦りによる物理最強なんだろな
しかしたった1個の為の一手間だからめんどいぜ アルミの食器類とかの食洗機での変色は食用酢を小さじ一杯 水に薄めて
食器に入れれば すぐに元通りになるけど、
ミネラル分の塊を溶かすには量がいるし、クエン酸を多めにお湯に溶かすのかな？ 一般人からするとコンニャクが食器にこびり付くとかちょっと想像出来ないわ。 食洗器買ってからピーラーもお玉もオールステンレスに変えた、必要以上に奇麗になるもんだな。 >>857
だよね
調理したおかずのこんにゃくがこびりつく状況がまったく想像出来ない
>>855
こんにゃく用に紙の使い捨てのやつ使ったら？ 自分もこんにゃくを弁当に入れるとかした事ないので知らんけど、本人がそうしてこびりつく言ってるんだからなんでわざわざ俺は想像できないわーとか言いに来てるん？ >>860
想像できないってお陰で、食洗機よりも容器が一般的でないだけって分かったじゃん。 こんにゃくの差なのかな
自分が買うのは普通につるんとしててこびりつきようがないんだけど
もっとざらざらっとした手作り風で表面が溶け易そうなこんにゃくとか？ ググれば一発で類似症状が出てくる事象なんだけど
自分の無知を声高に論じる奴は何なの？ >>861
いや、こんにゃくなんか弁当に入れねーよwwwってのが裏に透けて見えてるなと。穿ちすぎ？ >>860
ちょっとした感想述べただけで噛みついてくんなよクソめんどくせーな。 こんにゃくごときでここまで盛り上がれるってお前ら暇だな >>864
それはひねくれ過ぎ
最初にレスした人だってこんにゃく芋から手作りしたのか？って思ったぐらいなんだから
単純にえっ、こんにゃく溶けるの？みたいな疑問だよ
でもわざわざぐぐろうとは思わなかったｗ TH1の天板がせっかくフルフラットなので、水が残った食器を仮置きする水切り台を置きたいんだけど、
蒸気口を塞がないようなやつが見つからん。
足が高いか、排水の部分が長くできて蒸気口の後方に置けるようなやつを探してるんだけど・・誰か知らん？ 食洗機の上に物を置けるようにするなら 最初から蒸気口は
正面にでも作ってただろうね こんにゃくで、みんな議論できるなんて、素晴らしいスレだわ。
みんな、いい人。 >>868
自己レス 排水するタイプは諦めて速乾シートのこれ買った
http://amzn.asia/ikqvbmb
ギリギリ蒸気口塞がないように置ける。 こんにゃくでついた汚れを取りたいという話なんだけど…
ネット検索すると残り物のこんにゃくをタッパーに入れて保存したら
やはり汚れが付いて洗剤ではとれないそうだ。
クエン酸でなくてもよくて酢でとれるそうだ。
一つ賢くなったよ。プラの入れ物で汚れが落ちないのも酢で試してみるかな アマゾン食洗機用キュキュット
80%オフクーポンあり
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B075V4N7XP/ref=mp_s_a_1_10?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1511658698&sr=8-10&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=キュキュット スーパーでウルトラクリーンの詰め替えも若干安くしてあったので１個買ったら
レジからクリスタジェルの２００円割引券が出てきたよ。
クリスタのほうは価格は維持したいから値札価格は下げないけど
キュキュットを買ったやつにはクリスタの割引券を発行てかｗ >>874
マックスバリューですね
ここで評判のキュキュットは洗剤が残るからもう買わない、ビルトインなら残らないのかな？ >>875
>>3のテンプレを見ても評判なんて言えるの？ 洗剤がどこに残るのだろ？
パナの新型はすすぎが行き届かないとかか？ 洗剤が残るのとミネラル分凝固とを混同してるんではないかな
高温＆速乾だと後者が多い ところで、ヒーターに近い側ほど、水玉付きになりにくいね ミーレの25周年モデル買った人いませんか？
