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【電球】LED照明 47灯目【シーリング】
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0001目のつけ所が名無しさん
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2017/10/02(月) 00:11:13.49ID:L63zwW6b0
■前スレ
【電球】LED照明 46灯目【シーリング】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1487153893/

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
ビームテック http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/
日本エクスレディア http://www.xledia.com/
ドウシシヤ http://www.doshisha-led.com/
オーム電機 http://www.ohm-electric.co.jp/
BeeLIGHT(ビーライト) http://www.syo-ene.net/
ELPA 朝日電器株式会社 http://www.elpa.co.jp/
ヤザワコーポレーション http://www.yazawa.co.jp/products/category_products/category01_01

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 ​

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━
0085目のつけ所が名無しさん
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2017/11/01(水) 13:33:38.18ID:tNZcVoGv0
大人向けの鉄板なら、山田照明のZライトシリーズだと思う
自分も紆余曲折を経てこれにたどり着いた

Zライトは他メーカーのデスクライトと違って5,000K(昼白色)のモデルが多く、
これが鉄板であることの理由の一つだと個人的には思っている
5,000Kには様々な利点があると思う
・印刷業界の標準が5,000Kで(社団法人日本印刷学会)、
 紙へ印刷された色を正しく見ることに適している
・紙に白黒で印刷された本の長時間の読書でも疲れにくい
 6,200Kや6,500Kが鮮明で華やかに見えるのは、
 色順応までの最初だけだと個人的には感じた
・一方パソコンの液晶モニタの標準は6,500Kであるものの(sRGB規格)、
 写真、デザインといった印刷された色と比較するような用途だと、
 液晶モニタは5,000Kに設定する人が多い
 そして部屋の照明も5,000Kにするのだが、この際に5,000KのZライトが重宝する

模型が趣味で塗装もする子供なんかだと、5,000Kのデスクライトはありがたい
0087目のつけ所が名無しさん
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2017/11/02(木) 14:02:53.76ID:986SlaXkM
>>84
お父さんって呼んでもいいですか?
009084
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2017/11/02(木) 17:37:47.90ID:PBu23o1X0
レスありがとうございます。
連休中に娘を連れて実物を見に行こうと思います。
0091目のつけ所が名無しさん
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2017/11/02(木) 21:15:34.35ID:ePpvvs0v0
購入前に取扱説明書まで見るのは結構面倒で、カタログ情報くらいだと思う
取扱説明書で詳細を確認せずに購入しても、これまで特に裏切られた経験はなかった
大手家電メーカーなら一般的な消費者の総意を汲んでくれている製品が大半だからだ
ところがパナソニックのLEDシーリングライトだけは別
店員さんとの話で偶然気が付いたからよかったものの、危うく購入するところだった

●点灯・普段
 興味本位やお試しで調色調光を一時的に変えると、設定が上書きで書き換えられてしまうのだが、
 それまで気に入っていた設定に一瞬で戻れるかと思いきや、その機能は無い
 個人的にはかなり不便
●るすばんモード
 3パターンランダムがあるなら常に定刻点灯もあるのかと思いきや、その機能は無い
 個人的には目覚し目的だったから相当不便
●おまかせモード
 好みの時刻に好みのあかりになるのなら、
 消灯や常夜灯から自動点灯するのかと思いきや、その機能は無い
 個人的には大いに期待外れ
 (るすばんモードや目覚し機能との違いがわからず嫌な予感はしていた)
0094目のつけ所が名無しさん
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2017/11/02(木) 23:19:48.35ID:ePpvvs0v0
マイコン系の電子工作が趣味だったし、仕事で組み込み系電子システムのハードもソフトもやってた
目覚し時計は自作しようと現在鋭意計画中(過去に時計は作った経験あり)
オーデリックとか山田照明とかの、セードがなく他社のLEDライトを使う製品を参考に、
E26の市販のLED電球を使って何かできないかは一応考えてはいた
信頼できそうな一品物加工会社も見つけ、技量の高さの確認もかねて現在特注で別の物を作ってもらっている

