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【電球】LED照明 47灯目【シーリング】
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0001目のつけ所が名無しさん
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2017/10/02(月) 00:11:13.49ID:L63zwW6b0
■前スレ
【電球】LED照明 46灯目【シーリング】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1487153893/

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
ビームテック http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/
日本エクスレディア http://www.xledia.com/
ドウシシヤ http://www.doshisha-led.com/
オーム電機 http://www.ohm-electric.co.jp/
BeeLIGHT(ビーライト) http://www.syo-ene.net/
ELPA 朝日電器株式会社 http://www.elpa.co.jp/
ヤザワコーポレーション http://www.yazawa.co.jp/products/category_products/category01_01

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
日本照明工業会会員（メーカーリンク） http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 ​

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━
0642目のつけ所が名無しさん
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2018/01/15(月) 01:27:40.90ID:3mjmcQqu0
LEDまつ毛も登場しました
やっぱ、LEDは最高！！
と言っているアホは網膜損傷で最期は失明。それでもLEDに飛びつく無知
0647目のつけ所が名無しさん
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2018/01/15(月) 23:59:08.81ID:fjqo0cK50
この手の詐欺にひっかかるのが馬鹿な日本国民なんだよなー

儲かってるのはLED電球作ってるメーカーと小売店のみ
単純に書くと
白熱電球２個もってくとLED電球１個（仮に１０００円のもの）もらえるとする
都民の税金から１０００円支出される
もらえるのは１個だから、個人でもう１個LED電球（仮に１０００円のもの）を買う

メーカーと小売店は　２０００円の儲け
都民は払った税金１０００円＋あらたなLED電球１個１０００円　合計２０００円の損
0648目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 00:51:29.99ID:m43q37XgM
都民が手に持ってる二個のLED電球は無価値か
可哀相だから俺が10円で引き取ってやろう
0649目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 01:05:57.45ID:py6pe8gG0
>>646
参加協力店は街の電気屋だから取り扱いメーカーは店による。
ウチはパナソニックの店を選んで現行品のこれに交換してもらった。
http://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA7DGK60ESW.html
店頭売価は2,380円(税別)/1個。
ちなみに同じ品はネットで1,000円弱でも売っている。ｗ

>>647
真っ当に手続きをするにしても
E26の必要個数の家族がいて
少し頭を使えば一つも自費で買う必要なんか無い。
どんな政策でも財源は税金で、儲かるのはメーカーや小売店というのは誰でもわかってる。
利用できるのにしないとか、払った税金を少しでも還元されない方がもっと馬鹿。
了見が狭い計算ではなく、全ての人が得をする政策の提案と実行をどうぞ。
その前にそれができる立場になってください。ｗ
0650目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 01:20:50.01ID:FjU/W2aNd
>>647
仮に風呂と玄関のE26白熱球2個をLEDに交換してもらいたいとする
何でその白熱球2個とLED1個を交換してもらうの？
他の白熱球2個と組み合わせてLED2個と交換してもらえばいいじゃん
どんだけ頭悪いの？
0651目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 01:28:19.00ID:py6pe8gG0
>>647が友達もいないボッチならそういう計算しか思い付かないであろう事に今気付いた。
0653目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 01:53:58.87ID:Wgv1MlUP0
そもそもどっからそういう計算が出てくるのか意味不明
仮に1個しか貰えないなら1個使う箇所で使えばいいじゃん
どうせ新品か中古の発熱電球どっかで手に入れて持って行ってる人が大半なんだし
0656目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 05:24:35.94ID:vAQlVUJg0
>>650
１世帯に白熱電球２コでLED電球１コ交換
外して不足の１コ分は節電にLED電球を自費で買ってね　という小池都政策だろ
白熱電球２コでLED電球２コ交換というのはそもそもできない。