オートオープンの有無がどれほどの違いなのかを知りたい G4990が本国では1,029ユーロ(13.6万)とほぼ半額なのに対して、25万で安いです(ｷﾘｯとか言われてもな。
いつ見てもミーレの国内価格は心証悪いわ。 >>884
五月蝿えな、安い国まで買いに行って来いよ
交通費が安いと良いな
通販しても良いよw ぼったくりをぼったくりと言ったら発狂するバカがいて大変だな。 >>884
不満あるなら並行輸入して自前で取付ければいいじゃん
自分はできないから代理店で買ったけど
文句は不甲斐ない国産メーカーに言いたい 輸入品はまともなアフターありなら本国価格の1.5倍なら許容するかな。
サーキュレーターのボルネードなんかは本国の3倍付けてやがるからな。 イヤなら買うなも正論だし、安く欲しけりゃ個人輸入しろも正しいが
ぼったくり価格で買って満足とか言っちゃう情弱ちゃんがいるから
そーいう商売がまかり通る現実もあるとは思うわ。 >>882
２５周年モデルじゃないけどオートオープン機能付き使ってるよ
不具合で開いてない時が極稀にあるんだけど
その時は中の食器は乾いてないね
２３時に作動させて朝６時に確認してるけど
うちはオートオープン無いとダメだわ 国内メーカーがシッカリした物作ってくれればクソ高いミーレとか買わなくて済むんだよ
頼むよパナソニック
今だと高くても海外メーカー買うしかないか…って人も多い >>892
アマゾンでキュキュット激安
定期おトク便で七割引ー このキュキュット八割引きって、一気に10個とか買ったらどうなるの？
何個でも割り引いてくれるの？ 試しに2本買おうとしたら値引きは1本分だった。
定期便の7割引きも初回のみって書いてある。 キュキュットウルトラクリンの入れ物さえ買ったらあとは
中身はクリスタと較べて安いほうを入れて使ってもいいねｗ >>893
ほんとそれ
そんな複雑な家電じゃないんだし、本気出してほしいわ ヨーロッパの水質は硬水だから それに対応した洗剤・機械に
なってるんだろうと思う
日本の水道はほぼ軟水だから あまり水質を気にしないような設計になってるのかも
日本でも井戸水を使うと少しミネラルが増えるのかな？ 圧力鍋を洗っていたら急にパッキンが劣化して交換する羽目になった、食洗器洗剤はシリコンゴムによくないらしい。 >>901
パッキンは中性のクリスタ使えば良いと思うよ 圧力鍋に使うパッキンはなんにでも耐性があると思うけど
そんなこともあるんですか
古いものであれば劣化が見えにくかったのですかね ティファールの圧力鍋使ってるけどふたは食洗機可だけど
パッキンは不可だったと思うよ >>903
圧力鍋の使用条件なんて100℃までの温度＋水蒸気くらいじゃん
アルカリ耐性なんて想定してないし
わざわざ食洗機だけのために何万もする耐蝕ゴムを使うのはナンセンス >>901
うちのはジョイタブ2年間使って食洗機本体のシリコンゴムがダメになった。
Finishタブに変えたけどまた2年でパイプ交換と思うと鬱だわ。 じゃあ、アルカリ系とクリスタかウルトラクリーンの中性洗剤と併用すれば
食洗機も長持ちしそうだね 先週こんにゃくの白い跡の件でおさわがせしますたが、中性のクリスタにして様子見してたら大分改善しますた
予洗いせずとも、透明シリコンだとすこーし残ってるかなーってレベル、色つきシリコンならあまり分からないレベルに
弱アルカリか中性かは、汚れによってえらい差が出るんですね。でも残菜フィルターや庫内のシャッキリ感はジョイ粉のが上なので、使い分けしていこうと思います！ 嫁の希望で今日量販店に見に行った。
パナの新型、旧型より食器が入れやすそう。庫内も少し広くなってる？
まあ、結局ネットで安くなってる旧型のTM9注文した。分岐水洗も買ったので、週末に取り付けよう。 >>915
食器の入れやすさ、庫内底の受け皿などの手入れのしやすさはＴＲ９のほうが
ストレスなしでやりやすいけどね。
ＴＲは少量の食器洗いのときは汚れセンサー付きだから少量ボタンを