ところがどう考えてもシーリングライトは俺には無理だと悟り家電量販店に見に行った
0095目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 01:04:07.07ID:Qw9a+JVx0
最近レコードブームですね
ソニーからも高級プレーヤも発売されました
時流に乗せられて捨てたものが見直されて復活しているものが増えています
今はLEDお祭り騒ぎですが…
白熱灯ナイトライトも何れ価値があるものとして予想されています
0098目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 13:43:03.62ID:8AnnMIDeM
LSEB1069の一番暗い調光設定よりさらに暗くできるシーリングライトはありますか?
調色仕様で探しています。
常夜灯だと暗すぎで他メーカーでは常夜灯の調整もできるようですが通常より明るい方向の調整になるのでしょうか?
0099目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 18:32:32.60ID:RszMpzyT0
LEDシーリングライトについて質問があります。

初期の明るさの70%まで低下した時を寿命と想定して、各メーカーともだいたい4万時間と言ってると思うのですが、
その明るさの低下の仕方ってどうなってるんでしょうか?
一定の低下速度を保ったまま、つまり時間比例で4万時間で70%になるのか、
あるいは、最初に急速に明るさが低下してその後ゆるやかに70%になるのか
(例えば、最初の1000時間で90%、1万時間で80%まで低下した後に残り3万時間かけて70%になるみたいな)、
はたまた、寿命末期で急速に明るさが落ちるのか
(例えば、最初の3万時間くらいでゆるやかに90%まで落ちて、その後1万時間で急速に70%にあるとか?)
そんなデータとか調査したのとかありませんかねぇ?

半年前にNECの12畳用を8畳の部屋に取り付けたのですが、最近100%の明るさにしても以前のような「超明るい!」という印象がなく、
ちょっとその辺がどうなってるか疑問に思った次第です。
70%が寿命であれば、購入当初に70%の明るさが、将来的な明るさなのだから、
購入時に70%の明るさにしてみて、その明るさで足りるような機種を買うべきですよね?
今その買ったシーリングライトで70%にするとちょっと明るさが足りない気がして心配です。
0100目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 22:29:55.49ID:VPMPb40b0
IEC規格では寿命25%経過時に90%以上光束維持していなければならない
つまり徐々に低下率が下がるロングテール型の劣化カーブ
0101目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 22:54:53.78ID:VPMPb40b0
JISでもLEDモジュールの規格としては同じ条件みたいね

LED電球の規格だともっと緩くて6000時間経過時に70%以上で良いらしい
これだと初期に急落するのが許容されてることになる
0103目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 01:52:23.16ID:ey6Ep54R0
LEDダサい
有機ELみたらもう戻れなくなるよ
0104目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 10:57:02.92ID:i5fsKTh0a
照明デザイン業界では、多灯照明が主流となりつつある。
必要なところに必要な明るさを分散して設置する。
一灯で全体を照らす手法より、いろいろな面で効率が良いのだと。
0105目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 13:33:02.91ID:ey6Ep54R0
LEDは安い、汚い、目が痛い
0107目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 15:50:17.42ID:obdMWwnw0
>照明デザイン業界

超マイナーな業界じゃないの?
デザインより実用性な人は、昔からカバー外して裸蛍光灯
0109目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 02:32:17.81ID:NTWCdi/r0
明るさ第一主義、まだまだ続きそう。日本人はアホ
0111目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 09:39:58.34ID:xfYw0SDuM
>>110
欧米とか関係なく、
過度に明るいのって疲れないか?
俺はダメだ、緊張を強いられる感じがして
気が休まらない。
0112目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 10:43:59.85ID:qhbUXpXB0
昔アメリカのアパートで暗い中勉強せざるを得ないなか目が悪くなったんだよ俺は
アイツラ裸電球一個付いたフロアスタンドとか1kwハロゲン天上反射させた間接光で本読めとかだぞ
オフィス用の40w直管蛍光灯見つけてジ自分で工場したわ、DIYについては進んでたけど
0113目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 11:05:26.42ID:yXPFrtHj0
疲れるかどうかは程度の問題でしょう。
とりあえず、良く見えないのは疲れるよ。
見えないことが気にならない人、つまりあまり細部を気にしない人は明るさを求めないかも。
0114目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 11:34:11.30ID:deVxszVK0
>>112
暗い所で読書すると
目が悪く(近視に)なるは迷信。
長時間夜道を歩いたら近視になるか?
目にとっては文字と夜景に何の差もないぞ。
0116目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 14:52:14.68ID:NTWCdi/r0
ヨーロッパの超先進国は深夜はぐっすり眠るから街の灯りを落とす
経済発展真っ只中の日本や中国は寝ずに働くから明るさ第一となる 〜朝刊朝日より〜
0117目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 16:00:17.78ID:KviHREkq0
ツインパルック85形と同じ明るさのLEDシーリングって
何畳用がおすすめ?
0119目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 16:56:19.14ID:lJho/Ehc0
LEDシーリングライト選びで結構重要なことに今更気が付いた

