おすすめのエアコン Vol.153 [無断転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.152
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1501816558/
>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8 >>548
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw) 上級機種は熱交換器が大きいから、熱交換が容易。
なので消費電力が小さい割りに、能力も高い。
熱交換器は、大気の熱を取り込んだり、大気に放出する重要な部分。
ここが大きいほど有利になる。
廉価モデルの12畳用は、熱交換器の大きさが6畳用の上級機種と同じくらい。
廉価機は、コンプレッサーの出力で無理やりパワーを稼ぐ。
当然、効率が悪く、能力の割りに消費電力が大きくなる。
特に、暖房では熱交換器の大きさが重要になる。
低温暖房能力でも、6畳用の上級機種が、12畳用の廉価機種以上の能力を出すのは
熱交換器の大きさが、ほとんど同じだから。 熱交換器は、熱を放出するより、取り込む方が難しい。
だから、廉価機で無理やりコンプのパワーを上げれば、
冷房能力はそれなりに上げられる。
ところが、暖房では霜付するので、無理やりコンプとファンで・・
という方法は通用しない。
熱交換器を大きくして、ゆっくり熱を取り込むしかない。
冷房でもコンプで無理やりより、大きな熱交換器で
コンプの負担を小さくする方が効率はいい。
つまり、廉価機の大きい定格ではなく、
上級機の小さい定格で運用する方が、同じ能力でも省エネになる。
●上位機種とエントリー機種の違い
・室外機熱交換器の表面積が違う
・室外機送風ファンの出力も違う
*どちらも上位機種が大きい
●定格の違い
・圧縮機出力が違う >>5-7は良くまとめられた文書・解説なので、これを含めた
>>1-7までがテンプレでいいと思うんですが、皆さん、どうでしょうか？ 取り付けた時トラストの下請けが真空引きしたか怪しいのですが､万が一真空引きを行ってない場合､性能やエアコンに異常は起きませんか？
前スレ995の使用料金は幾らになるでしょうか？ >>10
大丈夫だよ
空気中の湿気が凍って配管を詰まらすだけだから、保証期限が過ぎたあとぐらいに
もしくは、漏れﾁｪｯｸしてないのと一緒だから、ｶﾞｽがｽﾛｰﾘｰｸして、保証期限が過ぎたぐらいに効かなくなるだけだから
どっちも保証期限の後に壊れるだけだから、取付業者の責任にはならないよ
このスレに居て、工事時に真空引きの有無の確認をしてない客が悪い
業者さんは保証期間内に何もなければ逃げ切れるから、大丈夫大丈夫 水分で配管が詰まる事はない。
冷凍機油やドライヤーの早期劣化。
ジワジワ来るから、壊れたり冷えなくなる頃には保証期間は過ぎてる。 >>11
5年間物理的破損(水濡れ、落雷､落下対応)延長保証に加入していますが、ガス漏れに寄る冷えなくなった場合保証効かないでしょうか？有料修理？
業者の取り付け作業が手早くて真空引き確認出来ませんでした。
電気使用量ですが、１日10kwh位消費しています。エアコンを取り付ける前は5kwh位です｡ >>12
1年は持つと言うことですか？
業者の保証は1年になっています。取り付け作業のミスに伴う故障は｡ >>16
今のところギンギンに冷えます。
3年以上だと、ガス漏れが確実になった時は有料修理になりますね？ 電気を使用せず15分未満で真空引きは出来るでしょうか？
室外機を庭で組み立て等してました為真空引き確認不可でした。 >>18
似たようなことはできる。
ちょっと前ならインパクトで真空にできる工具があって、
最近だと充電式の真空ポンプがあるよ
でもまあなんだ、施工前にこうしてくれと念を押してるならともかく、
今んところちゃんと動いてるならあまりいじめるなや >>17
冷媒系統の不具合はメーカー5年保証だと思う
ガス漏れが気になるなら石けん水つけてテストしてみた？ ところで工事の時はみんなどうやってリークチェックしてるのかな >>24
こないだは依頼主の♀と寸止めセックスして、
射精しそうになったら抜いてバルブに向けて発射！！ 三菱の新型いいな
自動掃除フィルターの取り外し可とか
プロ掃除が、自分でやるにしても楽だし
業者に頼んでも安くやってくれるし そのリークチェック法だと1台の工事で最低4回は射精するだろ
1日4台つけるとして16発はきつくないの Panasonicのは三菱とは正反対だな