押すかどうか迷わなくてもいいのでストレスはないけど
ＴＭは値段で満足すれば多少のやりにくさも我慢できるそうだし
食洗機がきて、夫婦円満だね（笑） >>916
お、TRパーリーが久々登場か？
TRライン無くなっちゃってかわいそうに。
まだTM小馬鹿にして暇な奴だな。 >>915
購入おめ
夫側が食器をセットすれば
上手に詰められるし嫁も楽だし
家庭円満
なんで女性は食器を入れるのがあんなに苦手なんだろうな 性別関係ないでしょ。
覚えるまでが試行錯誤。一週間経ったら快適でむせび泣くｗ >>918
女性の方が空間認識能力が低いことが多いんだとか
男性はコミュニケーション能力が低いことが多い
ソースはググれば出てくると思う >>920
車の運転見たら一目瞭然、女の空間認識はぶっ壊れてる
まあ得意分野が違うんだから夫婦助け合えば良いんだよ パンフに載ってる食器の詰め方の写真を食洗機の横に貼ってるよ
これが一番便利で覚えやすいよ。
１,２度パンフを見ただけでは忘れるからねｗ
基本は狭い上段には軽いものを詰めて ひっくり返りにくい様にすると…
下段には陶磁器系のものを、右下段からその上には回転翼もないから長めのものも
置けるとか ジョジョにわかってくるしね TM9最近買ったが、内径26cmのフライパンは下段にしか収まらんね
上だとドアが閉まらんし、まあ洗えるから困ることはないけど
形状が同じ容器の固定具しか無くて深めのお椀を傾けて入れる場所がないのはナンセンス
これらは上段に逆さまにしないと上手く収まらんし、それで皿の外底に水溜まりが残る
最後の排水湯は結構便利、洗い桶で受けて使うと手洗いの良い友になる
入り切らない鍋とかはこれで直ぐ洗えば余裕だし他の掃除にも使えるから寒い今は結構助かるわ NP-TH1狙ってて価格.com見てるけど、地味に値下がり中だな。
どこまで下がるかな～…
ポチるタイミングが難しい。 >>923
説明書に書かれてる通り外径26cmだからね
とはいえ内径と外径がそんなに違うのってティファールくらいしか無い気がするが >>925
ずっと下がり続けると思いますよ
年が変わると１月は一時的に値上がりしてまた値下がりしていくと思う。
NP-TH1-W [ホワイト] の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000990475/pricehistory/
NP-TR9-W [ホワイト] の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000874928/pricehistory/
旧型のほうが値上がりしてきて新型と数千円ほどの差しかなくなってきたのには
驚いた！
どういうことだろ？ 旧型のほうは２年推移のグラフで見るとわかりやすい。
なぜか３ヶ月のグラフになってるけど >>927
ずっと下がり続けると、買い時がわからないですね。
旧型が上がったのは新型と比較して買う層にたいしてと在庫の少なさからくるものですかね…おそらく。 PanasonicのNP-TR5使って5年
最近異音が出てきて使うの止めているが、改めて食洗機の有り難さを実感しています。
修理代幾らかかるかなぁ 電化製品の買い時は欲しいときが買い時と…
値下がりをいつまでも待てるなら、その電化製品は必要ないのかも？
冷蔵庫なんていつもないと困るしね。
あと半年くらい待てばかなり安くなりそう。
でもそのうち改良された新製品が出そう Panasonicの起き型食洗機、最新のもの高い...しかも旧型と機能そんなに変わってなくないか。
取り付け工事とか一万以上するよね 賃貸でプチ食洗しか置けないんだけど買う意味ある？
夫婦と幼児2人の４人。
３年後に家買うまで我慢と思ってたけどもう手洗い苦痛で我慢できなくなってきた。 >>933
プチならオススメしないかな。我が家も同じ家族構成だけど、6人用でも鍋とか調理器具は入らないし、いっぱいいっぱいだよ。 >>933
３年限定で、全部は入らないと割り切れるなら