この場合
足りない分を100均で２コ￥１０８で買った場合とLED電球を買った場合の
白熱電球-LED電球の電気料金がペイできるのは何年後かを考えるべきだろう
0657目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 06:53:15.49ID:ACWS1NsWd
使ってるところから白熱電球を外して持っていくからもう1個買わなきゃ、それもLEDでって言ってるだけだろ。
白熱電球1個108円と仮定して1000円相当なら、手元に残るのは1000円相当のLED電球、支出は新品の白熱電球代108円と、都民全員(それも大半は法人都民税)で賄ったLED電球代(1人あたり1円にも満たない)だろ
0658目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 07:16:28.33ID:JXfaqSb/0
>>647は「馬鹿な日本国民」って言ってる時点で日本人じゃないでしょ、おりこうさんの在日だよ。
おりこう過ぎてビックリ。
0660目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 10:38:25.58ID:kRkJoQ9n0
>>656
トンチンカンなことを偉そうに語る前に良く読め
>白熱電球２コでLED電球２コ交換というのはそもそもできない。
当たり前
しかも1世帯に1個じゃない
1人に1個だ
0661目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 12:13:09.75ID:IlCq51Q40
>>649-651
お前は算数も出来ないのかw
0663目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 12:42:07.15ID:IlCq51Q40
こういうバラマキ政策で得した気分になってる人は普段から政治に無関心なんだろう
ちなみに東京都シルバーパス
発行には年20000円かかる（生活保護などの非課税者は年1000円）
これ、昼間利用者の少ない公共交通で空気だけ運ぶよりも無料で老人に使わせればいいだろう
健康と経済活動にプラスになればって綺麗な文言で実施されてるが実は無料とは大嘘
実際は老人達が利用した区間回数全てを東京都が毎年税金で穴埋めしている
その額毎年160億円　←　しかもこの何割かは不正利用
健康と経済活動の効果の検証は無し税金をドブに捨てているような政策
0665目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 15:50:09.32ID:BWsm4riv0
俺の母親は老人パス貰って小河内ダムの脇、「次の停留所は山梨県なのでそのパス無効」
という所まで行って戻ってきた。旅行好きな母親だった。
0666目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 16:00:00.86ID:tZChqBMB0
金持ちがなかなかLEDに手を出さない
0667目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 18:02:09.95ID:2D9zE8xgd
>>663
政治に関心があるわりには
全ての政策の財源は税金で
結果的には全ての政策がバラマキ
って事に気づいてないようで

バラまかれた税金で
恩恵を受ける人がいるから成立する
って事にも気づいてないようで

税金の使い道が無駄だらけなのは
今も昔も未来も変わらない
利用した者勝ち

吠えるなら都議会でどうぞw
0675目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 22:20:38.74ID:kRkJoQ9n0
>>661
捨てる電球10個をLED5個に交換してもらった。
仮に通販で安く買うにしても1,000円×5＝5,000円の得
計算できてるけど？
0677目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 23:00:42.60ID:tZChqBMB0
今回のLEDも学力格差を狙った巧妙な商戦だな
0678目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 23:25:58.98ID:IlCq51Q40
>>667
お前みたいな馬鹿は小学校作るのもバラマキだと勘違いしちゃうんだろうなｗ

公平性と公共性あと経済にどれだけプラスになるかって重要な部分がお前には欠けている
0679目のつけ所が名無しさん
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2018/01/16(火) 23:26:53.21ID:IlCq51Q40
>>675
それ全部自分で日々払ってる税金だからｗ
0681目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 00:47:43.22ID:i+F71aljM
たくさんの時間を有効に使えるようになりたかったら
少しの時間を有効に使えるようになることから
0682目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 06:00:31.16ID:aJTXvNi8a
電気知識がない私にどなたかアドバイスご教授下さいませ

賃貸物件のリビングにダクトレールを使用して、以下の2つのペンダントライトを取り付けたいと思っています。
① 3灯300Wのプルスイッチ式ペンダントライト(引く毎に全灯→1灯→常夜灯→消灯となる)
② 1灯13.8W(100W相当)の電球型ペンダントライト(プルスイッチ式でない)
いずれも引っ掛けシーリングタイプです