エアコンの空気清浄なんて気休めみたいなものなのに
熱交換器をフィルタがわりにして帯電した埃をくっつける東芝よりはマシか 情弱向けに家電量販店とかジャパネットとかが売りやすいのはパナソニック
プロ掃除とか、エアコン内部のカビを気にしたり
このスレ見てるようなエアコンマニア層には三菱1択
住み分けできたな Panasonicの新型、空気清浄機能強化って、可動式のフィルターで通常はしまっておいて、空気清浄機能使いたい時だけ出てくる方式じゃん。
それって単体の空気清浄機の方がやっぱりいいよねって話で。
常に浄化してくれるわけじゃないから中途半端だね。たぶん交換用フィルターも高そうだ。 三菱はMRJとか客船とかで大赤字ぶっこいてトラブル続きなのに、エアコンだけは評価いいな 霧ヶ峰は相変わらず必死だな
ヤマダでコロナと同価格で売っていたが売れずにチラシにも載ってきたな 霧ヶ峰の良さは再熱除湿と低出力時の効率の良さ。
まさに高気密高断熱住宅のためにあるエアコンと言っていい。 いらないものに余計なものくっつけるのはパナの性分
東芝は…キョロ充で自爆 最上機種の三菱とパナのベクトルが逆っぷりが面白いな
ロクに購入前に調べもしない層はパナを買うんだろうなぁ パナ新型すげえぇぇ
「雑巾臭 & 黒カビ胞子放出機」
健康被害機の方向性かよ
そこに痺れる憧れる〜！ テレビで西島出して、なんでもない〜♪って歌ってるくらいだからねそうゆう層が買うんだろ
または"ナショナル"ブランドにすがる老人
唯一無線LAN乗っけてきたけどいよいよ情報収集時代か…そりゃ電通がヨダレ垂らしてるわ
そもそも赤外線無線キットとセンサー買えばそれ以上に色々出来る時代なのに パナも三菱もクロスフローファンとドレンパン取り外せない時点で同じようなもん
その２つに比べたらフィンのヨゴレなんぞ実にどうでもいいレベル 高齢になると呼吸器系が弱くなるから
パナはジジババ殺し社会保障削減機だなw
幼いお子様お持ちの所帯は避けた方が機種だが
そういう層は奥様が健康面被害面を割と神経質に調べるしな 日本の主要メーカーは
空気清浄機にも加湿機能とかつけたりして
フィルター通過された空気の排出側にカビ生えさせる機構にするし
アホなんかね？ 欧米とかはすでに賢者タイムで一点勝負とか業務用からの延長で簡素化してメンテフレンドリーにしたりしてる
メンテフリー()なんてありえない、あと日本メーカー備品ボリ過ぎ
落ちぶれたシャープがちょっとマシな水準になった程度(空洗機HEPAとか)
海外メーカーもご丁寧に相場価格に合わせて値上げしてる位w
エアコンはまだ食い扶持になるんだからそろそろ海外市場でも勝負出来るようにならんと…(新幹線みたいなスペック病になるとそっぽ向かれちゃうぞ)
現状現地子会社の旧型仕様で乗り切ってるのが今の状態 パナの新型とかアホが喜んで買うんだろうなー
室内の空気にカビ菌ぶちまいてるのは、フィルターのすぐ後ろの熱交換器とかファンとかドレンパンなのにwww エアコンの対角線にブルーエアーと置けばいいのに…
そっちの方がスマホ連動のスマート系も優れてし
空気の循環促進のサーキュレーターの代替にもなるし 近所のダイレックスでコロナCOH-N2215が税込み39800円で処分されてるな
この前別の買ったから要らんが、これはお買い得じゃねの？ おいおい窓用エアコンも安いじゃねーか
コイズミ kaw-1972/Wが税込み298000ってｗ
俺これを37k位で買ったはずなのにショック エアコン、空気清浄機、加湿器などネットで連携させられるようにすればいいのにな。 >>34
エアコンは少しだけだが黒字を維持し堅調。
飛行機や船が大赤字で足引っ張ってる。
それでエアコンに力を入れ始めたらしい。タイで新工場もできるとか。
それと加湿器も新機種発売。
三菱重工、タイでエアコンの生産増強 30億円投じ工場新設
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25HYB_V20C17A1TJC000/
三菱重工、ニーズの高いモノトーンカラーを採用した加湿器
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1076441.html >>13
今時まったく真空引きもエアパージもしない業者はないと思う。
どちらかしてれば空気の大幅な混入の心配はない。
真空ゲージが振り切った時点で真空ポンプ止める業者もいる(時間にして1分以内)。
真空引きもエアパージも一切してなければ壊れるだろうけど、