買えば良いじゃない？
私だったら苦痛で我慢できないものが少しは和らぐほうがいいな。
プチならいちばんいいやつ買っても１年で割ったら18000円とかそんなもんでしょ。
3年で捨てるとしても月に1000円ちょっとだ >>933
プチでもあったらいいんじゃないかな
小さい子2人いたらこまごました食器が毎食けっこう出るんじゃない？
一度に洗えなければ2回にわけて洗えばいいだけだし考え方次第
自分なら3年間だけしか使わなくても便利な生活したい
買ったのが家建てて不要になったら人にあげるでもリサイクルに売るでもすればいいし さんまのつみれ汁作った鍋の汚れがジョイ粉ではさっぱり取れんと思って、死蔵してる液体クリスタ使ったらビンゴだったわ。
つみれのこびりついたかけらって塩基性なんだろうか？と思ったけど灰汁は基本的に塩基だしそういうもんなんだろうね。 >>937
洗剤について初めてまともな知見を見た気がする >>934 >>935 >>936
ありがとう！
そう、細々した食器や水筒が嫌なので、入らないの覚悟で買うことにする！
旦那は週１回しか洗うかどうかなのに私には落ちてないやら言うてくるし。
２回にわけるは確かに。
ボーナス入ったらヤマダ行ってみる。 使用済みビン詰め洗ったら、見たことないほどピカピカになってわらた。 >>941
細かいの嫌ってわかる
プラスチックのお弁当の仕切りの油汚れがすっきり落ちなくてイライラする
角の汚れもなかなか取れないしその為に食洗機対応のお弁当に買い換えた
水筒もプラのボトルもサーモスのボトルも食洗機つっこんでる
食洗機ならあとは勝手にやってくれるし快適だよ～ プチ食洗機は将来引越ししたら、食器以外の下用の器具のために
使ったらいいと思う。犬用の食器とかトイレの柄付きプラシとかに
きっと気持ちいい生活がおくれると思うｗ >>941
幼児のマグ洗うのは本当に便利だよ～！カビはえない。良き食洗機ライフを！ >>942
わかるわ～ 手洗いでは不可能なレベルでピカピカになったのは感動したよ。 >>932
やってみると意外と簡単。
調べてみると良い。 埃被ってザラザラが取れなくなった灰皿とか見事に輝くな >>933
家がちょうど夫婦&幼児二人でプチ食洗だ。
さすがに食後一回じゃ入り切らなくなってきて二回とか回してるけど、あると楽だよ。
買ってすぐに楽になったけどもっと大きなのに買い替えたいって思うことになるだろうから、
そこで喧嘩起きないように気をつけるのが大事かなw 卓上型は運転時間が割りと短いから連続２回もいけそうだね
夜と朝出かけるときの２回でも便利そう
朝食分もあらえるし
業者に取り付けてもらうなら、接地工事はいらないと交渉しないと
家電屋ではかなりの金を取られるみたいだね。
分岐栓の取り付けはよく観察しておいて引越し先では自分で取り付けできるように
すればいいね。 >>952
電気って最悪死亡事故になるからアースはちゃんと付けるんだよ 接地しないと今の時代基本施工してくれんよ。
一人で死ぬなら構わんけど火災の可能性も出ることを考えるとそういうしょうもない妥協しないでほしいわ迷惑だから。 実際に工事するやつが接地抵抗計をもってるかどうかも
あやしい業者もいるからね。
ちゃんと測定結果も見せるくらいのまともな業者ならいいが…
接地工事をしても漏電火災はおこると思うが…
この水を扱う電化製品の場合は感電防止のためだと思うけどな。
電気が切れたときしかフタはあけないから接地しなくても安心だ
コンセントタイプの漏電遮断機をつけるから工事はいらないと
言えばダメなのか？
うちのトイレのウォシュレットはその手の漏電遮断機がついてるだけだが… 漏電遮断器だけだと壊れてたらどうするの？
アースだけだと外れてたらどうするの？
だからアース付けて漏電遮断器の二段構えにするんだよ
両方同時に壊れたら運命だと思って諦める
飛行機だってエンジン一つなら大丈夫だが二つ同時に逝ったら終わりだ 漏電遮断機にはテストボタンがついていて随時チェックできるが
多分１ヶ月に一度とか１年に一度のテストでいいと思うが…
