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【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ガクガク】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001sage 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 83fe-Ioma)
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2017/09/18(月) 18:53:58.07ID:tlreRDzI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK!

Philips
http://www.sonicare.jp
Braun
http://oralb.braun.co.jp
Panasonic
http://panasonic.jp/teeth/
OMRON
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ
【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ガクガク】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/​;
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0002目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61fe-Ioma)
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2017/09/18(月) 18:55:15.94ID:tlreRDzI0
お勧め機種
以下の3機種が2017年9月時点では最高性能でお勧め!

★ソニッケアー・イージークリーン
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ 
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル) プロリザルツ(スタンダード)ブラシ

★オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 ブラグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定)

★オーラルB Pro 2000
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/pro-2000 本格性能のCPの良いおすすめモデル

イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
ソニッケアーの上位機種は必要のない機能・モードを多数搭載しているだけで
上位機種を買った次の機種としてイージークリーンを選ぶ人が多い
「必要な機能はイージークリーンで十分」というレビューが多い
電池も高性能なリチウムイオン充電池を搭載

オーラルBジーニアス9000は、1万8000円前後とやや高価(リチウムイオン充電池)
オーラルBシリーズの中で回転数や上下振動数などの「基本性能」を高めた機種になっている
オーラルB Pro2000 は、必要十分な基本性能を備え、臨床試験での論文が多数あるのでお買い得

以上の2機種とも、
歯垢除去力に優れる事を裏付ける客観的な臨床試験でのデータが豊富にある
0003目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61fe-Ioma)
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2017/09/18(月) 18:55:48.24ID:tlreRDzI0
何も分からないけど、これから電動歯ブラシを買いたい」っていう人へ

・電動歯ブラシの目的は手磨きで10分かかる事を2分でやる「時短」
・2分でやる事は歯垢を落とす事=プラークコントロール
・歯垢は放置すると48時間から72時間で「歯石」になる→歯石は固くて歯科医院でないと取れない
・つまり電動歯ブラシを使った本格的なプラークコントロールは1日1回で十分。特に寝る前が効果的
・どんなに高性能な電動歯ブラシでも、「デンタルフロス」の併用は必須
・究極の目的は「虫歯」と「歯周病」を予防して、死ぬまで自分の歯を温存する事

そのうえで・・・
・手磨きより歯垢を格段に、客観的評価でよく落とす事が証明されているのは
 ブラウンのオーラルB(の安物でないもの)と、ソニッケアー(の廉価版「パワーアップ」以外)だけ
・オーラルBは「押し付け防止センサー」の機能がついているものを選べば良い(Pro1000以上)
・ソニッケアーは下から2番目に安い「イージークリーン」一択→5000円台。性能は2万円台のと変わらない
・ソニッケアーの本体の性能はイージークリーンも最高級機種も同じ。差がでるのは交換ブラシの性能
・ソニッケアーのブラシは1本1000円前後と高価だが、歯の価値を考えれば年間2000円は安い
・今の所、ソニッケアーの交換ブラシで一番高性能なのはアダプティブクリーンブラシヘッド→圧倒的
・ソニッケアーの交換ブラシは「3ヶ月に1回の交換」を推奨しているが、1日1回しか使わないなら
 その倍の6ヶ月使っても大丈夫。実際は1年以上使えるが念の為6ヶ月で交換
・日本人にはコンパクトサイズのブラシがお勧めとの意見もある

ソニッケアー・イージークリーン
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6521_01/
アダプティブクリーンブラシヘッド レギュラーサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
ダイヤモンドクリーン ブラシヘッド コンパクトサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6073_01/

・ソニッケアーは「押し付ける」「ゴシゴシ磨く」は厳禁。軽く触れる程度で十分
 ブラシが広がるほど歯にグイグイ押し付けて使う、間違った使い方だと1ヶ月でブラシがダメになる
公式動画(1分40秒の「悪い例」から)
https://www.youtube.com/watch?v=9--pU8pzvVc#t=1m40s
0005目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa1d-l/5L)
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2017/09/19(火) 13:42:56.69ID:zLg3A4fja
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はエス ティー エーで

詳しくはHPをご覧下さい。
0007目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2b14-hIIm)
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2017/09/20(水) 23:54:56.19ID:JywJIwXF0
製造終了した「アダプティブクリーンブラシヘッド」に置き換わる新製品が
「プレミアムクリーンブラシヘッド」ICチップ内蔵なので価格が高い。
ICチップに対応の本体ははダイヤモンドクリーン スマート(4万円)のみ
旧製品のソニッケアー にはICチップは不要(あっても使えるが、高い!)