しかしダクトレールを調べていると、物によって「プルスイッチ式ペンダントライト不可」「電球型蛍光灯不可」などの制約がありますが、何故このような条件が発生するのでしょうか？
また、ダクトレールの長さも2～3m欲しいのですが、簡易タイプだと1～1.5m程度のものしか見つけられません
条件を満たすようなダクトレールはありますか？
0683目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 08:29:41.12ID:OFWAX1N9a
>>682
ライトレール取付前に確認してください。
基本的に、引掛シーリング自体の耐荷重は5キロ（鉛直荷重）です。
さらに、和室天井であれば下地間隔が広く、下地が天井仕上げ板だけの場合もあります。
0684目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 08:38:28.95ID:iAVKhAQfd
簡易タイプだと、電源をとる引掛シーリングの部分以外は天井に固定されてない(そもそも固定できない賃貸とか、簡単にやりたい人向け)から、荷重をかけると少し下がってくる。だからあまり長いものは作れない。
引き紐式ペンダント不可ってのは、器具の重量に加えて紐を引く重量までかかってくるから。
スムーズに引けるときはいいけど、スイッチの油が切れて途中で引っかかったりするようなのは紐を引くときに結構な重量がかかる。

電球型蛍光灯不可はリモコンスイッチ付きだと思うんだけど、
インバータ方式の蛍光灯は出力を一定にするために、電圧(ボルト)が低いときは代わりにより多くのアンペアを取る。
スイッチをオフにする時は今まで繋がってたのが切れるんでボルトが下がってアンペアが跳ね上がり、スイッチの許容範囲を超えることがある。
壁スイッチなんかは物理的な金属接点なので一瞬のことは問題ないけど、リモコンスイッチはICチップなので壊れてしまう。
シーリングライトやペンダントライトはそういう事のないように対策してあるのが普通だけど、電球型蛍光灯だと保護機構のないものもある。
0685目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 09:12:33.48ID:1VHesMwUM
もしフル引掛けローゼット（両側にネジを締め込む耳がついてるやつ）なら、耐荷重は10kg。
天井がヤワならそもそもこれを付けないので、これの場合は天井はそれなりにしっかりしているとは思われる。
皆さん書いてるように引掛けシーリングの場合は耐荷重5kgだし、簡易式ダクトレールだけで3kgくらいあるから、ペンダントなんかは厳しいよ。

簡易式に長いのがないのは、重さと、端に照明を取付けた時のバランスの問題だね。
0686目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 10:26:42.31ID:iAVKhAQfd
簡易式ダクトレール、引掛シーリングだけで固定するやつを見た覚えがない。
多分引掛シーリングの周りに木ネジを打って固定するようになってるはず（フル引掛ローゼットの耳に固定することもできるようなネジ間隔になってるはず）
賃貸だとクギネジ一切禁止とか、天井がコンクリにクロス貼ってあるとかもあるので注意が必要。持ち家ならいいけどね
0688目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 15:06:19.26ID:RP4pGc3t0
皆さま、素人にもとても分かりやすい解説をありがとうございます！
理想ではリビングのダイニングテーブルの天井に照明①を、そこから2～3m離れたソファスペースの天井に照明②を、というように考えておりましたが耐荷重やダクトレールの長さの関係で難しそうですね。

仮に↑のように配置するのであれば、下記のやり方がベストでしょうか？

・天井に紐引き式ライト対応のダクトレールを取り付け、照明①がダイニングテーブル頭上にくるように設置
・照明②はシーリングアダプタを用いてコンセントから電源を取り、延長コードでソファスペース天井から吊るす(延長コードがコンセント壁→天井へと這うので見た目悪し？)

他に良い案がありましたらご教授願います。
0689目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 18:31:14.81ID:jKmbZ1E4M
まず、紐式対応の簡易ダクトレールがあるかどうか？　ないんじゃない？