日本照明工業会が定めた定格光束に基づいて〜12畳などと記されているが、
あくまでその機種の特定の得意な色温度での話で、
それと異なる色温度にすると、たとえ最大にしたとしても、
70%とか50%とか超大幅に明るさが低下する機種が多数存在することだ
(最大がフラットになっている機種も一部存在する)

例えば全灯6200K前提で〜12畳の機種を5000Kメインで使うと、
約70%となる機種があるし(実用上〜8畳とかそれ以下のレベルだろうか)
全灯5000K前提で〜12畳の機種を6500Kメインで使うと、
約50%となる機種がある(実用上〜6畳とかそれ以下のレベルだろうか)
0121目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 17:01:32.87ID:yXPFrtHj0
>>119
既出だと思うが、色調を変えられるライトは、
LEDそのものが発光する光の色合いが変化するのではなく、
電球色(オレンジ色)と昼光食(青白い色)のLEDが両方付いてて、
電球色にしたい時には電球色のLEDだけが、昼光色にする時には昼光色のLEDだけが点灯し、
その中間の色は、それぞれ2色のLEDをまばらに消したり付けたりして変化させている。

つまり、2色のLEDを両方とも点灯させた時が、その器具の全光束の一番明るい時であり、
器具の目安はその両方とも全部点灯させた時の値で書いてあるってことよ。
0122目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 17:46:39.24ID:lJho/Ehc0
調色調光と聞くといかにも万能な照明のように聞こえるが、
現実的には全てのLEDを最大で点灯させた状態での色温度に固定された照明であり、
その色温度に対しての明るさ調整はしっかりできるものだと考え、
調色は明るさが相当落ちたとしても使える用途限定だと考えるほうが良さそうだ

どうやら全灯時の色温度は2色の白色LEDの配置と配分の話のようだし、
単にメーカが仕様としてどう考えるかによるものが支配的そうなので、
我々消費者はまずその機種がどの色温度を得意としているかを読み取って、
それからあれこれ検討するのが機種選択の正しい順番のうちの一つな気がしてきた
0123目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 18:22:30.78ID:ALvOqF/Ua
パナの初期LEDシーリング使っているけどなかなか買い替えできない
現行で昼白色&電球色LED搭載の調光機種は無いみたい?
個人的に昼光色は嫌いなので
0125目のつけ所が名無しさん
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2017/11/05(日) 21:13:18.60ID:Yqf1koUW0
>>112
疲れるとか、暗いところで本を読むとかは近視と関係ないというのが最新の研究結果
どうやってもエビデンスが身見つからないそうだ

>>112が目が悪いのと暗い中で勉強したのは残念ながら無関係
0127目のつけ所が名無しさん
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2017/11/06(月) 22:35:22.40ID:NwuCCr/a0
LEDで苦しんでいる人は蛍光灯か有機ELにしたら?