それだけテストしててもし漏電遮断機が壊れて感電してケガでもしたら
メーカーに損害賠償を請求するよｗ
接地についてはもし工事をやってもらうなら抵抗値の確認をとらないとな。 >>957
漏電遮断器だけでアースなしだと
漏電時に触った瞬間に電撃が来る
素人考えで他人に変なこと吹き込むな ちょいとお聞きしたいのですが、TA1だとプラスチック製容器は洗えないってことですかね？カタログのスペック表見るとダメっぽいのですが
子供の容器とかプラ製ばかりだからそういう人はTH1を買ってねって事なのかな？ >>957
漏電遮断器の不具合はほとんど勝手に落ちてしまうほう。判断としては絶縁抵抗の良し悪しだけど、
洗濯機とか水を使用する器具じゃまずなかったね。逆にそれぐらい漏電には厳重。温水洗浄便座でもコンセント側の問題だったし。 >>949
エアコンやシステムコンロと違って資格が要るわけじゃない
説明書通りにやれば問題無くできる
洗浄便座とか取り付けた事あるなら楽勝レベル うちのパナ。ってか、ナショナル、17年動いてる。
壊れないので、買い換える踏ん切りがつかない。
ただし、2年に1度位、分解して掃除してる。
ほんと、丈夫だね。すごいよ。ナショナル。 電化製品て昔のやつのほうがわりと長持ちするね。
手馴れてくると安い部品を使って安く作って
結局早く壊れるのかも
この前 サイレンとチェンジという下請け工場が部品を安い代替え品に
勝手に変えてメーカーも知らない間に安全でない製品が出荷されてるという
話があったよ。
特に海外工場での部品調達で下請けが改善と思って安い部品に勝手に変えてるとか
これから改善されていくのだろうけど、日本のメーカーでも不合格品が
出荷されてる時代だからね。何を信用していいのやら 現在SANYOのDW-SX4000を使用中なんだけど、そこそこくたびれてきた
買い換えるとすればパナのTH1かTR9しかないんだけど、SANYO機もまだ使えるから乗り換えて幸せになれるだろうか
SX4000は庫内容量広い食器やらなんやらたくさん入る・洗浄能力が高い・まあまあ静音？ 三拍子揃った名機だと自分の中で勝手に思ってて、下手に最近のパナ製品に手を出し失敗したくなくてな・・・
台所用洗剤も使えるし >>967
うちもナショナルの20年もの
壊れる気配はない 一人暮らしですが、プチ食洗か普通の買おうか迷ってます。
どちらも置くスペースはあります
気になっているのは、少量の食器入れることが多いので、プチ食洗の方がエコなんじゃないかということなんですが、どうなんでしょうか？ >>969
大きいの家って回す回数減らした方が明らかにエコ。
それでなくとも大は小を兼ねる。 >>969
少量モードとかあるし正直誤差？
数値知らんけど。
それより回数増えるとかなんだよ小さくて入らねーよってストレスの方がでかいかと。
普通のですら調理器具とかろくに入んねーぞ >>970
>>971
>>972
ありがとうございます
大きいの検討します 久々に買って良かった物に出会えたわ。嫁も買う前は手洗いで十分とか言ってたけど、使い始めたら、えらく感動してた。
量販店でも食洗機は片隅に追いやられてるし、据置はパナ以外撤退したから、あまり売れてないのだろう。
うちの場合、シンクの横に広いスペースがあったから設置できたけど、食洗機を置く前提でキッチンが設計されていないのが普及しない一因かも。 今は全部の部屋でエアコン暖房フルで使っているから、
食洗機動かすと60A契約でもブレーカーが落ちるわ。
なので、いつもタイマーで深夜動かしている。
ただ、深夜はパナのゴミ乾燥機も動かしているし、洗濯機もタイマーで深夜動かしているから
バッティングしないよう調整している。
お互いに通信でもして、順番で動いてくれ https://i.imgur.com/9i4Fo99.jpg
こういうキッチンで食洗機起きたかったらやっぱり真ん中しかないかな？ >>978
食洗機台を買うつもりで考えたら色々案浮かばない？