新製品
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9045_11/
ソニッケアー プレミアムクリーン ブラシヘッド (ICチップ内蔵)

旧製品(在庫限りの販売)
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
アダプティブクリーンブラシヘッド
0009目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 4abd-7P6J)
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2017/09/22(金) 15:10:38.37ID:nM5OFzqi0
大手電動歯ブラシ使用感(歯周病)

イージークリーン
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ◎
使用時の音 ◎


オーラルB pro2000
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ◎
歯垢研磨力 ◎
充電周り性能 △
使用時の音 △

ドルツ DL22
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ○
使用時の音 ◎

歯周病で歯垢の磨き残しがあるとそこが血と混ざると黒くなるのが悩みだった
色々電動歯ブラシを使っていてオーラルBのみ硬く残った黒い歯垢が徐々に削れて最終的に白く綺麗になった
ただ、充電性能が宜しくない。

イージークリーンとドルツは静音性が高くシャープで優しい磨きごこちではあるが
歯周ポケット周辺、歯の曲部など歯が黒くなり目立ってくるのが共通の使用感だった
0010目のつけ所が名無しさん (アークセーT Sxa3-39ZJ)
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2017/09/22(金) 20:26:00.67ID:2ZbmeoR0x
オーラルBを自分でヘッドを揺らしながら徐々に歯から歯間、歯、歯間というずらし方を
慣れるとオーラルBは最高になる
オーラルBの弱点は歯周ポケット
0012目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
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2017/09/23(土) 22:09:56.26ID:xVycT2oz0
歯周ポケットというより、歯周ポケット付近の事だろうね
歯周ポケットはどんな高性能な歯ブラシでも1mmも届かないので、3〜4mmの歯周ポケットにはまったくの無力
0013目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
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2017/09/24(日) 00:57:59.31ID:BpppreNs0
>>12
色々と間違ってる知識を抱え込んでるようだね
どこでそんな知識を得てきたの?

正常な状態では3mmとかは届かないってだけで、歯周炎になれば入り込んでしまう
そして、むやみやたらと突っ込んで磨けばいいってもんでも無いから、「1mmも届かない」と思い込んで
磨くのは害になる

正常でも1mm程度は入り込むし、炎症が発生すれば腫れ上がるから見かけ上の歯周ポケットは深くなるし
炎症で盛り上がってできた歯周ポケットは緩んでるからあっさりと2mm近く入り込む場合もある
炎症が発生してるってことは何らかの問題を抱えてるってことだから、それを掻き出すために
先細毛を利用するのは有意義なことだね
電動である必要は無いし、より優しく柔らかい毛を使うべきだから手磨きを選ぶべき
0017目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)
垢版 |
2017/09/24(日) 14:27:19.50ID:mFWkekqw0
88は
 ・先細毛は歯周ポケットに入らない
 ・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
論が優勢だが、

そもそもプローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。
0018目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
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2017/09/24(日) 14:38:53.14ID:BpppreNs0
過去スレで
「歯石はスケーラーじゃ無いと除去できないから先細毛じゃ歯周ポケットの歯垢は除去できない」
って言い張ってた奴が居たな
歯垢と歯石の区別が付いてないだろって言う
0021目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
垢版 |
2017/09/24(日) 18:53:20.24ID:GPpFGPCE0
>>17
一応、反論を書くけど、全否定してるわけじゃないからね


>プローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。


これはたぶん、プローブは金属で丈夫だけど、先細毛はやわらかい繊維だから、
という事じゃない?

ごくごく狭い所でも、細くて固い金属なら入るけれども、やわらかくてすぐ曲がってしまう先細毛は入らない
・・・・・という事だと思うけど、
間違ってたら教えて
0022目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
垢版 |
2017/09/24(日) 19:21:31.68ID:BpppreNs0
>>20
だから論理的思考ができる人間を見るとレッテルを貼り付け自分より下だとみなそうと
発狂しちまってるんだろ
前スレでも日吉レッテルを連呼してた日吉くん本人だと自供しちまったポチ君
0023目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
垢版 |
2017/09/24(日) 19:31:39.08ID:GPpFGPCE0
>>22
論理的思考ができてない=ポチ
これは前スレで証明されたしなぁ
もう一度野矢教授の書いた本を良く読んだけど
自分は何も書き加えたり、変更したりせず、そのまま引用しただけの問題だったけど
ポチは解くことができなかった
まぁ、人を見下すのが大好きなポチだから、逆に見下されるのはきっと辛いんだろう
可哀想に・・・・・・