感受性の強い繊細な人は向いていないと思う
0128目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 06:51:21.13ID:e8NkYLJqd
ダクトレール用のスポットライト探してるんだけど最近のLEDって電球自体でリモコンから調光やら操作出来たり人感センサついてたりすごいのな
壁スイッチはオンオフのシンプルな物から取替えなしで機能性の高い電球つければいいんだよね
0130目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 09:16:41.61ID:Hw9QF9QX0
>>128
灯体探してるならダイクロタイプLEDはハロゲンと違ってリフレクター裏に光出ないから後ろがフルカバーされてる奴選ぶと違和感少ないかも
0132目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 11:52:11.60ID:T535YQJA0
天井に付ける照明は言わないと蛍光灯と区別付かない
蛍光灯に耐えられる人ならLEDも問題ないだろ
0133目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 14:53:39.00ID:UvmU+DUM0
ビーム光線でカッコいいからLED大好き
都会的で強靭な光がいいんだよ
0135目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 18:48:13.58ID:s9Qidm+N0
リビング学習にパナソニックか日立のシーリングライトを検討中なのですが、おすすめなどありますか?14畳リビングダイニングの学習机を置くリビング側に10畳シーリングライト、ダイニングテーブルの上側にペンダントライトの予定ですが、同じような方いらっしゃいますか?
0136目のつけ所が名無しさん
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2017/11/07(火) 21:17:45.91ID:vUN681YB0
14畳リビングダイニングに12畳用シーリングライト
ダイニングテーブル上に40W相当のキレイ色LED電球をつけたダイニングペンダントと、天井からLEDハロゲンスポット2灯って構成にしてるけどリビング側がちょっと暗いかな。
俺も嫁さんも明るいのがダメなんでうちにはちょうどいいんだけど他の人から見ると暗いと思う
リビングで勉強するならなおのこと
0137目のつけ所が名無しさん
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2017/11/08(水) 15:29:52.77ID:ykDWUrlG0
LEDて斬新な名前がいいのよね
レーザー光線の仲間でしょ
アメリカ軍でも目つぶし兵器で大活躍しているそうよ
アチョーーーーーーーーー!
0142目のつけ所が名無しさん
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2017/11/09(木) 15:52:13.35ID:AaH+TYsL0
まいっちんぐ!
0145目のつけ所が名無しさん
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2017/11/10(金) 22:21:27.75ID:OT1vQrgjM
なんか調べれば調べるほど決められなくなってく
光の強さや色合い、広がり、リモコンのデザイン使い勝手、調色調光の切り替わりのスムーズさ、等々
優先したいことを決めなきゃだめだな
0147目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 05:12:53.40ID:nv3e8dL/0
>>140
両方とも14畳タイプとあるけど
思うほど明るくないというか こんなモンかという感じ。

出来るなら 12畳用2箇所あればまずまず明るいかな
0148目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 07:29:03.97ID:rXnxB1yhM
>>146
でも買い物は投票と同義だからね
その会社がどういう会社なのか、どういう理念を持っているのかとかは知っておくべき
私は今、粉飾決算をした会社の商品を本当に買うべきなのかどうか、非常に迷っておる…
0149目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 12:45:15.86ID:uzKAWlgd01111
俺も投票だと思っている
企業理念、経営理念、沿革はもちろんのこと工場の作業者の労働環境なんかも調べたりする
製品の仕様や広告のやり方などからそれらを推測したりもする
零細企業なら社長の略歴にも目を通すこともある

製品が大いに気に入っているのに、その企業が過去に粉飾決算などしていた場合は本当に悩む
俺の場合は、悩んだ末に技術系の事業部や部署に投票するつもりで購入することが多い
もちろん間接的には事務系にも投票することになるが、それはもうしょうがない
0151目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 13:29:19.56ID:uzKAWlgd01111
照明器具はそれによって照らされたものを見て評価や判断すべきなのに、
店頭ではつい照明器具そのものの光源を見て評価や判断してしまう人も少なくないと思う
光源の色なら5,000K(昼白色)よりも6,500K(昼光色)の方が断然有利だ
それら二つを並べて比較すれば、多くの人が6,500Kの光源の方が美しいと感じるだろう
車の前照灯の、白熱灯 → ハロゲン → HIDの進化で、
青白い光が高級車のイメージとして定着したことの影響も大きいと思う