冷蔵庫右にずらして間にとか、コンロの向かい側のスペースがないかとか
これの中央は文字打つのめんどくさいくらいに色々がアカン… >>978
自分は冷蔵庫をずらして間にシンクと同じ高さのメタルラックを買ったよ。
アイリスプラザでメタルミニって製品だったかな。 >>978
うちはシンクの右隣にシンクと同じ高さのラック買って置いてる
冷蔵庫はもっと離れてても特に問題はないのでは？
食洗機はシンクの近くがいいよ
そして真ん中に置くと調理する場所がなくて不便 冷蔵庫をシンク横以外で置けるスペースあるならそこに置いて、シンクと同じ高さのラックを買って食洗機を設置すべし。冷蔵庫なんて他の場所でも問題ない。アースはつけれなくなるけど >>978
私も冷蔵庫を右にずらしてシンク台の高さのラックに1票。
我が家はそれもできなかったので正面に専用台で設置。
私の身長より3センチ高いけど問題ないです。 >>978だけど、シンク横にラック置くんだね
ありがとう
オーブンと炊飯器を置くスペースがなくなっちゃうけど、それはまた考えようかな ラック置いて食洗機の下に炊飯器とオーブン並べてってのもありかと。だとは引き出し式の、ックで炊飯器使うときは手前に引っ張るとか >>985
オーブンと炊飯器を一緒に置けるラックを設置したらいい 一人暮らし時は冷蔵庫の上に置いてたわ。
冷蔵庫が大きくなってからは流し横にラックだね。 スレ終わりかけなので埋めついでに愚痴ごめん
食洗機欲しくてサイズも分岐栓も工事の諸々も全部確認して、管理会社に設置していいか電話したら
｢可能だが、退去する時に蛇口を新品に変えてもらうようになる｣
と言われてしまった(蛇口代は約三万)
払えなくないけどそこまでしてつけるのもな～と購買意欲がしぼんでしまった
やはり賃貸で設置するの物件によっては厳しいんですね…次に引っ越す時は先に聞いておこう >>990
少額訴訟やったら勝てそうだけどな
借りてる側の現状回復義務って＝新品状態にしろ、ってわけじゃない
たとえばブラウン管テレビの後ろの壁紙が黒ずんだりするのは正常な経年劣化の範囲として認められてる
自分なら食洗機導入して、引っ越しの立ち会いで言われてから対応考えるわ どうせ中を確認するものじゃないから勝手に変えて元に戻したら？
仮になんか言われても、ああ、一度ホゲホゲな理由で外しましたけど何か？え？分岐水栓つけたっていうならそれを証明してくださいよwって言ったら。
そも後からそんな制限を設けたとして有効かって言われると水栓を付け替えることは通常想定される使用方法として制限はダメなんじゃないかと思うけど。 >>991
>>992
自分も極端なこと言うな～と思ったんだけど、正直なところ設置してほしくなくてわざとそう言ったのかもしれない
対応があきらか不機嫌だったのでw
分岐栓を設置したかなんて退去立ち会いの時にどう分かるのかとも思うし、もうちょい考えてみますわ
ありがとう 3万もする水栓なら1レバーの混合栓かな？ みんな管理会社に断らずにやってると思うし、聞かれたら建前として管理会社もそう言わなきゃいけないんじゃないかな。 何も聞かずに変えちゃえば良かったのに
ちゃんと元に戻すなら自分でつかいいいように使うのは常識の範囲内でしょ そういう不動産管理会社は出るときに なんやかんやといって
保証金を全部修理代として吸い取る会社なのかな
出るときには壁のよごれ床の汚れ損傷代としてかなり取られそう
どこに訴えたら修理代をとられないのかな？（スレ違いだけど） うちは引っ越す時に分岐栓取って元に戻せば構わないと言われたわ
新品に交換するとかヤバい事言う管理会社もあるんだな… 分岐栓を間に入れるだけなら、引っ越すとき元に戻すだけで何も問題ないでしょ。 990です
色々考えてみたけどいけそうな気がしてきた…蛇口のことつっこまれたらその時はその時で対応します
お騒がせしました
1000なら食洗機置ける！ このスレッドは１０００を超えました。
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