ソファの照明の電源は、壁コンセントから線延ばすんじゃなくて、ダクトレールから取ればよいじゃん。
もし①と別個にオンオフしたかったら、普通の簡易レールにヤザワのリモコン入り切りアダプタ使えばいいよ。
これ機械リレーだから、電球型蛍光灯でも平気だよ。
0690目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 18:57:35.30ID:RuW1r1kP0
>>679
そんなことは誰でもわかってる
払った税金が少しでも戻ってくる方が得だと言う話の流れがわからない基地外乙
0691目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 19:04:42.96ID:iAVKhAQfd
>>687
俺が買う訳じゃないし
0692目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 19:21:08.40ID:rbWgJZ+a0
E12やE17の装飾用電球はELPAとOHMでそっくりの物が出てるけどどっちがいいの？
0693目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 20:06:07.45ID:cufAS6Ro0
>>690
税金の使い方に疑問を感じないお前みたいな基地外が東京に多いから
無能知事が誕生し不正でコロコロ変わるんだろう
0694目のつけ所が名無しさん
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2018/01/17(水) 21:41:24.94ID:NBqhWUJDa
>>689
ありがとうございます
紐式対応ダクトレールがそもそも無さそうです。ということは紐式のペンダントライトを使うならダクトレールは使用不可という事ですね。

天井のローゼットに直接照明①を取り付けた場合、ソファ照明用のダクトレールを天井に取り付けることができません。(ローゼットが1つしかない為)
なので、照明②はコンセント等から電源を取ってくる必要があるのではと思います。
0696目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 00:12:47.93ID:9PMPrJc20
>>693
一向に構わん
自分にメリットが無いし掲示板で愚痴る事しかできないからひがんでるのなｗ
税金の使い道は選挙で選ばれた人たちが考えればいい
疑問を感じるなら選挙で選ばれて権力を持てばいいだけ
自分が有能と勘違いしてるお前はそんな事にすら気付いてないんだな
0699目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 17:39:46.22ID:hExdGW/v0
ダイソーの直管LED買ったけどフリッカー酷杉
ぐぐったら安定器外すと直るらしいが素人の俺には不可能
ドブに捨てました
0701目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 18:03:19.29ID:/hf//ufK0
今日、親家の洗面所の直管蛍光灯２０形(ナショナル)をダイソーの直管LEDに換えてきた
最初、台所のを換えようと持っていったら１５形だった　orz
かなり明るくなった。
ちなみにフリッカーなんて肉眼で判らないレベル（俺＆親＆姪）だったよ
６０Hz 地域ね
１５形も出してくれないかなぁ
0702目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 18:06:56.18ID:DajmRnBrd
俺もフリッカーはあまり感じないな

むしろ東芝のLDM15の方がフリッカーがあるし
0703目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 18:13:06.64ID:hExdGW/v0
ちなみに>>676はおれ
ネットで1800lmの奴(無フリッカー)買って眩し杉で
急遽ダイソーの1000lm買ったらこのザマだ
２個ドブ行き。

ダイソーの明るさは洗面台で使う分には丁度いいよ。天井では暗い思う
0704目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 18:18:52.65ID:DajmRnBrd
ダイソーのLED蛍光灯は片側給電だから安定器をバイパスするときはこのように配線する