どちらかしてれば、大丈夫。昔はエアパージしかしてないのに20年以上とかもってた。
フレア部不良によるガス漏れは1年未満で起こることがほとんど。
3年も4年もかかるような微小リークなら、フレア部かそれ以外かの判定すら困難。
つまり、1年以内に何も起こらなえれば、メーカー保証や5年延長保証で修理できると
思っていい。故障した場合はどうこう言わず、とにかく壊れたから保証で直させればいい。
修理業者がゴチャゴチャ言い出したら、工事屋かメーカーの責任なんてわからないから、
保証会社に丸投げして何とかしろと強くクレームを出したら保証で直ると思う。
なぜなら、スローリークの原因は、工事なのかエアコンの不具合なのかを
判定するのが難しく、それを探求する方がかえって手間と金がかかるから、
客がうるさい場合は、故障と判断して保証修理でさっさと終わらせる場合もある。
とりあえず、今現在冷えてて、室外機の細い方の管が湿っていたらOK
ここが凍結してればガス不足。1年後も問題なければ、もはや心配する必要はない。
まだ起こっても無い事を心配してたらキリがないから。 真空ホールドで問題なければ1年以内にガス漏れする可能性は低い。
石鹸水や、漏れ検知用のスプレーや機器で検知できるレベルのガス漏れなら、
1年以内でガスが空っぽになって、エアコンがまったく効かなくなる。
数年もかかるスローリークなんかは、こんな物では検知できない。
熱交換器の溶接部とかからスローリークするようなものなら1年以上して壊れることも。
でも、この場合、製品の問題だから延長保証で直せる。 >>44
ファンを取り外して風呂場で強めの水流当てた時のあの大量の乾燥わかめが出てくる様は、今でも忘れられない
でも、実際は外そうと思えば、どの機種でも外せるだろ、ネジがなぜか余るけど、なんだろねあれ？
>>52
ﾎﾑｾﾝのコメリなら、2216が365日いつでも税込み\39,800だぞ
あとダイレックスとか全国区みたいに書くなよ、本州の人は？ってなるぞ 洗濯機もドラム抜いて洗ったら「ワカメ」すげえんだよなぁ >>29
ドーピング(ユンケル黄帝液と赤マムシ)とチョメチョメ >>60
風呂場最強よなぁ 毎年1回はやる
噴霧器でちまちまクロスフローファン洗っても、実は内側の取れねぇのよね
>>62
ないよ 富士通と霧ヶ峰の、自動お掃除機能が無い奴は外しやすいけど
だから高級機でフィンまで簡単に到達できるとかバカバカしい
フィンじゃねぇんだよファンだよ ファンを取り外させろよ！ 人感センサって省エネに効果あるんかな
人がいないと冷房設定温度を自動的に上げるみたいだが……
頻繁に設定温度が変わるほうが消費電力増えそうな気もするし 過労自殺：失跡1年半後に遺体発見された三菱電機出向社員、労災認定 2007年10月
http://counseling.st/hr/news/2007/18.php 17年頑張ったリビングのエアコンが冷えなくなったので、今のセールで買うつもりで省エネタイプ20畳をさがして、電気屋覗いてきました。
店員さんにシャープの プラズマクラスターAY-63X2 をオススメされたのだか、
シャープって買収されたけど大丈夫なんでしょか？
最初は三菱オススメだったのだが、どうもシャープから来た応援の人みたいで、
○掃除のしやすさ
○ペットいるならプラズマクラスター！
○三菱より一万安い
○扇風機切り替えの優しさモード
つけっぱなしでも省エネ
ってことで、シャープにかたむいてるけど
プラズマクラスターって意味あるの？ >>68
部屋のにおいが消えるからシャープはおすすめだよ
買収されてるとはいえそれで品質が落ちることは無いから大丈夫 三菱の同等クラスでたった1万円しか差がないのなら、迷わず三菱買うけどね。 >>68
アベ冷熱技研によるとプラズマクラスターが排気側に付いているから室内機内部のカビ防止にはならないとかなんとか >>68
店員にさんざん好感触の反応しといて、決める時はコロナって言ったら、店員の反応面白いだろうな
店員(´・ω・｀) 「シャープのプラズマクラスタいいですよ、ペットの臭いも消えるし、掃除もし易いし」
お前(´・ω・｀) 「ええ、そうなんですか！！」「その機能いいですね」
お前(´・ω・｀) 「じゃぁ、このコロナ下さい」」
店員(；´・ω・｀) 「・・・・・・。」 >>71
あれ、プラズマクラスターを発生させる装置ってフィンの前に付いてなかったけ？？
東芝と混同しちゃってるか？俺？(´・ω・｀) >>70
やっぱ三菱っていいんですか？
店員さん、センサーはピカイチだけど、別にそこに風を送るわけじゃないからねぇ、、みたいな感じでした。