ところで前スレで別人のフリしてポチを援護していたワッチョイ 3bcd-7Jrl って、結局ポチ本人だったんだね

またも恥の上塗り・・・・
可哀想に・・・・
0024目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
垢版 |
2017/09/24(日) 19:32:54.23ID:BpppreNs0
>>21
 ・先細毛は歯周ポケットに入らない
 ・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
が示しているのは2mm入ろうが4mm入ろうが問題じゃ無い重要なのは歯垢が除去できるかどうか
って事やね
ワッチョイ ebbe-Dc1Xは「入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない 」の隠れた前提である
「入る」ってのが理解できなかったんだね

そして>>21はポチの時と同じ間違いを犯してる
88の言うことは正しいってことを前提として論理展開をしようとしているから非論理的な擁護になっちまうんだな
0025目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
垢版 |
2017/09/24(日) 19:37:22.40ID:GPpFGPCE0
>>22
そんなに論理的思考に自信があるなら、簡単な問題出してやるから解いてごらんよ
「絶対に自信がある!必ず正答してみせる!ポチは逃げない!」って言うなら、問題出すよ
0026目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
垢版 |
2017/09/24(日) 19:37:22.90ID:BpppreNs0
>>23
引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しよう
な?

ちなみに何度も言うようだが矢野のロンリのチカラでは対象が高校生なため
隠れた前提の回においては「正しくない」例を取り上げ、結論を誤魔化してる
冗長性を排除できるのがロンリのチカラの一つだが、演繹・帰納だけで考えると
冗長になってしまうと言う、読み手の力不足によって論理は制限されるって事を
表現してる回なんだよ
分かる人から見れば。ね
0027目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
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2017/09/24(日) 19:41:56.92ID:GPpFGPCE0
>>26
>引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しような

まるごとコピペしただけ
前後の文脈とかもない
独立した文章だったし

だから、野矢教授とポチ、どっちが正しいか、なんだよ
ま、聞くまでもない事だけど

あと「矢野のロンリのチカラ」って何? 矢野?  もう、冷静さを失って発狂してるね
落ち着きなよ

それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
それって、またまた恥の上塗りなんだけど
0029目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
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2017/09/24(日) 19:51:15.55ID:BpppreNs0
>>27
だからおまいさんが書き出した野矢の問題より俺の方が正しいんだよ
そこからして間違ってる

>それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
>それって、またまた恥の上塗りなんだけど
こう考えちゃうおまいさんが非論理的なんだな
まるで野矢の言うことだから正しいかのような物言いだ
0031目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
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2017/09/24(日) 19:56:20.77ID:GPpFGPCE0
ポチの欠点

論理的、客観的に自分が間違っている、という事を認める事ができない事
原因は極めて非論理的で
「気に食わないから」「不愉快だから」「恥をかきたくないから」
0032目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
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2017/09/24(日) 19:59:33.71ID:GPpFGPCE0
>>29
だからさ、何度も言ってるだろ?
もう一度野矢教授の作った簡単な問題を出してやるから、絶対の自信があるなら解いてみろよ、と
「野矢の問題より俺の方が正しい」とまで断言できるんだから、自信はあるんだろ
しかも、「簡単な」問題を出してやる、と言ってるのに
0034目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)
垢版 |
2017/09/24(日) 20:03:35.44ID:BpppreNs0
>>32
オマエは問題が出したいだけなのかwww
その問題を出す事によって何が変わるのか、おまいさんは何一つ示していない
想定できてるんだろ?

問題は野矢の「隠れた前提」が間違ってることであって、別の問題を出すことによって
野矢の間違いや正しさが立証できるって話なのか?
それじゃなけりゃただの話のすり替えを持ちかけてるだけになっちまうな
0037目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)
垢版 |
2017/09/24(日) 20:14:32.20ID:GPpFGPCE0
じゃあ、問題と答えを同時に書いてみよう


次に含まれる論証の隠れた前提を取り出せ

1、テングダケは毒キノコだ。だから、食べられない
2、「さっき彼と碁を打ってただろ、勝った?」「いや、勝てなかった」「なんだ、負けたのか、だらしないな」
3、吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ

正解
1、「毒キノコは食べられない」という前提が隠れている
2、「勝てなかった=負けではない」という前提が隠れている。
3、「ポチが犬である」という前提が隠れている。
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