だが実際に6,500Kの照明を日常的に長時間使用すると目の疲労が酷く、
少なくとも俺にはグレア(光沢)のパソコンモニタや9,300Kのテレビような疲労を感じた
全灯時が6,500Kの製品を作るメーカの本当の理由は、
店頭で競合他社と並べて比較された時に、
より華やかでより美しく見せることなのではないかと思い始めた
そして独断と偏見なのだろうが、そのような企業には投票しないことにした
0152目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 14:48:37.47ID:PyyXSoXk01111
今になると、100均でも売れるLEDは貧困向け
金持ちは有機EL
0153目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 15:39:48.72ID:WSUy549C01111
>>151
色温度とか器具スレでは何度も出てくる話だけど、量販向けのメーカーが器具に採用して広まったってことらしい
0158目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 20:18:58.80ID:PyyXSoXk01111
ガス灯は贅沢すぎるだろう
東京では新宿区役所前に設置されていた記憶がある
後は、パリの街
0160目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 21:09:28.32ID:WOnT0PWe01111
リモコンピッピッピで
3,6,9時間後点灯消灯繰り返し
防犯はおもしろい便利
0161目のつけ所が名無しさん
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2017/11/11(土) 22:22:29.83ID:MWY0xa2V0
ガス灯なんかよりキセノンランプが最強だろ
要するにカメラのフラッシュ(カメラと違って連続点灯出来る)
Raほぼ100でスペクトルも太陽光に一番近い
ただ赤外線も盛大に出て熱い
0164目のつけ所が名無しさん
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2017/11/12(日) 12:05:08.48ID:JROX24UH0
やっぱり自然に近い物は手間がかかるから高級品になってしまう
ドイツ製と大量生産される日本産では違うよな
0166目のつけ所が名無しさん
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2017/11/14(火) 00:30:07.94ID:vK2IUDajM
EFD25ELってのが付いていたんだけど
これよりも明るくて白いLED電球はどういうやつでしょうか?
0167目のつけ所が名無しさん
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2017/11/14(火) 09:13:44.21ID:uDwe/weAd
天井が2300しかない古いマンション買ってリフォームするんだけどライティングレールとスポットライトにするには低すぎかな
リフォームのプランナーが絶対レールがかっこいいからおすすめって言うんだけどすごい低い位置に照明が来て邪魔そうで不安
ちなみに172cmの男で、天井クロスは濃いグレーです
0168目のつけ所が名無しさん
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2017/11/14(火) 09:34:45.93ID:Cbx9IHxJM
>>167
照明の高さは大丈夫でしょ、戸建ても標準は2.4メートルだし。
むしろグレーのクロスって(茶色も)中途半端だと汚れて見えるし、濃いと暗いよ。
0171目のつけ所が名無しさん
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2017/11/14(火) 16:28:40.30ID:Q/58XTAT0
イケアのE26口で税込99円のやつ、電球色だけじゃなくて白色もあればいいのに
0173目のつけ所が名無しさん
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2017/11/16(木) 19:36:46.12ID:7hLEyU1y0
日本人の価値観ズレている
健康より経済性を優先することは途上国と同じ
0177目のつけ所が名無しさん
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2017/11/18(土) 14:44:34.95ID:pNhMlKe00
そういうと
LEDはブルーライトで網膜傷つけるからセーフティーガードを買えとくる
そして、
今は、有機ELが登場してきた
それに飛びつく人
あほらしいスパイラル
0181目のつけ所が名無しさん
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2017/11/19(日) 03:31:39.87ID:lrGgzhAE0
ツインパとか器具が高級品じゃなかったらパナの単色シーリング買ったほうがいいレベル
0182目のつけ所が名無しさん
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2017/11/19(日) 07:06:28.89ID:Nj5e6XEd0
小型ラヂオを持ってLED照明に近づけてみた。
かなり雑音が入るメーカーがあるが、日本メーカーは比較的良好。
LED電球の傾向は天井灯と一致しない。
0183目のつけ所が名無しさん
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2017/11/19(日) 16:33:12.72ID:9bru04Ea0
ぶっちあけ、お前らがバカみたいに夢中のLEDは有機ELのつなぎなんだじょ。将来は無いんだぞ
0184目のつけ所が名無しさん
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2017/11/19(日) 16:52:38.17ID:6eLGtkRF0
イケアの\99のLED電球ぐぐって見てみました。電気的な効率や経済効率はまあまあでしたね。
寿命15,000時間ってのが、40,000時間から比べれば短いじゃないの!と思うかもしれませんが
その頃にはもっと高性能の電球が出ていて、交換なんか必要ないくらいになってる、という事を
期待しているように思えました。
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