冷房時の省エネは三菱の方がいいけど、扇風機の優しさモードがあるから、実際にはシャープが電気代安いよ
って、そんなにいいなら、なんで人気No.1は三菱なのか気になる。。 >>68
イオン、プラズマクラスター、ナノイー、ストリーマー
これらは全部、眉唾もん。消費者庁も誇大広告と是正勧告出したことある。
大事なのは掃除のしやすさとか、耐久性とか。
>>74
耐久性が高いから。アルキルベンゼン冷凍機油とか、
大きめの冷媒回路のフィルターとか。配管座屈防止スプリングも
移設時に折れにくい。
半導体も自前で開発製造してる。フルSICとか。
三菱電機はモーターも半導体も、自前で開発製造してるから
総合技術力が高いのがポイント エアコンのおすすめはマジレスすると
ダイキン>パナソニック>>三菱電機>日立>富士通の順 でも三菱ってインバーター制御範囲が全般的に他メーカーと比べると一番狭い。
狭いということは故障少ない，制御が楽。 まぁ三菱はエアコンカビ殺しの「オゾン」とハッキリ書いてたり
空気清浄機もしょーもないオカルト系も余計な加湿ユニットなかったり
余裕あるわな ダイキンとパナは再熱除湿が無いからゴミ。
高高住宅だと再熱除湿無しはありえない。 ダイキンのどこがいいの？
下にバケツや洗面器を置いておかなければならないのに 調湿換気装置のデシカとセットならダイキンもありだと思う。
ただ、一般家庭でこんなものを入れている人はゼロに等しいからなぁ・・・ デシカなんて古いビズネスビルや病院ですら空調設備として
入ってないところが多いくらいなのに
一般家庭住宅じゃじまずない罠 >>81
中国の格力の工員の雇用に貢献できる。
中国様のお役にたてる。
>>82
うるさらは冬場は加湿能力が不足するので春秋限定。
結局、加湿器が必要。
なら、まだ加湿器連動運転できるビーバーエアコンの方がマシ >>78
電車のVVVFインバーターの技術が生きてる。
制御範囲狭いから、発熱少ない。ジャンクション温度も低下して耐久性向上。
放熱ファンがない家庭用エアコンのインバーターには、放熱の余裕が必要。 霧ヶ峰の売れないポイントはカビクリーンシャワーだよ
せっかく部屋を冷やしたのにエアコン内部を乾燥させるために暖房を行い、室温が３℃も上がり湿度も上がる
ハイブリッド運転だと湿度設定も出来ないのも欠点 >>84
うるさらの加湿なんて使うわけがないだろ。
ビルと同じように、調湿と冷暖房を分けるんだよ。
ダイキンはデシカホームエアって、全館換気＆調湿の装置を売っている。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/
こいつは高気密高断熱で売っている某HMがオプションにしたから
そこそこ数は出ていると思うが、それでも導入している家庭は極一部。
普通に入れたら確実に100万円〜の費用が掛かるからね。 あーあ
昨日の昼間に20年物のエアコンが効かなくなってしもうた
直ぐに買い換えるか後半月程我慢するか迷うわ オナニールームにダイキンとリビングにシャープ使ってるけど
どちらも最高！
リビングのシャープのは200Vの奴だからなのか風量が圧倒的で広いのにあっというまに効くｗ
例の一人暮らしで5LDKに住んでる野郎です(´・ω・｀) エアコンは今買ったら高いですか？
池袋で買うつもりです。
９月の中旬まだ待てば
かなり安くなりますか？ >>91
たいして変わらんよ。
安くなるのは上位機種は10月下旬 、下位機種は2-3月頃
最上機種クラスは生産少ないから捨て売りされる前にだいたい無くなるし
最上位の200vの機種とかキレイにに売り切る >>91
昨日池袋に行ったけどビックカメラはアウトレットも含めて店頭よりビック.comの方が安かったよ。
特にアウトレットは一見安いけど取付工事費が通常店より高くなってるから注意。 日立は目立たないけどやれば出来る子という感じかな。 >>85
今のエアコンのインバータは電車とは全くの別物なんだが ファンを外して水洗いできるような機構になっているエアコンがあれば便利なのに、って無いよね？ >>94
ネットが最安値と思ってると、ヤマダ程度のチラシが最安値だったり、気を抜かずに両方確認するのがベスト
ネットより店舗が安いのエアコンぐらいと思ってたら、ブレンダー（MQ535）が、近所の夢マート（夢ﾀｳﾝのｽｰﾊﾟｰ版）の通常価格が
ネット最安値より\7000安かった
さすがに店頭価格までは、見るのは面倒くさい、でもタマタマ見たら最安値だったンゴ(´；ω；｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