┌────────┐
　＝＝LED蛍光灯＝＝
|　　　　　　　　　|
電源───────┘

こうすることにより逆取付してもショートしないようになる
0706目のつけ所が名無しさん
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2018/01/18(木) 18:36:52.92ID:e2F8pVIu0
FLの棚下灯とか全くLED化する気にならない
下手なやつ付けると眩しくなったり光が拡散してくれないし
0709目のつけ所が名無しさん
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2018/01/19(金) 00:05:17.67ID:eltB6DSu0
ダイソーの直管LEDでフリッカーがひどいとか書く人は組み込んでみた器具メーカー型番と50/60Hzどちらの地域かぐらいも書くべきだわ
なんかグロー球スターター以外の器具に突っ込んでるとか付属スターターを使ってないというオチを疑ってしまう
0711目のつけ所が名無しさん
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2018/01/19(金) 04:12:42.22ID:txJ5TZcq0
ま、単純にID:hExdGW/v0の蛍光灯本体の方の問題って事なんだろう
どのレビュー見ても製品に問題一切無さそうだしね
0712目のつけ所が名無しさん
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2018/01/19(金) 08:43:50.67ID:JEz0iQe70
ハズレ個体の可能性は否めないだろ一応
2個共ってのは確率すごいけど、
ダイソーE17球でジジジ引いた身としては多少擁護したい
0713目のつけ所が名無しさん
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2018/01/19(金) 11:24:53.05ID:w4+lpBzL0
>>702
東芝のLDMは電圧変動に弱いな
冷蔵庫とかの起動電流でちらつく
LDFの方はなんでもないのに
0715目のつけ所が名無しさん
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2018/01/19(金) 20:53:12.24ID:v29K67kod
>>699
安定器を銃で撃ち抜けばいいんやで
0717目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 00:06:26.12ID:ynj9MEnB0
ホームレスが使っているハンディLED蛍光灯かなり眩しい
廃品回収でLEDの粗大ごみが多い
0718目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 01:33:39.25ID:cdwZTKg50
>>716
照明器具の内部配線（ジャンパー線）はより線が多い
接続にはスリーブを圧着してビニテープを巻く
（必要により絶縁キャップをはめる）

どうしても速結端子のコネクタを使いたい場合は
より線に圧着棒端子を付けてからコネクタの端子に差し込む
http://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_tc.html
0720目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 10:00:48.87ID:gk7M8CBV0
>>704
直管は下調べちゃんとやらないと
発火の危険性があるらしいね。
ダイソーのはオーム電機の旧型みたいだけと゛
直結する方法の取説書いてありますか。
0721704
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2018/01/20(土) 10:40:30.87ID:CG+S4QAcd
>>720
分解して片側給電であることを確認したから>>704の結線で間違いないよ

それに、実際に配線して点灯することを確認したし
間違えても片側にのみ結線するのは止めたほうが良い。逆取付するとショートするし
0722目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 11:16:14.06ID:3HgXKkZsa
ショートしたら壊れるようなLED管は、
基盤に載ってるパーツが安物だから火災の元なんだよなぁ。
0727目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 12:20:24.46ID:j69jFqNMd
>>724
古い電灯管設備だからまずはこれで乗り切って引っ越し落ち着いたら丸ごと変える予定です。
あとは、天井のやつをどれに替えるか悩んでます。
15畳に２つの電灯設備を付けれるので今のをまるっと替えて明るくするのにググってます。
壁紙かえたり金がかかりすぎて泣きそう。
https://i.imgur.com/L74IwhU.jpg
0734目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 14:33:54.05ID:ohrJSJt70
>>728
古い建物なんで配管を引き直したみたいです。
0735目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 14:34:17.13ID:ohrJSJt70
>>729
ありがとうござます！みてみます。
0736目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 14:34:57.43ID:ohrJSJt70
>>730
前住んでた人がヘビースモーカーでヤバス(｀・ω・´)
0737目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 14:35:50.68ID:ohrJSJt70
>>731
天井も塗り直しするので明るくなる予定です。壁紙も白にします。
0738目のつけ所が名無しさん
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2018/01/20(土) 17:41:41.24ID:VgzD4Kcnd
25.5mm管のFHF32はそれなりに普及したけど
FHF16はほとんど出なかったな
管自体、どこかの店の在庫処分品をリサイクルショップで見た程度だ。
0740目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 17:49:15.73ID:3HgXKkZsa
>>734
築古のRC造ビルの一室ですか？
塗り壁剥がしたら白塗装してライトレールにしたらどうですか？
何となく今の流行り～
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